@@@ВНБ-312@@@ Снежный и удачный!!!

16 Nov 2007, 16:35
Наша табличка http://www.vnb-club.narod.ru Предыдущий топ: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1145921 Как попасть в табличку? Выслать данные на адрес vnb-club2006@yandex.ru или ответить на данное сообщение с указанием: 1. ника на Еве 2. имени 3. возраста (по желанию) 4. дня рождения 5. места жительства 6. анамнеза (того, что было) 7. на каком этапе вы находитесь сейчас. Всем удачи @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
16 Nov 2007, 16:48
Маргош, а поменяй пож-та в табличке про нас: 26.09.2007 родился сын Коля, 3400 53 см.
16 Nov 2007, 16:53
Оль, пришли на почту лучше для ВНБшек, она в паспорте есть
19 Nov 2007, 10:34
Оль, какой номер у тебя в табличке???
26 Nov 2007, 09:44
89
26 Nov 2007, 09:47
спасибо, что уже поменяла, я пока прочитала - сто лет прошло :)
16 Nov 2007, 16:59
Ссылка на филиал Мамы ВНБ http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1150977&m=21
18 Nov 2007, 14:23
1. Orvokki 2. Анна 3. 30 лет 4. 3 апреля 1977 года 5. Финляндия,г.Ювяскюля 6. Первая беременность (дочка 5.12.2003), удачная, случайная. В начале Б была отслойка. Сохранялась в Питере до 12 недель,т.к. в Финляндии нет практики сохранения до 20 недель.Вторая беременность в августе 2007г, запланированная. Видимо тоже отслойка, вначале (кровотечение), прогестероновая поддержка по аналогии с первым разом. На 10+1 неделе первое Узи показало замершую Б, сроком 9 недель 6 дней. Далее чистка через день в Финляндии. Неудачная, сепсис. Вторая чистка через 10 дней в России, перед ней снимали воспаление и пробовали избавиться от остатков с помощью сокращающих матку препаратов. Причина замирания не ясна. Как версия - ротовирус в начале Б или скрытые инфекции.. 7. В данный момент жду месяц после курса антибиотиков, чтобы начать сдавать анализы на скрытые инфекции.
19 Nov 2007, 11:10
перешли на почту vnb-club2006@yandex.ru
18 Nov 2007, 03:20
1. Montevideo 2. Маша 3. 31 4. 18 июня 5. Испания 6. Малышка умерла во время родов 17 июля 2007. Истинный узел пуповины. 7. Разрешили панировать новую беременность. Ну и планируем:)
19 Nov 2007, 11:11
перешли на почту vnb-club2006@yandex.ru :)))
18 Nov 2007, 14:32
Поместите меня пожалуйста в табличу 1. AJIEHA 2. Алена 3. 25 4. 21 октября 5. Сургут 6. Планирую 5 лет. Первая ЗБ в 2003 году на 7 неделе, вторая в декабре 2006г. на 3 неделе, причины не ясны. Ставят гиперпролактинимию, аденома гипофиза, ановуляция, узел в щитовидке, повышен 17 ОП,понижен эстрадиол. В этом месяце(ноябрь 2007) была первая стимуляция- в переди биопсия, т.к на стимуляции выявились проблемы с эндометрием. 7. Иду на биопсию и буду лечить эндометрий.
19 Nov 2007, 11:11
перешли на почту vnb-club2006@yandex.ru , пожалуйста
21 Nov 2007, 19:20
Ок.
19 Nov 2007, 10:37
Для того, чтобы попасть в табличку или изменить свои данные пишем здесь вче что нужно написать/изменить. Для девочек, которые уже есть в табличке и хотят поменять свои данные - укажите номер в табличке.
20 Nov 2007, 22:49
1.Helly_25 2. Елена 3. 28 4. 18.10. 5. Ростов-на-Дону 6. ЗБ на 7-й неделе 7. Несколько дней после чистки, жду, когда снова можно будет начать планировать
22 Nov 2007, 17:12
Здравствуйте девочки. Вот и я решила к вам. Можно? Моя история грустная - потеряла двойняшек на 19 неделе Мои малыши теперь где-то далеко... Причины пока не ясны - большая вероятность - что это скрытая инфекция. В общем живу дальше и очень надеюсь на новую успешную беременность. Со мной все случилось недавно - в начале Ноября, очень быстро и трагично. Можно будет внести мои данные в табличку?
22 Nov 2007, 17:18
1. жду крошку 2. Оля 3. 29 лет 4. Бельгия 5. Преждевременные роды на 19 неделе в ноябре 2007. Причина пока не ясна. Предполагают скрытую инфекцию. Жду результатов анализа плаценты и надеюсь начать планировать через 2-3 месяца.
23 Nov 2007, 10:37
Заходи конечно. Только не надолго. Сейчас проверитесь, полечитесь и в бой. Сочувствую очень! Ты главное не циклись, так было суждено видимо.
24 Nov 2007, 22:11
спасибо будем начинать если все ок в феврале, наверное эххх
22 Nov 2007, 17:35
Конечно, можно! присоединяйся :-) очень-очень жаль, что так вышло, я тоже теряла двойняшек, но срок был намного меньше... обязательно постарайся установить причину, и пусть в следующий раз все сложится удачно! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
22 Nov 2007, 17:53
Привет. Заходи, распологайся. Очень сочувствую =((( Как сейчас? М уже наступили? Как себя чувствуешь?
22 Nov 2007, 18:25
спасибо!!! нет пока жду месячных. Внутривенно капали антибиотики в течение 5 дней из-за инфекции. Потом еще курс пропила дома в течение 10 дней. Вчера закончила. Сейчас уже получше и морально и физически, но моих зайчиков больше нет со мной. Но я стараюсь не унывать - главное здоровье поправить. Мне не делали чистку - врач сказал (я ему доверяю), что плацента вся вышла в родах, a потом проверяли по УЗИ - вроде все ок. Сейчас выделения еще присутствуют, но врач сказал, что такое может продолжаться до месячных. В общем, надеюсь на лучшее - окончательно картина вырисуется после месячных и по результатам анализов.
22 Nov 2007, 18:41
Ужас какой, сочувствую :( Желаю поскорее пережить этот этап, сейчас сложнее всего, а потом с новыми силами и в бой. Компания тут теплая и душевная, располагайся и располагай нами. Мы правда тут уже скорее гости, многие из нас стали мамами, но мы не способны уйти из этого клуба - тут просто лучшее место на Еве.
22 Nov 2007, 19:35
когда это переживаешь - это уже не кажется ужасом, а просто становится фактом, к сожалению. Но мир продолжает вертеться, и жизнь идет дальше, а я вместе с ней. Ничего не изменить в прошлом, но есть будущее.
22 Nov 2007, 19:43
Конечно, заходите, присоединяйтесь. История ваша очень трагична, сочувствую вам всем сердцем! :(( Прошлое и правда, не изменить, и оно навсегда останется с нами, а в будущее, СЧАСТЛИВОЕ будущее, надо верить изо всех сил и потихоньку упорно к нему двигаться. УДАЧИ вам и здоровья!
22 Nov 2007, 23:06
Спасибо! Да бывает в жизни всякое, что поделать... Можно на ты...
23 Nov 2007, 14:51
Запишите и меня, пожалуйста, может полегчает. Я к вам из Июнят(((((. 1/ Кленка 2/ Елена 3/ 33 года 4/ 29 октября 5/ Москва 6/ Дочка Анна 24.04.01 г.р. ЗБ на 6-7 неделе, выкидыш на 9 неделе (13.11.07). При норме ДГА у беременных 0,2-1,2 у меня был 6,7. Видимо это и послужило причиной ЗБ. 7/ Пью 3 месяца гормоны, месяц отдых, сдаю анализы на гормоны и ждем рекомендации врача.
16 Nov 2007, 16:49
G-loria: Так он ЛейконоРм? Тогда читай вот тут на русском: http://content.mail.ru/arch/21397/1625348.htmll трансфер-факторы - ультрафильтрат лейкоцитарного экстракта здорового донора. Трансфер факторы производятся в различных странах и носят различные названия: "Лейконорм " (Германия), "Эбертранс" (Куба), "Иммодин" (Чехия), "Трансфер Фактор" (Китай) и "Аффинолейкин" (Россия), "Имрег I " (США)
16 Nov 2007, 16:52
упс. ваша правда... моя ошибка... в этой "Р"... информы у меня достаточно и на немецком. Я хотела найти, может кто-то из вас знает этого зверя в лицо. По-любому, спасибо
16 Nov 2007, 16:57
http://www.solvay-pharma.ru/doctors/tables/files/f1193688408540.doc
16 Nov 2007, 17:01
у препарата полно последствий. Хотя и помогает многим. Сижу на немецком форуме. Не всем предлагают его, потому как много опасностей для организма вообще и женских органов в частности. а в ВНБ кто-то из Германии еще есть?
16 Nov 2007, 19:51
судя по табличке (ссылка на нее в первом посте топа), вот эти девушки: 1. Natl - Германия, недалеко от Мюнхена, родила в январе 2005г 2. laroma - Германия, родила в мае 2005г НО они очень давно здесь не были (на моей памяти и не заходили) :-( можно попробовать им ЛС написать или в Малышах поискать, я для этого месяца и указала, когда они деток родили...
16 Nov 2007, 20:00
laroma в майчатках мной не обнаружена но может имеет смысл в ХР и в ЭКОшках спросить именно о препарате?
17 Nov 2007, 18:02
Буду спрашивать. Спасибо
17 Nov 2007, 22:24
Джи Кей, подскажи пожалуйста. У меня у подруги, антитела к фосфолипидам, выше нормы, в анамнезе 4 ЗБ. Живет в глубинке, хочет приехать в Москву на консультацию, что еще из области АФС нужно сдать? И что делают, чтобы выносить с такими проблемами? Спасибо!
17 Nov 2007, 23:05
гемостазиограмму неплохо бы посмотреть с Д-димером, волчаночный антикоагулянт, еще есть мутации системы гемостаза и гомоцистеин... но сдать это полдела, еще нужно их надлежащим образом интерпретировать и лечение назначить... она в ЦИР не хочет записаться? (только не подумай, что это реклама ;-)) пути коррекции два: либо метипредом и дексом, либо фраксипарином (или клексаном или просто гепарином) и тромбоассом. Бывают комбинированные варианты, индивидуально надо смотреть. И обязательно во время Б. контроль гемостаза и Д-димера
17 Nov 2007, 23:23
Про гемастаз, Д Димер, ВА и гомоцестин, я ей уже сказала, она сдаст. Слышала, что есть еще развернутый АФС? А тебе, что помогло выносить Машеньку?
18 Nov 2007, 00:32
развернутый АФС? это наверноекогда каждый показатель отдельно идет... я на фраксипарине и тромбоассе была всю беременность еще про врачей: кроме ЦИРа можно обратиться в 4-й р/д, врач Кирия, там есть и другие спецы по АФС, но как к ним с улицы попасть я не знаю... а у Кирия прием в ЖК есть. В 4р/д и гемостазиограмму можно кстати сдать, в тот же день будет готова :-) еще в Медицинском центре на Новом Арбате есть врач, наша Викеша к ней ходит и Vikushka, у них фамилию можно уточнить ну и Сидельникова само собой, но тут сложности есть: к ней надо на прием заранее записываться, а в последний момент (очень человек занятой!) может случиться отмена/замена, причем не адекватная :-(
18 Nov 2007, 01:39
Спасибо, поняла! На Арбате я знаю о ком ты говоришь! Еще раз огромное спасибо, и удачи тебе:-))!
18 Nov 2007, 11:30
пожалуйста :-) и удачи твоей подруге!
18 Nov 2007, 03:28
Тук-тук. Привет, девочки! К вам можно? Долго не заходила, не хотела никого пугать нашей историей. Но желание общаться перевесило:) Я данные оставила наверху, но и здесь расскажу. Меня зовут Маша, живу в Испании. Есть дочка Катюша, ей скоро будет 4 года. А вторая дочка, долгожданная Юлечка, погибла в родах в июле этого года... Здоровая, доношенная девочка без каких-либо патологий. Истинный узел пуповины, врачи ничего не смогли сделать... Прошло 4 мес. Нам уже месяц как разрешили планировать новую беременность. Чем и занимаемся, хотя и больно, и страшно, ну и т.д. Но тем не менее хочется смотреть вперед и надеяться на лучшее.
18 Nov 2007, 04:03
привет, маш :) располагайся - но не задерживайся :) то есть не задерживайся именно в статусе планирующей ВНБ-шки, ведь тут общаются и ставшие мамочками, и беременные девочки :) знаешь, тут легче планировать... я вот в обычных топах планирующих просто трепаться - не могу :) как-то по-другому стала относиться ко всему процессу. тут - поймут. а еще - мне нравится периодически просматривать табличку внб-шек... и читать про то, что уже многие-многие-многие стали мамами.
18 Nov 2007, 05:23
Офф: Как дела? Попала к врачу? Что говорит?
19 Nov 2007, 03:16
да, но все-таки пока не в клинику беликова. лушникова тоже врач неплохой... она считает, что раз у меня есть своя О, то несколько месяцев нужно попробовать забеременеть самой. кисты-то маленькие - и не растут, и даже немного уменьшаются...
19 Nov 2007, 11:45
Надеюсь, что ваше "попробовать" обязательно увенчается успехом!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
19 Nov 2007, 15:26
ну раз не растет- дак вообще здорово, давайте, уж постарайтесь там :)
19 Nov 2007, 15:43
стараемся :) процесс-то приятный :))) правда, четыре цикла - пролет нормальный :( пятый вот начался...
18 Nov 2007, 13:18
Видишь ли... я долго не заходила именно потому что здесь собрались люди действительно с проблемами. У меня проблем со здоровьем как-таковых нет, да и дети мои рождаются здоровыми. А наш диагноз - это как под машину попасть. Да и пугать никого не хочется особо. Беременею тяжело - ну это да...
19 Nov 2007, 03:14
как раз в ВНБ много девочек, тоже "попавших под машину". ведь некоторые ЗБ - лотерея... грипп на ранних сроках, или случайная хромосомная аномалия. имхо, но это топ имеет больше психологическую направленность. я во всяком случае сюда пришла за этим...
19 Nov 2007, 15:28
у меня тоже нет проблем со здоровьем и заБ, иногда правда долго из-за сбоя цикал..а вообще -лотерея правда...из-за чего были все мои регрессы- так и не понтяно, только с одним ясно- что генетика подкачала..вообщем все у нас будет хорошо!
18 Nov 2007, 05:24
Очень сочувствую и ... страшно. Мне. Что такое истинный узел пуповины???
18 Nov 2007, 12:17
Это достаточно редкая штука. Это когда малыш на ранних сроках завязывает пуповину настоящим узлом. Этот узел может затянуться, а может не затянуться в родах. Обнаружить их практически невозможно. В родах - только постоянным мониторингом. Если узел затянулся... исход как у нас.
18 Nov 2007, 12:46
Господи, просто нет слов! Желаю вам от всей души, чтобы следующая беременность была легкой и родился здоровый малыш!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!!!
18 Nov 2007, 17:50
Привет! желаю тебе удачи и очень сочувствую тебе. Мой малыш умер в начале октября (без недели 6 месяцев беременности!)Тяжело!*( Но жизнь идет дальше. А про узел... я сама -кесаренок, три раза пуповина была на шее. моя мама сильно пострадала от родов. Ну все слава Богу. Врачи говорили, что если я буду говорить- будет счастье. А я еще и пою. Вот так:) За все это слава Богу! Недавно читала про такую проблему. Как бы (что читала, то и рассказываю) такие узлы после 12-ой недели беременности можно массажем исправить. Удачи почти -95 процентов. 5 процентов на то, что после 38 недели малый закручивается внова, а тогда массаж уже опасно. Ну пусть у тебя все это в прошлом останется. Удачной попытки (пишу в единственном числе, чтобы сразу и удачно!!!) в заберемливание!:)
18 Nov 2007, 19:42
Нет... Истинный узел - потому и истинный, настоящий, что его не исправить ничем. То, про что ты говоришь - это так называемые ложные узлы. И обмотаться-размотаться- можно 250 раз. А нам врачи сказали, что каждый выживший ребенок с истинным узлом - это чудо. Самое обидное, что ее могло спасти плановое КС, но я ихо всех сид боролась за естественные роды (первое было КС). РОдила отлично, сама, а вот дочка... Если бы хоть кто-то это мог предположить! Я думала, мы вс просчитали...
18 Nov 2007, 19:49
написала тебе, отошла от компа... и все думала о твоей истории. подошла вновь. Думала, а почему КС не сделали?! а тут твой ответ на мои "мысли", да уж... про узел не знаю точно, теперь буду знать что и как называется. Только одно могу тебе сказать- не надо судить себя и думать "кто что мог бы предположить", это изматывает тебя, здоровье физические и психологическое, эмоциональное. А нам сейчас надо вперед смотреть. Все получиться! Надо учитывать просто опыт, особенно свой собственный. Все будет! И очень даже отлично!держись, обнимаю!
18 Nov 2007, 20:27
Да и никто не знал о существовании этого узла:((( Увидеть их на УЗИ практически нереально, и все было слишком хорошо, чтобы что-то заподозрить:(
19 Nov 2007, 15:30
не кори себя, ты все делала правильно..кто ж уж знал, что так получится..держись!
18 Nov 2007, 09:01
УДАЧИ!!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
18 Nov 2007, 11:32
сочуствую очень-очень :-((( но надеюсь, что за горем придет радость, и очень скоро! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
18 Nov 2007, 12:03
Сочувствую, сил тебе побольше!
18 Nov 2007, 12:51
держись! я помню твою историю... Надеюсь, весь пережитый тобой кошмар быстро забудется, быстро наступит нова удачная беременность и у Катюши будет братик или сестричка @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
18 Nov 2007, 13:21
Спасибо!!! Забыться - это никогда не забудется. Потому что Юлечка навсегда останется моей второй дочкой и Катиной сестричкой. Легче должно стать, да.
