Киевская осень-счастье нам приносит!

Начинаю новый топ,он нам счастье принесёт!

Удачи всем в новом топе :)

Спасибо. И я желаю всем удачи-пузатой!

открывает новый топ Вика-Torri-стихоплет... это я поэтическую волну пытаюсь подхватить. удачи нам всем!!!

Ух ты, вот это название!!!

красивое название :)

Лельчик, а что за воспаление? откуда взялось? кто поставил диагноз?

Тань, я думаю оттуда откуда всякие бяки берутся - просто появляются и все. Честно сказать, я не замарачиваюсь сильно. Врачу своему я доверяю. Возбудителя (инфекции) явно нет, правда моя врач гинеколог говорит, что после устраения воспалительного процесса он может проявиться и тогда нужно будет лечить причину, ну а может быть и просто вызвано сбоем организма. А врач, к которой я хожу, работает в роддоме и все время готовит меня к беременности и советами и успокаиваниями. Так что это мы еще не лечили. Посмотрим на результат. Но протокол я не из-за этого откладываю, у меня другие причины, вернее их отсутствие или какое-то непонятное душевное состояние, просто сейчас не хочется.

а как определили воспаление? что тебя беспокоило? просто возбудителя нет, а воспаление есть... значит, должна быть причина...

По мазку. Беспокоили меня выделения - думала молочница, а оказалось нет. Лечение - гомеопатия и спринцевания разные на целый месяц. В этом цикле не начала лечение из-за поездки, а вернулась и теперь лечимся. Мне нравится подход моего врача - не назначает кучу всего и побольше.

расскажи про гомеопатию и спринцевания. что именно? для меня - актуально

По электронке - ОК?

давай по мылу, если хочешь. либо по асе 279-815-487

У меня тоже в прошлом цикле воспаление мазок на цитологию показал. ВЮ назначила тержинан и взять еще раз мазок после месячных для контроля.

у меня тоже в прошлом цикле и цитология, и мазок на флору показал воспалительный процесс. ВЮ сказала, что ничего страшного, тем более, что температуры нет высокой, назначила только Гиналгин + спринцевание...

А ты повторно сдавала мазки? Мне про спринцевание ничего не говорила. Чем спринцевание?

повторно пока не сдавала, уже вначале след.цикла сдам. ВЮ сказала, что у меня нехватка кислой среды, поэтому спринцеваться назначила раствором воды и кефира с добавлением соли... вот так вот...

ничего себе составчик....жуть.

нормальный... только кажется, что противный...

главное, чтобы помогло тебе! как говорится, все средства хороши. :))

Очень хочется надеяться, что принесет счастья полный подол! :-)

когда подсадка? как там клетки делятся?

Подсадка завтра, а как делятся - не знаю. И не хочу знать, посплю еще одну ночь счастливой. Узнаю завтра. Все равно ничего уже изменить не смогу!

Думаю, в любом случае, если отменят, то сами позвонят. Если не позвонят - то есть надежда...

Не поняла,что за песимистический настрой? Хвост пистолетом!

Спасаюсь работой - столькООО, что и вспомнить позвонить некогда! На том и держусь. Дрожь начнется только перед сном или ночью - постараюсь напиться и баиньки.

ой, ну у тебя и выдержка... я позвонила на следующий же день, чтобы узнать, сколько и как делятся... потом, правда, ревела в три ручья..

У меня же это далеко не в первый раз, и я хорошо знаю свою статистику. Надеюсь по статистике - что-то да останется... Кстати практика показывает, что повышенное внимание как со стороны хозяйки, так и со стороны врачей - НЕГАТИВНО влияет на исход процесса. Проблема же у меня была не в делении, - в большинстве все было классно, но после переноса - не прикреплялись! А тут, как оказалось, генетика (у меня два рецессивных мутирующих гена, у мужа - 1 из двух! - очень редкое неудачное сочетание). Более всего я рискую здоровьем, т.к. на 12 неделе , если наступит Б. будут брать генетику и если окажется плохая - будут прерывать... Я из Исиды ушла, т.к. они мне после обследования начали настоятельно (даже черезчур) наезжать, чтобы брали ДЯ! Я столько наревелась потом, но решение взять ДЯ не смогла себя заставить принять (рассматривала даже вариант развода - муж отказался, вариант ДС, или по очереди брать ДЯ и ДС).

ого... ничего себе раскладец... то есть ты собираешся делать генетическлое исследование плода, или как они будут генетику брать на 12 неделе? а не прикреплялись из-за мутации генов?

Из-за неудачного сочетания, наверно. А по 12 неделе делают забор околоплодной жидкости,и по ней опредеелают. Так вроде.

Божечки, вот это да. У нас тоже единственная на сегодня выявленная проблема - с генетикой, у мужа инверсия 9-й хромосомы, но диагноз врачи ставят как бесплодие неясного генеза и после протокола никаких причин неудачи видимых не было.

Ну, вообще-то инверсия 9 хромасомы считается как вариант нормы.

Это-то и успокаивает.

В кариотипе просто написано, что инверсия 9хромасомы? В генетике инверсия 9хромасомы без дополнительной расшифровки означает инверсию гетерохроматина.он менее значим по сравнению с другими участками хромосомы (эухроматин), и его инверсия на 9 хромосоме, как правило, не оказывает влияние на зачатие и здоровье ребенка.

Специально сходила домой за копией анализа, написано: 46XY,inv(9)(p12q12),17ps. Жду комментарий.

46ху это означает, что муж - мужчина, inv(9)p12q12 - инверсия 9хромасомы(переворот), а вот 17ps-это вторичная перетяжка на 17 хромосоме,тоже вариант нормы.Я совсем чуть-чуть разбираюсь в генетике, но кажется, все вариант нормы. В Дахно сдавали? Они что сказали? Вариант нормы?

Стрелко сказала тоже самое. Но спасибо, мне в очередной раз стало легче на душе. Вообще-то стараюсь сильно не замарачиваться.

Не заморачивайся! Рада,что успокоила. :) Причину в другом надо искать.

Аннушка, а я сейчас посмотрела - 45,Х[2]/46,ХХ[23]- что эт значит? Кстати когда я делала в Дахно и в Исиде- говорили, что все в порядке. В Исиде нашли не в кареотипах мутироавшие два рецессивных гена, отвечающих за "вынашивание"

Только прочитала твое сообщение( несколько дней без инета). К сожалению, не подскажу ничего. это к генетикам надо.

И у нас также. В Дахно, кстати, из генетики кроме кареотипов ничего не делают (заразы) так хоть бы говорли, где можно и что сдать дополнительно- молчат, как воды набрали! Зато Сиренко мне и астролога своего давала и отправляла даже в церковь поставить свечку! :-)

У ВЮ есть личный астролог?? Вот это для меня новость, мне казалось, что она с этими сферами не должна соприкасаться :)

Ха ха! Я бы тоже не поверила-Заблоцкий, ногда по телеку выступает! Вот я и доверие к ней потеряла - пора было что-то менять

Мда, меня это, честно говоря, тоже слегка настораживает :( ну да ладно, все равно она человек хороший :)

Я ей как то сон свой перед подсадкой расказала,она улыбнулась и сказала,что снам не верит

А сон сбылся?

Сбылся.Ко мне в дверь постучались три мальчика лет 5-6,я открыла дверь,они попросились заколядувать,я сказала,что ещё рано и закрыла перед ними дверь.В итоге очередная попытка закончилась не удачей

Значт Сиренко слукавила. Она наверно очень хороший психолог, и когда очень долго ее знаешь - дежавю - говорит одно и тоже в неопределенных для нее случаях

Согласна,она очень хороший психолог,говорит то,что ты хочешь слышать,и не когда не скажет лишнего,на данном этапе я ей доверяю,потому,что результат был,другой вопрос как всё заканчивалось,по не зависящим от неё причинам,свою работу она выполняла на все 100

Ну дай-то бог! Но все равно проверь ее - в день подсадки договорись про уз например в другой клинике. Не всегда в день подсадки матке есть нужная сеточка. А они могут видеть на подсадке, что сетки нет, но ничего не говорят и подсаживают....

Первый раз такое слышу,мне кажится ни каких плёнок не должно быть

Не пленка, а сеточка внутри полости матки - на УЗИ она должно просматриваться как белая линия внутри матки... Она не всегда есть в дни подсадки. Поэтому иногда подсадка сама по себе произойти не может

Настраивайся на подсадку - чтобы и рыбу и деток ловить!

очень странно, что не направляют. Вот - медико-генетический центр, Багаутовская,1, поликлиника, 2этаж. Поканевич Татьяна Михайловна, Подгорная Елена Викторовна. Запись 483-00-57, но можно и так подойти на консультацию. Стоит 20-40грн. И это рядом с Дахно.

