★★★HLA-шки, будущие мамашки №8★★★

О НАС, НАША СТАТИСТИКА. И НАШИ ПОБЕДЫ!!!!!!: *********************************** 1) ***Малка: 28 лет, Москва. Стаж планирования с июня 2004 года. Было: Анэмбриония на 5 неделях(апрель2005), вторая ЗБ на 6-7 неделях(март2006). Нашли в ЦИРе по ШЛА 3 совпадения с мужем, по СКЛ распознавание есть, но не очень бурное. ЛИТ мне не назначили с самого начала, думали и так получится, но ...вторая ЗБ. Теперь решили подстраховаться ЛИТами. Из всех обследований похоже это единственная моя серьезная причина. Ну немного по иммунограмме киллеры повышены и по Цитокиновому профилю есть неблагоприятный ответ, Агрессивный иммунитет короче. ЦМВ и Герпес носительство, обостряется только в беременность и высыпает герпесом на губе, опять-таки иммунитет:( будь он неладен:( В ЦИРе с ним борятся капельницами иммуноглобулина. Делала в мае ЛИТ 1донор (Опарино), в июне ЛИТ мужем(ЦИР) и в июле ЛИТ 3 донора(Опарино). Мои ШЛА: ген.......Я......................Муж HLA DRB1*07 (DR7).......HLA DRB1*11 (DR11(5)) HLA DRB1*11 (DR11(5))...HLA DRB1*15 (DR15(2), DR2) HLA DQA1*0201..............HLA DQA1*0102 HLA DQA1*0501..............HLA DQA1*0501 HLA DQB1*0201 (DQ2).......HLA DQB1*0301 (DQ7(3)) HLA DQB1*0301 (DQ7(3))....HLA DQB1*0602-8 (DQ6(1)) Дописываю: в октябре 2006 биохимическая беременность: ХГЧ на 27ДЦ 8,3, на 29ДЦ 38,5!!! (капельницы и ЛИТ), на 31ДЦ 92,5 и на 34ДЦ 53:(( Все. Случился выкидыш на 6-ой день отмены Дюфа. Но ничего, не унываю! Значит скоро все получится!!! 2)***Иткинс: 33 года, три ЗБ на сроке 9-10 недель.В ЦИРе нашли, что нет распознавания по СКЛ, ШЛА - одно совпадение, но сказали, что это не страшно.во время третьей Б -иммунизация 2-мя донорами на Опарина + 6 капельниц иммуноглобулина.Не помогло (но надо отметить, что генетику плода не сделали, может в нем было дело, а может нет.)В апреле 2006 иммунизация в ЦИРе 6-ю донорами.В июне 2006 пересдача СКЛ - нет распознавания по прежнему.Кухорева сказала, что за границей иммунизацию запретили вообще, только капельницы иммуноглобулина. Мужем делать ЛИТ нельзя, остаются только капельницы и надежда на чудо. Была 4-ая беременность, ранний выкидыш. 3)***М-алинка: 36 лет, Москва. 5 совпадений по HLA 2му классу. В анамнезе 2 беременности, одна, после ИИ, закончилась на 5,5 акушерских, другая, биохимическая, наступила самостоятельно в следующем после выкидыша цикле. До тех беременностей первичное бесплодие, прошла и крым и рым не хватает ЛИТов и ЭКО. Да, наши HLA (в ЦИРе сдавали): я DRB1*15 DR15(2), DR2 DRB1*16 DR16(2), DR2 DQA1*0102 DQA1*0102 DQB1*0502/4 DQ5(1) DQB1*0602-8 DQ6(1) муж DRB1*07 DR7 DRB1*15 DR15(2), DR2 DQA1*0102 DQA1*0201 DQB1*0201 DQ2 DQB1*0602-8 DQ6(1) Сидельникова глянула на мои анализы и в свою тетрадочку пообщела по совпадениям в 12 раз повышенный риск невынашивания + по мужниным антигенам 50% анэмбрионии. Заключение (ИМХО): иммуногенетика-наука достаточно молодая,толком не изученная (особенно часть первая иммуно- Это слова одного из иммунологов, не последнего в Москве). Так что пугаться не торопимся, но делать делаем, и вообще сильно фильтруем полученную инфу. Возможно ЭКО. Сидельниковой прояснила одну ситуацию что сочетание 0201 дает анэмбрионию в 50 процентах случаев, если оно ессть у одного человека!!!