18 Nov 2007, 17:52
про "забыть" это все глупости (по себе знаю!). Для тебя это был ребенок и все тут. Это всегда будет в твоем сердце! Забудется боль от потери, обида на обстоятельства, но не малышка. Пусть Бог обильно тебя благословит малышом!
18 Nov 2007, 14:31
:-( :-( :-( Сочувствую вам... И желаю удачи. Пусть все все получится у вашей семьи!!!
18 Nov 2007, 17:57
Машенька, милая, я помню вашу историю :((( Очень хорошо, что пришли именно к нам, здесь тёплая атмосфера и настоящие друзья. Здесь вам легче будет планировать, тем более, что планирующие у нас практически все... кроме тех, кто уже беременный :) Держитесь, время потихонечку притупит боль,но никогда не излечит до конца. Светлая память вашей Юленьке, она всегда останется с вами, в ваших сердцах. Сил вам, здоровья, стойкости и смелости. И поскорее забеременеть, конечно. Буду держать за вас все какие есть @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
18 Nov 2007, 20:28
Спасибо:) Оказывается, многие помнят нашу историю, я и не знала...
19 Nov 2007, 12:11
+1 Твоя история была как гром среди ясного неба :((( Очень за тебя переживала, и за свои роды в августе - добавился еще один страх. Счастливой тебе скорейшей беременности! (с транслита)
19 Nov 2007, 00:46
Заходи конечно же, всегда горько читать о новых историях, тем более о таких, но тем больше радует, что есть этот клуб - тут ты не одна, а так уже полегче дышать. У меня в Минске у знакомой была та же история, меня тогда душила обида на врачей - ну как же ничего не сделали, а после твоего рассказа начинаю понимать, что бывают такие ситуации и возможно никто не виноват. Очень надеюсь, что та девушка тоже найдет где-либо поддержку. Ну а тебя как сможем попробуем поддержать мы... Новый малыш обязательно появится у таких сильных и замечательных родителей, станет легче, молния редко ударяет дважды в одно дерево. Удачи тебе и главное - здоровья твоей семье!
19 Nov 2007, 11:13
Привет! Мы тебе рады. Сочувствую!
19 Nov 2007, 15:23
ты молодец, что держишься и настроена оптимистично..а мы поддержим как сможем :) располагайся :)
19 Nov 2007, 18:59
Спасибо:) Мы стараемся изо всех сил. Хотя иногда это бывает трудно - слишком свежо еще все.
19 Nov 2007, 18:54
Привет Машуля, когда то мы общались в планировании...сочувствую, слов нет...Рада что вы снова ринулись в бой!!!Желаю скорейшей беременности и здорового малыша!
19 Nov 2007, 18:58
Мы не ринулись:) Мы пока осторожно и недоверчиво пробуем воду большим пальцем ноги:) Страааашно. Но по-другому просто не умеем, да и врачи говорят не затягивать.
19 Nov 2007, 21:32
ой-ой-ой:( Я вас помню, правда больше по разделу кормление почему-то, чем по беременности, очень сочувствую - сижу плачу;( Вы большая умница, что находите силы идти дальше! Желаю вам чтобы в этот раз никакие "шальные пули" не встретились на вашем пути, сил вам и терпения!
19 Nov 2007, 21:46
Не, в кормлении - это точно не я:) Я кормила уже давно, и на ЕВе по-моему даже не была зарегистрирована. Но все равно спасибо:) Кстати, лучше на ты, ага?:)
19 Nov 2007, 21:51
может случайно забредала и запомнилась? Обсуждали, если конечно это не шутки моего склероза, кормежку нормальной едой после года и вопросы привесов с точки зрения педиатрии разных стран - прошу прощения если не с тобой, но мне почему-то так запомнилось...
19 Nov 2007, 22:00
Нет, ну может быть, конечно:)
20 Nov 2007, 10:20
:( очень сочувствую вашему горю! я вообще первый раз о таком слышу - кошмар! сколько всяких бяк бывает:(((((
22 Nov 2007, 11:27
.. я тоже помню твою историю :(, я плакала когда читала.. очень сочувствую...такая неожиданная, страшная и невосполнимая утрата... Ты молодец, что пришла к нам, что нашла силы продолжать идти вперед!! Храни вас Бог, и пусть он поможет как можно скорее обрести новое счастье!
18 Nov 2007, 18:32
Привет девочки!Хочу присоединиться к вашей компании.Меня зовут Татьяна.В анамнезе 2ЗБ(на сроках 8 и 9 недель):-(. Готова к новой беременности,но хочу прежде обследоваться максимально.После ЗБ обследовалась мало т.к больница в моем городе некудышная да и врачи соответсвенно.Посоветуйте пожалуйста,куда мне лучще обратиться с моей проблемой и какие обследования прийдется пройти.Заранее всем благодарна.
19 Nov 2007, 00:50
Присоединяйся конечно, желаю поскорее сменить цвет в нашей табличке. А уйти из этого клуба сложно - уж очень теплая тут компания. Причину твоих ЗБ какую-либо выяснили? У меня была ЗБ на 7 неделях, могу подсказать только, как поступала я: обследование на вирусные, торч-инфекции, ЗППП, гормоны, УЗИ конечно же. Ну и удачи, мы через полгода после неудачи обзавелись мелким пузожителем, чего от всей души и желаю всем новеньким и не очень новеньким в этом клубе.
19 Nov 2007, 23:59
Привет! Я сдавала не много анализов, но моя врач впервую очередь обратила внимание на инфекции. Оказалось что токсоплазма превышает норму в 7 раз. Еще я сдавала на кариотип и на гормоны, там все в норме. Прошла сильное лечение антибиотиками, анализы стали лучше. Моя врач уверена что я могу беременеть, но я очень сомневаюсь и боюсь. Конечно хотелось бы конкретного врача или больницу, пусть в Москве, но чтобы были грамотными специалистами.
22 Nov 2007, 00:41
Токсоплазма моя больная тема, побегала я по инфекцмонистам - норму превышали IgG в 10 раз. НО это иммунитет, не острая форма. Что я вынесла тогда - после первичного инфицирования (когда обнаружились IgM) необходимо, чтобы прошел определенный период, не хочу врать, но в голове сидит цифра год :\ Надо к хорошему инфекцмонисту бы еще ИМХО
19 Nov 2007, 10:39
Присоединяйся. у меня тоже были 2 ЗБ примерно в таких сроках, понимаю как тебе не просто. обследоваться надо обязательно конечно, зная проблему в лицо легче психологически снова планировать и вынашивать. Куда обратиться не посоветую, но список необходимых анализов один для всех городов и стран - инфекции, гормоны, гемостаз, и конечно узи. Успехов и поскорее новой счастливой беременности :)
19 Nov 2007, 11:18
Привет! у меня тоже 2 ЗБ на сроке от 6 до 8 недель. Вот что обследую я. ПЛАН ОБСЛЕДОВАНИЙ Ниже приведен примерный план обследований при бесплодии, невынашивании Б., родственном браке, подготовке к Б. Сразу оговоримся, что план очень подробный. Посоветуйтесь сначала с вашим гинекологом - возможно он значительно сократит список требуемых анализов I Медико-генетическое обследование 1. Кариотипирование (исследование хромосомного набора) – жене/мужу – кровь из пальца 2. HLA типирование (исследование на «совместимость») – жене/мужу – кровь из вены натощак 3. Исследование гентипа (наличие мутации) по генным заболеваниям и генам предрасположенности – жене/мужу - кровь из вены НЕ натощак 4. Гомоцистеин (аминокислота) – жене/мужу - кровь из вены натощак II Оценка состояния репродуктивной системы: Муж: 1. Эякулят (исследование спермы) при отсутствии инфекций половых путей (обследование жены) 2. УЗИ простаты (по показаниям) Жена: 1. УЗИ органов малого таза 2. УЗИ-мониторинг фолликулов 3. Орпделение гормонального статуса: А) содержание гормонов в сыворотке крови (с учетом ДЦ) – кровь из вены: 2-3 ДЦ – ФСГ, ЛГ, эстрадиол 8-10 ДЦ – пролактин, прогестерон 21-24 ДЦ – пролактин, прогестерон (пролактин и прогестерон исследуются в одном цикле) + ТТГ, Т3, Т4, А4. ДЭА, ДЭАS, кортизол, тестостерон и др. по усмотрению врачей 4. Измерение БТ УЗИ и гормоны желательно сдавать в одном цикле III Исключение аутоиммуных нарушений – кровь из вены 1. АФС (антифосфолипидные антитела) – жене 2. Антиспермальные антитела – жена/муж 3. Оценка интерферонового статуса IV Факторы фибринолиза (коагулограмма) V Выявление наличия инфецированности супружеских пар 1. Исключение инфекций половых путей: хламидиоз, уреаплазмоз, гарднерелла, микоплазмоз, ЦМВ и др. - мазки 2. Определение иммуноглобулинов в сыворотке кров и – кровь из вены: краснуха, токсоплазмоз, ЦМВ, хламидиоз, герпес и др.
19 Nov 2007, 11:53
Тасик, конечно присоединяйся! Об обследованиях тебе Маргоритка написала, как всегда, грамотно и подробно - добавить нечего. Чтобы вселить оптимизм, скажу, что сама пережила 2 ЗБ на тех же сроках (7 и 9 недель), затем обследование, причину неудач нашли, корректировали медикаментозно, и два года назад я родила чудесную дочурку. А сейчас опять в ожидании - Б уже почти 20 недель :)Главное - найти хорошего специалиста и,конечно, верить в светлое будущее! Удачи!
19 Nov 2007, 12:09
привет, присоединяйся :-) имхо после двух ЗБ подряд причину искать нужно обязательно, т.к. есть конечно маленькая вероятность, что 2 раза фатально не повезло, но она совсем мааааааленькая... по поводу к кому обратиться: сначала я сдала бы анализы, а для этого, как у Чехова: в Москву :-) список тебе Маргаритка исчерпывающий дала :-) а вот дальше по результатам уже врача искать, не все одинаково сильны во всех проблемах, которые могут статьпричиной ЗБ :-( тут кста статья была про невынашивание от 14 ноября, там в конце про причины привычного невынашивания, имхо все очень доходчиво, советую почитать
19 Nov 2007, 15:34
привет! могу сказать про себя - 3 регресса, причин особо не нашли(гормоны, инфекции проверяла), в третьем случае был сбой генетики точно..ну и прогестерон маловат(именно во время Б)..вообщем с начала Б - на дюфастоне...жду второго малыша- надеюсь все будет хорошо у нас
19 Nov 2007, 21:40
Привет! Мы с тобой почти землячки, я из Черноголовки, правда уже несколько лет обитаюсь в Москве. Если очень хочется именно врачей нормальных имеет смысл попросить направления в МОНИИАиГ, тогда обследования выйдут даже дешевле(платные будут только сами анализы), но для этого прийдется мотаться в Москву к врачам. Хотя с другой стороны в Москву к докторам все равно попадать прийдется - на местных светил почти нет надежды. А насчет собственно обследований - Маргоритка тебе подробный план привела, но там половину обычно не сдавать, вот только выбирать что именно можно не сдавать лучше все же с врачом.
20 Nov 2007, 10:17
Привет, Тасик! вливайся в наш клуб и желаю скорейшего перехода в мамский филиал:)
18 Nov 2007, 20:46
А посоветуйте мне как быть, а?:) Прошло 4 мес. после родов. Голову зашкаливает, хочется почувствовать себя снова беременной, да и врачи разрешили и рекомендовали не затягивать. Именно с психологической точки зрения. Но. После предыдущей бер-ти осталась куча лишнего веса, который почему-то никуда не ушел после родов. А наоборот подло прибавляется. Садиться на диету - просто нету моральных сил. Да и опыт мой показывает, что диеты для моего организма - лучший контрацептив. Вешу сейчас столько, сколько весила на 6-м мес:((( Вот и сижу, и не знаю, что делать... Если не похудеть - будет тяжело в след. раз, а если ждать - еще хуже:(
18 Nov 2007, 21:09
На строгую диету не садиться, а постараться сделать питание максимально полезным, плюшки-сладости отменить или ограничить. И беременеть одновременно. Я бы так поступила. Я сама зажевываю все неприятности, так что пока голова не придет в норму, похудеть для меня очень сложно. Я после ЗБ за зиму 6 кг наела и если бы не забеременела вскоре, не знаю, сколько бы наела еще :( Удачи тебе всяческой!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
19 Nov 2007, 00:56
Я вообще не могу сопоставить эти две вещи - я и диета, как только сажусь на диету сразу становлюсь злющая, а потому их не приемлю. Вот спортом никогда не мешает заняться, для меня спорт лучшая диета (была, до рождения Тимыча, сейчас о каком походе в спортклуб увы только мечтаю). Ну и такой момент - если тебе "везет" на токсикозы, то это верный способ вернуть былую стройность даже в беременность. Если ты морально готова, то начинай беременеть ИМХО, только нервы успокаивай чем-либо кроме холодильника :)
19 Nov 2007, 03:20
я - такая же. только колбашусь с декабря 2004 года... то ГВ, то депрессия, то еще что-то... к доберемчатому весу прислонилось около 10 кг. справиться с ними - не могу. сброшу 5-6 кило - наберу... так и болтаюсь 65-70 кг :( самое забавное - я себе нравлюсь :))) наверное и стимула нет поэтому... да, плюшек и вредностей я не ем. ем в основном полезное и вкусное, но МНОГО.
19 Nov 2007, 10:46
Если есть силы отказаться от сладенького и заняться спортом, то это было бы здорово, но на диету не надо... я как-то после диеты с потерей всего 5 кг за месяц сдала анализ крови на биохимию так там были жуть какие показатели.
19 Nov 2007, 11:58
Машунь, я думаю, не следует слишком заморачиваться по поводу веса. Часто бывает, что при наличии избыточного веса в беременность набирают мало и медленно. Я думаю, ничего не надо откладывать, раз врачи дали "добро", но стараться питаться сбалансированно, здоровой пищей. УДАЧИ!
19 Nov 2007, 12:08
вот-вот! Что-то подобное хотела написать! Не факт, что наберешь много, а бороться с весом сейчас, потом беременеть-прибавлять-рожать-бороться...Мне бы было лень :))) Я бы первый пункт исключила. Удачи тебе!!! Поскорей. (с транслита)
19 Nov 2007, 12:10
офф. Какие люди :-) как делищи?
19 Nov 2007, 12:14
На Настю напали злые пуки :((( Колики у нас, орем, днем спит только с грудью, ночью кряхтит и ворочается, и что-то все хуже и хуже :((( Муж на неделю улетел в Москву - полный привет :((( (с транслита)
19 Nov 2007, 12:19
слушай, у нас тут мамский филиал, ссылка вверху топа висит, приходи туда - поговорим про колики (мы здесь решили так злостно не оффить и все сопли-какашки туда отправили :-)) у меня кой-какие соображалки-вопросики есть по поводу ваших колик...
19 Nov 2007, 13:57
привет :) соскучились уже за тобой :) мы тоже коликами долго и сильно мучились... могу сакзать точно - проходят колики, проходят :) правда потом начинаются зубы :)))))))))))) как ты? как родители?
21 Nov 2007, 17:50
Спасибки, я нормально. К родителям более-менее привыкла, но все равно жду, когда уже переедут. (с транслита)
21 Nov 2007, 23:05
Лемурыч, друг, как радостно, что ты опять с нами! Злые пуки в вашем возрасте - это очень типичная проблема. Что называется, плавали-знаем. Ничего особо не делали, носили на ручках, животом к себе, согревали. Прошла эта напасть где-то к 5 месяцам. А родители твои когда переезжают?
22 Nov 2007, 17:01
Да по мне хоть завра!!! :))) Ждем разрешения на подключение газа,недели 2-3 До НГ по любому переедут, я так уже устала, и Настя думаю чувствует мою нервозность, хотя я стараюсь не показывать... Последнюю неделю совсем плохо спит, просыпается с плачем:((( Ты то как, друг Масяныч? (с транслита)
19 Nov 2007, 17:43
Спасибо:)
19 Nov 2007, 16:09
согласна :)
20 Nov 2007, 10:10
я бы тоже постаралась ограничить себя в мучном, сладком и на ночь не кушать... по-больше овощей, фруктов ну и рыбу, мясо... а диеты ну их нафих!
Девочки, вот я в очередной раз сменила ник в надежде поскорее уже услышать шум крыльев аиста.мда...но я не за кулаками, хотя они никогда не помешают.. вопрос: сегодня была у финского врача, выяснилось, что вместо одного фолликула у меня созревает несколько маленьких...что это значит?и, собственно, что делать?
19 Nov 2007, 12:36
а овуляция-то есть?
19 Nov 2007, 20:10
привет ! Удачи тебе! просто удачи... а что делать с маленькими, думаю почему. Жить как живешь, а что ты поделаешь?:) Овуляция есть? Без стимуляции ф. так зреют? Ну тогда просто ждать овуляции и вперед. еще раз @@@@@@@@!!!
19 Nov 2007, 20:42
Привет! А можно вопрос: ты в Финляндии живешь? Ну и удачи, конечно! @@@@@@@@@
23 Nov 2007, 10:41
Хороший вопрос - есть ли О. может они не дозревают из-за того, что их много. может стимульнуть надо будет. Лучше посоветоваться со совим доктором.
19 Nov 2007, 20:40
Чего-то М никак не начнутся у меня, даже намека нет.. После второй чистки месяц уже прошел. Нормально?
19 Nov 2007, 20:45
У меня после чистки на 39 день начались М, при нормальном цикле 30-31 день.
19 Nov 2007, 20:49
Бум ждать дальше значит :-) Финны сказали 21-28 дней, правда после первой. Хотя наверно какая разница сколько их было? На осмотр через месяц надо было придти, запишешься (очередь поди дней на 7-10), а там и М начнуться :-), опять жди приема.Эх.
19 Nov 2007, 21:43
вообще-то до 45ти дней нормально считается, потом надо УЗИ делать чтобы чего не пропустить, но бывает что и дольше нет, а все в порядке....
20 Nov 2007, 21:06
Только стоило спросить, как они и начались :-)
19 Nov 2007, 20:54
Нормально, пока там все нарастет, чистят ведь до базального слоя!