А Я пирожки жареные с горохом делаю,у кого слюньки потекли?

адресок свой не подскажешь ;) прийду в гости...

как давно я ела пирожки с горохом...эхххх.Бабушка когда-то делала. А я сегодня хочу куриные котлетки с сыром сделать вечерком. :)

ану-ка, с этого места подробней... как это котлеты с сыром?

Очень просто. Делаешь фарш куриный( филе+булочка+лук+кусочек сала+чуть молока(с ним сочнее получается фарш)+зелень+соль+перчик)Я все составляющие в комбайн бросаю. Потом делаю шарики из фарша, обваливаю в муке, распластываю на лодони, ну блинчик такой получается, и кладу кусочек сыра, заворачиваю его в фарш. потом жарить. Есть горячими, чтобы сыр был расплавленный.

ммммм... пальчики оближешь наверное от такого...

У меня потекли. Когда угощать будешь? :)

Пожалуста контролируйте своё слюноотделение,клавиатуру жалко!

Девченки! Муж почитал все переписки и захотел завести новый топик - "МУЖ ЭКОШКИ" :-) под девизом: "Сначала много думай, потом больше делай и меньше думай". Так что скоро созреет - читайте - и мужьям дайте почитать! :-)

решил душу излить...

Ага, прорвало! Он мне в вину ставит, что все эти годы попыток ЭКО я "отсутствовала"! Ничего себе - это же нормальный защитный механизм срабатывает, иначе крыша поедет!

что значит "отсутствовала"? а кому стимуляции делали и все остальное?..

ТО-то и оно, они судят по бебе - сдал сг и гуляй смело!

так он еще не созрел для топа? Кремона, так сколько тебе подсадили?

УРА! Подсадка состоялась!!!!!!!!!!!!!!! Меня даже не спросили мое мнение - подсадили все, что получилось! Вчера, старалась не думать, проработала до 8 вечера, потом "висели" в ПАБе до полуночи! Виски обпилась на год вперед! :-) Зато так развеялась, что на подсадке похрапела! Кажется привиделось озеро, сижу на берегу, и хочу увидеть рыбку - вдруг карасик выпрыгивает и брызгает водой...Вот это да..... главное не нервы, а правильная тактика для обмана нервов и самовнушения. Теперь жду Ваших чихов и море кулачков!?

АПЧХИ на тебя 14ти недельное :) пусть масики крпко и удобно устраиваются :)

Оч.рада! держу кулаки, чтоб наверняка в этот раз и с нормальной генетикой!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ а что получилось? сколько?

Из 7 хороших на вид и 4 слабых-4 холерика и 1 флегматик!

так тебе все 5 подсадили? это точно КГС.

Да,5 и я с ними абсолютно согласна! Хотябы 1го!

Ой, что то многовато будет,я не больше двух прошу подсаживать,больше не рискую

В мом случае из 2-х 80% что не примется. А так - есть шанс!

Так ты не в дахно? Я почему-то подумала, что ты у ВЮ в протоколе.

Сренко меня еще с одной пациенткой познакомила - та еще и к "шаману" обращалась. Вот мы сошлись. Были трудные времена . Теперь она на5м месяце и сделала мне протеже в КППС . Там я теперь. Врачи-мужчины, видно, что у них дело спорится! И они мне не дурят голову, как это делала Сиренко - мы только по "делу" общаемся по деловому - я ничего не хочу больше знать, они никакх предположенй не делают. Зато результат - сняли с меня ярлык - плохой отклик

Остается только беречься и [-0< СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ!

Давай держись,не подведи нас,мы в тебя верим!

Ну о кулачках нас можно и не просить это мы всегда подержим. Ты главное сама себя береги. Работать будешь? или лежать будешь? У моей знакомой, только когда пролежала пластом после подсадки, на рабочие звонки даже не отвечала - все получилось. Кстати, Дарий из КГС на этом настаивал. А то все мы черезчур трудоголики бываем. (О том что не работать не получается- сама такая, но ради такого стоит себя помучить в горизонтальном положении) @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Да вот, лежала вечер пятницы и всю субботу- отлежала так бока, что мне вчера вечером нехорошо что-то было - болел желудок, мутило, почки чувствовались и пр. Ночью приснился какой-то эротич. сон, просыпаюсь от оргазма - а наяву резкая кратковременная боль внизу живота! Вроде бы мне это не приснилось. Переживаю что-то... Сегодня не выдержала - пошли погуляли - полегчало немного. Что-то не пойму - то ли это реакция на таблетки? Не могу ничего нормально поесть... То морозит вдруг - температуры нет. Да и ОРЗ пока исключен- ттолько 2 недели лечи лась! А вообще в листовке написано режим-2-3 дня полупостельный, а я 5 дней буду (взяла отпуск на пару дней). Мне медсестра в клинике сказала, что если работа не тяжелая физически (сидение за ПК и ходьба по офису и на встречи)то можно спокойно работать...

Все, девочки, ухожу я из своей ЖК. Достала их непроходимая тупость :-| Просто злости не хватает. Вчера мне дали талоны на анализы на вчерашний день, сегодня ничего сдать по ним не смогла. Сегодня так на кресле посмотрели, что кровить начало и живот болит до сих пор. Постивили кольпит, а за назначениями лекарств отправили в Дахно - мол, они лучше должны знать, какими свечками меня лечить :-| При том, что мазок будет в ЖК, им, никак, лучше по результатам будет видно, чем лечить надо. Выясняли назначения, которые у меня в Дахно были - врач даже не знает, что такое прогинова и путает эстрадиол с прогестероном, плохо понимает, чем они отличаются. Пойду, наверное, в Исиду, хоть и далеко и дорого. Сегодня ушла из ЖК с полным ощущением того, что Б. мне могут там загубить.

вот это безпредел... где эти врачи учились? и учились ли вообще. и как они наблюдают, интересно, обычно беременных... это ты знаешь, что к чему, а есть народ вообще "ни в зуб ногой"... правильно, молодец, что ушла. нехватало, чтобы такое долгожданное счастье угробили. лучше перебдеть.

Видела бы ты, как они мне мазок брала - одним зеркалом держала, а другим загребла :( Боюсь, как бы она мне не занесла чего. Я вот тоже думала - если человек со стороны приходит с угрозой - она ж просто угробит человеку беременность. Мне только молиться все время предлагает, чтобы все обошлось :( Не знаю только, к кому в Исиде попаду - никого ж там не знаю :( Попробую сейчас на ликаре спросить, мож, посоветуют кого.

ой, я вообще зареклась в поликлиниках сдавать анализы... мало того, что многооразовые приборы, так еще и вечно как-то больно берут... ну если она сказала тебе, что хорошо, что не замороженных подсадили... тогда неудивительно. ты бы может, действительно в Надию пошла, там вроде ведут беременных.

В Надие сайт не работал толком, а сейчас что-то его вообще не могу найти, ты не помнишь, какой адрес у них? Непонятно пока, сколько это стоит и что туда входит :) Буду узнавать на след неделе - мне туда все-таки немного ближе добираться.

http://www.ivf.com.ua/rus/services/price/

О, спасибо, пошла изучать :)

Ой, там в 2 раза дороже, чем в Исиде - 12320 с 15-16 недели. Не, буду все-таки в Исиду ездить на такси, дешевле обойдется :)

мОЛОДЕЦ! правильное решение! По опыту-они лучше,чем Дахно! А разве тебе жалко денег на твое здорове? И все равно так будет быстррее, качественнее и в результате все равно дешевле! Я в самом начале тоже так находила по таким ЖК.

Не, денег ни капельки не жалко, просто территориально уж очень неудобно - хотелось поближе к дому. Но уж лучше ездить, чем так.

Ты бы еще работу искала возле дома! Главное-цель, а со временем и дороги не зфметишь!

Да я как вспомню, как я в Дахно в протоколе в феврале ездила в 30тиградусный мороз - бррр...

недавно общалась с Надей-Хмарынкой, у нее 34 недели, ищет врача в 5-м роддоме. ей там зарубили 600 у.е. за роды, прикинь.

Ух блин, ну и цены :(( Хотя я на Ликаре читала что-то о 500 уе за ЕР и 800 за КС. Хоть бы помощью этой от государства расходы на роды покрыть :( Помню Хмаринку, блин, как же быстро, она ведь после меня в протоколе была. Тань, а ты собираешься декларацию подавать, чтобы тысячу назад получить?

Цены взрослые!

этот врач, в 5-м роддоме, 600 сказал независимо от того, какие роды. я от цен тоже офигеваю. при чем у него рожала месяц назад одна девушка знакомая, тоже после ЭКО, так он настаивал и уговаривал ее на КС, но она решила сама рожать, и родила кстати довольно легко и быстро. за прошлый протокол не подавали декларацию, у меня ж получилось, что часть оплаты была в 2005, а остальная часть - 2006. может, и уговорю мужа взять справку и заняться этим делом, поскольку у него з/п вся официальная, а у меня минимум... а ты?

