Лапарюшки

Скажите, а такой клуб есть? Я что-то не встречала :) Может, откроем топ для тех, кто уже сделал лапару или только собирается на нее? :)

А чего анонимно-то? Зови народ из ХР, там несколько тем про лапару есть, глядишь, соберутся вместе :)

Привет )) Я готова присоседиться %))) Лапара была у Штырова 24 ноября 2004 (кажется...) Я уж и забыла, что это со мной вообще былО )))

М-алинка, привет-привет )

Привет :). Слууушай, а сколько человек в 31й вообще лапарят, хирургов проводящих лапару т.е. сколько? Меня в консультационном кабинете принимал не Штыров, а другой врач, но с его слов я поняла, что лапарить не он будет.

Ну когда я лежала в операционной продирая глаза уже после лапары (меня завезли в закуток, чтоб я там проспалась до того, как в палату отвозить - видимо, если помирать начну первую помощь оказать))), так вот - как только глаза открыла - ко мне Штыров подошел, а в это время кого-то лапарили, т.е. операции идут через одну - одну Штыр, потом не Штыр. потом опять Штыр )) то есть уже два хирурга )) А вообще, мне думается, что там человека три-четыре эндоскописта. Но лучший - Штыров как ни крути ))

А как Штырова И.О., чтоб грамотно напрашиваться именно к НЕМУ и сохранить условнобесплатный статус :)

Штыров Сергей Вячеславович Свет наш Красно Солнышко %)))))

.

И я тогда к вам :) Только правда, чего анонимничать :)
Собираюсь либо в начале апреля (если успею) или в начале мая.

А где собираешься? ))))

Еще точно не решила :)
Будем думать

Желаю не ошибиться в выборе )) Удачи! ))

Спасибо :) хочется, чтобы все получилось .

Получится сто пудов ;)

А повод к лапаре какой?

Поликистоз и полное отсутствие овуляции вообще по жизни. И неадекватная реакция организма на стимуляции. И киста была.

Аа :(. А у меня кисту дерьмоидную перед самым началом стимуляции (первой) нашли. Эх, на ИИ собиралсь :(. Вот 1го апреля на комисссию в 31ю б-цу и примерно 13го лапарить будут.

Киста у меня была после стимуляции. Что там сейчас - понятия не имею. :)

А чем тебя стимулировали и где?

клостилом.
а где - все равно не знаете, это в подмосковье :)

Надо полагать фоликул не разорвался? А стимулировали по какой д.ц. и укол ХГ делали?

фолликул был всего 20 мм. это уже на второй стимуляции, укола не делали :(

Ты знаешь, у меня нет увверенности, что киста выросла именно после клостила. Я вообще очень безалаберно поступила в этом плане - когда увидели кисту во время стимуляции, сказали, что она потом сама уйдет. И я больше на УЗИ не ходила. Нашли кучу всего по иммунологии, так что я отвлеклась на это все. Перед лапарой пошла к УЗИсту он мне сказал, что кисты нет, по крайней мере, не видит ничего такого. А вот в 31-й больнице во время лапары Штыров ТАКУЮ кисту откопал - до сих пор на кассете смотрю и удивляюсь, как я ее не чувстоввала ))

А стимуляцию делали с 5 по 10 д.ц. + укол ))

У меня тоже дермоидная киста обнаружилась... на лапаре )) Внутри яичника и с волосами... брррр ))) Штыров успокоил, что ничего страшного... бывают и с зубами %))) грешу на стимуляцию клостилом когда-то год назад. Делали ИИ. Но может и не от клостила, а сама по себе выросла, дура )))

Да вот, стремно что-то %-(, здоровая она, зараза, во весь яичник, боюсь с ним и оттяпают. ЖААААлко :'( и трубе тогда тоже "труба" :((

Малинка, ты чего? У меня тоже во весь яичник и что же? Казрезали яичник вдоль и поперек, достали эту дуру оттуда, пиржгли слегка и отправили пить ОК три месяца для восстановления )) Делов-то )) А взяться она может и без всяких стимуляций, бо у моей старшей сестры она вообще возникла после родов )) Так чтааа... )))

Ага, от клостила. Киста из эмбриональных клеток ;)

А у меня тогда откуда? Ведь ни разу не стимулировалась?

Ээээээ, это я неудачно пошутила :(.
Дермоидная киста состоит из эмбриональных клеток. То есть существуе у человека с момента рождения. И растет себе потихоньку.

ИМХО в каждой шутке есть доля шутки :). Клостил простимулировал рост той самой эмбриональной клетки имеющейся с момента рождения.

Нет. У клостила несколько другой механизм действия. Ух, любят на Еве клостил демонизировать:):):)

Клостил дермотизировать я бы сказала )))

:)

ну а вообще, пила клостил, не пила, а ИИ 2 штуки - всё мимо )) А всё почему? Потому что делали их ДО лапары, на которой уже тогда, в марте 2004 года нашелся бы эндометриоз. Вт так-та :(

Эндометриоз странная ВЕШЬ. Его роль в развитии бесплодия не доказанна;)

Ну зачем ты так? Я так надеялась, что 2 с половиной года маюсь именно из-за этого гада, а то счас опять причину искать, чтоли? Уже все перепроверено по три тыщщи раз )))
А вообще, я верю Штырову. А Штыр сказал, что энд-з очень и очень мог влиять. Гораздо гораздее, чем киста во весь яичник. %))

Главный орХан-голова;).Сколько на нашем веку было историй, что человек сходил на лапару. Там НИЧЕГО не нашли и забеременнел через месяц?.
А что до лапры то мешало? Голова, адназначно:)

Ох, оторвать бы мне ее %)

Ой... чего только до лапары не було :( И гомоцистеин с показателем 54, и мутанстность какая-то, и несовместимость, и ГСГ со спайками ))) Да ужж, тут отключишь голову %)))

Ничего, Геварыч! ;) Все уже давно доказано :P Примерами на Еве :P так что быть тебе беремчатой - как пить дать :P :)

Гы )) спасиб, Зай. Только вот овуляки на отмене ОК у меня так и нет :( Фихня какая-то ))) Хотелось как ты и намекала - под НГ нянчить, ан, видимо, фикк %)))

Погоди, дай проснуться яиШникам :P Сейчас по весне кааак заработают ;) А пока и на УЗИ не грех прошвырнуться, чтоб знать, чего ждать-то :)

Угу %)) На узи уже давно пора - времени нет, или лень, или не хочется знать, что там у меня %)) Кароче, жду М. - и по их окончании на УЗИ, если в командировку не зашлют %)))

Знаешь, я тут извела 2 пачки тестов на О. по 800 рэ. Потом плюнула *это уже шиза* %))) весеннее обострение хочушества %)))

Ну ты просто находка для unipath :P купи наших по 50 рэ и обписывай пачками ;) Я помнится в первый свой цикл по две полоски в день 10 дней использовала :D
А на УЗИ соберись как-нибудь, все ж-таки может дать ценную инфу.