20 Nov 2007, 07:40
Вообще нормальным счиается 1,5 обычных твоих цика пробел между чисткой и первыми М.
22 Nov 2007, 16:33
Нормально! У меня после второй чистки М. пришли на 45-й день.
23 Nov 2007, 10:43
До 45 дней - это норма. У меня после второй чистки пришли на 41 ДЦ. Так что жди, организму надо перестроиться.
19 Nov 2007, 20:51
Вот... Тест на О. показывает две жирнючие полоски. А я тут сижу и болею чем-то гриппообразным. Абидна. Получила е-мейл от врача (почти неделю назад я созрела и отправила ему письмо, чтобы сказать, что ни в чем его не виню, поблагодарить за все и попрощаться по-человечески), который принимал наши предыдущие роды, сижу целый день под впечатлением от его слов. Вот что он ответил (перевод мой): "Спасибо тебе за твои слова. Они бурлят и превращаются в слезы в моих глазах и в сердце. Я поражаюсь тебе и плачу, не стесняясь этого. После твоих удивительных родов я почувствовал себя преданным природой. Раздавленным величайшей несправедливостью существования, осознать которую невозможно для простого смертного человека. Я чувствую себя виноватым... хотя не знаю, в чем. Во всем. И главное - все время ПОМНЮ. Нас объединило нечто очень глубокое..." Оказалось, что врачи тоже ЧУВСТВУЮТ...
19 Nov 2007, 21:02
хороший врач с сердцем! мой врач когда я потеряла ребенка был в отпуске. Его партнер давал мне направление в клинику на роды. Потом через 2 недели пришла к своему. Я уже к тому времени "отупела", наглаталась успокоительного. Пришли на визит ко врачу, а он встретил меня слезами в глазах, руки трясутся... И губы чуть ли не в кровь кусает от обиды. Кто как ни он знает, что нам стоили эти четыре года ожидания перверца. думаю, что это очень ценно во враче!
19 Nov 2007, 21:07
Врач отличный, хотя поначалу я его и винила во всем... И я думаю, он это знает и понимает. И мотивы у меня были. Но в нашей ситуации просто нереально было просчитать все, только полагаться на интуицию, которая подвела всех... В след. беременность я не смогу к нему вернуться, слишком было бы тяжело, но обменяться этими емейлами - для меня это было очень важно. Для него, как я поняла, тоже... И это несмотря на 30-тилетний опыт работы...
19 Nov 2007, 21:35
Для меня это ... поразительно, то что ты написала, его слова.Если поразительно - это правильное слово. Я даже не предполагала что может быть такое общение между врачом и пациентом... Удачи тебе огромнейшей, и пусть раны рубцуются. Я понимаю, что это рубцы на всю жизнь, но пусть они хотя бы не кровоточат.
19 Nov 2007, 21:40
Если честно, мне тоже поразительно. Я не думала, что такое бывает. Хотя... я долго искала эту клинику и этого врача, была очень рада, что удалось попасть к нему. Это "Мишель Оден" испанского масштаба, и его друг, кстати. Наверное, от этого еще и больнее, что так случилось - казалось, что уж с ним как за каменной стеной. Выяснилось, что нет...
19 Nov 2007, 21:53
самые лучшие врачи обычно очень хорошие люди, но даже они всего лишь люди, есть вещи над которыми люди не властны:(
20 Nov 2007, 03:47
реву.....................................
20 Nov 2007, 08:06
Не реви:))) Все хорошо.
20 Nov 2007, 10:01
обалдеть! бывают же такие врачи! плачу :'( Я вам искренне желаю, чтобы у вас поскорее все получилось и вы дождаись замечательного карапуза!!!!
20 Nov 2007, 11:06
удивительный врач... может такие и есть еще, но со мной во время моих потерь были исключительно врачи, которые разучились чувствовать или сочувствовать, доброго слова я от них не услышала, только фразы о том что я сама виновата, что при серьезных проблемах вынашивания умная женщина не пойдет наблюдать беременность в частную клинику.
20 Nov 2007, 11:07
нет слов. просто нет слов...
20 Nov 2007, 11:42
Да, наверное, мне повезло. За этими словами следовало "Мне бы очень хотелось увидеть и обнять вас", но мне кажется, что в отношениях поставлена точка. Хотя и грустно, я не смогу к нему вернуться за следующим ребенком. И в клинику тоже не смогу... По разным причинам. Но мои идеи по поводу след. родов, когда они будут (а когда-нибудь они будут, я верю!)выслушал и ответил, что хотел бы быть в курсе событий, даже хотя бы по емейлу.
20 Nov 2007, 10:18
Девочки, приветы :-) а я к вам просто так решила заглянуть. У нас с бэмбёнышом все нормально (тьфу-тьфу) - начался второй триместр, я немного стараюсь расслабиться и хоть немножко насладиться своим состоянием :-) Девочки, я просто так, нет у меня к вам ни вопросов, ни просьбы о помощи, а то вечно прихожу токо, когда проблемы какие с анализами. Просто хочу сказать Вам всем спасибо за поддержку, не знаю, чтобы делала без вас :-( Солнышко, тебе отдельное СПАСИБИЩЕ :-******************************** кому нужны кулачки, ловите @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ и помните, что вера - это уже 50% успеха. Целую вас всех :-********************************************************************************************
20 Nov 2007, 10:22
очень рада за тебя! молодец!!! второй триместр - самое золотое время!!!! и не токсикозит уже, и пузик видно и не тядело еще!:) наслаждайся жизнью!!!!!
20 Nov 2007, 10:24
спасибо :-) да, правда, я стала намного лучше себя чувствовать :-)
20 Nov 2007, 10:35
мы тебя тоже лю:) Это ж отлично! Второй триместр самое лучшее время во всей беременности и самое спокойное:)
20 Nov 2007, 10:41
:-)))))))))))))))
20 Nov 2007, 11:41
Пчёлка, и тебе удачи, и чтоб дальше всё было безоблачно-благополучно, без всяких неожиданностей. @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Здоровья тебе и пузожителю!
20 Nov 2007, 12:07
Приветик! Удачи тебе на будущее@@@@@@@@@@@@@@@@@@!!!!Пусть и дальше все хорошо будет!
20 Nov 2007, 16:50
привет! рада за вас))
21 Nov 2007, 18:38
поздравляю со вторым триместром! вот время-то летит :-) пусть все и дальше будет легко и радостно @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
23 Nov 2007, 10:44
Держи кулаки чтобы и дальше так шло @@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
20 Nov 2007, 11:31
офф: Маргоритка! АААА...."Я признаю, что я осел"(с) Мы упустили топ "Хочушки против депрессии", а в архиве он еще не всплыл.
22 Nov 2007, 12:15
Ань, я уже заметила, как только уйдет в архив в конце месяца, будем его поднимать заново. У админов можно попросить его поднять?
22 Nov 2007, 12:23
попросить можно, но боюсь это не очень возможно технически. ИМХО его прийдется переписывать как ФАКи(ну или как вариант проставить в новом ссылку на старый из архива - читать-то его можно будет потом в архиве).
20 Nov 2007, 11:55
А знаете, девчушки, я понимаю, почему врачи рекомендуют не затягивать... Как раз вот этот вот врач в день смерти моей дочки сказал: "Тебе покажется это циничным, но через 4 мес. ты сможешь забеременеть снова". Тогда мне хотелось его убить за эти слова. Мне не нужно было снова, мне нужна была она и только она. Потом меня заклинило на эту тему. Сейчас прошло как раз те самые 4 мес., я стала привыкать к небеременному состоянию, и мне стало СТРАШНО. По-настоящему. После потери, после выкидыша или ЗБ счтаешь денечки до рокового числа, кода все это случилось. Потом выдыхаешь спокойно... У нас несчастье случилось в родах. И я панически боюсь... Я не знаю, хорошо ли для малыша, чтобы мама была в постоянном страхе. Успокойте меня чуть-чуть, а?:) Скажите, что мы скоро забеременеем, что я дура и все будет хорошо?
20 Nov 2007, 12:07
ну сама напросилась:) извини уж, говорю: "Ты скоро забеременеешь! Родишь здоровую малышатинку и всё у вас будет хорошо!!! ну и, как просила, дурочка ты:)))) что было, то было - расслабся и получай удовольствие!" хотя, все мы тут такие:)
20 Nov 2007, 12:07
что дура не скажу :) но вот забеременеешь и выносишь и родишь обязательно и благополучно! а вот денечки считать боясь и ожидая плохого не надо... надо найти какую-то лазейку для мыслей типа - со мной этого больше не случиться, потому что.....
20 Nov 2007, 12:15
ты не дура, но все будет хорошо :))) просто ты немного по-другому будешь относиться и к своему беременному состоянию, и потом к ребенку, и вообще ко всему окружающему :) в страхе будешь - никуда не денешься. но и вера, вера должна быть!!!! что не попадает бомба в одну воронку. не по-па-да-ет.
20 Nov 2007, 12:58
Маш, тут такое дело... Не получается выдохнуть спокойно после рокового числа, как правило. Этот страх - он чаще всего остаётся до конца, пока не получишь на руки здорового младенца... Когда я забеременела младшей дочкой, в отделении по лечению бесплодия мне все - и врачи, и медсёстры сказали: "В добрый час! А поздравлять мы тебя будем только после родов..." Потому что, скажем, при моей проблеме, даже корректируя её медикаментозно и постоянно контролируя, можно потерять ребёнка на любом сроке, увы :(( Да, это случается очень-очень редко,и лично у меня случалось два раза на ранних сроках,когда проблема ещё не была диагностирована, но от этого не легче:( Лично для себя я изобрела способ "переползания" беременности, которым успешно пользуюсь и в этот раз (идёт 20-ая неделька): утром, открыв глаза, я благодарю Господа за то, что дал нам ещё один день ЖИЗНИ, а вечером благодарю вторично за то, что этот день прожит без страшных неожиданностей и потрясений. И вот так переползаю изо дня в день... потихонечку, с большой верой. У тебя ко всему этому добавится ещё страх родов, абсолютно понятный и естественный. Сугубое ИМХО - думаю, в вашем случае просто необходимо будет плановое КС. Да и врачи вам, наверное, о том же говорят... Тут ещё знаешь, какая проблема... У меня лично была полная эмоциональная отстранённость, когда я носила младшую. Т.е. со старей дочечкой, которая родилась ДО потерь, я с первого дня Б разговаривала, пела, рассказывала сказки и умирала от нежности. С младшей я это... просто не могла. Ну не получалось совершенно. Да, я беспокоилась, я радовалась, каждый день радовалась, что она - ЖИВА, но ни любви, ни привязанности не испытывала. Всё нахлынуло на меня после родов, я просто увидела её и полюбила. Всеми фибрами своей души и на всю жизнь. Сейчас, с третьим та же чепуха. Уж казалось бы, есть опыт, оптимистичный, а я опять эмоционально дистанцируюсь от малыша. Надеюсь, накроет опять после родов. Опять же, не знаю, как будет у тебя, но такая проблема случается. Меня это очень тревожило, а теперь принимаю, как факт, как защитную реакцию организма :)) Машенька, дорогая, ты даже и не сомневайся, забеременеешь скоро, и будешь упорно ползти, изо дня в день, из недели в неделю, через БЛАГОПОЛУЧНЫЕ роды к своему малышу. Удачи тебе огромной и здоровья!
20 Nov 2007, 17:26
Да, момент дистанции, я думаю, у меня тоже будет. Слишком я ЖИЛА вторую беременность. Слишком она была радужная и светлая. Второй раз просто не смогу так. А КС... У меня первое было экстренное КС, восстанавливалась очень тяжело, поэтому так боролась за ЕР во второй раз:((( А сейчас мой новый врач сказал: "Если не будет никаких противопоказаний, родишь сама, для обоих это лучше". Я и сама всегда думала, что лучше... Теперь знаю, что я-то родить смогу, а вот за малыша точно будет страшно. А вообще, я по инерции продолжаю думать про беременность и роды, а еще беременности-то никакой и нет:)
20 Nov 2007, 16:21
Я бы на твоем месте себя так же чувствовала, всё будет хорошо, надо верить в хорошее и ОНО обязательно сбудется!
20 Nov 2007, 16:49
Больше такого повториться не должно, тем более, насколько я понимаю, кесарево поможет избежать такой беды. Вообще я очень-очень тебе сочувствую, таких слов не подобрать просто((. По поводу страхов - к сожалению, избежать их не удастся. У меня вот сейчас 22 недели моей третьей бер-ти, 2 предыдущие - ЗБ. И хоть все случалось на более ранних сроках, все равно меня пока до конца не отпускает. мне помогают молитвы, особенно помогли в самом начале, когда было страшнее всего и я понимала, что все в Божьей власти, все что могла, я делала. На каждом УЗИ, лежа на кушетке, я читала молитву, и я верю, что Господь их слышит. В любом случае, надо всегда надеяться и верить в лучшее, иначе - тупик. Забеременеешь месяцем позже - месяцем раньше, это не так уж важно в общем, главное - впереди только хорошее)).
20 Nov 2007, 17:28
Спасибо:) Умом понимаю, что всему свое время, но хочется поскорее, очень страшно это ощущение пустоты. Хотя один малыш другого никогда не заменит, это и так понятно.
20 Nov 2007, 18:02
а я такая же дура :-( все думала: первый триместр пройдет, и страх отпустит, но нет, легче стало, но не совсем... мне очень поход в Храм помог. Как вариант, можно с психологом (или с психоаналитиком) побеседовать, у вас ведь с этим лучше намного, чем в России :-) поможет правильную установку сформировать... а потерянного малыша конечно не заменишь :-((( нов следующий раз все ОБЯЗАТЕЛЬНО получится!
21 Nov 2007, 08:17
ТЫ скоро забееменеешь, ты дуа и всё будет хорошо =)))) Ну сама посуди - снаряды 2 раза в одну варонку не падают, это факт. Такие вещи дважды не повторяются, по этому бояться не чего. Самое верное оружие от страха - это логика =)
21 Nov 2007, 15:10
Ага:) Мне врач мой новый тоже сказал, что в его практике случается всякое, но как правило, только один раз. Правда, сразу меня предупредил, что вероятность выкидыша или замершей довольно велика на ранних сроках, чтобя я спокойно к этому относилась и была готова, и как-то легко об этом сказал, что я даже не боюсь. Только в этот раз меня почему-то ужасно угнетает сам процесс планирования, ожидания мес., отсутствия полосочек и т.п. В прошлый раз год планировали, а тут два мес. - и уже на стенку лезть хочется.
21 Nov 2007, 16:44
у меня после малыша остался живот. На мои хныки, что живот и не думает уходить, врач мой ответил: "ну и правильно! Скоро опять ему расти придется:)"Я улыбнулась на это. Но эта уверенность должна быть, иначе все впустую. Думай сейчас о себе, о своем здоровье, здоровье мужа. Пусть малыш придет к радостным родителям. Желаю тебе радости и покоя в новой беременности!!!
21 Nov 2007, 16:58
Да, и у меня не уходит. Но меня как-то это не особо почему-то волнует. Действительно, скоро снова расти будет. Спасибо! Мы стараемся, правда.
21 Nov 2007, 19:31
было бы странно, если бы не было этого страха :( но все будет хорошо!
22 Nov 2007, 00:36
montevideo написал(а): После потери, после выкидыша или ЗБ счтаешь денечки до рокового числа, кода все это случилось. Потом выдыхаешь спокойно... Если бы так... Может кто-то и смог расслабиться после даты Х, я постоянно носилась на УЗИ и до самого конца родов не могла осознать, что мне - мне - удастся выцарапать моего дитеныша. И только когда ошалевший папаша таки принес мне крошечное существо, только тогда я смогла выдохнуть. Да и то ненадолго, только чтобы набрать полную грудь воздуха - дальше судьба тоже веселилась над нами. Но теперь я знаю одно - день, который нам дан вместе, это счастье, и большего просить слишком. Ты обязательно скоро забеременеешь, ты выносишь, ты родишь и не сомневайся, в твоей жизни случилось дикое и страшное, но больше этого бог не допустит.
23 Nov 2007, 10:47
Ты главное не циклись - от настроя зависит многое. Если ты будешь верить в успех - он не заставит себя ждать.
20 Nov 2007, 22:53
Девочки, я к вам. Пытаюсь отойти от шока, в котором пребываю с 14 ноября, когда узнала, что моя беременность замершая, и по сей день. в понедельник к врачу - узнавать результаты цитологии (или гистологии). Может, кто даст совет-как принять то, что случилось?
21 Nov 2007, 07:49
Привет! Сочувствую,это ужасно:-(. Надо начать жить дальше, боль со временем будет уходить, а ты будешь идти по пути планирования новой беременности. Держись!
21 Nov 2007, 08:20
Мой совет - изучить как можно больше информации на тему что такое ЗБ, от чего возникает и т.п. Знание - сила. И это не только название хорошего советского журнала, это закон жизни.
21 Nov 2007, 14:04
Знание - действительно сила, я сейчас читаю все, что мне попадается на эту тему, жду результатов гистологии, записываю свои вопросы к врачу. Вопрос в другом - что делать, если мне никто так и не сможет ответить на этот вопрос? Просто уже имеется один не очень положительный опыт - когда никто мне так и не смог сказать, почему при моей образцово-показательной беременности (первой) я вдруг ни с того, ни с сего родила в 35 недель. уж как у меня искали ну хоть какие-нибудь причины - изыскались просто,но... ничего так и не нашли и ничего вразумительного сказать не смогли. беспокоюсь, что и в этот раз никто ничего не сможет сказать. Знаешь, мне бы действительно было легче, если бы сказали - беременность замерла по такой-то причине, сделай то-то и то-то и этого больше не повторится. Я бы сделала. Мой муж в сердцах сказал, что не то что полгода - он три года готов ждать, если ему дадут гарантию, что это больше не повторится. Он очень расстроен и очень тяжело это переживает.