В 5 пусть не идет ни за какие деньги.

а почему?

а потому, что я до сих пор под впечатлением от родов у Говсеева в 5-ом неделю назад родила дочка сотрудницы. Гематома на голове у ребенка и сейчас выяснилось, что перелом ключицы, а врачи даже не сказали при выписке. И еще написали, что прививка БЦЖ сделана, а она не сделана была на самом деле.

моя однокласница практически аналогично рожала, только в 3-м. Роды длились 16 часов, ребенок не хотел выходить, а эти придурки почему-то не додумались сразу, что КС нужно делать. в итоге выдавливали малого, из-за чего тоже перелом ключицы, который они заметили только спустя сутки, а девочка вся порвалась сильно, потом в подвешенном состоянии еще долго в больнице была. прям страшно рожать, чес слово...

В Исиде очень хороший подход, контакт-центр и прочие удобства... Провда по Эко я выбрала другую клинику

Какую?

Мы были там с мужем - генетику сдавали, красиво, конечно, и приняли быстро.

Клиника проблем планирония семьи от Киевгорстроя на Краснозвездном.

Подход конечно коммерческй но комплексный

Я о них тоже много негатива слышала. Но это сейчас дело неважное, главное, чтобы ты нас результатами хорошими порадовала :)

Я имела в виду Исиду. А ты - Исиду, или КППС? Если КППС, то что именно?

Анют мне очень жаль, что с тобой так обошлись в консультации. Но думаю, что в Исиде все-таки дороговато. Может быть пойдешь лучше на Пимоненко 10а? Там всего 1000 грн. Правда время не очень удобное. По-моему с 9.00 до 16.00 они работают.

Наташ, а телефоны их не скажешь? Это та клиника, о которой Аннушка рассказывала, в которой много пациентов ВЮ? Они всех берут? Я записалась в Надию на прием, в Исиде подскочили цены с 1 ноября до заоблачных высот. Даже не знаю, что делать.

Анют пишу телефон. Звони прямо сейчас, так как работают до 16.00. Принимают по-моему всех желающих. Да, это та клиника, про которую Анюта писала. 484-07-97. Удачи! Я туда в свое время звонила, сказали примут без проблем оплата 1000 гривен за всю беременность.

Спасибо большое, попробую дозвониться :) Устала уже от этих метаний в поисках врача :(

Анют дозвонишься, отпиши.

Не смогла позвонить - начальница сидела безывлазно в кабинете :( Буду завтра с утра перезванивать.

Иду к ним сегодня после часа. Что-то они на 1000 столько всего предалгают - и все анализы, и врачи, и бассейн с гимнастикой -посмотрим :)

да там действительно все это есть судя по отзывам девченок. Удачи тебе на сегодня. Я бы и сама туда пошла, если б муж не такой скупердяй был и время было поудобнее. Ато все время нужно с работы отпрашиваться. А моя врач мне сегодня даже на мобильный зврнила. Я вчера на прием не смогла прийти- муж выпил и мы не на машине были. Так она мне сама позвонила, побеспокоилась. Хорошая женщина. Мне так приятно.

Было бы хорошо, я как раз думала в бассейн куда-то записаться :) Интересно, много ли там людей, меня на определенное время не записали, просто сказали либо до 11, либо после часа подойти. А твоя врач молодец, от моей такого не дождешься :(

Да, хорошая женщина и самое интересное, что денег не берет. Прийдется чем-то другим благодарить. Газетами, конфетами, вобщем чем на ум прийдет.

А ты до сих пор на работе шифруешься?

Нет, знают уже, но все равно неудобно было звонить.

Удачи!!!!!!!

Спасибо :)

Конечно,за долгожданное счастье ни чего не жалко,дороже обойдётся в ЖК

Торри как у вас дела?Ми кажется в одно время в протоколе были.Как развивается ваша Б.? (с транслита)

Б.не состоялась

Как жаль,но желаю вам чтоб в след.раз все закончилось рождением крохи)))Удачи. (с транслита)

Решила еще и вам поплакаться, так сказать... не пейте соки ТМ "Винни" и "Соки Украины"... эти сволочи до сих пор не выдали нам з/п за сентябрь, якобы у фирмы денег нет...

Я как, работодатель, вообще не понимаю, как так можно? К сожалению, это тревожный знак, иногда задолженности просто не выплачиваются, вынуждая людей уходить, тем более что зарплаты неофициальные и ничего потом никому не докажешь.

я как наемный работник просто в ауте от такого подхода... тут и не скрывают, что никого не держат... обычно платят з/п в 20-х числах месяца за предыдущий, а это затянули, просто безобразие, я уже 2 месяце денег не видела. а искать другую работу щас немного не вовремя, к врачу нужно будет, кто ж захочет на новом месте отпускать... ладно, прорвемся...

К сожалению, всегда приходится чем-то жертвовать.

По фоткам видно,в СССР побывала

Танюш, я такой "психологией" страдала аж 6 лет на старой работе. Думала - авось получится? А ктож меня отпустит на новой работе? Неудобно как-то. Да так деградировала, что не в моготу было. ИИ это они видели и начали тоже морально издеваться - в отпуск не отпускали, когда надо было, обещания по повышению не выполнялись годами... В один день (хорошо, что муж настоял) - разослала резюме по справочнику кадровых агенств и предложили хорошее место - после подачи заявления вскрылось все отношение на старой работе. И за день до перехода на новыю работу - меня вызвонила знакомая с конкурентной организации - сказала, что ее шафиня очень хочет меня перекупить :-). Теперь я на новой работе, сделала головокружительную карьеру, попробовала много нового и интересного, и это мне абсолютно не мешает заниматься ЭКО . Наоборот - я иду на это с НОВЫМ НАСТРОЕНИЕМ! ОДНО СТИМУЛИРУЕТ ДРУГОЕ. Удачи тебе.

спасибо. ты меня преободрила! займусь-ка составлением резюме...

Это дело никогда никому не вредило! Наоборот потренируешься на собеседованиях, - а вдруг что-то найдешь по душе? По крайней мере получишь опыт собеседований! :-) Я на этой работе, по секрету - тоже тренровалась, когда туго было. Очень даже довольна опытом - он мне пригодился, т.к. меня не взяли, но расстались очень хорошими знакомыми!

И себе хочется работу поменять,засиделась и зарплата уже пятый год не повышается,но вспомню про ЦЕЛЬ и сижу на месте,кто меня в больницу будет отпускать в будни

А как ты себя чувствовала, когда после неудачной ЭКО оставалась у разбтого корыта - даже работа не радует? Я сейчас работу не меняю, потому что поискала и поняла, что уже по моему уровню запросов - вакансий в Киеве пока нет! Подумала и продвинулась в карьере еще дальше - больше, чем были ожидания при поиске новой работы. Не обязательно искать работу с целью - уйти. Если тебя ценят, то подыскав подходящую работу - т.с. тылы - ты смело идешь к начальству и вступаешь в бой за себя. Бывали случаи, когда я себе находила хорошего специалиста "со стороны" - договаривались, они писали заявление - и им например в 2-3 раза повышали зарплату и я на них не обижаюсь. Это рынок труда. Так что удачи тебе и побольше уверенности!.

А в какой ты сфере работаешь,если не секрет?

В страховой. А ты в какой?

Кассир в банке

Значит мы обе работаем в финансовом секторе :-)

Да, и не забудь про конспирацию - никому не говори, и рассылку делай только из стороннего почтового ящика

УУУ, капиталисты проклятые!!! Если тебе станет легче от этого, что ты не одна такая, то я тоже оч. хочу слинять в др. место, но держит опять таки то, что я тут себя зарекомендовала уже, поэтому могу, если надо съездить по своим делам. А еще у меня здесь выходной в понедельник, что тоже удобно. А вообще, крышу рвет, взяла бы автомат и перестреляла всех здесь!

ОГО девушка,что то у вас с настроением,с таким зарядом энергии,горы можно свернуть:-)

Свиньи :( Не будем мы их соки пить. Врут, что денег нет, не может быть - просто махинации какие-то свои проворачивают.

да, денег на з/п нет, зато "царское" семейство отдыхало летом на Бали, на что потратилось около 20 тыс. у.е.

Всё,теперь точно не будем пить их соки:-)

а мне они и не нравятся, не сок, а сироп какой-то

Как дела,ты уже в протоколе?

я? нет пока, решили обратиться к нетрадиционной медицине ;) "пошаманим", а вдруг получится :)

Желаю удачи пузатой!