Да у меня по пути аптека Чудо-дохтор )) там только КлиаПлан и есть. Раскошелилась, тем более, что зряплату свою в клювике домой несла... госслужбовскую )) Нет, вы не подумайте, денег на это не жалко, но блин обидно %)))

Закажи по почте и не мучайся! За 800 рублей там тебе 40 полосок отвалится! :P Пысай на радость :);)

%))) по почте, говоришь? кхм... у кого заказывать? хде? %)) я с радостью )) мне какая разница на что писать? лишь бы результат ))

Ээх ты... Такую ссылку мимо ушей пропустила
http://www.domtest.ru/
Народ уже заказывал - все довольны. Можно курьером заказать, можно по почте. Это те самые, которые на Ленинском по 50 рэ продаются, я ими пользовалась

Геварыч! Мне нравиЦа твой оптимизЬм! Такой оптимизЬм попусту не пропадает! И к НГ еще можно успеть

Спасиб! )) А как думаешь, не разобрали уже тесты-то? А то я как всегда - впереди революции, но позади раздачи тестов на О. %))) сам дурак )))

По ссылочке пойду, назакажу )) Гранд мерси %))

На Еве, при желании, можно накопать какие-угодно примеры. Ты-пример удачной лапры. Милена-пример удачного применения сифора. Была девушка (Маруся? Не помню ник) Беременность после первой стимуляки клостилом. И т.д.
Я же говорю о доказательной медицине;)

На Еве можно еще и статистику нарыть ;) По которой на моем веку удачных лапар с поликистозом гораздо больше, чем удачных стимуляций с тем же диагнозом, уж сорри.

На Еве, большая часть посетителей россиянки, где "стандартом" лечения СПКЯ является метод, разработанный в 50х годах прошлого столетия;). Эффективный? Да.
Травматичный? Безусловно.
Но и в России (судя по дискуссиям на соловей-фарм) начинают задумываться, а нужно ли всем подряд "жечь яйца".

Я очень рада, что живу в стране, использующий мотод, разработанный в 50-х годах прошлого столетия ;) Вот честное слово! Не хотела бы я со СПКЯ жить в других, более "продвинутых" странах.
Соласна еще раз пройти эту "травматичную операцию", если потребуется. Не хочется идти по стандартному алгоритму "Клотил-меногон-ИИ-ЭКО". Индивидуальный должен быть подход;) Насчет "всем подряд жечь яйца" -да, не стоит. Но делать лапару по показаниям - надо. Только вот с поликистозом у вас показания одни - убрать кисты. Ни о какой каутеризации или резекции речи не идет. Хотя это реальный для многих шанс стать матерью, не проходя ЭКОшные протоколы. Которые лично я не считаю более "гуманными" по отношению к женскому организму, чем лапароскопия на яичниках.
Вобщем удаляюсь. Мой опыт говорит сам за себя. И дай Бог каждой девочке из этого топика достичь такого же результата ;)

Удачи тебе! )) Спасиб за внимание к моей скромной революционерской пэрсоне %)))

З.Ы. я тоже очень рада, что живу в стране, где живет Штыров ;)))))

Не тудысь...промахнулась

Взгрустнулось мне тут что-то )) как раз нашла в архиве свой топ годовалой давности - там я парюсь по поводу первой ИИ. Мдя... столько воды утекло :( совсем другое тогда тревожило %)))

http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_3/116642.html

К автору: Гюльчатай, открой личико! %))))

Вот в архиве что нарыла ))) Надо же, ровно год назад было дело: http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_3/117853.html

Хорошая какая ссылочка :)
Почитала

А кто-нибудь знает, какова изначально причина отсутствия овуляции? Вот чего моему организму в детстве не хватило, что овуляции не было, скорее всего, ни разу в жизни. Откуда такая гадость?

Ламаскин, ну набери в Гугле СПКЯ или PCOD. Многие вопросы отпадут ;)

И сюда ещё зайди http://www.look-for-it.de/hr/links.php

Спасибо :) буду читать.

Мда, одну статью прочитала :) Без пол литры не разберешься. Надо голову включать. :crazy
Я и раньше немного читала, часто пишут, что ожирение как одна из причин. А может быть причиной наоборот, недостаток веса в период полового созревания?

Я с топа про лапару намекаю, что надо голову включать;). Почитай, подумай, а там и решение примишь более взвешанное.

Мне кажется, что давно напрашивается Геворкян-с %))))

Есть мысли :)
Вот мужа никак не прилетит. Должен был еще в среду приеать, до сих пор нет :(
Как только приедет, будет беседовать конкретно.

И прально! Не откладывайте )))

Не, хватит уже откладывать. Это у меня еще время есть, в принципе, хотя я тоже давно киндера хочу. А он скоро уже состарится без детей :( Переживает очень.

эээ... а сколько лет нашему "старикану"? %)))))

Ему 34, но ребенка он хочет уже лет 10. Была попытка с предыдущей дамой, окончилась крайне неудачно :( И родители его внуков хотят сильно, 67 и 65 лет.

Так может мужа проверить?

Думаете за 1,5 года мы до этого не додумались? :)
Неудачная попытка была у дамы (преждевременные).
У него все в лучшем виде, проверяли неоднократно.

Одной проблемой меньше:)

Это точно, хоть что-то радует.

Ламаска, моему муже 37, родителям по 70 %))) я как раз и считаю, что у них возраст на бабушек и дедушек тянет, а муж как раз только созрел, чтоб папашей стать ))) Не парься %)))

Я и не парюсь, это он парится сильно. Он уже в парк ходить гулять не хочет, потому как там дети и коляски табунами :(((

мдя )) У нас всё наоборот )) муж вообще пресекает все мои стоны: когда, да когда. И правильно делает - в этом плане надо жёстко. А вообще, мой муж тоже хочет, с самого дня свадьбы, ну что ж теперь делать, если именно нам выпало дрессировать своё терпение? :) И потом, вино выдержанное лучше, так и вы будете лучшими родителями ;) выдержанными %)))

Да уж :))
А как у вас с родственниками и знакомыми, не достали еще?
Я уже скоро кусаться начну. Задолбали.