21 Nov 2007, 14:37
От гистологии ничего особенного не ждите, онаникаких ответов не даёт, она только описывает абортивный матерьял, как это у них называется. Т.е. кол-во, онсистенцию, цвет... основное её назначение определить не было ли пзырного заноса, а причин ЗБ она не определит. Я вам за ранее могу сказать, с вероятностью где то в 80% - вам таки никто на этот вопрос и не ответит точно. Возможно бдут врсии, вероятные причины, но точно установить почему произошла ЗБ маловероятно. Т.к. в большинстве случаев, как раз примерно в 80%, ЗБ это результат случайной генетическо ошибки при зачатии.
21 Nov 2007, 23:02
Helly, я думаю, и вы, и муж на самом деле понимаете, что никаких гарантий в этом деле никто не даст... Сочувствую вам ОЧЕНЬ, держитесь. Время потихоньку залечит раны. По поводу обследования: по-моему, даже в России полное обследование назначают, если 2 и более неудач подряд, ещё и при том, что у вас есть уже один ЗДОРОВЫЙ ребёнок. Гистология ничего не показывает, как правило, кроме факта, что Б была и замерла. А полное обследование после ЗБ - это инфекции, гормоны, иммунология, гемостаз и генетика.
23 Nov 2007, 22:23
Конечно, понимаем. Просто проще жить, когда причину знаешь - ее ликивдация дает хотя бы призрак каких-то гарантий. Понимаешь, до беременности сдавала и практически все гормоны, и инфекции. в этот раз долго не получалось забеременеть(в отличие от первого раза), почти год. поэтому я уже и к врачу пошла -обследоваться. гормоны в норме, инфекций нет. Во время беременности сдала краснуху, герпес, ЦМВ и токсоплазмоз - все есть как уже "пройденное". от краснухи вообще прививалась специально в начале прошлого года. Свежачком оказался только вирус Эпштейн-Барра (сын в садике хватанул), но моя гинеколог говорит, что он не мог вызвать подобных последствий. А гемостаз и генетика - это что за анализы?
21 Nov 2007, 09:56
Привет,сочувствую,понимаю твое состояние.Времени прошло мало,боль пока очень острая. Поверь,что со временем боль станет уходить,появятся силы и желание бороться за своего будущего малыша. А сейчас прими как данное,уже все случилось,изменить ничего ты не в силах. Попытайся отвлечься на работу,на отдых,смотря как у тебя по сетуации. Балуй себя. Приходи почаше в наш клуб. Здесь практически все девочки прошли через ЗБ. И многие стали счастливые мамаши. Удачи тебе
21 Nov 2007, 11:02
Привет, нужно только время, которое лечит и вера, что у тебяч еще все впереди и обязательно получится!!!
21 Nov 2007, 12:43
Привет! ох:((((( очень сочувтсвую... Время - самый лучший доктор! Тебе сейчас нужно набраться сил, как моральных, так и физических! Вот увидишь, пройдет время и боль немного отойдет! И вам опять разрешат беременеть! и всё у вас будет хорошо в след. раз! ОБЯЗАТЕЛЬНО! Заходи к нам почаще! у нас теплая и хорошая компания!!! Здесь тебя всегда поймут и по душам поговорят! вместе легче!!!
21 Nov 2007, 14:06
Сочувствую тебе :-( :-( :-( У меня ЗБ была в октябре. До сих пор не затянулось еще. Пробую просто принять, и все. Значит так надо было. И верю в то, что к голосу дочки прибявятся еще детские голоса в моем в доме. Я этого хочу, и значит так будет.
21 Nov 2007, 14:15
я помню, вместе ведь в майчатах сидели... просто я появлялась реже. у меня интернет домашний - поэтому я, в основном, вечером заходила. Сейчас днем зашла потому что сегодня еще дома сижу, завтра только на работу пойду.
21 Nov 2007, 14:19
А я не вспомнила что именно в майчатах, помнила что встречались только на еве...Склеротня :-)У меня вокруг все рожают сейчас. Такое чувство странное, не зависти, нет, даже не знаю что это...Желание тоже всего этого наверно.
21 Nov 2007, 14:09
держись! восстанвливайся! Дай Бог быстрее узнать причину неудачи и начать снова планирование.
21 Nov 2007, 18:43
сочувствую очень :-((( сейчас это чудовищно прозвучит для вас, но время - лучший лекарь! произошедшее ужастно, но от этого, увы не застрахован никто, а в вашем случае это скорей всего трагичесая ошибка природы, тем более один ребенок уже есть... так что пока подарите всю свою любовь ему, и пусть очень скоро случится Б. удачная, я этого от всей души желаю!
21 Nov 2007, 19:34
тяжело это принять :( тут только время помогает..ну и отвлечься на что-то, может отпуск держись! такое бывает, но потом все равно будет хорошо
22 Nov 2007, 00:28
Не торопи события - только время поможет. Я забивала свою голову, чтобы она думать не могла, - читала глупые и незамысловатые книжки, днями и ночами напролет. Потом стало немного легче дышать, думать и жить. На жизни каждого человека отмерена его чаша плохого, теперь ты добрую часть из нее испила, а значит жить дальше будет полегче. Кстати я считаю, что мне гистология таки дала правильный ответ - была вирусная инфекция, грубо говоря грипп банальный. Так что обследуйся, поставь себе целью задушить причину на корню - когда знаешь врага в лицо, тогда легче.
22 Nov 2007, 02:01
Как принять? Оно уже принято и уже произошло... Понять? Тут поможет только время и мне помогал четкий план действий. Сочувствую вам очень! Пусть организм восстанавливается побыстрее. И у вас все обязательно получится!!!
22 Nov 2007, 12:47
сочувствую:( Принять то что уже все произошло и ничего не исправить - это самое сложное, тут универсальных советов не может быть наверное. Я сама после первой неудачи жила некоторое время на автопилоте, по привычке чтоли, а вот после второй и особенно третьей неудачи просто загружала себя(сначала с головой в диплом ушла, потом на работу устроилась,старалась чтобы вообще времени не было на раздумья, чтобы к вечеру уставать так чтобы засыпать только дойдя до кровати), когда немного времени прошло помогло просто составить себе план - когда пойду к врачам, чем заниматься до этого и в процессе этого. Планы мои не сбылись, но от осознания того, что я знаю что с этим делать стало легче.
21 Nov 2007, 14:04
Девочки, решилась выложить здесь свой миницикл, посвещенный моему ангелочку. И всем нам, наверное... Боль. I Буду сильнее боли, Буду тоски сильней. На перешейке дней, Горьких от белой соли, Где из дырявых вен Горе сочится алым, Страшно от перемен, Корчась под одеялом В жгучей попытке жить, С диким желаньем помнить, Как довелось мне быть Миром чужим огромным, Воздухом и водой. И никуда не деться… Память течет рекой, Боль - офлоксином к сердцу. Выкричать не могу, Выплакать не умею. Не отвела беду, Как же теперь посмею Рыскать по кочанам Белой капусты хрусткой? Думала, не отдам Вечности. Пусто. Пусто. В розовых дремлет снах, Там, где никто не тронет, Ангел на небесах Меньше моей ладони. II Мне не надо правды твоей. У меня есть своя, и она такая же точно. Ты не знаешь, милый, сколько надо еще мне дней, Чтобы боль эта жадная стала бы менее сочной? Менее терпкой, что ли, менее злой? Сколько дней рубцевания мне положено свыше? День за днем бесконечно: веки прикрой, открой. Ничего не меняется: осень, вороны, крыши,- И внутри, между ребер плотно свернулась боль. Это тело мое – твое… Принадлежность имеет значенье? Говори со мной. Мумие Слов целебно, я жду продолженья Добрых сказок, волшебных снов, Исполнений желаний. Слышишь? Ночь – огромный холодный ров. Я жива, раз ты рядом дышишь. Я не стала сильней - прости, Только стала больше бояться смерти. Подмани меня ласкою, подпусти, Я хочу у ног твоих отогреться. Забирай свою правду, мне хватит своей вины – Не отмыть, не выкинуть, не забыться…. Не заснуть. Пять тысяч. Все так же плывут слоны Непрерывной, тягостной вереницей. Октябрь 2007
21 Nov 2007, 14:09
сижу, плачу. Ань, чудесные стихи.
21 Nov 2007, 14:10
очень тронуло... до слез... Молодец!
21 Nov 2007, 14:40
Первое очень понравилось. Сасибо.
21 Nov 2007, 15:47
второе родилось верлибром, я сама чужие верлибры с трудом читаю :-)
21 Nov 2007, 15:17
спасибо.... все так. думала не отдам ангела меньше моей ладони... у меня было 6 дней надежды.
21 Nov 2007, 16:45
привет! Прости, не смогла дочитать... слезы закрыли все глаза.
21 Nov 2007, 17:48
:((( Сильно. И больно... (с транслита)
21 Nov 2007, 18:46
:'( :'( :'( спасибо, стихи чудесные...
21 Nov 2007, 22:55
ох... прочитала и нахлынуло... будто вчера все было :( :( замечательные стихи, спасибо
21 Nov 2007, 23:08
Анечка, ты очень талантливый человек. Стихи пронзительные, что называется, слезами и кровью написаны... Спасибо тебе, что поделилась. И пусть твои душевные раны поскорее начнут затягиваться.
22 Nov 2007, 00:13
Девочки, простите меня что вам пришлось опять заплакать. Пусть же у всех нас все получится! И пусть как можно скорее мы все увидим наших малышей, родных, теплых и здоровеньких. И даже не одного малыша пусть доведется еще взять на руки, а стольких, на скольких хватит сил ;-) Я очень рада что зашла сюда, хоть и приведенная бедой, и встретила вас всех. @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ всем!!!
22 Nov 2007, 00:20
Не извиняйся ради бога, спасибо тебе за эту вспышку эмоций, у меня перед глазами промелькнул тот день и сердце сжалось. Страшно, но мы сильнее, иначе бы через такое не провела бы нас судьба. Очень правильно ты написала, честно, еще раз спасибо
22 Nov 2007, 08:14
Плакать полезно =)
22 Nov 2007, 08:18
А можно мне в свой ЖЖ первый стих поместить? И если да, то как подписать?
22 Nov 2007, 11:34
Можно:-) Я когда печатаюсь, то просто под именем и фамилией, Анна Анохина.
22 Nov 2007, 12:55
А ты в ЖЖ кто?:)
22 Nov 2007, 13:27
tehhi_karamir
22 Nov 2007, 13:40
Добавила:)
22 Nov 2007, 16:22
хорошая идея про ЖЖ... я его после родов забросила... надо вспомнить!
22 Nov 2007, 17:36
Заходи ко мне. Правда, у меня сейчас все почти на одну тему... tropinka я:)
22 Nov 2007, 00:16
"Думала не отдам Вечности..." Ань, больно, очень, и черт подери не забывается ни через годю, ни в другом месте, ни с другим ребенком. Самое страшное, что случилось в жизни, тогда я поняла что умею ненавидеть. Пусть эта молния выбирает себе другие жертвы. Спасибо тебе
22 Nov 2007, 11:44
сижу рыдаю навзрыд.. спасибо за стихи .. все именно так как есть на самом деле ....
22 Nov 2007, 12:29
Анечка - ты молодец! :'( :'(
22 Nov 2007, 12:33
спасибо за стихи, очень тронуло.
21 Nov 2007, 16:27
Я опять со своими монстрами :-) Второй день, льет как черт знает что, я такого и не помню у себя,не болит ничего. Уже сомневаюсь, они ли, не кровотечение ли какое...
21 Nov 2007, 17:02
Я не знаю, как после чистки, я знаю, как мес. приходят после родов. Через 5 недель после родов у меня лило просто фонтаном несколько дней. И хотя мес. всю жизнь болезненные, в этот раз не болело ничего совсем. Врач сказал - нормально. Только 4-е м. после родов стали очень похожи на нормальные.
21 Nov 2007, 17:08
у меня после чистки и после родов месячные стали очччень обильные
21 Nov 2007, 17:08
чем обильнее, тем лучше. Организм от ненужного избавляется (кустарно так тупо объяснила, хихи) У меня малый сам родился (если можно так сказать, искусственные схватки, роды естественные), а плаценку убирали оперативным путем. Профессор, который чистил плаценту сразу сказал, чтобы не пугалась два цикла, если сильные крови-грязи будут. Это норма!
21 Nov 2007, 18:47
у меня тоже так было, прочищается организм...
21 Nov 2007, 19:36
первые М после чистки у меня тоже лило жутко, почти без сгустков- просто лило..мы как раз в отпуске были- я замучилась бегать прокладки менять :( но зато все хорошо видимо прочистилось в итоге т.к. в этом же цикле-беременность :)
22 Nov 2007, 00:09
После чистки тоже были другие, очень обильные и прям кусками. Если будут долгие, можешь сходить на УЗИ, но я думаю все в норме. Ох уж эти монстры...
22 Nov 2007, 00:16
Понятненько. Я гору прокладок накупила:-) Млин, на каток ребенку обещала, а теперь сижу вот...Это ж сколько крови в человеке :-0 10 дней после 1 чистки лило, 2 недели после 2й. Теперь 2 недели перерыв, и опять. Я раньше крови боялась, после родов до рвоты перестала ее вид переносить. А теперь труба вообще...:-(
22 Nov 2007, 00:37
Зато есть хорошая сторона - кровь в твоем организме быстрее обновится, единственная причина мужчинам завидовать нашей физиологии
21 Nov 2007, 19:21
Девочки спасибо за такой радушный прием.К сожалению не могу часто заходить на форум т.к инет на работе,а там все в одном кабинете,ну вы понимаете..... Из вышеперечисленных анализов мы сдали: генетику-все норма,инфекции(нашли токсоплазмоз завышенный в разы и хламидиоз).Инфекции пролечили.Больше не сдавали ничего т.к моя доктор из ЖК вообще считает мои ЗБ нелепой случайностью.И все что мы сдавали,сдавали только по собственной инициативе. В данный момент я хочу найти грамотного специалиста по невынашиванию,которая бы помогла мне разобраться в причине ЗБ и назначила обследование. Я вообще не имею инфы по поводу Московских клиник и врачей и поэтому буду благодарна за совет.
21 Nov 2007, 19:38
ну инфекции запросто такой результат дают..раз все пролечили- все будет нормально, горомоны во время Б тока все равно нужно проверить основные(прогестерон и мужские)
21 Nov 2007, 21:36
Спасибо за ответ,маленькая рысь.Может и правда вся проблема была в инфекциях,но я теперь так боюсь,что хочу перестраховаться и сдать еще дополнительные анализы.
21 Nov 2007, 20:06
токсик в активной стадии повышен (М буковка) или носительство только? оптимизм врача не очень понятен: прям-таки и думает, что 2 раза подряд случайность? я бы сдала гемостазиограмму с Д-димером и антитела к АФС... а вот где делать, это смотри как удобней: можно в 4 р/д на Калужской, и ЦИРе в Марьино, в женском центре на новом Арбате, еще наверное куча мест в Москве, мож и в Инвитро делают... главное, чтоб в результате анализа АФС были цифры, а не просто слова типа слабоположительно-положительно-отрицательно, это по телефону надо уточнять
21 Nov 2007, 21:25
Джи Кей,вот не помню,как там написано.Я сейчас у сестры,завтра посмотрю дома в бумагу.По поводу гемостаза я тоже думала,да и по поводу АФС.Но понимаешь,я не хочу просто сама сдавать.Хочу найти врача,которая поможет мне разобраться с причинами,а потом,если даст Бог,поможет выносить Б.Я слышала и про 4р\д,и про Опарина,но может есть конкретные фамилии врачей,которые действительно грмотные специалисты по невынашиванию и в реале помогли?
22 Nov 2007, 03:09
понимаешь, специалистов - много, но каждый больше специалист все-таки в чем-то одном, а причин для привычного невынашивания - много и они разные... вот я и предлагаю проверить тебе для начала, есть АФС или нет, потому как в этой области я врачей кой-каких знаю, но помогут ли они, если дело допустим, не в АФС, а в гормонах? не знаю...
22 Nov 2007, 03:17
обязательно разберись, т.к. повышенные титры G у токсоплазмоза не страшны. ВООБЩЕ. гораздо опаснее полное отсутствие титров, т.к. в этом случае есть риск инфицирования во время Б.
21 Nov 2007, 20:32
я прошла очень много врачей по этоу профилю, как и многие девочки тут. Есть основные места - Кафедра невынашивания на Опарина (во главе с Сидельниковой), ЦИР. Была еще в самом начале в ЦПСиР, но ИМХО, это не их профиль. С Опарина меня не сложились отношения, хотя я упорно туда ездила, не подошли мне их методы, закармливают гормонами и не всегда понятно зачем. В Цире как-то так, просто не пошло, наверное, хотя делала там иммунизацию, ждала ее полгода, не знаю, может, тоже помогает. В итоге уже с опустившимися руками стала наблюдаться у Хренниковой О.В., мне ее знакомая рекомендовала, и тут читала про нее. В общем она мне очень подошла, золотая середина так сказать. Пока тьфу-тьфу полет нормальный, 22 недели. молюсь не нее, так сказать, если рожу в этот раз, даже не знаю, как буду выражать свою благодарность)).
21 Nov 2007, 21:34
Кать,спасибо за рекомендацию.Скажи пожалуйста,а где Хренникова принимает и как к ней записаться можно?Удачки тебе и Хорошо доходить оставшиеся недельки@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
21 Nov 2007, 22:12
Спасибо за кулаки. Ла Страда 131-41-56, к ней надолго вперед обычно запись. У нее, наверное, основная специализация - эндокринология, у меня, как я думаю, проблема в повыш. мужских гормонах в первую очередь, поэтому она мне очень подошла. Но вот если окажется проблема в иммунологии, АФС, свертываемости крови, наверное, надо в ЦИР, Джи Кей там помогли. www.cironline.ru. В общем, скорее всего, нет идеального врача, надо подбирать в зависимости от проблемы и человеческого контакта с врачом.