Оксан, целый день забываю спросить, а как Вы "шаманите"? Я, например, сегодня звонила сестре, а мама выхватила трубку и начала мне рассказывать про какую-то женщину в Харьковской области, которая лечит только женщин и давай приводить какие-то примеры. Но мне после батюшки (моей попытки исповедаться) что-то вообще перехотелось куда-либо обращаться.

У тебя есть аська? или в мыло могу ответить?

Давай на мыло, с аськой я никак не разберусь что это такое и с чем ее едят.

написала :)

разбавляют потому что концентрат сильно... я даже на работе редко пью, хотя они у нас в свободном порядке...

Да, они больше на компот похожи. Я вообще кроме одесских сейчас никаких не пью, стараюсь свежие выжимать.

Компот даже вкуснее. А раньше мне нравился в 3-х литровых банках, а недавно купила... гадость

я домой покупаю либо ДАР либо САНДОРУ. хотя раньше тоже в банках Винни покупали

Девочки-киевляночки подскажите кто-нибудь снижал ФСГ и ЛГ овариамином,маточным молочком?Если да,то по-какой схеме и где в Киеве это можно приобрести?

На счет ЛГ и ФСГ не знаю, могу подсказать про овариамин и маточное молочко. Молочко я покупала в м Льва Толстого, ул. Красноармейская, магазин "Медок" (от ин-та пчеловодства), оно там всегда есть, сразу продают во льду (его надо в морозилке держать), стоит, если не ошибаюсь, 40 грн. за 10 грамм. Этого хватает месяца на 3-4. Овариамин находила в интернетмагазине в Кривом Роге, сама не покупала, но можно купить у них наложенным платежом. Вот ссылка http://www.bulvar.dp.ua/happy/

Я тоже по этому поводу ни чего не знаю

Таня, продолжаю твою тему по работе. Полностью согласна с Кремоной, может стоит поменять работу, тем более, что спрос на сотрудников сейчас очень высокий и дураки те руководители, что не могут оценить, что они имеют. Мы недавно брали секретаря на работу. Один из вопросов был если замужем, то планируете ли ребенка в ближайшее время? И взяли девочку она честно сказала, что с радостью, да не получается. А мы с мужем, зная как это бывает с этим планированием, выбрали именно ее. Так что этого тоже бояться не стоит. Говорить о своем желании с порога - нет, но если спросят, то можно и честно сказать. Может тебе действительно понравится другое место и это судьба?

У нас в офисе работают 90% особ женского пола, да и у меня в хозяйстве из 10 человек - один только мальчик. И все молодые! И в декрет уходят и дети есть у большинства - подумывади даже группу в соседнем садике сделать. А когда беру на работу молодую и замужем без детей - я даже такого вопроса не задаю - сама такая же. А оцениваю исключительно по деловым и профессиональным качествам, + конечно важны причины ухода. Но в данном случае уход - вполне оправдан!

Тань, кстати, когда было собеседование на тепешнюю работу - у будущей шафини было к тому времени 4! ребенка (и к тому же очень известная харизматичная бзнес-леди)- она меня спросила - замужем-да, дети есть -нет, Планируешь - сказала да, уже более 6ти лет, как хочу ии не получается. На что она ударила по рукам и сказала, что под ее чутким руководством у меня все получится :-)

:-) развеселила ты меня. ее слова да Богу в уши...

Мы берем без опыта работы и воспитываем, воспитываем и еще раз воспитываем. На заре нашей деятельности, при приеме на работу особы женского пола даже оговаривалось заранее, что при беременности сразу увольнение и что беременность не оплачивается. Но быстро поняли что это несправедливо, и исправились, даже заставляем зарплаты официально получать, а все сопротивляются.

я помню, ты рассказывала на встрече об этой девочке. но дело даже не в том, что меня будут спрашивать о детях. я в принципе многим отвечаю, что хочу, но планировать не получается... каждый по-своему это понимает... мне сейчас нужно сдавать анализы, ездить к врачу, и в этой гребанной конторе удобно то, что на работу мне на 10 и меня муж возит прям под офис, и забирает вечером. соответсвенно, я могу успеть утром в лабораторию, не отпрашиваясь лишний раз и не опаздывая на работу, и что не менее важно - не ловить бактерии в душных маршрутках. я бы с радостью окунулась в новую работу, но на данном этапе нужно выбирать, иначе и протокол и новые обязанности будет слишком для моей впечатлительности...

Тань, я не хотела сильно советовать, больше просто поддержать, здесь только ты можешь для себя решить, что для тебя главнее и нужнее + а мы всегда поддержим, ведь знаю по себе как нелегко приходится, а соки эти мы пить не будем, я уже и на работе всех предупредила, а то был у нас тут один, вечно Винни ребенку покупает. И еще расскажу один положительный пример: у нас в Харьковском офисе работала девочка, я тебе на мыло как раз о ней писала, так вот она последние годы работы у нас посвятила желанию забеременеть, а именно сделала лапару, узи мониторинг и плюс ко всему ее мужчина работал в другом конце Украины, можешь представить сколько она отпрашивалась, болела и т.п. Зато результат родился почти 3,5 кг. А когда забеременела, сразу же уволилась.

а я в свою очередь оч.ценю вашу поддержку. но решение конечно только мне принимать... а какого рода продукцию вы импортируете?

Минитехнику для с/х работ и понемножку расширяемся.

Вот тебе новый стимул - новая работа, выше З/П. Сдавай на водительские права, и машина вторая хоть какая, в семье поскорее должна появиться. А не появится - пусь муж идет на встречу в нужные дни. Всве-таки для двоих стараешься. Если бы у меня не появилась своя машина - не представляю, как бы я обдолбалась 6 лет мотаться! Кстати - решение по второй машине принял муж, когда обдолбался отпрашиваться с работы и меня возить! Так что вам двоим решать! Плюсов, конечно больше!

Ой, ну зачем эти стимулы, ну почему не может беременность просто так наступить??? Просто потому что очень хочется и мы все здесь присутствующие это заслужили!!!!!!!!! (Это у меня ПМС начинается).

друг по несчастью... тоже ПМС... все злит...

описала про работу и впечатлительность, как с моих слов, особенно слово "впечатлительность" точно подобрано. А на Сандоре тоже над людЯми издеваются, у меня там брат лет 5 назад главбухом киевского оффиса работал, жуткие условия — один выходной и зарплата смешная. А хозяин сам из Эстонии, наших украинцев за быдло держит и не скрывает своего пренебрежения, дешевая раб.сила. Когда уволился, то вздохнул с облегчением, вообще жалеет, что там работал, здоровье и время даром потерял.

Ууу, блин. А я сейчас на "Сандору" перешла, т.к. Одесского завода томатный сок испортился. Все, пить больше не буду... Гааады.

переходим на фреши

Девченки! Сос! Что-то мне очень хреново. 4-й ДПП -3-е сутки бросает в жар, лихирадит, желудок стоит колом, не работает, слабость, вчера после того, как перекусила с дюфастоном вечером - догадалась наконец температуру замерять - 37,6 и блин часа 3 не спадала, зараза. ОРЗ полностью ислючено. Звонила врачу - сегодня кровь сзала на гормоны, после 3-х часов перезвонят. 50:50%, что хорошо или плохо. У кого такое было, подскажите!

Может это отравление,бацыла какая то

У меня было похожее после подсадки, но я точно знаю, что это было отравление тепличным помидорчиком. Ночью я позвонить никому не могла просто спровоцировала рвоту, а утром ВЮ посоветовала мне какие то свечи, по-моему. Пусть в клинике назначают лечение. Гиперы у меня не было, может это её проявления?

Нет, это не отравление, к сожалению. Есть вероятность, что упал уровень гормонов :-( + у меня желудок по жизни очень слабый. Нужно дожить до 15:00 и послушать вердикт врача.

что там тебе сказали? как гормоны? ты давай не шали, нам нужны положительные примеры

Гормоны - отличные - см. ниже в сообщении!!!! :-)

Мне в свежем протоколе тоже паршивенько было. От желудка могу посоветовать Хилак форте -я его сейчас пью, т.к. желудок часто барахлит. А аспирин тебе не назначали? Если нет, то можно купить что-то типа Бауеровского аспирина и пить по таблеточке вечером, или парацетамол, если аспирин не сбивает. Скорее всего, прогестерон высоковат у тебя.

Пью я авпирин по 1 т/д и 4т/д дюфастона. Остальным мажусь и пр. Врач сказал по другому - наверно уровень эстрогенов низний, или идет всасывание ж идкости из брюшной полости... Дождусь звонка - потом подумаю, как жить дальше

Странно, у нас всегда высокую ТТ обьясняют высоким прогестероном. У меня в протоколе была все время 37,3-37,5, прогестерон зашкаливал. Правда, аспирин мне не помогал.