в DQA и в DQB одновременно!, так что даже с протоколом с ДЯ нам эту проблему не исключить нужна ДС, а это исключено. И еще будем разбираться с эндометрием, в частности при холроших посевах сделаем ЦУГ эндометрия и посмотрим CD56+16+ там, по крови показывает до 10 процентов а там 80, можно понять почему невынашивание идет ну и кровоток эндометрия на доплере посмотрим. 4)***angst: ,26 лет, Москва. У нас 3 совпадения по HLA, хреновенькая СКЛ, все остальное вроде в норме, буду в августе делать ЛИТ в ЦИРе, и опять в бой. ЛИТ сделала. 5)***Nata80:26 лет. 2 ЗБ, Два совпадения по HLA ( вечером посмотрю какого класса), плохая иммунограмма, повышение клеток -киллеров, СКЛ для первой вроде не плохая, как сказала врач,ну и куча др. проблем.Делали иммунизацию на Опарина 2 раза. 6)***Мышуня: У меня с HLA история как у Марии (из удачных истоий), немножко скопирую: 3 совпадения по HLA + я еще и гомозиготна по всем трем аллелям У меня - "aa; cc; ee" (т.е.признаки, полученные от обоих родителей, одинаковые), а у него - "ab; cd; ef". Т.е.,вероятность НЕ совпадения получается очень маленькая.). СКЛ пока не сдавала. ЛИТ пока тоже не делала. Хожу на консультации в ЦИР к Кухоревой.Также слабоположительные АФА, гиперкоагуляция.Было 2 ЭКО - результат нулевой. После этого сданы анализы, выявлены проблемы с гемостазом и совпадения.Подготовка к следующему ЭКО (крио) - 2 месяца гирудотерапия, в цикле ЭКО три капельницы иммуноглобулина на 10, 12, 14ДЦ по 2,5гр. каждая.Результат - слабоположительный ХГ на 5ДПП, потом упал. Мой врач считает, что виноваты либо совпадения, либо качество эмбриона, все таки крио, гемостаз был в норме.Через месяц - самостоятельная биохимическая беременность. 24ДЦ ХГ=60, 25ДЦ ХГ=100, 29ДЦ ХГ=3,5. Гемостаз в норме. Опять предполагается, что либо совпадения, либо генетика. 7)***Пе4кина:36 лет,Москва. За 5 лет хождений по врачам и клиникам имеем: лапара + гистера; стимуляция клостилом; выкидыш на раннем сроке, через год ЗБ на сроке 9 недель, после ЗБ обследования выявили, что у нас: 3 совпадения по HLA Я: DRB1 DQA1 DQB1 04,13 0301,0103 0302,0602-8 Муж: DRB1 DQA1 DQB1 04,07 0301,0201 0302,0201; (про 0201 у мужа – Сидельникова В.М.сказала, что может давать 50% анэмбрионию) СКЛ не сдавали. Кариотип: у мужа все в порядке, у меня есть в нем «довески», которые могут давать сбои в генетике плода, но вероятность родить здорового ребенка есть. Кариотип плода нормальный (46хх) (опять же В.М. говорит, что если его делать спустя неделю-две после замирания очень большая вероятность, что это будет кариотип матери – тогда где мои «довески»?) Иммунный и интерфероновый статус не очень. Гормоны в норме. СГ у мужа слабовата. Мы уж было настроились на ЭКО, но В.М. считает, что справимся сами или ИИ.Сидельникова назначила: иммунофан, ЛИТ мужем, дюфастон.