22 Nov 2007, 00:07
То, что токсоплазмоз положительный это даже хорошо - первичное инфицирование токсоплазмозом на поздних сроках очень плохо для дитеныша, так что лучше переболеть заранее. Надо контролировать, чтобы IgM не вылазили - т.е. был иммунитет, но не острая фаза. По поводу врачей в Москве не подскажу, но еще раз удачи тебе и @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
22 Nov 2007, 03:18
по-моему я даже где-то читала, что у токсо титры М практически никогда не вылазят. даже при значительном повышении титров G.
22 Nov 2007, 12:31
хламидиоз мог вполне такой результат дать, а вот насчет токсоплазмоза скорее всего можно успокоиться - первичное заражение тебе уже не грозит, а то что иммунитет свежий это даже хорошо. А врача ищи просто "своего",светилы всякие - это конечно здорово и нужно, но только в виде разовых консультаций и жизненно важных вопросов, когда диагноз как приговор,а на то чтобы решать мелкие проблемы и успокаивать пациентов у светил как правило нет времени. Поэтому "на каждый день" нужен врач который доступен, хорошо относится просто по-человечески и разделяет твое желание побороть невынашивание. Как показывает опыт многих здесь когда проблема выявлена не надо 7ми пядей во лбу чтобы ее решить, врачу надо просто на совесть работать.
22 Nov 2007, 00:45
Эх, давно не появлялась - по ночам пишу мужу бухгалтерию, а утром мелкий говорит "ура, утро, вставать-вставать", так что дохлой мухи Акатика просто не хватало вам написать. Зашла, а тут такое... столько новеньких :( Девчата, что ж так накрыло-то... По ВНБшной примете значит скоро будет беремчатый бум! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ вам всем, девочки, сил перенести пережить и дальше в бой. Рита, ты то там как? В прошлую среду ты собиралась на УЗИ, если монстров не будет. Ау, куда пропала?
22 Nov 2007, 10:53
привет, Катюнь! Какая ты молодец, и работать еще успеваешь)). Как ваши квартирные дела? есть новости? Я вот взяла больничный на неделю, что-то прихватило живот, заодно экзамену готовлюсь как вечный студент)) Как Тимурчик?
22 Nov 2007, 11:07
Ночь она длинная :) Вот только утро быстро наступает, блин. А ты учишься? Долго еще осталось? Я как отучилась 5 лет назад так понимаю что меня теперь из-под палки не заставишь, даже французский не осилила - лень стало. А надо за ум браться... Тимкин-сан растет, уже по большей части с рук слез - хвала ему от маминой спины, однако 12кг :) Топает, пиная перед собой табуретку - ходунки-универсал :) Через неделю принимаем поздравления с годовасием - прямо не верится, взрослый такой. А так тьфу-тьфу все слава богу. По квартирным делам мммм Проиграли мы кассацию, в пятницу вроде первого придут выселять. Сидим в чемоданном настроении. Прикольную стастью про нас АиФ напечатали - сверху репортаж о том как здорово работает самарское правительство, а снизу заголовок выселят ли ребенка-инвалида. Мрак :) Но хорошая новость-таки есть - я чего-то захотела, проходит отупение и депрессия. Ты ж знаешь, что мы в Самару в никуда переехали, так вот не могу я больше сычом сидеть и людей не видеть - думаем если выселят податься в Тольятти. Масса плюсов - два часа езды отсюда, т.е. врача менять не придется малому, друзья хорошие там, город примерно такой же по величине и развитости, а главное - квартиры подешевле, посчитали реально ввязаться в ипотеку. В общем начинать новую жизнь так с белого листа - может в третий раз получится. Сегодня пришло в голову, что мы с мужем еще не нашли друг друга, а эту квартиру под нас уже готовили :) Вам с мелочью @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ держите, чтоб пуз не болел и маму не волновал
22 Nov 2007, 12:45
Да, я учусь, но уже давно. В начале как-то бодро шло, легко, а потом застряла на 1 экзамене, 4 раза сдавала -ну никак не дается, блин. Хотя, надо признать, что это в общем от лени все, запал исчез. Вот я сейчас решила его поменять на другой, так можно стало, может, чего выгорит)). Осталось немного, 4 экз., но так уже 2,5 года ни с места)). Ого, уже годик вам скоро :-О Ну и время летит! Конечно, я просто в шоке от вашей квартирной ситуции. И что, никто ничего вам не возместит?! Вы же добросовестные покупатели, или это никак не влияет? Одно могу сказать, если ты начала уже к этому спокойнее относиться - и строишь дальнейшие планы, это хорошо. Что делать-то, конечно, если такое получилось((. Хорошо хоть это не в Москве квартира, у нас тут такие цены. А в Тольятти откуда у вас друзья? Желаю огромнейшей удачи! Спасибо за кулаки, живот вроде отпустило))
22 Nov 2007, 18:37
Друзья в Тольятти собственно оттуда же, откуда родилось осознание, что переедем мы именно в Самару. Мы на Грушинском фестивале познакомились и с тольяттинцами, и с Самарой. Это бардовский фестиваль, две недели в палатках без "золотой молодежи" и пошлости, обычных на концертах такого масштаба - вот не знаю причины, но не опошлилось еще это событие. Мы туда так хотели, что из Питера на самолете летали туда и обратно, пол моей зряплаты угрохали. В городке познакомились с нашим теперешним крестным - его фото, правда очень уменьшенное - у меня в аватаре, фотограф и просто невероятно интересный человек. А на кого учишься? Если не секрет, конечно? :)
24 Nov 2007, 01:15
да нет, не секрет. У меня все скучно, бухгалтер, аудитор, управленческий учет. Просто степень международная, экзамены отсылаются в Англию, все на англ., в этом в общем и проблема, тяжеловато идет. Но бросить уже жалко, пригодится точно. Надо добить.
23 Nov 2007, 11:10
katos написал(а): Одно могу сказать, если ты начала уже к этому спокойнее относиться - и строишь дальнейшие планы, это хорошо. Вот ты редкий человек, кто порадовался этому :) Почему-то все друзья плохо отнеслись к моей идее... Эх А ущерб нам возмещать навряд ли кто будет - я в это слабо верю. Нет денег у того, кто должен, не заставляют того, кто реально деньги украл. Запутанно все...
24 Nov 2007, 01:12
((
22 Nov 2007, 12:20
Поздравьте меня мои М. все-таки пришли на 58 ДЦ.. Урааа!!! Я было дело подумала что начался климакс в 26 лет :)
22 Nov 2007, 12:25
поздравляю, наконец-то этот цикл завершился.
22 Nov 2007, 12:26
охничёсе на 58ДЦ!!! ну позравляю!!! надеюсь такого больше не повторится! про климакс - эт ты загнула канечно!:)
22 Nov 2007, 12:26
Ура! Поздравляю! слава Богу))) ну ты скажешь тоже, климакс))
22 Nov 2007, 12:35
Ой, ну ни фига себе! :-0 Поздравляю!!!! Мой рекордный был 42 дня.
22 Nov 2007, 13:01
Ух, наконец-то :) Поздравляю! Ну, теперь с новыми силами - в светлое будущее! АПЧИ-И-И-И-И-И-И-И-И!
22 Nov 2007, 14:03
мне тут кто-то сказал, что последующий цикл за долгой задержкой может быть продуктивным. в бщем будем остелживать свое состояние и ... чих пригодится...
22 Nov 2007, 18:32
Ура твоим новостям! Я уже здорово беспокоилась. Дай бог, чтобы и правда следующий цикл тебя порадовал. Недавно узнала, что наша крестная с циклом в стиле "а когда-нибудь да придут", с эндометриозом и пророчествами врачей "да без шансов" обзавелась чудной дочкой. А после первых родов все теперь просто как часики тикает. Чего и тебе, солнце, желаю, от всей души, пусть копилочка чихов пригодится поскорее.
22 Nov 2007, 13:41
поздравляю!
22 Nov 2007, 14:24
ураааааа!
22 Nov 2007, 15:05
Это хорошо, пусть все вообще наладится!!! Я тут вспомнила, что за эту Б по-моему ни разу никого не обчихала. Так что тебе в копилку мой выдержданный чих, почти 39-недельный. АПЧХИ!
22 Nov 2007, 15:16
ОООООООО, а кому-то скоро рожать!!! :) За персональный первый супервыдержанный чих - спасибочки огроменное!!! :)
22 Nov 2007, 15:19
Ну слава Богу!
22 Nov 2007, 15:58
слава богу :)
22 Nov 2007, 16:23
поздравляю!
22 Nov 2007, 16:23
Поздравляю! Наконец-то!!!!
22 Nov 2007, 17:15
да уж, иногда и ИХ приходу можно радоваться :-) поздравляю с 1 ДЦ, пустьпоскорей все наладится, и следующая задержка будет уже по уважительной причине!
22 Nov 2007, 19:48
Ох, девочки, что-то и правда в последние дни нашего полку прибыло, и все с такими пронзительными трагическими историями :(((((( Милые девочки-новички - Машенька montevideo,Анечка Не стерва, Глория,Жду крошку,Helly 25,Тасик - удачи вам, здоровья, терпения и мудрости! Пусть раны, душевные и физические, поскорее затянутся, и появятся силы жить и бороться дальше! Обнимаю вас всех крепко-крепко. Держитесь!
22 Nov 2007, 20:00
подписываюсь! Держитесь девочки, темнее всего перед рассветом и где-то близко-близко ваш праздник жизни, надо только немного переждать и перетерпеть и все наладится!
22 Nov 2007, 23:37
и я ппксну... еще раз выражаю сочувствие всем вновь прибывшим, и очень надеюсь, что вскорости начнется светлая полоса как для этих девочек, так и для всех ВНБ-шниц в целом
23 Nov 2007, 08:22
И я присоединюсь если позволите... конец осени у нас всегда урожайный =(((((
23 Nov 2007, 10:49
Присоединяюсь!!! Держитесь девочки!!!
23 Nov 2007, 10:55
Да уж, кошмар творится - поскорей бы кончился этот свинский год, он столько горя принес... Застряли где-то на полосе в районе пятой точки зебры. Девочки, сил вам, держитесь, боритесь, пусть поскорее придет спокойствие и мир в ваше сердце, а малыш - под сердце.
23 Nov 2007, 22:30
Девочки, спасибо вам огромное за поддержку, за советы. От теплых слов становится полегче, появляется вера в то, что этот кошмар переживется и все наладится. Спасибо Вам большое!
25 Nov 2007, 00:02
девочки, миленькие, держитесь... горе пройдет и вы обязательно дождетесь своего счастья!!!
22 Nov 2007, 20:09
девочки, поддержите пожалуйста. Может мои жалобы и слезы покажутся смешными по сравнению с другими девочками, которые пережили более страшные и серьезные потери, но мне правда очень плохо, я боюсь и переживаю. Вчера вечером у меня случился выкидыш. Было всего 3-4 недели по зачатию, но беременность очень желанная. Мы хотели малыша в июне или июле. Получился июленок. Получился с первой попытки. Какое было счастье, вы не представляете. Папа с нами разговаривал, целовал в животик. Я понимаю, что все это может было рано слишком, но по другому не получается. Чистку не делали. Очень сильно болит живот несмотря на обезболивающее. Врачи сказали в больнице, что так как маленький срок и все само хорошо почистилось, то можно пробовать сразу же, по самочувствию. Меня это смущает, потому что я знаю, что после выкидыша 3 месяца нельзя беременеть. А меня переполняет огромное и какое-то нездоровое даже желание забеременеть снова. Если честно, мне кажется, что я таким образом пытаюсь как бы вернуть детку (головой-то я понимаю, что это невозможно, но...)
22 Nov 2007, 20:43
Оль, а УЗИ-то сделали? Без него к сожалению нельзя судить вышло все само или нет. Если причины искать не будете то пытаться забеременеть можно уже после первых месячных, просто пока организм не восстановится - забеременеть не удасться, так что готовьтесь что новая беременность может наступить не сразу. Вы сейчас на эмоциях, через несколько недель уже поуляжется нездоровость этого желания, останется вполне здоровая его составляющая. Как бы там ни было, но по прошествии времени станет легче, а сейчас...Сейчас надо просто жить, не думать по-крайней мере этот месяц о беременности и детях, отстраниться от этого, но занять себя чем-то чтобы не было времени себя жалеть и высчитывать сколько бы уже было неделек...А малыш у вас будет, такой долгожданный и любимый вами и папой своим, иначе не бывает, такие желания обязательно исполняются, но так уж устроена жизнь, что не всегда исполняются сразу.
22 Nov 2007, 21:24
узи сегдня вечером уже делали, ещё назначили какой-то контроль в понедельник. Я думаю, что даже при всем моем желании выяснить причину, я так и останусь в неведении, потому что я живу в маленьком городе, у нас всего один роддом, возможности даже просто сдать анализы НЕТ!!!! У нас беременность только руками врач определяет, никаких анализов крови ХГЧ нет, не то чтобы гормонов или ещё чего-то там. Когда я пошла к врачу и сказала, что хочу подготовиться к беременности, у меня взяли обычный мазок, который они берут зачем-то каждый раз, независимо от того, зачем к врачу пришел, общий анализ крови и мочи и предложили платный анализ на 3 инфекции. И ВСЕ!!! Я стала спрашивать о гормонах, генетике и ещё чем-то там (в инете начиталась), а на меня смотрели почти круглыми глазами и сказали, что при Б положены именно эти анализы. О чем тут можно говорить? Я в основном из-за отсутствия нормальной медицины и переживаю
22 Nov 2007, 21:14
То что кто-то пережил более старшную потерю - ни одной секундочки не умаляет твоей потери... Я представляю себе, как это страшно и больно. Держись... Здесь у нас тоже так говорят, что можно сразу же. И много девочек знаю, которые были беременны уже через мес. после выкидыша, и все хорошо. А про вернуть детку... Мне почему-то всегда казалось, что если это выкидыш/ЗБ - то малыш вернется. ПРосто он ошибся и пришел слишком рано и у него просто не хватило силенок остаться. Но он обязательно вернется!!! Вот мою малышку не вернуть, это да...
22 Nov 2007, 23:23
Очень хорошо тебя понимаю, пережила это летом. Держись, лечись и снова в бой, 3 месяца пройдут очень быстро, поверь! @@@@@@@@@@@@@@@@@@!!!
23 Nov 2007, 00:13
Держись, мы с тобой. Я понимаю, что несмотря на маленький срок, это огромный стресс и боль, и разочарование... Но время вылечит. По поводу врачей: где-то это и лучше, это я о подготовке к Б, потому как большинству женщин более подробных обследований и не нужно. А то развелось щас в больших городах крупных центров, готовых обследовать и лечить-лечить-лечить... ( а при полном обследовании редко ведь у кого не выявится неких отклонений от "норм", с которыми тем не менее можно спокойно жить, и беременеть, и рожать). И дай Бог, серьезные врачи тебе и не понадобятся, организм сам все разрулит. А на крайний случай у вас же Ростов рядом.
23 Nov 2007, 07:52
+1 на собственном опыте, можно сдать кучу анализов, и услышать, но все более или менее хорошо, просто вам не повезло.
23 Nov 2007, 01:21
Оль, что могу сказать- держись и благодари Бога, что с тобой все хорошо и ты здорова. Я себе это каждое утро напоминаю!!! Малыша не вернуть, а вот ты... думай сейчас о восстановлении сил и новой радости в будущей беременности. ПРо плохих- никаких!!! врачей- забудь. Не травмируй себя сейчас. Может у тебя будет (а так и будет, ты же молодая и вон какая красивая!!!:)) будет все так, что и врачи не нужны будут. Здоровья тебе эмоционального и физического!
23 Nov 2007, 03:50
держись. по поводу степени потери - скажу одно. так же как и любовь - либо она есть, либо ее нет, и нет бОльшей или меньшей степени любви... также и боль от потери - или она есть, или ее нет. ведь это - был твой ребенок... а то, что он не успел родиться - боль от этого не меньше. ничего. с этой болью можно жить. я потеряла своего июленочка ровно год назад. боль не меньше - но есть и вера, что все еще будет у меня. обязательно. держись. теперь - по существу :) во-первых, в понедельник сделаешь узи - уже картина будет пояснее. если все будет в порядке - я бы все же предохранялась один цикл (все-таки лучше, когда эндометрий подвосстановится, ведь даже такой выкидыш - травматичен, хоть и не так, как выскабливание). потом сделала б узи, и если все в порядке - то снова в бой. и еще. я в июлятах в твоем посте прочла, что по узи ПЯ размером было меньше расчетного... не факт, что это была поздняя О. скорей всего - мог иметь место случайный сбой, которые бываю весьма и весьма часто :( и поэтому малыш рос медленнее обычного - а может и замер некоторое время назад, и поэтому ПЯ росло не так быстро, как положено. так что запомни - это - случайность. и в следующий раз это не повторится.
23 Nov 2007, 10:13
Потеря она не может быть большей или меньшей.У каждого она своя. Сочувствую тебе. Сейчас успокойся и прими все как есть. Мое ИМХО,если выкидыш произошел на таком раннем сроке,вероятно -это был случайный генетический сбой и он больше не повторится.