кто приставал давно уже со вставными зубями ходит ;))))
а если серьезно - доставали какое-то время друзья мужа, они же все уже большие, у всех по 3 детей и т.д. ))) ну... пару раз был неприятный разговор - теперь молчат в тряппочку *видимо, встречались с моими беззубыми родственниками* %))))

У нас тоже все больше мужа достают. Друзья его, родственники, соседи, знакомые.
Меня почему-то не спрашивают. Боятся чтоль.
Больше всего бесят те, кто сам давно женился и живет в браке, детей не заводит по каким-то причинам, а нас постоянно об этом спрашивает.
Вот соседи, например, молодые обженились в месяц нашего знакомства, уже 3 года назад. Ни намека на детей нет, а постоянные вопросы к нам - ну когда же. Брат сводный, тоже встречались 6 лет, в браке 3 года - тоже детей нет.
Ну почему я у них не спрашиваю ни о чем????? Какое им дело до нас?

может, у них тоже проблемы... ? не думала об этом? ))
Надо... ну не знаю как... у меня получилось от этого отвлечься в тот момент, когда нам надо было предохраняться месяца три. я точно знала, что М. придут и поэтому на всякие вопросы реагировала вполне спокойно )) И вообще, что тебе мешает им сказать правду? Тем меньше будет вопросов потом %)))

Да я не против, пусть даже и проблемы, но почему я у них не интереуюсь каждый месяц? Зачем меня дергать? Я о чужих проблемах не думаю, если меня не просят.
Правду они прекрасно знают, мы и не скрываем. Вот потому и бесит.
Это они кидают отмазки типа денег нет, площадь маленькая и так далее.
Это как одна знакомая из сети, познакомились на каком-то подобном форуме. Она меня так достала, что я ее удалила. Она раз в две недели писала мне в аське - "привет Оль, ну что, ты уже беременная?" Остальное время не общалась, только вот этот вопрос и все.

забей )))

А мне самой уже оффигеть сколько %-о. Поэтому ИМХО раньше начнешь беспокоиться по этому поводу раньше результат получишь. Однако есть у меня знакомые которые вообще на эту тему не беспокоятся, как Б-г даст так и будет. Возможно они в чем-то правы, но я так не могу.

И правильно ))) Нечего ждать погоды у моря, когда давно доказано, что ВСЁ В ТВОИХ РУКАХ )) и еще - надейся на кого-то там, а сам не плошай %)))

Считаю надо беспокоиться как можно раньше. Слишком много примеров, когда вот так надеялись годами, а потом к 40 все же шли к врачу, он делал простейшую манипуляцию - и вот, все отлично.
Над нами живут муж с женой, армяне, тоже все надеялись. Им уже по 45 было, когда решили пойти провериться. Ровно через год уже мальчик пищал в коляске.

ну... я таких альтруистов на своем веку не встречала )) наоборот - на работе пара коллег, которые только в замуж вышли - сразу по врачам побежали %)) Я вот пошла к врачу на 3 месяц после попыток. Меня отправили гулять до года попыток ))) Ну через 8 месяцев после свадьбы я во всю уже скакала от врача к врачу %)) правда, с моей первой врачем мне не очень повезло - сдавали по одному диагнозу в месяц (типа по 1 гормону ))) Время растянулиии...

ВОТ+++ А я сидела... пока не надоело. А что "здоровая" я, так это просто крупная а здоровья как такового нифига нет.

ну теперь-то не сидишь! ))) Вот сейчас и сдвинется всё с точки %)) вот увидишь! ))

Я по врачам побежала еще до свадьбы :) Сразу заподозрила неладное.
Ну согласитесь, неспроста это, 3 года без предохранения и ни одного намека даже на задержку :( Потом 2 года ОК и потом опять ничего. Мне плевать было на "подождите год", я пошла по знакомству, настояла на узи, и пжалста, овуляцией даже и не пахнет. Мультифолликулярные яичники. И что бы я год делала?
Хотя и так время потеряли много.

Ну ты еще молодая совсем )) все впереди ))

ха-ха, старая нашлась :)

Привет всем!Собираю анализы и через 10 дней на лапру...Очень страшно,но стараюсь держаться...Сегодня делала экг,сказали ,что у меня тахикардия,странно,с чего это вдруг....Еще кровушку забрали....Может успокоительных попить,боюсь крыша съедет:(

А ты куда лапариться идешь7

В Мжц на арбате.

И по какому случаю?

Подозрение на эндометриоз(мазня до месячных),спайки....И бесплодие 2 года....

Знаешь, по пов. мазни ДО месячных ничего сказать не могу,у меня все как-то после.А ты там на Арбате лечишься или только лапариться будешь?

И лечилась и лечусь....Мне просто там нравится,привыкла,да и хирург понравился....

Знаешь, постарайся поменьше об этом думать, лучше предвкушай ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ результат ентго дела:)

Я когда договорилась,была так рада,спокойствие было и вера...А потом как стало клинить,всего страшно и без лапары и с лапарой.Видно, нервная система истощилась.Я так устала морально,но надо держаться....Буду стараться...

Девчат,а лапара делается под общим наркозом или как???

Ага, под общим. :)
Я тут начиталась уже, говорят заснул - проснулся и пошел домой. Редко у кого долго болит.

Это когда трубку в рот и сама не дышишь?

Это когда сначала иголку в вену ;) Наркоз внутривенный обычно.