аналогично было с температурой. и даже когда эстрадиол упал, никакой особой реакции не было

Укрепляю свою нервную систему, читая этот стишок, когда меня выводят на работе: Лицо и Жопа > >> Однажды в бане, в голом виде, > >> Вдруг жопа встретилась с лицом. > >> Лицо промолвило с обидой: > >> "А ты всё, жопа, молодцом! > >> Стройна, румяна и красива, > >> Ну просто смотришься на диво, > >> А в чем же дело, боже мой, > >> Ведь мы ровесники в тобой. > >> И отвечала жопа честно: > >> "Хоть мне порой бывает тесно, > >> Но все- ж живу я как хочу, > >> Я не волнуюсь, не ворчу, > >> Морщинами не собираюсь, > >> Ну, в общем, вовсе не стараюсь > >> Быть самой важной среди жоп. > >> А ты, кивая на склероз, > >> Суёшь куда попало нос, > >> Улыбку корчишь, глазки строишь, > >> Мужчин ленивых беспокоишь, > >> Короче, ты ведёшь игру, > >> А я смотрю на все и сру." > >> Мораль ясна любой собаке, > >> Она уже в ушах звенит! > >> "Коль будет всё тебе до сраки > >> Прекрасным будет внешний вид >

Клас!

:-)

Ир, куда ты пропала? А стишок класс.

отвлекаюсь и абстрагируюсь, т.к. с головой совсем плохо стало.

:))

прикольно :)

супер! записала себе для психотренингов))

ура!!!!!!!!!!!!! (ТОЛЬКО ШЕПОТОМ, тихо-тихо) Позвонил врач- сказал, что гормоны отличные. и что не будет загадывать, что наверно - это... :-P Кулаков мне и побольше!

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ зажала везде...

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ держу

Держу @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Ладно! И я тоже подержу :-)@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Как твое самочувствие?

Так трясло эти дни, что похудела на 4 кг! Врач поменял назначение - увеличил в 2 раза эстрамон. Вчера, сегодня на овсянку перешла с солеными помидорами - более менее самочувствие выровнялось. Но по-прежнему от глотка горячего чая бросает в жар - хоть голой на улицу выходи! :-) А так надеюсь и жду 14го.

Держись,ещё чуть чуть осталось!

Спасибо, но я все равно не выдержу, и попробую на выходных протестироваться :-) . У меня дофига неиспользованных тестов после Дахно осталось! Кстати, они очень злые - сразу на подсадке и тест дают и талон для постановки на учет в ЖК по беременности! Это уж точно примета не из лучших.

Моих птичек попрошу не обижать :) Разве ж они злые? Они со мной носились зимой, с капельницами, Наташа всегда интересуется при встрече здоровьем и т.д. А приметы - фигня, если им верить, так в Дахно удач бы и не было. Тест, кстати, один из самых чувствительных, в аптеках в основном от 25 ед. чувствительность, а этот от 10 ;)

Согласна с Архой.На оборот счетаю,что справка в ЖК очень поднимает настроение,а хорошее настроение-это залог успеха.И колектив очень хороший в Дахно,медсёстры внимательные

ОГО, как загалдели! Видели бы Вы, что СИРЕНКО СДЕЛАЛА со мной на последней пункции, после которой я развернулась и ушла, и больше не возвращалась! И халат Сиренки и Женя - обе были в моей крови!.... А как на одной из подсадок ранее СИРЕНКО ПОТЕРЯЛА МОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ ЭМБРИОН! А ПОТОМ РОНЯЛА СЛЕЗЫ! И мне пришлось не самой их пускать, а ее выслушивать! НУ, защищайтее, давайте =D>

А главный их недостаток - если не знаете как помочь - так надо иметь совесть и сказать об этом честно и отправить к конкурентам и даже порекомендовать, где техническая и научная база лучше. Так все-таки честно и с заботой о здоровье своих пациентов. Это не мнение, это, к сожалению, личный опыт :-(

Знаешь, мне очень бы хотелось, чтобы ты не разочаровалась в своей теперешней клинике. Здесь практически все в Дахно, и практически все у ВЮ - она многим помогла и помогает. А на моей сложнейшей пункции при 40 Ф. все прошло хорошо - всех пациентов отсылали, т.к. она со мной 2 часа возилась, и потом еще пол дня меня наблюдала, чтобы не было внутреннего кровотечения. А про КГС я слышала очень много негатива в плане их непрофессионализма - совсем недавно они просто на корню загубили протокол одной девушке с Евы. Она у них делала 4 протокола - все мимо, после последнего сказала, что больше туда ни ногой. Я думаю, что дальнейший спор на эту тему неуместен - пусть каждый остается при своем мнении.

ок

Действительно,мы же здесь не ругатся собираемся,и не рекламой клиник занемаемся,у каждого свой мир и своя правда.Давайте жить дружно,желаю всем стать мамами,не зависимо какой доктор помог нам!

А где Соломия пропала? как у неё дела?

Она в Украиночках и у нее сегодня ХГЧ

но что-то она ни где не пишет (посмотрела там) делала ли она тесты?

Пришла я от врача - решила там остаться :) Врач мне понравилась, молодая и очень приятная, по крайней мере не пришлось обьяснять технологию ЭКО :) Центр небольшой, людей нет, анализы все в поликлинике в том же здании, но сказали, что можно все сдать быстро и вне очереди. И цена в 12 раз меньше, чем в Надие. От работы добираться удобно. Наташечка, спасибо, что меня сагитировала, я уже готова была 12 тыс. в Надию нести :)

А какя это клиника?

Напиши нам все точные координаты этой клиники,адрес,телефон,нам тоже пригодится

Называется Центр репродуктивной медицины, находится на ул. Пимоненко, 10А, в здании 2й поликлиники Шевченковского р-на (вход отдельный), 2 остановки от Лукьяновской в сторону майдана, ниже Флоровского монастыря. Тел. регистратуры 484-07-97. Работают с 9 до 16. Я так понимаю, что у них часто бывают пациенты из Дахно, т.к. никакого удивления это не вызывает и они знают, какие бумажки из Дахно им надо отдать :) Центр маленький, 4 кабинета, но достаточно уютно. Узи, правда, я так поняла, в самой поликлинике, анализы тоже там.

Это наверное там где Волошин лапарит?

Не знаю, в самом центре вряд ли, он маленький совсем. Разве что в этой поликлинике работает.

Не, Волошин в другом Центре репродукции лапарит;) На Красном хуторе. Просто центров развелось великое множество;)

Сейчас Волошин лапарит именно на Пимоменка. Я лапарилась там в мае ;)

Именно после ВОЛОШИНА у меня замер правый яичник - он плохо выполнил лапару!

Он человек, не Бог. Вообще о нём хорошие отзывы, просто твой случай видимо оказался неудачным исключением в его врачебной практике :(

Ни фига себе "исключение"! Да от него перед операцией разило вечерним перегаром!

Ужас какой. Я тоже у него лапарилась, но все обошлось без происшествий. И до этого слышала только хорошие отзывы о нём.

Ээээ, "тады - ой";))) Устарела у меня информация...

Я рада Анют, что удалось тебе помочь. Надеюсь, что все у тебя там будет хорошо.

Что-то наша Соломия ушла в подполье... у нее ведь пару дней назад анализ был по расписанию

Тань, глянь почту.

глянула и даже ответила

посмотри почту

То, что Соломия не выходит на связь после результатов - очень нехорошее молчание.Очень хотелось бы ее поддержать сейчас.

C другой стороны - может и очень хорошее;) Может боится спугнуть такое долгожданное счастье. Кулачки ей! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Девочки, УРАААААААААААА, у Соломии все хорошо

Фух, все хорошо @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

а у тебя как дела? тестиками баловалась? тебе ж завтра вроде на анализ...

На начало 8ДПП - отрицательный (чувствительность на 10). Очень расстроилась, с трудом взяла себя в руки. Больше не делала. Жду вечера - скажут результат.

Что-то замерла жизнь - наверно все уже в мыслях находятся с субботней утренней чашечкой кофе?

еще пятницу бы отработать ;)

Ну, в пятницу после обеда вообще нерабочее настроение!

а у меня в принципе нерабочее...

у меня тоже! И вообще заЕ, хочу в декрет!

И у меня нерабочее :( Хочу в деревню :( Поскорее бы вечер.

Ань, а ты на выходные к маме ездишь? кстати, как там ее гирудотерапия:?

И у меня хоть и работы вагон - настроения работать не наблюдается. Хочу в декрет - наработалась уже!

Стараюсь - я себя на воздухе значительно лучше чувствую. Маме ставили на копчик, печень и низ живота, должны дать на дом ставить 2 сеанса на ноги. Пока видимых улучшений нет, надеюсь, со временем появятся все-таки :) А твои пиявки как? Забросила или нет?