23 Nov 2007, 10:29
держись! случайный сбой- такое бывает..у меня тоже первый раз получилось в первый же цикл и тоже все само вышло как раз в 3-4 недели от зачатия :( это очень тяжело принять и понять..меня успокаивала мысль что все-таки это был мой ребенок(т.е. что у меня был ребенок) и сейчас он просто на небе ангелочек...вообщем все проходит и забывается..а в такой ситуации можно по идее пробовать и через один цикл т.к. организму особо восстанавливаться не нужно физически(только тебе морально)..ну и еще инфекции все-таки проверить(если до этого не проверяла)
23 Nov 2007, 10:40
да я думаю, что не беде инфекции проверять, я же их уже сдавала и было все нормально, вряд ли за 2 месяца что-то изменилось. Я сегодня уже прямо хорошо себя чувствую (ттт), живот тянет только, вчера плохо ещё сильно было, ничего не помогало, а сегодня прямо облегчение (физическое). Спасибо, девочки, за моральную поддержку, а то муж на работе, я бы с ума сошла одна. Правда спасибо
23 Nov 2007, 14:25
если уже сдавала- то конечно..а про врачей и обследования- ну вот было у меня три регресса- обследовалась, но причин особо не нашли даже..все в норме более-менее..все Б мои на дюфастоне(т.к. был маловат прогетстерон во время Б-щас и не сдаю, сразу пью его при Б)..ну в третьем случае точно оказалась генетика- сбой(сделали анализ) так что особо не мучайся, все будет нормально, все будем мамами(и дважда и трижды) в положенное время :)
23 Nov 2007, 19:53
ой, если честно, сысль сейчас одно - скорее бы:)
23 Nov 2007, 11:01
Не бывает большого и маленького горя - потеря ребенка это всегда потеря, с горошинку он размером или 2кг весом. Ты права, что сомневаешься, сейчас желание забеременеть дикое от потери, но малыша не заменишь, он всегда будет отдельным местечком жить в твоем сердце, это неизбежно. Ребенка ты скоро захочешь ради самого ребенка, вот тогда мне кажется и самое время. Я успокаивалась тем, что развела лихорадочную суету - бегала сдавала анализы, искала причину, действовала, когда несешься по жизни голова в отключке. А еще перебила дома гору посуды - муж вечером пришел и спросил, хочешь? и я поняла, что никогда в жизни не била, что очень хочу - надо куда-то выплеснуть злость. Тарелка маленькая цена за восстановленное равновесие. Удачи тебе и сил, скоро станет полегче, все проходит, пройдет и это.
23 Nov 2007, 11:33
у меня нет ощущения, что малыша нет, мне кажется, что сейчас что-то пошло не так, но малыш меня все равно ждет и когда будет можно, то он будет расти дальше. Я не могу понять, что когда я забеременею, то это будет уже другой ребенок, мне кажется, что душа одна, а с телом что-то не так произошло, и пока тело ушло (значит оно было плохое, не было достойно души), а вот сейчас я забеременею и это будет тот же малыш, только в другом как бы теле. Я наверное непонятно объясняю свои чувства, но может кто-то меня понял. Может у меня вообще уже крыша поехала, что мысли такие в голове странные?
23 Nov 2007, 12:08
Да нет, понятно, такие мысли наверное у многих были. Если тебе так легче - думай так, кто знает как оно на самом деле. В любом случае твой малыш он есть, он ждет правильного момента, чтобы встретиться со своей мамой, он обязательно придет, верь.
23 Nov 2007, 13:17
Мысли в голове у тебя, Оль, очень даже... скажем, обычные для такой ситуации. Так что крыша на месте, просто горе - оно и есть горе,и надо его как-то пережить, и смириться с ним трудно. Я чувствовала и думала примерно так же сразу после первой неудачи. Каждый это по-своему переживает. Время, как это ни банально звучит, притупит боль и затянет раны, но никогда не излечит совсем. А с приходом следующей УДАЧНОЙ беременности станет действительно легче. Сейчас отдыхай, набирайся сил, займись чем-то, что тебя обычно радует по жизни, побалуй себя - покупками, вкусненьким :) По поводу планирования: думаю, первый цикл после выкидыша надо обязательно переждать, дать организму отдохнуть, а дальше смотри по своему состоянию. УЗИ обязательно сделай, когда закончатся выделения после выкидыша, чтобы удостовериться, что всё чисто. Сочувствую тебе ОЧЕНЬ. Держись, ты такая молоденькая, всё ещё у тебя впереди!
23 Nov 2007, 14:33
сочувствуем((( увы, здесь многе через это прошли. если есть большое желание беременеть. я бы, имхо, беременела. Если чистки не было, то можно сразу
23 Nov 2007, 01:26
девочки две тупизмы от меня, можно? Приятельница у меня одна беременная есть. Я ей с переводом помогаю иногда, у нее проблемы с языком, вот и хожу с ней ко врачам и т.д.. Другая подружка тут заявила, как я могу... при моем ГОРЕ думать о другой беременной. Может я в забытье пребываю, но плакать я больше не могу- давление идет к 160-170/100-120! поэтому успокоительное мням и вперед. Конечно, вечерами реву еще, но причем тут другая девочка?!? я ей помогала и когда с пузом была (пуз выглядил на 2 месяца больше срока!) и сейчас. второй тупизм - знаю, что некоторые пережившие потерю малыша от инфекции, начинают боятся каждого чиха- отменяют встречи, если в компании больные, избегают скопления народа и т.д. Верно или нет? короче обжекшись на молоке, и на воду дуют!
23 Nov 2007, 08:25
Первое никакой не тупизм, а совершенно нормальное поведение - действительно причём тут другая девочка? А второе да, тупизм, даже если ты раз обжегся, дуть надо только на молоко, и то только если оно горячее.
23 Nov 2007, 09:22
мммм.... А какое дело подружке кому ты помогаешь? Ты чувствуешь необходимость помогать(ну а чем в твоем горе беременная виновата, за что ее бросать один на один с врачами говорящими непонятно что?) и помогаешь, значит так и правильно. Не вижу в этом тупизма с твоей стороны, чеовек и в горе должен оставаться человеком, а если в свое горе уйти головой и перестать нормально по-человечески на мир вокруг реагировать то станет только тяжелее... Про встречи, ну просто некоторые люди по природе своей параноики, а тут такой повод. Нормальную беременность у здоровой женщины дружеской встречей не прервешь, так что надо стремиться быть здоровой, а не избегать людей.
23 Nov 2007, 10:52
По первому поводу - ты молодец и все тут. Никто не виноват в нашей беде, человеку нужна помощь, у тебя есть силы и желание, что тут еще сказать. Меня некоторое время клинило на чужих беременных смотреть, все свои близкие только радостные чувства вызывали. Так что тупизм - это грести всех под одну гребенку. Второе - хм, не было такого, иммунитет укрепить пыталась, беременная бы на встречу с известно больными не пошла бы правда и считаю это разумным в любом случае, но всех инфекций не избежишь и от чиха не бежала.
23 Nov 2007, 14:36
хотела написать то же самое -- слово в слово!!!
23 Nov 2007, 11:06
Я щаз тут немного поругаюсь на твоую "другую подружку". Мы ведь не инвалиды каие-нибудь. То, что произошло, то произошло. Глория, милая, не подумай, что я черствый сухарь какой. Мне пришлось пережить это два раза и я ко всему теперь отношусь толерантно. Беременная подруга - ну и слава богу, значит кому это удалось, а мое время пока не пришло. Иногда, сознаюсь, даже боюсь что достигнув цели перестану так ее хотеть. Просто так получилось что жду я уже 6 лет и мыслей в голове все больше и больше и эмоций от этого все меньше и меньше. Насчет второго - бред, может тогда сразу изолировать себя в стерильные условия.
23 Nov 2007, 15:02
а я думала, что я такая "сухая сухарная"... по словам подруги, обвиняющей меня в ценичности к моему малышу ушедшему.... шутка... конечно слова подружек и родных- это их слова. Одной родственнице мужа дальней вообще в сердцах выпалила, что меня мало кто имеет право учить. Каждому свое и пережив потерю ребенка, в 8, 20,38 недель беременности, в8 дней жизни малыша и т.д.-- это боль, понятная только матери и отцу ангелочка!все! точка! никто не имеет право потрепать по плечу и сказать, что это все жизнь и так бывает. Это не работает! Каждая из нас это знает. В Библии есть такое место во втором послании коринфянам, что "утешающий нас во всякой скорби нашей, чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих!"- БОГ дает нам утешение, чтобы и мы могли утешить тех, кто будет иметь нужду именно в таком же утешении. (1 гл.4ст.2посл. коринфянам.) сорри за длинность:)
23 Nov 2007, 11:55
Все по-разному реагируют. Это хорошо, что у тебя нет ощущения озлобленности какой-то. За это памятник нужно ставить... Я до сих пор стараюсь избегать общения с беременными и младенцами. Мне очень больно, что у них все хорошо, а у нас нет... Что все крестили детей, а я хоронила... А соседку, которая сообщила, что беременна третьим, в день, когда мы вышли из клиники с пустыми руками, вообще стараюсь избегать. Было ощущение, что они украли наше счастье... А бояться - мы теперь всегда бояться будем. А я даже не знаю, чего бояться, так заранее боюсь всего подряд. Но жизнь должна продолжаться.
23 Nov 2007, 14:56
У нас в церкви очень много молодых пар. Мы издадем журнал нашей общины - кто женился, родился, умер, пришел новый член церкви, новости, события и т.д.. И в редакции мы с мужем ответственны за новорожденных. Выходит журнал один раз в квартал. Номер за иль-сентябрь было 18 малышей. Мы со всех должны собрать фотографиии семейные, имена родителей, старших детей (если есть!) и малыша с датой рождения. Так вот именно в наше тяжелое время было особенно много такой работы. И ничего. НАУЧИЛИСЬ радоваться и говорить с радостными молодыми родителями. Моя мама всегда говорила мне, когда я что-то не могла себе позволить или не было у меня по жизни: "Радуйся за людей! Будет у других-будет и у тебя!" мне помогает этот принцип
23 Nov 2007, 15:37
Вы просто молодцы!!! и мама очень мудро и правильно говорит! И таких сильный людей, как ты, очень мало! Удачи Вам! я верю, что всё у вас будет хорошо!!!!
23 Nov 2007, 19:03
Я тоже думала на эту тему - мне не больно видеть других беременных и маленьких детей, только больно вспоминать о своих малышах. Подруга через такое не проходила - откуда ей знать как все должно быть ? Я вот иногда на работе и посмеюсь - а люди, наверное, думают, что я бездушная. А мне хотелось поскорее к людям...страшно дома одной замыкаться на этих мыслях; мне говорят - ты такая сильная, ты так быстро оправилась...Может быть и да, но душа болит, что мои малыши не остались со мной...
23 Nov 2007, 19:51
чушь все это= ни какая я ни сильная... да и не хочу ей быть. а удача всем нам нужна! спасибо
23 Nov 2007, 23:20
мы часто сами не знаем, что способны вынести. И слава богу, что такие испытания не дано испытать всем. Главное верить и жить. Все придет.
24 Nov 2007, 02:20
Согласна с тобой, каждому свое. НО знаю точно, что Бог не дает сверх наших сил. Пусть у нас у всех в скорости будет радость от новых благословений в новом витке нашей жизни. :-*:-*:-*
23 Nov 2007, 13:29
Я тебе так скажу: МОЛОДЕЦ, что помогаешь беременной подружке! И дай Бог, чтобы всё у неё было благополучно! У меня после второй ЗБ случился прямо бум среди подруг: две очень близкие забеременели сразу после моей трагедии, ещё одна была на 6-ом месяце... Потом, кстати, ВСЕ они признались, что испытывали неловкость, встречаясь со мной и общаясь, какое-то чувство вины было, что ли(?). А я ТАК рада за них была, вот честно, от чистого сердца, и молилась за их деток, чтобы всё было благополучно. А вскоре и у нас всё наладилось :) По поводу боязни инфекций - чепуха, по-моему, навязчивая идея, замешанная на сильном страхе.
23 Nov 2007, 18:51
ты МОЛОДЕЦ, что подруге помогаешь, действительно так бы смогли далеко не все! а по поводу второго: так если бы всегда знать, где солому стелить... а так на все случаи все равно не перестрахуешься, поэтому от таких мыслей уходить надо... хотя я тоже каждого чиха боялась :oops
23 Nov 2007, 19:50
Спасибо за "молодец", но я не хотела на комплементы нарываться... да и помощь тут нужна многим, не всем могу ее оказать. Чаще девочки без знания языка комплексуют по этому поводу,а выбора нет, муж (например тоже языка не знает. Со мной муж везде ходил в мой первый год в ГЕрмании. Его страна- его язык-не должна была стать МОЕЙ проблемой. вот и конвоировал меня всюду).а есть кто семьями приехали и не бум-бум... отсюда и анекдоты про русских в заграничных странах. Обидно за таких, за нас. вот и помогаю
23 Nov 2007, 20:27
да, я заметила уже, что вдалеке от родины народ как-то больше друг друга поддерживает, да и вообще более душевный становится :-) в Германии многие стараются своих из виду не терять... мы осенью в Баден заглядывали, там русская церковь, так девченки наши по нескольку семей приезжают, и насколько я успела понять, и по жизни друг друга поддерживают, помогают :-)
24 Nov 2007, 02:26
я не в православной церкви тут (впрочем, как и в России была не в православной)... Но с приехавшими недавно мало сталкиваюсь. В основном если русские немцы, то приехавшие или в конце 70-х (т.е. родители их приехали и привезли моих подружек-друзей как малышей тогда) или вообще народ уже тут народился. ПОэтому я, в Германии только пять лет, как бы сильно отличаюсь от нашей компании, друзей и окружения... Это или местные немцы или этнические (но проживающие 30-20 лет тут)
23 Nov 2007, 22:40
нет, ты -молодец, что смогла, несмотря на свое горе, продолжать помогать другому человеку. Это замечательно, это здорово, что ты не озлобилась на всех и вся из-за своей потери. А вот мне, как и Маше (montevideo),тяжело видеть других беременных и мамочек с малышами. я умом понимаю, что они в моей беде не виноваты, но и порадоваться за них пока не в состоянии.
24 Nov 2007, 02:21
мой муж тоже с печалью смотрит на новорожденных сейчас. С печалью, но не завистью. у меня скорее слезы умиления, чем зависти или злости. Меня сейчас очень легко расстрогать... и это хорошо (с психологической точки зрения восстанавливающей терапии после потери)
24 Nov 2007, 14:20
хорошо, что так. а вот у меня нет умиления. хотя зависти или злости тоже нет. просто, видимо, психологическая защита от лишних душевных волнений, желание отгородиться от всего остального мира, заползти в свою нору и сидеть там, пока не пройдет какое-то время.
23 Nov 2007, 10:52
Мне нужен мозговой штурм: что делать с моим эндоеметрием и вообще с моей первой фазой??? Пить травку, мазать чем-нибуд живот, колоть что-нибудь - расскажите????
23 Nov 2007, 10:56
предложение понаблюдать хотя бы один цикл как оно пойдет после такой задержки не принимается сразу?
23 Nov 2007, 11:05
Мысли сходятся :)
23 Nov 2007, 11:07
принимаются и даже более того, пока именно на нем я и остановилась. :) Ну может только О. попробую отследить, чтобы понять есть она или нет.
23 Nov 2007, 18:27
мне вот тоже кажется, что последить надо...
23 Nov 2007, 11:04
Рит, знаю только про поддержку второй фазы, утрожестаном. Про первую мало что подскажу - отсутствие овуляции - знак, что надо смотреть гормоны. Но это постоянное ее отсутствие. Мог быть просто единичный ановуляторный цикл. ИМХО проследи этот цикл по УЗИ да сдай гормоны. Тогда и будет понятно, чего колоть и куда мазать. Травок я вообще опасаюсь - одно лечат другое, по крайней мере под контроль хорошего гомеопата. А это я бы стучалась к Тэххи.
23 Nov 2007, 13:09
Рит, я б тоже посоветовала УЗИ (отследить овуляцию) и гормоны посмотреть в этом цикле. А там - по обстановке.
23 Nov 2007, 12:39
ИМХО,этот цикл,если есть возможность промониторить.Разбираться.есть ли овуляция.
23 Nov 2007, 14:38
Сходить к гомеопату?
23 Nov 2007, 14:39
А хош попробуй к моей маме сходи, она, как не странно, многим парам помогла заБ.
23 Nov 2007, 15:22
ой, интересно! а кто у тебя мама? если не секрет конечно:)
23 Nov 2007, 18:18
Писхолог. В основном =)
24 Nov 2007, 01:26
Рит! Я с некоторых пор очень поверила в гомеопатию. Я не пропагандирую, просто это оказалось МОЕ. Я заБ. на гомеопатии в этот раз. Цикл регулирует в принципе. Только конечно лучше к проверенному спецу идти, чтоб шарлатан не попался. А по поводу остального, знаешь, я бы даже О. не стала отслеживать, хотя может, и не удержалась бы. Смотри по своим ощущениям. Пить никакие таблы уж точно не стала бы. То, что у тебя было, скорее всего единичный сбой и раз в год вполне может случаться, ановуляторный цикл. У меня если О. не было, тоже мес. не приходили. Главное - спокойствие, не нервничай!
23 Nov 2007, 13:51
Повесила мою Катюху в школьной форме в паспорт. Ну и меня там кусочек имеется актуализованной:) http://www.eva.ru/albumpage/30936/6.html
23 Nov 2007, 14:22
классная такая девочка :)
23 Nov 2007, 14:38
симпапулька маленькая! может, сама форму шила?
23 Nov 2007, 14:45
Неее, не сама. Тут каждая школа продает свою форму.
23 Nov 2007, 15:19
ого! интересно...
23 Nov 2007, 14:40
Катюша славная такая :))) Маленькая, хрупкая... мамина радость! Кусочек тебя тоже о-о-о-чень хорошо смотрится :)))
23 Nov 2007, 15:18
мама с дочей - две красотки! и форма красивая! очень удобно, что каждая школа продает свою форму!!! а дорого она стОит? интересно просто:) видно, что качество юбки и джемпера натуральное...
23 Nov 2007, 18:22
Замечательная девочка :-) и венецианские фотки очень пронра :-) вы там летом были?
24 Nov 2007, 02:47
Да, этим летом. Через две недели после родов сели в машину и поехали куда глаза глядят. Получилось Лазурный берег - Венеция - Австрия. И обратно в Испанию через Швейцарию. Бродили в прострации, молчали, держась за руки... http://tropinka.livejournal.com/311977.htmll?mode=reply Тут я про Венецию ощущения писала. Странный город...