ВсЕ .КРЫША ЕДЕТ!!!!!Иду пить успокоительное и настраиваюсь на хорошее....А то мой полиглот меня достал...
Зая,скажи,а если пиявки добавить после операции,может меньше осложнений будет?И еще.А после лапары ты через сколько месяцев забеременнела???И как тебя лечили?Если не сложно,ответь,плиз:))))))))

Ну насчет пиявок - тут я не советчик :) Я лично для предотвращения спайкообразования пила 3 недели после лапары Вобэнзим (у него в показаниях - предотвращение образования спаек после операций). Ну и антибиотики 10 дней.
Насчет лапары, беременности и прочего...
Забеременела ровно через 9 месяцев после операции (без двух дней;)), никаких лечений после операции не было (в плане чтоб забеременеть), мужа только кормила витаминками и аминокислотами (были у нас небольшие проблемы по этой части).
Для поддержания боевого духа, если интерсено, вот мой топик после лапары http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_2/104630.html
и вот этот с общей историей
http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_12/237458.html

Удачи на лапаре, главное ничего не бойся, будешь потом с улыбкой вспоминать свои страхи! Тем более цель стоит всего этого ;)

СПАСИБО!!!!Я готова и морально и физически!!!!С вашей помощью и евы!!!!Я бы никогда не решилась...Теперь мне не страшно,а главное есть пример хороший:))))Удачи ВаМ и легких родов!!!!Я вернусь с лапары,все расскажу:)И буду беременнеть,как никогда:))))

Викеша, главное - ничего не бойся. )) Это не так страшно, как, бывает, малюют %))) Очнулся - гипс %)) Я сбежала из больницы на третий день - у мужа был ДР )) Вернулась только чтобы выписали %)) А вообще, после лапары у меня и М. стали неболезненными *правда, это скорее всего из за приема ОК, но хочется верить, что я наконец забуду о тех болях в 1 д.ц.*.

З.Ы.У меня тоже 2 года бесплодия. %))

Удачи!

Приветик!!! Записываюсь в ваш клуб:-). 4 апреля собираюсь на прием к врачу, который будет лапару делать, в голове путаница, впервые договариваюсь на счет операции, даже толком не знаю, на что обратить внимание, какие моменты оговорить.
Может составим списочек вопросов, которые надо обсудить с врачем на приеме?

А на что жалуетесь-та? %))) Почему на лапару решилась? ))

У меня СПКЯ. На лапару решилась, потому что врач послал, но уже сама думала о ее необходимости. Дело в том, что поначалу попала к врачу, который меня стал стимулировать клостилом, но без контроля по узи, Результата, конечно, никакого, иначебы я уже была бы давно в другом форуме. Благодаря Еве, я сделала выводы, что его лечение неграмотное и мне пришлось поменять врача. Теперь вот наблюдаюсь у другого врача, который занимается именно лечением бесплодия. До недавнего времени я пока только обследовалась, месяц назад решили простимулироваться, опять-таки клостилом. Узи-мониторинг мне делали постоянно, кровь на гормоны тоже сдавала в каждый прием, в общем вердикт :клостил - не мой препарат, хотя вроде по показаниям гормонов на 3 ДЦ у меня ЛГ/ФСГ=2,38 и он должен мне подходить, но при стимуляции, вместо того, чтобы Эти 2 гормона выравнялись, их отношение становилось еще больше, соотвественно ДФ не выросло. Поэтому дальнейшие стимуляции предпалагаются препаратами пурегона или меногона, а перед этим делаю лапару, чтобы исключить трубный фактор. Так же мне будут что-то делать на яичниках (пока не знаю точно что: или надсечки, или прижигание или еще что - один вопрос у меня уже заготовлен:-)).
Вот, а что еще можно спросить у врача?
И еще я читала, что лапара -себе, а гистероскопия(или как она называется, когда смотрят матку изнутри?) - себе.

А ты лапару в Москве делать будешь? ))

Вообще, у меня был первый вопрос как до, так и после лапары - когда можно начинать?! )) Но это все нетерпение моё ))) Вообще, я бы обязательно взяла кассету, чтобы записать саму операцию - спроси врача, насколько это возможно. А по поводу твоего СПКЯ я ничего сказать не могу (( У меня проблема другая совсем %))) Но тут есть примеры беременности после СПКЯ и лапары ))) Думаю, тебе подскажут %)))

Я в Германии живу, соотвественно делать лапару буду тут же. Не, меня пока еще вопросы про лапару волнуют, а там уж видно будет как и что. Все равно, мой врач уже сказал, чтобы после лапары к нему, пока он отмашку не даст - ничего не начинать;-). Я шла к этому моменту после неудачных первых стимуляций почти год, что я месяц не подожду?

На самом деле, требуй, чтобы а)сделали кассету, б)врач, который будет делать лапару прописал лечение. То есть я веду к тому, что мне лапару сделал Штыров (наш супер-эндоскопист) и велел три месяца пить ОК. Обосновал, естественно. А моя врач, которая, как ты понимаешь, лапару мне сама не делала и кассету с лапары не видела - что там и как удалили, починили, прижгли - сказала сразу - на стимуляцию %)) Я послушалась хирурга, ибо ему виднее в каком состоянии яичники после операции и т.д. %))) Так что кассету бы тебе лечашему врачу потом подкинуть не мешало ))

Думаю, что результаты тот врач направит моему лечащему врачу сам. Но спршу на всякий случай.

Потрясающе :))
У нас с Вами истории практически идентичные :((
У меня совершенно то же самое было.
Эхх

Продолжим? Идем на лапару, а потом будем вместе животики выгуливать:-)

На лапару я уже решилась.
Вот на неделе буду записываться на прием.

Рекомендую обговорить наркоз (незнаю, как у вас, у нас в некоторых клиниках есть возможность выбора "так себе" и супер-пупер :) Если ситуация похжая - на это дело денег лучше не жалеть. Мне повезло - у Геворкян наркоз хороший по умолчанию:)
Насчет гистероскопии (это когда матку внутри смотрят) - тоже пусть сделают, очень информативно.
Кассета - это очень хорошо! Вещь нужная.

Ну и самое главное - ничего не бояться! :)

Зая, дай Бог тебе здоровья и июленку тоже:-).
Так вот по-немногу и соберу списочек вопросов:-).
А что еще можно увидеть на гистероскопии, кроме эндометриоза? Просто у меня эстродиол всегда на нижней границе, вряд ли он у меня есть(?).

Я вот не знаю, боюсь я или нет. Просто такое смешанное чувство: и радуюсь, что впереди лапара, и чувство беспокойства - а как все пройдет, а про что расспросить врача до лапары? -растет.