в принципе, для результата нужно сеансов 10 за курс. я не забросила, но ставлю реже. раз в неделю, раз в две недели. ко мне приходит тетка одна, за 35 грн. ставит 5 пиявок. говорит, что с пониженным давлением чаще одного раза в неделю не стОит ставить.

Тань, а изменения в самочувствии есть? Прилив сил обещанный? маме всего, получается, 5 сеансов прописали :( Но у нее там комплексное лечение, всякие иньекции еще, БАДы, кровать какая-то расчудесная :)

ты знаешь, сложно вот так однозначно ответить... в принципе, меня перестали мучить головные боли из-за скачков давления. на счет прилива сил, так мне на работе нервы так выматывают порой, что сил нет даже чтобы разговаривать... в пятницу поставили мне на печень, посмотрим что будет дальше

Ой, как я тебе завидую :) Я с давлением так мучаюсь сейчас - и элеутерококк, и лимонник - все равно регулярно по суткам-двое помираю в неделю :(

а какое у тебя давление? к стати, читала, что пониженное давлениме при Б не есть хорошо

100/60 чаще всего. Я тоже читала, хотя повышенное вроде еще хуже. До Б. таких проблем не было, иногда голова болела, но не часто. Так что ты тоже имей в виду - надо контролировать сразу, я месяц почти ничего не пила повышающего, не знала причины.

У меня 90/60, при этом я себя нормально чувствую. но бывало что 90/70 и тогда начинаешь потихоньку сходить с ума от головной боли. сейчас я кроме пиявок еще и настойку жень-шеня или элеутерокока пью по утрам. а до Б какое у тебя было?

Лет в 18-19 тоже 90/60 постоянно, а позже почти всегда 120/70. 90/70 недавно было после ночного приступа. Мне врач тогда ужасов понарассказывала и прописала каждый день гулять в сосновом лесу :) Где мне его взять, ума не приложу :) Главное, что я терплю-терплю, а потом все-таки чаще всего выпиваю парацетамол - тогда только и проходит :(

Как хорошо провести выходные, если будет мокрый снег идти 2 дня? У кого какие интересные планы? Поделитесь

В кино сходить

Извините, не по теме, прочитала выше о Волошине, не хочу ни в чем убеждать, но после лапары у него в следующий цикл я заимела маленького пузожителя(после двух лет "стараний"). Может, конечно и совпадение, но факт. И сейчас он мне помогал сохраняться, когда была угроза срыва, сам БЕСПЛАТНО! помог найти и договориться с врачем, чтоб меня положили на сохранение именно в той больнице, где мне было ближе и удобней. А на мой вопрос,что я должна - попросил принести фото малыша после рождения.А по поводу перегара я вам скажу, что почти все великие хирурги, кроме Амосова, грешат этим и на качество операции это никак не влияет, работа у них морально ОЧЕНЬ тяжелая! Удачи Вам! Все у Вас получиться и очень скоро! АПЧХИ!

Я один план уже осуществила - оставила мужа дома самого;) И пошли с мамой в Эпицентр;) Побаловали себя - игрушки новогодние купили (ксати, очень советую, пока нету предновогоднего ажиотажа - сходить. Столько всего интересного! И свободно;)) Еще цветочек в горшочке красивый и мне рамочку для ново вышивки. Ммм... Наверное часа два бродили - с мужчинами так не походишь, у них сразу депрессия по поводу нехватки средств на все начинается;)))

а у нас наоборот... только попадаем в Эпицентр, так мужа оттуда не вытянуть. может там часа три ходить и рассматривать всякие дрели, перфораторы и такое прочее. я быстро устаю и начинаю канючить, что пора уходить...

А мы оба любим по Эпицентру гулять :) Правда, в разных отделах - муж в инструментах, а я во дворике, тем, где газоны, альпинарии, беседки - так хочется все это купить и дома обустроить :)

Не, у меня муж разве что первые пол часа держится - рассматривает. А потом у него "депрессия" начинается, по поводу цен;))) Это мне приятно хотя бы посмотреть, представить, как все будет;)

Девочки, мы с Наташей принимаем участие в конкурсе двойняшек :) Кому понравились наши девченки, проголосуйте, плз, за нас :)

С удовольствием, сейчас пойдем смотреть на ваших красавиц :)

Какие сладенькие девчёночки у вас,проголосовала,желаю победы,заходите к нам по чаще,поднимайте нам настроение и вселяйте надежду!

Дорогая мамочка, ну как же они могут не понравиться? Удачи Вам на конкурсе.

У Соломии удача! ХГЧ 1143! http://www.eva.ru/forum/show?idPost=23943689

молодец!!! продолжает эпидемию...

Здорово :) как приятна такая положительная динамика :)

Ура!!!! Я же говорила;) Не всегда прячутся, когда не получается. Скорее наоборот!!! Держу кулачки за маму и малышика. Легкой ей беременности @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

ОФФ. Девочки. Спрошу;) Бить же не будете. Ни у кого нет знакомого, занимающегося перевозками мебели?;) Проблемка. Купили недорогую прихожую, а забрать никак:( Если заказывать через газету - прихожая получится просто золотой;))) Нужна совсем небольшая машина, вроде газельки.

Марина,нет знакомых, к сожалению, с газелью. Но мы когда-то перевозили шкаф, так машину ловили прямо на месте. Дешевле вышло на много. Но тут как повезет - можно долго ловить.

Пасибо! Я уже думала о том, чтобы ловить машину, даже заглядывалась на проезжающие мимо, надеясь договориться;) Но ттт - вроде нашла девочку, которая поможет. Завтра все решится, надеюсь ее муж не откажется "порулить";) Вобщем. Сижу с зажатыми кулачками, так хочется поскорее прихожую домой привезти;))

Мариш, если с девочкой вдруг не получится, можно подъехать к Юности, там стоит очень много разных машин (на любой вкус) с надписью "развозка. пустой". Можно подойти к любому и договориться, я думаю, за приемлемую цену :)

Сегодня у Кремоны день "Х". Подержим за нее @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ На этот раз все должно получиться!!!

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Уже и результаты должны быть @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Девчонки, я в пролете... Думаю, что делать дальше, уже подсчитываю финансы и романсы. Завтра утром уже делаю гистеру - будут анализ делать. У меня есть все подозрения на качество эндометрия, потому как не могли хорошие 5 штук эмбриков не подкрепиться... Так что кто-то должен и правило счастливой осени подтверждать... Всем удачи!

писать тут что-то - безсмысленно... грустно... я почему-то была уверенна, что у тебя должно получиться. а почему так сразу гистеру? это ведь конец цикла...

Грустно, словами не поможешь, я тоже думала, что у тебя должно быть все хорошо. На меня очень влияют такие люди, как ты (чуствуется заряд оптимизма). Я уже было отложила протокол на следующие лето-осень, а читая твои посты + муж высказался, что не надо ничего откладывать, решила как и планировала после Нового года в бой. Очень расстроилась за тебя, честно.

Ну, расстраиваться - делу только помеха. А кто сказал, что я все откладываю? Я уже сегодня с врачом все выстроила - ближайший наикороткий срок - с 15 января начну длинный Протокол. А сейчас уже пакет лекарств натаскала. Кстати - у меня была биохимическая! Все нашли сегодня на гистере! Так что шансы, оказывается, были и осень большие. Через три недели по результатам буду думать что еще сделать себе в помощь. Откладывать уже некуда -- в бой! Вот только ищу теперь церковь поближе к работе, чтобы походить туда регулярно, да еще, наверно на исповедь надо сходить хоть раз в жизни...время пришло

а какой у тебя был результат ХГЧ при биохимической? ты молодец, конечно. оптимизмом заряжаешь!

Если оптимизмом не заряжаться, то теряется смысл существования.

Жаль... очень обидно, что не получилось. А ты гемостаз проверяла? Я знаю, что КГС гистеру сразу после неудачи делают - и думаю, в этом правы, действительно эндометрий может подвести. Но может еще таке быть из-за проблем с кровью, если эмбрион не получает достаточного питания.

Очень жаль,у тебя хороший настрой был и заряд на 5 эмбриошек,жалко.

А я поплакаться :( Сегодня должна была кровь на Пимоненко сдавать, муж настоял на такси. Выехала в 8 утра, а приехала... в 10.25 (там езды минут 40). :-o Стояла в пробках по дороге В итоге ничего не сдала - кровь только до 10, записалась аж через неделю, перенервничала, да еще и голодная ехала сдавать - пока добралась до работы, чтобы покушать - готова была волком от голода выть :( Как же я ненавижу наши дороги :-|

Может сдашь один раз в другой клинике? (для успокоения нервов?)