23 Nov 2007, 15:19
На меня депрессняк накатывает... Все эти жилищные вопросы-проблемы с ума сводят. Вчера состоялся семейный совет по поводу дома в деревне, который стоит свободный и с которым что-то делать надо. Пришлось признать, что мы ничего в него вложить не в состоянии и отдать его брату, у которого есть финансовые возможности его поддерживать. Он сразу высчитал, что сколько будет стоить -- 3 тыщи долларов весной надо вложить по мелочам, 10-15 тыщ в течение ближайших двух лет. И все у него так быстро и гладко получилось. А я своего мужа долбаю-долбаю, а он не хочет (или не может) даже думать на подобные темы. Только и слышу от него "не знаю", "это невозможно", "это очень тяжело", "это мы не потянем". Руки опускаются и плакать хоцца от беспомощности. Начала узнавать по поводу приватизации квартиры свекрови и о возможном обмене ее на трешку, так создается впечатление, что только мне все это надо, я самая озабоченная, а всем остальным пофигу. Неделю уговариваю мужа и свекровь сходить в жэс на бумажкой одной. Тут еще ненароком узнала, что и мой муж, и его мама КАТЕГОРИЧЕСКИ против переезда в пригород (я пыталась и в этом направлении рассматривать варианты, т.к. все же дешевле). Что-то руки совсем опускаются.
23 Nov 2007, 15:30
Ириш, поэтому и опускаются, что никто помогать не хочет:( эх... тяжко всё тянуть самой!! легче всего сказать "не знаю", "это невозможно", "это очень тяжело", "это мы не потянем"... Ну может, это временно такие настроения летают? Тебе бы поговорить с ними, что не тебе одной это надо и тебе тяжело всё тянуть самой! и пусть помогают!
23 Nov 2007, 16:03
так разговариваю... на словах все "за", а как доходит до конкретных дел начинаются сотни отмазок
23 Nov 2007, 15:47
Ириш, я думаю так. Раз признали, что в дом вложиться у вас не получается, то и отбрось уже этот вопрос. Там,действительно, на обустройство и благополучное налаживание быта нужно очень много денег, иначе, ИМХО, игра свеч не стОит. За брата порадуйтесь - и всё. Насчёт приватизации, обмена и т.п. - тряси мужа. Скорее даже, просто найди время серьёзно с ним всё обговорить. От этого ведь зависит и ваше будущее,и будущее Женечки. Донеси до него эту простую мысль. И ещё одну о том, что "есть такое волшебное слово - НАДО". УДАЧИ тебе!
23 Nov 2007, 16:04
спасибо, дорогая ) да я устала, честно говоря, с ним разговаривать. В разговорах у нас все складно, а доходит на дела -- появляются десятки причин это дело не делать, отложить на "как-нибудь потом". Я настаиваю, так еще и виноватой потом оказываюсь
23 Nov 2007, 18:26
Ох, Ир, непросто конечно тащить на себе воз :-((( но я вижу только два выхода: либо как-то все таки убедить мужа занять активную позицию, либо смириться с положением главной движущей силы в семье и тащить воз... а мож у мужа это тоже временное состояние, типа оснняя хандра? пустьбудет так! и еще: а мож это свекровь его подначивает, пытаясь претворить в жизнь свои планы,о которых ты раньше писала?
23 Nov 2007, 18:34
нее, тут в другом мне видится главная проблема... Я не могу назвать свою свекровь очень ответственной женщиной. И мужу моему, единственному сыну, она не привила этих черт -- ответственности, напористости, целеустремленности. То есть ситуативно, периодически, он поступает как муж и мужчина, берет на себя ответственность, что-то делает, но это для него не состояние нормы. Чем больше я смотрю на свекровь, тем больше понимаю, откуда это исходит. Любит она повторять постулаты: "А хто его знает, как оно повернется -- лучше посиди и не высовывайся, мало ли", "Вот сегодня есть что пожрать -- и слава Богу". Если муж слышал эти фразы каждый день в течение всей своей сознательной жизни, то мне его жаль. И себя в первую очередь. Бо в разговорах со мной он теоретически поддерживает мою позицию. Но только теоретически(
23 Nov 2007, 18:48
понятно... тогда похоже, это действительно воспитание, да и черты характера передаются о наследству :-( имхо чтоб мужа расшевелить, надо ему какой-то сильный стимул придумать, но так вот с ходу ничего в голову нейдет...
23 Nov 2007, 23:06
не расстраивайся. Мужа, скорей всего, уже не переделать, хотя попытаться стоит. Главное - найти правильный мотиватор для него. а если нет, то придется смириться с ситуацией, и взять инициативу в свои руки. просто не все мужчины способны решать подобные проблемы - связанные с бумажками, очередями, оформлением. Если он не хочет куда-то ходить, постоянно тянет, находит отговорки - оформи от него доверенность и ходи сама. а мужу найди "другое применение" - пусть помогает тебе в других делах, раз здесь помочь не в состоянии.
23 Nov 2007, 22:53
лазила тут по сайтам и набрела на вычисление пола ребенка по методу Йонаса и там же указаны наиболее благоприятные дни для зачатия в каждом календарном месяце. Там их высчитывают по дате рождения. Но меня поразило другое (по поводу пола я не особо заморачиваюсь, хотя очень бы хотелось девочку в придачу к уже имеющемуся мальчику) - там есть такая графа как фактор риска, и в пояснении сказано, что при большом факторе риска в эти дни следует предохраняться, поскольку велик риск патологий беременности и рождения детей с аномалиями. Так вот, я рассчитала этот календарь просто для интереса. честно говоря, подобные вещи мне всегда напоминали гадание на кофейной гуще. И получилось следующее - день, когда зачатие наиболее вероятно -8 сентября и фактор риска-5.(т.е. очень большой). в этот цикл я и забеременела, собственно говоря,вполне возможно, что 8 сентября, как раз где-то в это время у меня должна была быть овуляция, и получилась замершая. это просто совпадение или этот метод действительно имеет какую-то научную основу, как вы думаете? Эта штука - на сайте www.galactica.ru
24 Nov 2007, 00:08
а поточней ссылку дать можешь? чего-то найти там не могу...
24 Nov 2007, 01:08
я что-то тоже лазила-лазила и не нашла
24 Nov 2007, 14:15
www.galactica.ru/club/jonca.php
24 Nov 2007, 22:40
врет :-)
25 Nov 2007, 01:39
безбожно :)
25 Nov 2007, 14:51
значит, таки фигня. просто совпадение, а то я уже пугаться начала.
24 Nov 2007, 01:29
ой, извиняюсь, конечно, но ИМХО, фигня все это. Вместе со всей астрологией. советую не заморачиваться.
24 Nov 2007, 03:25
+1
24 Nov 2007, 14:24
да я и сама в такие вещи не очень-то верю, но вот то, что так совпало меня поразило. попробовала просчитать с первым ребенком - совпадает ли по дате зачатия. По моим воспоминаниям - не очень. а вот по полу совпало, хотя по всем другим способам подсчета Саша должен был быть 100 % девочкой. заморачиваться, конечно, не буду, просто решила провести своего рода опрос общественного мнения на эту тему.
26 Nov 2007, 16:58
+1!
24 Nov 2007, 14:21
ну я могу сказать что у меня с Катей совпал и пол и зачать мы умудрились несмотря на предохранение в единственный день в году когда риск был 0. Но вот первая моя беременность тоже была по этим таблицам с 0-риском,а две другие с 4кой(хотя во вторую неудачную беременность делали цитогенетику и сказали что все было в порядке), но у меня причины неудач во мне и от луны никак не зависят, увы. На мой взгляд в качестве дополнительного доброго знака это просто чудесный метод, а вот запариваться тем что там где-то выпадает высокий риск и надо не планировать в это время я бы не стала.
26 Nov 2007, 14:32
У меня почему-то все время выдает: 5.01.2038 14:22 Д 0 И все строчки с одной записью:( Мне в 38 году будет 64 года!Ё
26 Nov 2007, 15:28
О, наконец-то выдало две даты: 17.02.07 и 19.03.07 По моим расчетам заБ примерно 12 марта и секс был 11 марта, неужели спермики неделю во мне жили? Хотя очень близко и пол совпал. Кстати, мой беременный БТ в паспорте есть.
24 Nov 2007, 01:44
девчонки, во-первых спасибо огромное за поддержку, мне это ОЧЕНЬ было нужно. Мне вообще не свойственно киснуть и реветь, жизненыые обстоятельства (не знаю к сожалению или к счастью) научили держать себя в руках в той ситуации, которая другого введет в тяжелый стресс. Но то, что случилось, меня подкосило. Только сейчас после долгих разговоров с мужем, мамой, старшей сестрой, чтений безумного количества форумов, смогла прийти в более или менее трезвый ум, сделать какие-то выводы и даже решить, что делать дальше. Но все-таки для того, чтобы это свое решение утвердить, очень хочу услышать ваше мнение: Решила для себя, что мой ребеночек ушел от меня, потому что ещё не пришло время. А не пришло потому, что я сама ещё к этому полностью не была готова, потому что подошла к этому не с полной ответственностью. (Вот что меня навело на эту мысль: "И еще. Даже заводя щенка, люди, как правило, думают о том, где он будет спать, что он будет есть и кто с ним будет гулять. Рожденному Вами ребенку именно Вы и только Вы обязаны обеспечить существование, достойное человека... " - цитата с www.parenting.ru) Что значит "обеспечить существование, достойное человека"? При подготовке к Б я только сдала все необходимые анализы, ну и витаминки попила. А о том, что малышу кроме нашей безумной любви ещё нужны и просто необходимые более приземленные материальные вещи (как то хорошо обставленная комната и все такое...). Летом мы с мужем затеяли капитальный ремонт квартиры с перепланировкой, и я сейчас сижу просто в голых стенах, без обоев, кое-где и без штукатурки, посреди мешков с цементом, гипсом и так далее. Не лучшая обстановка для наслаждения Б и здоровья, правда? Особенно когда в доме постоянно куча чужих людей (рабочих). К тому же этот ремонт уносит очень много денег, и я не уверена на все 100%, что мы успеем его закончить к концу первого триместра. А у меня ещё и аллергия (которая могла бы вспыхнуть снова). Выход, который я вижу: сейчас все-таки пройти ещё раз полное обследование, так как все-таки выкидыш даже на таком маленьком сроке не есть польза для ВНБ, за это время закончить ремонт (по крайней мере все "грязные работы" - коммуникации, перепланировка, полы, думаю 4 месяца нам с головой хватит), в апреле снова начать прием витаминов, а в июле-планирование (у нас как раз отпуск будет - муж на июль записался, так как была ПДР 07.08.08). Тогда у нас кробе безумного (может быть даже эгоистического по отношению к ребеночку) желания иметь малыша, будет ещё и уверенность в том, что мы можем дать ему то саме существование, которое "достойно Человека". Мне кажется, это будет разумно. Извините, девочки, что так длинно, но короче никак не получалось. Что вы думаете?
24 Nov 2007, 02:21
Оленька, ИМХО, вот эти умозаключения - "полностью не была готова"... "обеспечить существование достойное человека" - это всё естественные твои попытки защититься от хаоса, в который как правило ввергает женщину ЗБ или выкидыш. Просто, забеременев, мы все потихоньку начинаем строить какие-то планы, напрямую связанные с появлением нового члена семьи (у тебя вон муж даже отпуск успел запланировать на ПДР), мы начинаем любить ещё нерождённого ребёнка, мы пытаемся привыкнуть в нашему новому беременному положению. А когда Б прерывается - обрывается всё: планы, надежды, мечты, и главное - уходит ЖИЗНЬ, которую ты уже принял в себя, которую УЖЕ любил. Мой совет: не пытайся искать какие-то потусторонние причины, нырять в собственное подсознание. Оно, твоё подсознание, сейчас истерзано пережитым, и постоянно заставляет тебя искать ответ на сакраментальный вопрос: "Почему? Почему это случилось со мной, с моим малышом?!" Так вот я тебе отвечу: НИ ЗА ЧТО И НИПОЧЕМУ. Не надо копаться в себе и забивать голову этими размышлениями. Надо просто ЖИТЬ дальше, сохранив в сердце память о своём ушедшем малыше, но его самого - отплакав и отпустив, потому что он уже - не с тобой, хотя всегда останется в твоём сердце. А дальше можно спокойно строить планы, обследоваться, заниматься ремонтом, потихоньку упорно двигаться в намеченном направлении. Просто... вчера у тебя было настроение начинать планировать со следующего цикла, а сегодня ты это дело отодвинула аж на 8 месяцев. Я думаю, пережитый сильный стресс даёт о себе знать. Ты пока не строй каких-то дальних планов, просто отдохни, просто прийди в себя физически и эмоционально, займись любимым делом, побалуй себя. А когда самый первый острый период закончится, сама жизнь тебе подскажет, когда лучше всего начинать планировать. Добавлю в конце, что пишу это не в качестве нравоучений старшего товариСЧа :), а с огромным искренним желанием помочь тебе справиться с ситуацией. Сил тебе,Оленька, терпения и большой УДАЧИ!
24 Nov 2007, 02:48
Анечка, спасибо, что откликнулась. Мне на самом деле просто легче так, когда передо мной не что-то неизвестно-неопределенное, а какая-то четкая цель, к которой я буду идти (даже если потом планы поменяются). Когда не к чему стремиться, я тухну, мне надо, чтобы было ради чего жить. Вот отсюда такие планы. Я очень хочу беременеть хоть прямо сейчас, потому что очень давно хочу малыша, но остатком разума понимаю, что лучше подождать и успокоиться психологически и окрепнуть физически. Но не могу я ждать, поэтому и создаю наверное для себя такую цель, которая оправдает усилия и заставит ум победить эмоции и подождать какое-то время перед следующей попыткой. Такой способ обмануть себя, наверное:)
24 Nov 2007, 03:24
очень хорошо, что ты нашла способ справиться с болью уже сейчас... для меня после событий прошлого ноября был самый страшный период - до первых М. когда нужно было просто ждать... потом, когда я начала обследование и у меня появился план - стало легче. и вот что я тебе скажу еще: бог дает ребенка, дает и на ребенка... первично это и только это. а все наши мысли о недоделанном ремонте или о зачатии в определенный месяц - вторичны. понимаешь, ты дашь своему малышу самое главное - любовь. а ремонт... а ремонт - никуда он не денется.
24 Nov 2007, 09:52
План отличный, а вот те умозаключения которые к нему привели - ну в общем я согласна с Масянечкой, что это скорее последствия стресса, если так легче и удобнее тебе, то конечно так тоже можно подходить к вопросу. Не мучай себя тем за что и почему - ни почему, ни за что, просто такая была у этого малыша судьба...
24 Nov 2007, 14:34
когда горе случилось совсем недавно, то нужно попытаться переключиться на что-то другое, что заставит тебя двигаться дальше. Вот ты и определила себе, чем заниматься сейчас, потому что после потери образовывается душевная пустота, которую хочется чем-то заполнить. Конечно, ремонт - дело десятое, главное - хотеть и любить ребенка, но сейчас это тот якорек, который тебе не даст погрузиться в депрессию. конечно, причина ЗБ не в том, что у ребенка не было бы отдельной комнаты, но сама идея заняться подготовкой своего быта к появлению нового человечка, как мне кажется, отличная. Держись, все будет хорошо!
24 Nov 2007, 23:21
девчоночки, спасибо вам всем огромное, что поддерживаете меня, не знаю что юы я делала без вас, муж работает по 12 часов в день. а я сижу дома одна, если бы не вы и не мои девочки - июлята, то я бы на стену лезла. Спасибо огромное-преогромное. Не думала никогда, что получу поддержку от людей, которых даже не знаю толком:)
24 Nov 2007, 13:50
Девочки, вчера разговаривала с начальником - так по душам поговорили, много добрых слов мне сказал. И вот он мне сказал - ты плачь, если хочется плакать, не держи в себе. Это важно выплакать все, зато потом будет легче. И вот тут я поняла, что плакать-то уже и не хочется, и слез нет. А когда слезы есть - это больше от обиды за ситуацию которую уже невозможно изменить. Это нормально? Я какой-то себя чувствую бесчувственной.
24 Nov 2007, 13:56
нормально конечно, у всего есть предел и у слез тоже...
24 Nov 2007, 14:37
я когда узнала про ЗБ - прорыдала два дня без перерыва, а сейчас уже иной раз и хочется заплакать, и не получается. Мне кажется, нормальная реакция психики на ситуацию.
24 Nov 2007, 23:24
я сегдня уже не плакала, хотя прошло всего уже почти 4 дня, так что наверное это нормально. Я правда изо всех сил стараюсь занять себя другими мыслями и делами, но все равно...
24 Nov 2007, 23:30
У меня уже после первого раза больше года прошло, после второго 4 месяца, но иногда утром иду на работу, а у меня по пути ЖК, и идут Беременюшки на встречу, так слезы душат, мы ж живые, да держимся, но больно все равно!
25 Nov 2007, 01:53
Я думаю, это очень даже нормально и естественно. Хотя в своё время тоже такими вопросами задавалась. Во вторую ЗБ я почти совсем не плакала, хотя и физически, и морально пережить её было тяжелее, чем первую. Помню, я лежала в палате под капельницей, ожидая очереди на чистку, а муж сидел рядом, и мы вспоминали какие-то приколы из нашей боевой юности, и тихо хохотали над молоденьким врачом-французом с чудовищным, очень смешным акцентом... Наверно, звучит ужасно, но мы не могли иначе. Иначе отчаяние, наверно, поглотило бы нас без остатка. Это что-то типа местной анестезии, и ещё очень сильное желание почувствовать, что жизнь всё-таки продолжается, несмотря ни на что.
24 Nov 2007, 21:45
Привет девочки. Я редко захожу на сайт, но когда захожу то перечитываю всю переписку, и хочется сказать огромное спаибо за то что вы есть, за то что поддерживаете и советуете. Когда у меня случилась последняя ЗБ (уже почти два года назад)я не знала о таком форуме, и мне было очень тяжело переживать, мне не хотелось сочувствий, я на них очень болезненно реагировала. В форуме ты знаешь что тебя поддерживают люди которые сами пережили эту боль, и когда я читаю ваши советы и сочувствия, то я знаю что вы понимаете меня.
25 Nov 2007, 05:14
это да... мне в свое время тоже очень такого форума не хватало :-(
25 Nov 2007, 09:47
Так мы потому досих пор тут и сидим, потому что знаем как это больно и как важна поддержка тех, кто тоже знает, своих.