На гистере возьмут кусочек эндометрия на гистологию (анализ). Могут обнаружить гиперплазию (она мешает имплантации), могут найти полип... Вобщем процедура нужная, особенно при СПКЯ, когда нет своего прогестерона и происходят на этом фоне различные изменения в эндометрии.
Насчет эндометриоза - не факт что при ником эстрадиоле его нет, но не заморачивайся на этот счет! Чем меньше найдут - тем лучше :)Быстрее к делу приступите ;)

А то, что ждешь лапару и радуешься этой перспективе - это очень хорошо, с такими чувствами не так страшно. На самом деле ничего страшного, ну совершенно. До лапары можешь ничего не распрашивать - вот после поприставай ;) пусть кассету покажет, прокомменирует, шансы оценит. Уверена, что все пройдет замечательно! Удачи!

И я жду с нетерпением.
Совсем не страшно и никаких плохих мыслей нет.
Ощущение, как перед хорошим стоматологом. Сейчас болит, а потом ерез пол часа будет все ок и зуб как новенький!

А мою гистологию посеяли :( обыдна...

Ирин, могу тебе сказать сразу, что здесь лапару и гистеру сразу делают вместе, а не как в России - по отдельности. Но на всякий случай спроси. Напиши себе вопросы на листочке обязательно, а то ведь забывается по ходу дела. Кассету мне не давали, и на меня врач посмотрел как на сумасшедшую когда я у него попросила и сказал: "Вы действительно хотите ЭТО смотреть ?" :-) Потом вообще спросил не медицинское ли у меня образование. Гы :-) После операции наиподробнейшей отчет посылается твоему врачу, я попросила копию этого отчета и мне выслать, там действительно расписан каждый шаг операции. Про наркоз...не знаю даже что тебе спрашивать то про него, наркоз здесь везде ОЧЕНЬ хороший, но разговор с анестезистом у тебя все равно будет отдельный, он будет спрашивать тебя про аллергии и т.п. Кровь возьмут на свертываемость+инфекции за несколько дней до операции. Так что в принципе все у тебя по стандарту пойдет, спрашивать то особенно нечего. Про яичники, конечно, надо спросить, это да...Эндометриоз, если найдут, одназначно прижгут. Миомы всякие...ну спроси что они с ними делают. Они тебе на картинке все покажут и расскажут, но для меня там ничего нового не было, я сама уже все знала, что со мной делать будут :-) Антибиотики после операций не дают и не надо это - все стерильно ! Предохранятся обычно тоже не говорят, сразу в бой (и не зря, смотри мою подпись ;-) ) А лечение наверное все-таки врач будет определять.

Да, кстати, у меня ЛГ/ФСГ тоже 2,4 и никакого СПКЯ по лапаре и впомине нет.
Если сразу после операции будут боли то проси обезболивающее, сразу капельницу поставят. У меня боли были как при месячных, но силнее (мне кисту и эндометриоз удаляли), я заохала и мне сразу капельницу с обезболивающим поставили. Все тут же прошло. И главное - много двигаться и вставать как можно раньше. Газ тогда ооочень быстро выходит, у меня за 1 день вышел. Ты будешь в клинике делать или амбулантно ? Я делала амбулантно, через 3 часа домой, была как огурчик, очень довольна.

Спасибо!!!
Как время летит, уже 35 неделька у тебя!!! Радостной встречи тебе с малышкой, крепкого здоровья тебе и малышке!!!

Я пока еще не решила в клинике или амбулаторно. Послушаю, какие варианты врач предложит, может выбирать не из чего будет.А так пока даже не знаю: и хотелось бы дома быстрей оказаться, и, с другой стороны, если в клинике, то, если что не так, то сразу под надзором... Мы живем не в том городе, где будем делать, до у нас где-то 40-45 км, поэтому в случае чего, еще добираться надо.


Да, и в марте мне не судьба к тому доктору попасть, записалась только на 4 апреля, так что все-равно придется еще один Überweisung брать, хочу перед этим к моему доктору тоже попасть - на контрольный мазок после лечения. Надеюсь, проблем не будет второй Überweisung выдать.


На счет моего соотношения ЛГ/ФСГ я уже сомневаться начала. Потому что много где написано, что до 2,5 считается нормальным. Может дело все в капсуле? Ну и что там с трубами пока неизвестно...

Спасибо.
Если далеко ехать то лучше наверное не амбулантно делать. Операция есть операция. Мне то совсем недалеко было, но и то врач сам первые 3 дня звонил и спрашивал как я себя чувствую, на 3-ий день я к нему еще на прием ходила, УЗИ, швы и т.п. проверять.
Второй Überweisung взять вообще не проблема, можно прям на рецепции попросить.

У нас там девушки с характером. Я сегодня звонила чтобы на прием записаться - контрольный мазок сделать после лечения этих бактерий. Просила, чтобы на 4 апреля, как раз бы сначала мазок сдала, Überweisung взяла бы и пошуровала бы к другому. А там все уже весь день расписан, пришлось записаться на тот, который они сами предложили (31.03). А на счет Überweisung они сказали: не страшно, подумаешь, там 10 евро заплатите. А что я потом опять в этом же квартале попадаю к ним и опять эти 10 евро платить придется, они не думают (не их же деньги). Но я с врачом 31 на этот счет побеседую...

Ха, во деловые ! Ну пусть тогда сами 10 евро и платят, раз им "подумаешь". Вопрос дадут ли они 31.03 Überweisung на 2 квартал....По логике должны, но ведь немцы все по правилам делают, кто их знает.

Сказали, что не дадут...
Я тогда предложила, что 4 я к ним забегу перед тем как к врачу идти, заплачу 10 евро, они мне Überweisung дадут и все счастливы... Так они отрезали: а что вы там 10 евро не заплатите?
Ой, чувствую, 31 побеседую с доктором на эту тему.

Ты можешь у хирурга заплатить, а он тебе даст Überweisung k Frauenarzt. Блин, эти 10 евро ! Но дело принципа ;-) Ну вот почему им 31.03 не дать на 2 квартал, а ?! Вот уроды.

Ну, я пока поборюсь за эти 10 евро. Еще из-за того, что не нашли (да и не искали: с ходу сказали, что день занят) куда меня втиснуть 4 апреля к Frauenarzt мне придется ехать 2 раза во Фрайбург (езжу на поезде - 11 евро в оба конца, и то, только потому, что Bahnkerd25 купили). Спрошу прямо у доктора глядя моими невинными глазками в его глаза: как вот мне поступить в такой ситуации? Ну, если он тоже разведет руками, то тогда уж буду платить у хирурга и там уже когда надо будет возвращаться к моему врачу, буду просить из дать Überweisung. Но еще одно смущает: когда я звонила термин назначать к хирургу, там тоже сказали: только возьмите Überweisung на новый квартал от того врача. Какой-то замкнутый круг:evil. Но постараюсь прорваться!!!