Так там бесплатно, и анализов сразу 8 штук за раз надо было сдать. Да и задолбалась я по разным лабораториям ходить:(

Ну, тогда береги нервы - еще пригодятся :-)

Это я уже поняла :) Ничего, будем выкручиваться как-то :)

Ууу:( Сочувствую... А никак на метро не получится подъехать? Да, давка и все такое.. Но хоть пробок нет:(

мы живем как раз на половине пути между Троещиной и левобережными метро, так что через нас утром проезжает вся Троещина. Бедный муж в 8 утра каждый раз пытается втолкнуться в полтинник и ездит там полузадушенный дверью :) А такси с такими расстояниями предпочитают не связываться :( Ну ничего, я уже выход нашла, только надо раньше выходить и идти на конечную единственной маршрутки, которая идет недалеко от нас - тогда буду до метро доезжать :)

ой, Аня, с нашим местожительством очень сложно найти приемлемый вариант. Как ни крутись, а в пробку попадем по-любому. Или в 7-00 надо выезжать, или в 10-00. Я уже волком вою, так стало сложно на работу добраться с Троещины на Русановку, а раньше это ж был для меня идеальный вариант, т.к. не надо связываться с метро и этими забитыми мостами.

Ууу, тогда тяжело, конечно:( Я раньше ездила до Черниговской, пробок по утрам почти нету, разве что уже на подъезде к метро.

Наконец-то зашла почитать новости. Хорошо, что у Соломии получилось. А вообще, смотрю, какая-то черная полоса опять пошла (сужу и по своим подругам и сотрудникам). Я, например, вчера из-за 1-го дня цикла скорую даже вызывала, настолько болезненно начались месячные. Пару раз чуть сознание от боли не потеряла, с 17-ти лет такого не было. И как тут отвелчешься на посторонние темы, когда постоянно какие-то болячки преследуют!

Ничего себе :( А почему такое могло случиться, что ты в этом Ц. принимала? У меня всегда 1 ДЦ очень болезненный был, я на кетанове его переживала - но в 14-17 лет все-таки гораздо болезненней, чем сейчас.

ничего не принимала, кроме Достинекса от пролактина. Да, вспомнила молодость, в школе такое частенько случалось, а бабушка думала, что я прогулять хочу и никто не верил.

Сочувствую:((( Меня однажды даже в больницу забрали, предполагали, что выкидыш, такие боли были, что даже скорую испугала;) Я тогда у Быстрова наблюдалась, он сказал, что просто кровь не могла выйти, скапливалась у выхода из матки. Советовал пить за два дня до месячных нош-пу. Вобщем- помогало.

У меня тоже несколько раз в жизни такие приступы были, что тело немело. Это все называется ДИСМЕНОРЕЯ. У кого такое случается - нужно пить обезболивающие средства за несколько дней до предполагаемых М. Ну, ничего, и с этим жить можно.

у нас с тобой в один день... я тоже во вторник валялась полдня в кровати и пила Кетанов. ты как принимаешь сейчас Достинекс? я вчера сдала анализ, вот жду результатов. правда прождала в приемной лаборатории около 45 минут, надеюсь, это не повлияет на результат.

мы, как близнецы с тобой. Я после анализа с перепугу сразу купила достинекс 1 шт., а потом уже целую упаковку и выпила уже 5 табл. по одной в нед. Я пью также, как мне ТА назначала. Но на консультации я не ходила ни к кому.

получила результат - 1,43 при норме 3,34-26,72. ура. теперь вот думаю, на сколько дозу уменьшить, ато у меня сегодня прием ДОстинекса по плану.

сами себе доктора... А когда тебе на прием идти?

завтра записалась на 13.00

ну как ты сходила к врачу?

а я решила увольняться... как ни печально это, но работать нашару больше не хочу. хоть тут все и рассказывают, что это просто сложный период у фирмы и нужно подождать немного, но тем не менее все руководство молчит и ничего не обещает в плане сроков погашения з/п. никого не безпокоит, за что люди живут и содержат свои семьи... противно...

Танюш, не переживай, везде в большинстве случаев одно и тоже происходит... КАПИТАЛИЗЬМ. Если у тебя зарплата была официальная, то можно в службу занятости пойти посидеть на шее у государства. Но я не помню, какой там идет расчет, если ты год не проработала. Точно помню, что выплаты рассчитывают из размера твоей зарплаты за пол года, но вроде надо проработать год. Ходи себе 1 раз в 2 нед. отмечайся, а остальное время делай свои дела. Я так целый год прохлаждалась. Сейчас тоже непротив, как раз подумываю над этим.

у меня официальная з/п - 316 грн. так что сидеть дома и ходить в службу занятости не планирую... да и не выдержу я дома долго, все равно на работу пойду.

Не горячись. Будь последовательной. Ты работу нашла новую? Если нет - то не спеши увольняться! Можно и посаботировать их умело, пока не найдешь новую.

РАботу пока не нашла. Что ты имеешь ввиду, посаботировать? Директор, узнав о моем решении уволиться, разливался соловьем сегодня... обещания...

Обещания? Очень хорошо! возьми максмум отпуска и ищи работу. Если не отпустят - я бы часто начала отпрашиваться с работы под видом - врачей. например? Подыграй начальству, обещания - хорошо,а на своем повышении настаивай. А вдруг получится. Если бы тебя здесь не ценили, то сразу же сказали бы тебе - хочешь-пиши заявления. А так - ценят!. Я когда уходила, меня повышали, а я сказала, что останусь, если они меня сделают еще выше - это компенсация за то, что вовремя меня не повысили :-) и уволилась на другую работу

Тань, а у нас с сотрудниками другие проблемы. В Харьковском офисе, где недавно (в августе)взяли нового секретаря (предыдущая уволилась, кода забеременела) опять увольнение и частично по той же причине. У нас сегодня уехала туда грузовая машинка и я попросила мужа, что бы мне этот заразный стул привезли в Киев. Попросила - мягко сказано - потребовала. Вот теперь жду. А насчет твоего решения - лично я считаю, что правильно, ничего хорошего ждать не стоит если проблемы менеджмента решаются за счет персонала.

ухты, прям волшебное секретарское место у вас в Харькове. может, мне устроиться к вам секретарем? ;) мне директор сегодня рассказывал, что есть 20 миллионов, которыми они просто не могут воспользоваться из-за тех.причин, но скоро все наладится и я должна просто понять их...

Я на стуле дикретчицы уже сидела - нифига не помогло. Зато повышали потом несколько раз, даже слишком - упиалась, даже, не готова была морально :-). Получается не забеременела, типа подсидела :-(

а может дело в шефе, этих секретарей, а не в стуле? не на стуле надо сидеть, чтобы .... :oops

Оксана, щас тапком получишь, у этих секретарей шефы я и мой муж (тапком - за мужа). А стул мне привезли, он правда весь такой поломанный и не знаю хватит ли меня надолго, но пока сижу.

интересно все-таки, отчего же поломался этот стул? Это шо ж на нем такое делали?

От старости, ему уже лет так с 10 будет.

Нихт ферштейн в моем случае - лесбийских наклонностей я пока не наблюдала, т.к. шафиня у меня была женского рода...

Всем привет! Надеюсь кто-то меня еще помнит. Наконец-то у нас появился телефон и доступ к интернету. Я вижу, что состав киевского топика обновился практически полностью(старички/старушки дружной толпой наверное ушли в мамочки?:-) Девченки вы тоже здесь не задерживайтесь, поскорее обзаводитесь пузиками! Наши кулачки всегда с вами!

у нас тут долгожителям где-то 1,5 года—год, остальные перекочевали. И мы тоже надеемся на светлое будущее.

ой, забыла, Маришка у нас с большим стажем засиделась здесь, гнать ее надо из хочушек (а заодно и всех остальных волшебным пенделем в беременюшки).

А она до сих пор здесь сидит? А я ей тапкой, да по мягкому месту, каааак дам!:-) Все, дорогие мои, хватит тут сидеть, собирайте чумаданы, и поехали в беременюшки! Сама тут несколько лет сидела, думала что уже корнями вросла:-o, но ничего, зад оторвали, пуз отростили и родили такого замечательного зайца, слов нет! И вы никуда от этого не денетесь, чеССлово!:-)

А шо делать;) Сидим... Вот только ник поменяла слегка;)

Гы :) скоро выгоним! Наташка любит всех тапками, всех, без разбору :-P

и хде же фоты вашего замечательного зайца?

Только инет подключили... Будет время, повешу. Тут без мужа не обойтись. Надо, чтобы он мне камеру к компу подключил, а еще у брата забрал диск установочный.

а некоторые и 3,5 года, и все еще в ХР, это я про себя :(

ничего, скоро твоя очередь тоже подойдет. Вот как перестанешь ждать, так и скажут где-то наверху - пора мамой быть!