25 Nov 2007, 14:49
ведь в такой ситуации и могут по-настоящему поддержать только те, кто сам через это прошел. когда кто-то другой пытается выразить сочувствие или поддержать - первая мысль, которая вылезает - ничего ты не понимаешь, насколько мне плохо. А здесь - все понимают, потому что сами через это проходили. Но - смогли пережить и верят в лучшее - это вселяет уверенность в том, что все наладится.
Аленк@ V. I. P. родила
25 Nov 2007, 13:22
АЛЕНКА РОДИЛА!!!!! В 19-00 ВЧЕРА!!! ДЕВОЧКА!!!! 3920 56 СМ!!! В 4 УТРА ОТОШЛИ ВОДЫ!!! УРА!!! ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!
25 Nov 2007, 13:45
Поздравляю! Класс, практически богатырша получилась))
25 Nov 2007, 14:53
как здорово!!ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! ЗДОРОВЬЯ МАМЕ И МАЛЫШКЕ!!! и как же хочется поскорее оказаться на ее месте...
25 Nov 2007, 15:39
Поздравляю! Замечательная новость и замечательная девочка!!!
25 Nov 2007, 15:56
у-ра! урррраааа!!!!! слава богу :) здорово!!! какая хорошая девочка-то получилсь, а? слава богу :) рада безумно :)))
25 Nov 2007, 16:12
Ура! Ура! Ура! поздравляем мамочку!!!! и всю семью :)
25 Nov 2007, 17:35
Поздравляю новоиспеченную мамочку! Молочных речек и спокойных ночей им с малышкой!
25 Nov 2007, 20:22
Ура! Поздравляю мамочку и ее дочурку! здоровья обеим!!! :-))))
25 Nov 2007, 22:12
Ура, поздравляем Здоровье ей и малышу!!!
25 Nov 2007, 22:57
УРРААА! Поздравляю их от души! Здоровья мамочке и малышке!!
26 Nov 2007, 00:48
вау! супер!!!! и немаленькая девочка ) здоровья маме и малышке!
26 Nov 2007, 01:45
ПОЗДРАВЛЯЮ! Здоровья, счастья, побольше молочка и спокойных ночей! Умничка Алёнка, богатыршу родила! :)))
26 Nov 2007, 09:38
Поздравляю от всей души:-)
26 Nov 2007, 09:53
ПОЗДРАВЛЯЮ! Ура! Пусть будут здоровы и мама и малышка! Ждем с нетерпением ее возвращения!
26 Nov 2007, 12:30
Поздравляю!!! Умничка!!!! Здоровья маме и дитенку!!!
26 Nov 2007, 12:37
Поздравляем маму и малышку!!!!
26 Nov 2007, 13:15
ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!
26 Nov 2007, 13:32
Поздравляю!!!!!
27 Nov 2007, 11:19
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
26 Nov 2007, 08:13
Девочки, здравствуйте. Можно обратится к вам с очередным вопросом ? В сентябре после ЗБ пила доксициклин и метронидазол. Тогда все было как в тумане и я не спрашивала, да мне и не сказали пить хоть что-нибудь от дисбактериоза. Сейчас имею жуткие проблемы с животом. В последнеевремя после еды болит живот, причем сильно(с изменением стула не связано , извините за подробности) Иногда добавляется вздутие. Что сейчас нужно пропить для восстановления флоры ? Плюс у меня что-то с циклом :(( Первый - пропила противозачаточные (логест), второй уже не предохранялись - М пришли в срок, О не отслеживала. Сейчас третий цикл после чистки - БТ вот уже 16 дней держится 36,7 , никакого намека на приближение О. Девочки и грудь !! она мне кажется вся налитая .. В общем накатывает такое отчаяние .. Что со мной ? Все еще последствия прошлой Б (срок на котором она замерла был достаточно большой 11 недель)
26 Nov 2007, 09:50
Для нормализации ЖКТ очень хорошо принимать Хилак Форте. Мне моя врач, когда антибиотики назначает, всегда его добавляет. А вот про О. и грудь не подскажу... :(
26 Nov 2007, 09:56
Я почему-то думала, что надо какие-нибудь бифидумбактерии пить .. А хилак форте и сейчас можно ? Т.е. значительно позже антибиотиков ?
26 Nov 2007, 10:05
Бифидумбактерин мне прописывали как раз тогда, когда были проблемы со стулом. А для восстановления флоры Хилак. Один врач прописывал мне принимать его ВМЕСТЕ с антибиотиками, а другая - сразу после. Но у тебя в любом случае сейчас уже вариантов нет, так что пей сейчас! Тем более, что чувствуешь, что есть проблемы.
26 Nov 2007, 09:58
Про Хилак Форте согласна, из медикаментозных вещей еще линекс неплохо работает. А из непосредственно из улудшающих флору лактобактерин и бифидумбактерин, кефиры, ну и конечно режим, здоровое питание. Про грудь, ты УЗИ после приема ОК не делала? Кисты случайно не возникло?
26 Nov 2007, 10:18
УЗИ не делала, врач только осмотр руками провела. В прошлый цикл брали аспират (сейчас вроде так не называют) и все инфекции, гармоны сказала пока не надо. Зато отправляет на ГСГ, я трубы до этого проверяла каким-то методом гидро .. чего-то там тубации. У нас ведь кроме ЗБ еще и проблемы с зачатием.
26 Nov 2007, 10:12
Привет, попробуй Линекс попить, я его всегда принимаю
26 Nov 2007, 14:51
+1 мне тоже линекс хорошо шел.
26 Nov 2007, 12:35
Лактобактерии после антибиотаков принимаю, Хилак во время. Я очень аллергична на антибиотики, и проблемы всегда именно с ЖКТ. Про остальное не знаю :-(
27 Nov 2007, 11:20
Для ЖКТ мне очень хорошо помог Эубикор. Я собственно после его курса сразу и заБ снова ;) А градусник выброси, ну выброси ты его ни нафиг он не нужен, тольо нервы трепать и геморой наживать.
26 Nov 2007, 10:29
Девочки спасибо, а сколько по времени курс должен быть? До улучшения или какой точный срок?
26 Nov 2007, 12:36
лактобактерии 10 дней обычно. Хуже не будет, точно, пей неделю хотя бы.
26 Nov 2007, 12:54
Девчонки, я еще вас попытаю, ладно? Купила Линекс, написано по 2 капсулы 3 раза в день после еды. Но я не ем три раза в день !!! Я ем всего один раз, а остальное лишь чай (без ничего) - борюсь с 8-ю набранными после неудачной Б килограммами. Можно ли пить без приема пищи? Надо ли пить в таком большом количестве, может досточно 2 раза в день? И ничего не сказано о продолжительности приема ? Месяц, неделя ?
26 Nov 2007, 13:05
По поводу линекса. Мне он почему-то что мертвому припарка, дисбак-з от него не проходил. Но попробуй, конечно, думаю, некритично, что ты не ешь, можно и просто так принимать. дней 10 думаю, как минимум. Мне ну просто очень понравился препарат нормофлорин. Утром до еды нормофлорин Б (бифидобакт.), вечером после ужина нормофлорин Л (лактобакт). Я уже было совсем отчаялась решить свои проблемы с кишечником, но вот на фоне них все наладилось. Кстати, возможно сейчас не время голодать, иногда проблемы с циклом возникают на фоне таких голодовок. Ешь понемногу. Не советую очень париться по поводу цикла сейчас, после ЗБ возможны сбои, потому в принципе и дают время на восстановление. Организм должен прийти в себя. ИМХО, гомеопатией можно помочь организму. Правда, конечно, я не в курсе, какие у тебя проблемы.
26 Nov 2007, 13:14
Спасибо :) Попробую и это :)) А из проблем у нас в основном МФ назывался , единственная претензия ко мне была - длинная первая фаза, т.е. О была на 18-20 день .. врачам это все время не нравилось.
26 Nov 2007, 13:56
Длинная 1 фаза, ИМХО, фигня. У меня тоже меньше 17 дней никогда не было, ближе к 20 всегда, а то и побольше. Меня врачи стимулировали даже из-за этого, но только ничего не вышло, типа поздняя О. - причина моих ЗБ. Вот сейчас у меня 3я бер-ть, 22 недельки, очень надеюсь, все ОК будет, тоже заБ. где-то на 18-19 день, судя по БТ. А почему ты тогда ждешь О. на 1 дц.? рано же еще.
26 Nov 2007, 15:52
ну и что что на 18-20й? У меня тоже всегда на 19й, у меня еще и вторая фаза короткая, но т.к. в цикле прогестерон в норме вообще ничего со мной не делали, на фоне беременности вот прогестерон падает -назначали дюфастон, выносила на одном этом Катюху.
26 Nov 2007, 17:54
ой, нашли проблему! у меня в мой Х цикл, О наступила на 19 ДЦ, и всё ок! у всех ведь и длина цикла разная, как же можно всех под одну гребенку! по-моему, главное, чтобы 2-я фаза была не меньше 14 дней!
26 Nov 2007, 14:07
чай тоже считается приемом пищи. Я няней работала, так мне детям по утрам надо было давать таблетки, которые после еды, а еда у них утром-то в садике, я их по утрам не кормила. Так мне врач сказала, что можно дать попить немного чаю, с конфеткой например, или даже без ничего, просто чтобы в желудок что-то попало, тогда он заработает (потому что будет "думать",что сейчас еда начнет в него падать:)) и начнет вырабатывать желудочный сок. И после чая пьешь таблетку.
26 Nov 2007, 14:10
При еде 1 раз в день и похудеть сложно (во всяком случае неполезно) и наладить работу ЖКТ :( Лучше дробное питание, легкая пища. А в остальном - хилак, что-н. с бактериями, кисломолочное.
26 Nov 2007, 14:16
во-первых чтобы избавиться от проблем с пищеварением и животом есть надо часто(4-6 раз в день!), а никак не один раз. Так что к чаю добавляй мелкие перекусы, а большой прием пищи сократи. Линекс пить пока не почувствуешь что стало лучше, но не менее 10ти дней, так как указано в инструкции - 3 раза в день.И насчет похуделок, меньше есть и есть один раз - это две большие разницы, кушая один раз в день ты замедляешь обмен веществ и худение замедляется.
26 Nov 2007, 14:45
Девочки, поделитесь опытом. Как вы себя настраивали, в последние несколько дней цикла, чтобы не нервничать, и не делать тесты, а просто жить спокойно?
26 Nov 2007, 15:40
хи-хи, я тоже задавалась этим вопросом, а ответ так и не нашла:)))
26 Nov 2007, 15:42
к тестоголикам сходи:) ИМХО если паранойя преследует проще сделать тест, чем победить паранойю.
26 Nov 2007, 15:45
к ним пойду я точно сделаю, силы есть, воля тоже, силы воли нет:-)
26 Nov 2007, 16:52
лично я категорически против тестов. Уж такая я... категоричная (кидайте в меня тапками и сырыми помидоро-яйцами:)) не верю я пИсанью на тесты и для Б. и ни для овуляции. уж простите... с овуляцией все просто - знать свой организм. на крайней случай-УЗИ А Б. - теперь я ее уж точно услышу, без бумажек лакмусовых или чего там еще. Если Б. есть, то есть... а если нет, то что нервы травить! удачи!
26 Nov 2007, 17:17
ой, мне бы такое отношение к тестам. Я вообще как начитала о том, как они врут и всего такого, стала не доверять им и не делать. А потом вдруг ни с того ни с сего как накроет - побегу с сделаю ещё задолго до задержки (естественно, там никакого плюса и не могло быть в середине-то цикла:))
26 Nov 2007, 17:36
Если есть беременность, то есть - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
26 Nov 2007, 17:51
ой:) я себе ставила сроки... если задержка дней 5 буду делать, до этого не буду, шоб не спугнуть Б!:)
26 Nov 2007, 17:54
и всегда выдерживала?
26 Nov 2007, 17:56
ага:) спугнуть боялась! просто дело никогда не доходило до 5-дневной задержки.... один раз дотянула и получилось:)
27 Nov 2007, 09:51
Молодец, мое уважение, у меня терпения не хватает!
26 Nov 2007, 19:58
нуу, для меня "лучше горькая, но правда", чем томительное ожидание, тем более, в последний раз еще и был "законный" повод стараться узнать пораньше, чтоб фраксипарин до задержки колоть начать... и Клеарблю меня не подвел: когда небыло ничего, так и показал, и когда было, не ошибся :-) хотя в оследнее время на него жалоб много :-(
27 Nov 2007, 07:07
У меня срок был 2 дня до М и только тогда начинаю теститься. Почему такой срок? Потому что пила дюфастон для поддержки второй фазы с 16 по 26 ДЦ, и все время переживала, а вдруг я Б и бросаю пить дюф? Но бывало крышу срывало капитально, даже если тесты были отр, я все равно продолжала пить дюф и как сумасшедшая делать тесты:(
27 Nov 2007, 11:23
Как? Ну я придумала и открыла новый клуб - Общество неАнонимных ТЕСТоголиков, сочинила клятву, нарисовала эмблему и зажила счастливо в обществе приятных, весёлых, двинутых на тестомании психов =) Зачем себя мучать, если можно над собой смеяться? =)))
26 Nov 2007, 22:31
Девченки поделитесь опытом как преодолеть страх после ЗБ? Мне кажется что даже если все мои анализы будут хорошими и я забеременнею, все равно я каждую секундочку буду думать и переживать жив ли мой малыш? Скажите у вас такие мысли бывали?
26 Nov 2007, 22:44
Конечно, будешь думать. Я когда заБ., вместо радости, ходила все черная с лица, мрачнее тучи. Аппетит пропал, спать перестала, думала-думала... Ни на что отвлечься не могла: ни книги, ни телевизор, ни общение со знакомыми. Приходила домой после работы и зарывалась в постель. Страшно было - ужас. Буквально силой заставляла себя не думать ни о чем плохом, настроиться на позитив (на всякий случай - а вдруг на этот раз получилось, а я малышонка пугаю своими стрессами). Мне помагало чтение духовной литературы (о. Иоанн Крестьянкин, письма), по страничке... Даже после того, как увидела сердцебиение, не успокоилась. Чуть-чуть слабее страхи стали после 10 недели (второе УЗИ), почти отпустили после 16-й. Это нормально - бояться после пережитого. Но надо пытаться себя контролировать. Иначе без позитивного настроя в нашем деле - никуда! Так что нос к верху! Удачи! @@@@@@@@@@@@@@@@
26 Nov 2007, 22:51
Алина, спасибо! Значит не только у меня такие мысли. Я конечно надеюсь на Бога, но чувствую что нервная ситема очень сдала после пережитого:-(
26 Nov 2007, 23:03
Я думаю, что нет НИ ОДНОЙ женщины, которая, пережив подобное, потом бы не боялась. И, наверное, копаться в себе, искать причины произошедшего (кроме медицинских) неправильно. Сама понимаешь, идти вперед с головой, повернутой назад, неудобно. :)
26 Nov 2007, 23:09
Я себе говорю, что есть только один путь родить, это забеременеть и выносить, другого пути нет, т.ч. бойся, не бойся, а вперед и только вперед!
26 Nov 2007, 23:21
Бывали и часто... Мне кажется, что у всех, у кого были неудачи, эти мысли присутствуют до конца беременности, а потом в какой-то степени проецируются на ребенка. Страхи-страхи-страхи. Когда все анализы будут в норме, а под сердцем будет биться сердечко малыша, будешь учиться эти страхи из себя изгонять, как делала каждая из нас. Ну, и ВнБ по этому поводу для меня было лучшим местом. Как нагоняла на себя депрессняка, будучи беременной, рассказывала тут, а девочки мне быстро мозги вправляли)
27 Nov 2007, 01:05
без страха, к сож., не получится(( по себе знаю, трясусь до сих пор понемногу) первые УЗИ -вообще тихий ужас
27 Nov 2007, 02:48
А меня до сих пор не отпускают страхи... Хоть и 36-я неделя. Ругаю себя, но не помогает. Я не могу до конца поверить в это ЧУДО и что все правда будет хорошо... Когда малыш шевелится, я сразу с ним разговариваю, а как спит - всё, в мою дурную голову лезут такие же мысли... Я очень хочу безоглядно верит, что все будет отлично! Но получается только заставлять себя не думать о плохом.
27 Nov 2007, 09:49
Да, конечно будешь думать и переживать от УЗИ до УЗИ, по другому и быть не может... Просто нужно ВЕРИТЬ, что ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!! Окончательно успокоишься, когда в родзале тебе на грудь покладут твоего сладкого малышика!!! Но... тогда начнутся другие переживания:)
27 Nov 2007, 11:28
Пока я не заБ думала та же, что когда заБ с ума буду сходить. А как получилось заБ наконец то всё встало как-то на свои места - я теперь мама, даже больше чем мама - я целая вселенная для живого человечка, весь его мир. Мне категорически нельзя бояться - ведь тогда весь мир моего самого любимого существа будет ужасен и страшен и ему, моему ребенку будет в нём фигово житься. Я мама, я не могу сама так со своей козявкой поступать. Вот примерно такой ход мыслей и чувств.
27 Nov 2007, 10:02
Эх, девочки, а у меня страх, что я больше не заБ. У меня ЗБ после трехлетнего бесплодия. Сейчас идет второй цикл планирования, всего третий после ЗБ. И у меня состояние легкой паники. Не могу выкинуть из головы мысли, что ничего не получается. А за присоветованный линекс девчонки спасибо :) Сегодня после завтра привычно начало резать живот, но где-то через полчаса приема линекса все прошло и вот уже дело у нас к обеду, а болей нет.
27 Nov 2007, 10:29
эти мысли у всех есть, хотя я например строго говоря попланировать успела одну беременность из 4, а три случились совершенно неожиданнно, но страх такой был каждый раз...
27 Nov 2007, 10:42
Я тоже очень боюсь, что не получится больше беременность, очень хорошо тебя понимаю! У меня тоже жутко болит живот, мне кажется, это еще на нервной почве, постоянно чувство своей неполноценности и непонимания как строить свою жизнь дальше!
27 Nov 2007, 11:27
Новый топ: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1163485
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Хочу ребенка \ Хочу ребенка, клубные топики

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)