Всем привет! Я сейчас как раз выбираю, что делать ГСГ или лапару. Склоняюсь больше к лапаре.Очень хочу сделать пока пост. Вот жду М, сдаю гормоны и с результатами бегом к врачу и тогда точно решим что выбрать. А еще у меня после приема дюфастона с 16 по 25 ДЦ по 1 табл. уже 8 дней нет М. :(( Т.е. уже 33 ДЦ. Тесты отриц. Не знаю, что и думать. Наверное было мало по 1 табл.? И что теперь делать?

По 1 табл. - это нормально. При приеме дюфастона М могут задержеваться, но должны скоро уже придти.
Я бы выбирала ГСГ или лапару по "стажу хочушества" и предполагаемых диагнозов.

Да, чувствую, что должны :). Уже неделю как злая на весь мир, ужасный ПМС :((
Стаж хочушества у меня не понятный. М нерегулярные у меня очень давно, лечила воспаление, спайки года 3 назад. Тогда же строила графики БТ, они были ановуляционные. Потом 3 года сидела на ОК в целях лечения. Но...реальным попыткам всего 7 месяцев. Хотя уже стимулировалась один цикл. ДФ были, но не лопнули. Укола ХГЧ не было, типо опасно в моем случае. И вот надо проверить трубы. Но у меня очень большие сомнения насчет моих яичников. Поэтому думаю, может сразу лапару сделать. Т.к. хочу малыша очень давно, просто муж долго не хотел :((. И крыша у меня периодически совсем съезжает :(. А диагноза то еще и нет, то говорили поликистоз, теперь что просто мультифолликулярные яичники. Непонятно. Но лапару врач тоже предложила.

Я тоже собирающаяся. Диагностическая (надеюсь) лапара. В Минске, центр Эмбрио. Сейчас собираюсь сдавать анализы, может, буду делать в апреле. Боюся

Не боись %))))

А какие основания для лапары? Давно стараетесь и какой диагноз?
Не бойся! Цель того стоит!

Обследование по поводу бесплодия. Анализы на бациллы уже все сдали, овуляка есть, пока все хорошо, но Б все нету. Врач предложил лапару. А я, начитавшись на Еве про нее, согласилась

Меня тоже примите,уже две лапары было,последняя в сентябре 2004,была недавно на УЗИ,пока все "тьфу-тьфу"

Так держать ))) А по какому поводу делали? СПКЯ?

Не,два раза эндометриоидные кисты на одном и том же яичнике вырастали,да и очагов эндометриоза много было,а так плюс еще миомы,трубы запаянные,всего короче "до кучи"

И я к вам:)
Первая лапара - март 2004 (бесплодие 1, СПКЯ, спаечный процесс 1-2 ст)
вторая - февраль 2005 (ВБ)
Принмаете?:)

Конечно!!!
Как, дождалась М.?

угу, начались в Пт вечерком:)
так что все нормально!:)
И правда, на ОК они какие-то другие - не очеьн обильные и менее болезненные, я только пол-таб. анальгина съела и все:) а раньше горстями пила!

Да, при приеме ОК М. обычно совсем другие.

Ага, у меня тоже при ОК М совсем другие были

Конечно принимаем )) Вэлкам! ))

Геварик, ты вроде как снимок труб обещала посмотреть дома..:)))

Ну сорри, я все выходные провела на "острове свекровищ", а когда до дома добралась - бок разболелся прям до жути ((( топик: Болит бок %(( так и забыла про снимок. Сегодня же гляну, ага? %))

да ладно, как сможешь, так и ..:)
а бок чего болел?

не знаю... он и сейчас болит еще )) правда, много меньше %)) меня вот напугали - говорят, что так болит когда яичник разрывается (

приветы :) новеньких принимаете? Я, правда, только на лапару собираюсь - в мае хочу, да только по своей инициативе, врач моя против пока. Но я все равно хочу прямо на лапару, надоели диагнозы предположительные :((

Я тоже по своей инициативе.Надоело ждать у моря погоды без точного диагноза!

И меня принимайте. Лапара - сентябрь 2004 г., 6 уколов Золадекса, сейчас в ожидании...

У вас эндометриоз,я так понимаю?А долго занимает лечение по времени?

У меня "запущенный" эн-з, лечение 6 месяцев после лапары.

4 степени? Жаль,но я, так понимаю,вы уже готовы к действиям после лечения@@@@@@@@@@Удачи вам!!!!!

Спасибо! И Вам удачи!!! И @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@! А степень мне не ставили, видимо, все было очень плохо.

Привет,а меня примете?Собираюсь на лапару в мае.И у меня сразу вопрос на какой ДЦ её делают?:-)

Сразу после монстров-и можно делать!!!Но конкретный день решает врач.

Спасибо;-)

Я вот тоже жду,жду,а их(М)что то нет,совсем цикл наверное сбился после стимуляций:-(

Мне помогает,если месячных долго нет,хорошенько с мужем заняться любовью,а потом как прорывает:)))))

Хороший способ,но не всегда помогает;-)

:)Ну,в принципе,это и не главное:))))))))))Так сказать, приятное с полезным:)))

ну да:)

Не за что!!!!!:))))))))))))

Мне тоже сказали после М. делать. Пока жду, но они придут неизвестно когда, поэтому пока записалась на первый прием, пусть посмотрит меня и там уже решим как М. вызывать будем, если сами не придут.

А я денечки считаю:)У меня 2 дц....Значит скоро,с энтузиазмом,на лапару:)

Мне делали на 16 д.ц.! )))

Я так поняла,все зависит от предположительного диагноза(дата лапары).Но главное ,чтоб месячных не было...

Девочки, у меня вопрос к СПКЯшкам. Тем, кто лапару уже делали. Всем ли ставили толстую капсулу перед лапарой, или бывает такое, что капсулу на УЗИ не видно, а на лапаре обнаруживается? А то это главный аргумент моего врача против лапары, якобы у меня капсулы нет.