Привет Натали! Я тебя помню. ВОт сейчас сама в беременюшках. Видела тебя беременной на втсрече.:)

Наши вам поздравления!:-) Мне Анюта по sms писала про твой пузик. Мы очень рады за тебя!

НАташик!!!! УРА!! Я только вчера вспоминала о тебе, расстроилась, что до сих пор без телефона сидишь и на Еве тебя не видно! Рассказывай, как у тебя дела? Как в роли мамочки живется?;))))

Живется замечательно!:-) До сих пор не могу поверить в свое счастье, будто бы и не со мной это все происходит. Я каждый раз, когда зайца своего взвешиваю, говорю: "5кг счастья", "9кг счастья" и т.д., так что теперь я знаю, что Счастье можно измерить, пощупать, обнять и это здорово!:-) Следующим летом пойду по второму "заходу", Счастье надо преумножать.;-)

Я тоже тебя помню. Спасибо за хорошие пожелания.

Спасибо,что не забыла про нас,такой пример нам очень нужен

ну наконец-то! Теперь жизнь наладилась с инетом? я тебе уже после выходных перезвоню. вчера тебе писала в аську, смс получила с новым номером. Но я на выходных без няни, поболтать не получится. Кста, машина на ходу, можем ехать :)

Викуль, может на след.неделе у вас получится? Я с зубом маюсь, вчера вырвали(3 недели доктор меня мучал), всю ночь и утро темп. выше 39, колю антибиотики. Надеюсь, что к следующим выходным все пройдет.

Я тобі в аську писала-писала вчора, писала- писала...а ти мене зовсім проігнорувала. Скинь мені свій телефон новий домашній.

Оля, я тебе про Пидченко в другом топе спрашиваю - посмотри, плз.

Оль, аська моя молчит как партизан, не передает никаких сообщений. Я уже опять с инетом, глюк в компе устранили.

Привет :) И я тебя помню :) Ждем фотографий зайца ;)

Постараюсь поскорее обновить свой альбом:-)

сходила вчера к врачу... наверное, только я могла так лопухнуться... расчитала все, сдала анализ на пролактин, получила результат и...на 4-й ДЦ пришла на УЗИ для старта... а мне ВЮ говорит, так у тебя 2 фолликула своих вымахало уже по 10 и 11 мм, поздно пришла, куда начинать стимуляцию... в общем, сказать, что я расстроилась, ничего не сказать... так обидно, что опять цикл в пролете... муж расстроился не меньше меня...

Блин :( А как же так, неправильно ДЦ отсчитала? Обидно :(

да вот так... думала, что как раз получу результат и пойду на 4 ДЦ... почему-то считала, что это не поздно для начала стимуляции... обыдно - не то слово...

Да обычно как раз не поздно для начала - ну ничего, все равно все к лучшему, значит не судьба - сложится в следующем месяце.

смотря какой цикл свой. у меня свои фолликулы вымахали большие, так что стимуляцию подействует только на них.

Я начинала стимуляцию на 2-й ДЦ. Не переживай, все что ни делается, делается к лучшему! Значит в следующем цикле обязательно будет положительный результат!

я тоже себя этим успокаиваю... значит, так кому-то надо...

не расстраивайся, этот цикл посвяти максимально какому-нибудь оздоровлению, попей всяких там витаминов, типа фолиевой, цинктерала, Омеги-3. А как тебе сказали пить Достинекс — уменьшать дозу или нет?

Омега-3, это с рыбьим жиром? общеукрепляющее или специальное для репродуктивной сферы?

для репродуктивной сферы тоже оч. хорошо, с той же целью, что и фолиевую назначают. В Москве часто в экошных клиниках предлагают пить, только ее можно только в период планирования, а потом нежелательно. А еше она для мозгов хорошо. Я ее пью время от времени, вот сейчас тоже с мужем. Купила в аптеке гормональных преп., там выгоднее всего оказалось.

а какая дозировка? а цинктерал как муж принимает?

Torri, как твои дела? что там тебе сказали?

Всё идёт по плану,завтра иду на подсадку,кулачков бы мне и чихов,чихов.........

я зажимаю кулачки @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ на удачу

Пусть и у тебя всё получится!Пора догонять сестрёнку

А сколько у тебя яйцеклеток оплодотворилось?

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Мягкой подсадки крошкам!:-)

АПЧХИ-и-и-и на тебя! Удачной подсадки малышам!

А ну ка и я чихну на тебя первый раз, а значит самый заразный раз , причем двойной АПЧХИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ

АПЧХИИИ на тебя заразнючее!!!!

пускай масики крепко держатся у мамы!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Смотрите какой уже пуз-карапуз вырос у моей сестры :) 12недель и 1день, на УЗИ сказали что развивается хорошо на +1недельку больше выглядит http://www.eva.ru/albumpage/23474/5.html

Классные фотки. Жалко что мне с последнего узи не дали. У меян уже большой наверное.

Это ж надо :) Большой, как для 12 недель, у меня и сейчас маленький, если свитер не обтягивающий, а чуть свободный - не видно ничего :)

при этом она на 2 кг похудела

Всем привет. Помогите с инфой, кто может - 27.11. лапара у Волошина.. Насколько можно быть уверенной в том что операция пройдет нормально? У меня от консультации осталось немного сумбурное впечатление (все как на потоке)... и еще, Сори, за вопрос, но ск. это может стоить, он сам потом говорит или как???

Как я понимаю - тут многие у него были и я в том числе, только я его знаю с очень негативной стороны - испортил мне правый яичник... остался один. Поэтому не отговариваю (многих он устроил)а рекомендую делать в другой клинике, где оборудование лучше. Я делала у него, когда он работал в больнице на Харьковском шоссе...

:(, сочувствую.. Он сейчас на Пимоненко 10, но как это может быть связано с профессионализмом?...

Я делала у него на Пимоненко в мае месяце, никакого негатива нет, только положительные отзывы. Про цену могу ответить в аське или по мылу. В клинике Дахно именно его рекондуют для проведения лапары и так слышала о нем только хорошие отзывы (за исключением отзыва Кремоны. Не бойтесь, все будет хорошо, заснете и проснетесь уже в кровати, а через неделю уже и на работу можно выходить смело. Я через полторы недели уже на рафтинге в Турции была ;)

Ксюш, я к тебе в аську написала, ответишь?

повтори пожалуйста, ничего нет

Всем приветик и удачи :-) Давно же я сюда не заглядывала :-)Я лапарилась у Волошина в августе этого года. Поток действительно существует. Ждала лапары 5 часов, должны были начать в 9.30, начали около 14. На счет операции - я уже несколько раз писала, не хочется повторяться. Моя врач сказала, что нужно делать лапару повторно, Волошин не сделал то, из-за чего и была назначена лапара. Если интересно, на счет цен - пиши.

привет, Иришка! как твои дела? на каком этапе сейчас?

Очень приятно снова вас "видеть" :-) Я собираюсь морально и духовно!!! Как-то в душе не готова к действиям.

привет, а ты настраиваешься морально еще на одну лапару или сразу на ЭКО?

Пока просто собираюсь духом. Хожу на психологические тренинги. Мне кажется, что пока в голове не произойдет изменений, не будет их и на уровне тела, гармонов и т.п. (слишком уж мы зациклены на своих проблемах):-)

ДЕВОЧКИ ПРИВЕТИК! Извините меня за то что я так пропала, боялась спугнуть свое счастье, когда и тесты стали ужирняться и даже когда анализ ХГЧ подтвердил, зато сегодня была на первом осмотре и УЗИ и что же вы думаете малышат двое и все равно \я как дурочка сижу и не верится, видно от счастья то-го, уж слишком долго ждали, зато сейчас я люблю всех и знаю у всех все будет ХОРОШО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Поздравляю от всей души :-)!!!! Здоровой и легкой Б!!!

Ух ты-ы-ы, двойня!!! Поздравляю, легкой тебе беременности!

Ирочка поздравляю!:-) Легкой беременности и всего самого наилучшего! Пусть карапузы поудобнее устраиваются у мамочки в пузе на все 9 месяцев и хорошо растут! Молодец!!!

Супер,поздравляю,теперь береги себя!

Поздравляю!!! Легкой тебе беременности!!!

Ой, какая же я впечатлительная стала... читаю и глаза на мокром месте... Оч.рада за тебя, за вас! поздравляю!!!

Какая отличная новость — ДВОЕ! Береги себя!

От всей души поздравляю!!! Берегите себя!!!

Здорово как!!! Умничка!!! Поздравляю от всей души!!! Легкой тебе беременности и здоровеньких карапузиков!!!:) Класс!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Поздравляю!!! :) с двойной радостью тебя! Заводи теперь на такой положительной ноте новый удачный топ :)

Держим кулачки за Викторию (Torri) @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ сегодня у неё подсадка.

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Зажимаю и держу @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!

Пусть у нее все получится!!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@