ЛАПАРЮШКИ!!!Будут у нас брюшки!!!!Я за всех держу кулачки,стараюсь держаться сама.Надеюсь,верю,люблю!!!!И рада,что не одна:)))

;) Всё будет харэ, это я вам как эксперт говорю %))))

А как же!!!!Только и ждем харе,только бы не харакири :)))))))У меня все надежды на нее,родимую,лапарищу с гистерищей:)))

гы )) мне вот тут подумалось - чем лапара с гистерой - не харакири? %)) ведь харакири это что? это надрез в животе с благополучным исходом, то есть прохаракиренный остается живой ))) а вот сипукку - это с неудачным исходом %))) Все вперед на харакири!!! %)))

:))))))))Не знала ,что сипукака какая-то есть:))))А вот харакаку на себе испытаю:)))))))))

:)А потом суши хряскать пойдем :9 . Кто о чем а голодная о еде. гЫ :)

Точно!!!После лапары,как смогу есть, отмечу сушиедством:)))Люблю я это дело:)

Ага %))) А я вот отметила только через неделю %)) После лапары совсем есть не хотелось %)) Точнее - не хотелось много есть, так, по чуть-чуть... а вот когда начала ОК.... вот тогда набрала аж 10 кг )))

Девочки, всем привет.
Возьмите и меня в компанию у меня уже две лапары было. Первая в декабре 2003 , а вторая в марте 2005 года. Сейчас колю Диферелин.

А Диф-н от чего колят?

У меня эндометриоз 3-ей степени, назначили лечение на 6 месяцев. Эх

Ох,чую и мне назначат....У меня явное подозрение на э-з.И естесственно 6 мес предохранятся,во ужас!!!

даже предохраняться не надо, это искусственный климакс.
А ты чего себе уже все болячки примеряешь? не настраивай себя заранее на всякую бяку. Бог даст, все будет хорошо!

А почему 2 лапары?После первой что было,как лечили,диагноз какой был?

Девчонки, колюсь, лапороскопия как таковая у меня уже была, правда не по женским делам (а надо было как раз женскими заниматься). Короче с 1991г. у меня болел правый бок достаточно регулярно и с подозрением на аппендицит увезли меня в 1 Градскую. Предложили либо сразу не разбирая вырезать аппендюк или посмотреть (лапора) стоит ли удалаяь. Конечно я согласилась "посмотреть" %-).Смотрело много народу (студентов учили) и почему-то ночью в районе 10 вечера, аннестезия меня толком не взяла всю операцию пусть и не совсем "трезвая" я присутствовала и комментировала (ну повышается разговорчивость под наркозом --гы :)) ). Так вот аппендицит у меня НЕ НАШЛИ! сказали что кишкой прикрыт %о и посоветовали обследоваться по женской части, а сами заниматься этим не стали. На кровать с каталки после операции я переходила сама, заснуть так и не смогла воздух сильно в плечи давил. А утром потопала к автомату отчитываться подруге-медсестре о том как жива-здорова. Больница УЖАСНАЯ, палата на человек 15 тараканы стадами ходили 8-о, из-за них я через день после операции и выписалась под расписку домой. Шов сняли и выписали на работу на 4й день после операции, правда воздух давил в плечи еще пару дней. На ц.у. обследоваться у гинеколога я начихала,молодая безалаберная дурында была, а через год попала с воспалением на чистку в Склиф. ВЫВОД: лапара НЕ СТРАШНАЯ операция (даже в 90х годах)

Уже не боюсь;)А вот,то что условия сейчас лучше,это радует...

У меня была диагностическая лапара в 2000 года. Нашли эндометриоз. Шрамики уже практически не видны.

А малыш где?Уже в пузе был,есть или будет:)?

были стимуляции, инсеменяции, ЭКО.
Думаю, осенью усыновим
:)

Бобрюшка,а я вспомнила тебя.Мы в чате давно встречались:)Я была под ником Викентий;)
Ты ,главное не сдавайся!У меня тетя 17 лет ждала очаровательного мальчика и умничку.И мы дождемся!!!А как твой муж относится к усынавлению?Я б давно лялю взяла,но хочу только я,муж своего пока ждет....

:) привет! Мой после третьего ЭКО был против, после четвертого вроде согласился (Слава, Б-гу) :))

Ну и хорошо.Где один,там и второй:)А что врачи говорят и сперма мужа какая?

а врачи не понимают почему не получается. Т.е. эндометриоз не подарок, конечно, но все равно. А сперма ОК

А другие причины:иммунные,антиспермальные,куча всего есть,это проверяли?Если все ок,значит не пришло время.Я вчера с одной девушкой разговаривала,у нее было 8 лет бесплодия.Был эндометриоз,спайки.После гинекологического массажа забеременнела.Вот,теперь,мама двоих погодок Насти и Полины:))))Так что,будем ждать и нашей очереди :)))

:))) будем ждать когда время придет :)))

Бобрюш,ты-дождешься!!!!!!!!!Я верю@@@@@@@@@@@

:):):) Уверена, что у тебя тоже все будет счастливо! Ангела-Хранителя! @@@@@@@@@@@@@!!!

У нас будут прекрасные ангелочки:)Долгожданные!Мы еще успеем пузатыми побегать:))))И тебе Ангела-Хранителя!С Божьей помощью,все получится:)Даже приятно мечтать:))))

И я в вас верю %)))) Чесслово! ))

Возьмите и меня в свою компанию :) Лапара была 5 января, диагностическая - на предмет СПКЯ и еще всяких бяк которые по картинке на узи подозревали.. Оказалось - ничего плохого нету, кроме нерабочих яичников. Сделали каутеризацию...

Авось на что и сгожусь тем, кто только собирается на лапару :)
В целом - хирург и анестезиолог отлично поработали, так что ни жуткого отходняка от наркоза, ни всяких блуждающих пузырьков - ничего :) Шовчики давно зажили, только краснота осталась - мажу контрактубексом..
В общем - не бойтесь, девчонки :)

Ой, Киви, а можно пару вопросиков? Я сама с лапары, которая была 4 февраля. Подозревали полупроходимость правой трубы (по ГСГ), а оказалось что все ОКейно во всем, но по гистологии не очень. Мне тоже сделали каутеризацию.

Если не секрет, как выяснилось, что яичники нерабочие? По гистологии? В моей было написано: фиброз корковго слоя, склероз сосудов, очаги лютеинизации, капсула 1мм(тонкая, видидо?), наличие расширенных фолликулов с дегенеративным слоем. Диагноз: фиброзно-кистозная дегенерация яичников (ой, я тут уже всем глаза намозолила со своим диагнозом..))

Может быть мои яичники тоже нерабочие? И мы зря сейчас стараемся только по тестам на О. и БТ? Может сразу на стимуляцию?


Поговорите со мной!..))

Про такой диагноз не слышала, но имхо если сделали каутеризацию - значит считают что яичники сами не работают. Насчет стимуляции - вопрос сложный. В основном после каутеризации яичники сами начинают работать, по крайней мере лучше чем раньше.. В любом случае - сразу не стимулируют, следят несколько циклов как там все происходит и потом делают выводы..
У меня, например, все "заснуло", похоже все-таки придется подстимулировать.. Хотя по отзывам о лапаре это не типично.
Думаю, твой врач правильно тебя отпустил для начала последить за динамикой цикла и самой попытаться..
Меня на 2 цикла отпустили :) Сейчас 1-й как раз заканчивается (и не может закончиться :( )

У меня определили по гистологии "кубический эпителий" - который образуется если О. не происходит (могу подробнее написать механизм). Но еще на самой лапаре хирург по виду определил что нерабочие - практически гладкие как куриное яйцо..

Дык получается что у тебя капсула как раз толстая ?

Да, врач сказал, что на всякий случай сделали каутеризацию. А капсула 1мм-это толстая? Вроде он сказал, что с ней проблем нет. Я стала разбираться в структуре яичника. Так вот, под капсулой (белочной облочкой) есть корковый слой, в котором находятся будущие фолликулы, и, как я поняла, его состояние важно, а вот фиброз (утолщение) его не есть хорошо, и есть мозговое вещ-во.
Только не поняла, каутеризацию делают только оболочки или корковый слой тоже захватывают? Вряд ли...
Ну, 6 циклов я точно ждать не буду. Тем более еще врач сказал сдать АсАт мужу и сделать посткоитальный тест. Чё-то лень пока..)
Цикл, в котором была лапара был 32дня. Очень надеюсь, что и этот не затянется.
Блин, и чё ж так сложно-то всё?
А про структуру эпителия почитала бы с удовольствием!

Удачи!

Странно что тебя на лапару послали а не все до того обследовали (в смысле АСАТ и посткоитальный)..
Каутеризация делается до самой сердцевины яичника - чтоб затронуть центральный нерв..

Про эпителий у меня был где-то материал - поищу и выложу тут :)

Ну 6 циклов "свободы" - это да, согласна что слишком... Я бы не выдержала так полгода ничего не предпринимать.. Ну при условии конечно если по-прежнему не получается..

А можно к вам?
Лапару не делала, но думаю о ней. :D
"Жалуюсь" на СПКЯ, нет своей овуляции. Правда 1 раз была беременность, биохимическая (ну или выкидыш на раннем сроке - кому как больше нравится).
Моя врач почему-то считает, что лапару мне делать не нужно, т.к. .. ну не важно почему.. в остальном я ей доверяю, нормальная тетенька, лучше пока не видела..
К чему я это все..
Делать лапару или не делать? Если делать, то у кого? (я в Москве). Была на приеме у Геворкян.. как врач-эндокринолог она мне не очень понравилась, что не исключает "золотые руки" конечно же..
Спасите! :) Посоветуйте что-нибудь?
Вопросы собственнно:
1) делать или не делать? (почти что быть или не быть :D)
2) если делать, то где, у кого? (Москва)
3) делать ли гистеру? (про эндометрий - херово он у меня растет, очень херово)
Жду ваших советов и рекомендаций :)

присоединяюсь. Лапара у меня завтра, у Геворякян. Диагноза нет никакого, даже предварительного:)

удачи! @@@@@@@!!!

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@! Все будет хорошо!!!

Татьян, ну ты знаешь %))) @@@
Всё бедет хорошо, вот увидишь %)) Пиши смс )))

Мы стобой!!!!!!!!!!!!!!!!@@@@@@@@@@@@@@@@@

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Ой, удачи!!!!!!!!! Расскажи потом, как все прошло. Я ведь к ней собираюсь.

Здравствуйте! Я ищу врача чтобы сделать лапару. Диагноз спаечный процесс в малом тазу. Бесплодие первичное 5 лет По направлению из ЖК попала в областной перинтальный центр. Остаться там не решилась. Посоветовали Геворкян. К ней еду на первичный прием в пятницу. Анализы все на руках. Хотела узнать Вы были у нее? Есть ли у нее очереди? 700 баксов это окончательная цена?

Здравствуйте. Я тоже присоединяюсь. У меня в понедельник лапара. Это уже вторая. первая была полтора года назад. Вроде все нормально было, но вот забеременеть не могу никак после лапары. А так вторичное бесплодие уже лет 7.((

Всё будет хорошо! Удачи тебе!! %)))) @@@

Спасибо за поддержку.:-) Я вот хотела ещё спросить , может кто уже делал лапару пользовался раствором ADEPT? У меня уже "на носу" операция, а я ещё не решилась- нужен он или нет. Не пустая трата денег это? А главное- как на организм скажется.Нигде информации про него не нашла. Врач сказал, что это раствор, который вливают в живот в ходе операции, якобы он предотвращает образование спаек . А до меня не доходит- каким образом он там будет булькать ? Вливают около литра. И стоит он дорого. Поэтому предлагают по желанию покупать за свои деньги. А я вечно сомневающийся человек и думаю, а не новейшее ли срадство это и не буду ли я экспериментатором? И не выманивание ли это денег? Ведь его предлагает больничная аптека.

Мне, кажется, такого не вливали )) хотя я под наркозом была - ничего не помню %))))

Гевара,хочу с тобой посоветоваться,я так поняла,что ты делала лапару в 31 у Штырева?
Я там была на консультации у Мишиевой и она сказала,что надо делать лапару,но она сама ее не делает. Плииз,расскажи поподробнее насколько там профессионально делают лапару и как попасть именно к Штыреву?

К Штырову попасть можно по вторникам. Он принимает вечером :) Вот телефоны: 431 16 08, 763 01 22 (моб). Звонить лучше ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вечером :)) днем он занят на лапарах )) удачи! ))

Спасибо большое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:о)))))
тебе тоже всего наилучшего!!!!!

Девочки возьмите и меня в свою компанию :) Была вчера у Геворкян назначила лапру на 18 апреля… Диагноз поликистоз…..
Кто со мной ?

Зайди сюда: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=10335210
Скоро выпишут Terem, которой сделали лапару сегодня (у Геворкян))) Позадавай ей вопросы )))