На данном этапе после иммунофана жду 2 недели, чтобы пересдать иммунный и интерфероновый статус (ищу где его сделать – на Опарино будет всё закрыто), вчера сделала ЛИТ 1 донором (мужем не получилось, ему андролог назначил лечение, из-за которого биохимия не очень и Елена Львовна не взяла нас на ЛИТ) и записалась на ЛИТ донором в след.цикле. После похода к Сидельниковой В.М.: СКЛ у нас никакая – надо делать ЛИТ мужем; в иммунограмме опять повышены CD56+СD3+CD16 - 8,7 (норма 3) – буду опять колоть иммунофан; эндометрий во 2 фазе 0,9 + доплер показал нарушение гемодинамики в базальных артериях (что мешает нормальному прикреплению эмбриона и формированию плаценты) – для улучшения всего этого дюфастон и курантил; и ко всем имеющимся прелЭстям добавилась кое-какая гадость в ПЦР и мазок плоховат – сдала бакпосев - жду результата, и если титры повышены, то будем лечиться а/б. «А в остальном, прекрасная маркиза, – всё хорошо! Всё хорошо!»(с) Это все идет в качестве подготовки к беременности – так, что мы временно не планируем, а активно лечимся и готовимся.:-) 8)***Беляночка: 26 лет. Была ЗБ в ноябре 2005г на сроке 9 недель. 3 совпаднеия с мужем, по СКЛ снижено распознавание, наблюдаюсь в ЦИРе, в октябре будет иммунизация. 9)***ginger5: Было 2 ЗБ, одна на сроке 8 недель, вторая - 6 недель. После обследований нашли 3 совпадения и что-то ещё в иммунограмме, я точно не помню. В ЦИРе у Охтырской: Делала в марте ЛИТ мужем, в апреле 4 капельницы иммуноглобулина, на след.цикл беременность:)уже 24 недельки (04/10). Потом еще 10 капельниц и фраксипарин. РОДИЛА ДОЧЕНЬКУ!!!!!! Первая победа в нашем топике!!!!! 10)***джева: У нас три совпадения по ШЛА и СКЛ никакое. Мне зимой делали ЛИТ 2 раза на Опарина, и один раз в ЦИРе донорами. Готовлюсь к 3-му ЭКО. Дописываю: РОДИЛА ДОЧКУ!!!! Наши поздравления!!! 11)***Aleessy:: Наблюдаюсь в Альтре. В анамнезе 1 ЗБ на сроке 10нед. Совпадения по HLA во всех 3ех локусах. 12)***babygirlochka:: Мне 30 лет. 2 берем.1-после ЭКО (результат ЗБ 4 нед, 2-самостоятельная, результат - ЗБ 5 нед. Совпадения одно по HLA по 2-му классу в последнем локусе. СКЛ так себе. 2 иммунизации на Опарина. Сидеотникова толком ничего не сказала. В каждое мое посещение она говорила совершеннно разные вещи. От нее я сбежала в ЦИР к Ляхеревой. После второй ЗБ (2003г.) беременность не наступала Анализы сданы все, можно было бы еще чего-ниб. сдать, но еще не придуманы те анализы которыя я не сдавала))) НО Я УВЕРЕНА, ЧТО Я и ВСЕ МЫ БУДЕМ БЕРЕМЕННЫ!!!!! 14)***lentek :Мне 25 лет самостоятельных Б вроде небыло, но тесты положительные были. Было 1 ЭКО результат биохимическая Б, крио мимо. После обследования обнаружили 3 совпадения HLA 2-ого класса, переберу бумажки и запишу цифры. Еще иммунитет тоже пошаливает лечилась у Чувирова. У нас МФ так что Б только с ЭКО. Во время крио подсадки прокапывала иммуноглобулины. Сейчас жду сентября чтобы сделать ЛИТ мужем в ЦИРЕ. 15)***Церера:Москва, Анализ ШЛА: Я: муж: ДРВ1 07/07 ; 07/15 DQA1 0201 /0201 ; 0102/0201 DQB1 0201/0303 ; 0201,0602/8 Делала ЛИТ в ЦИРе. 16)*** katos :28 лет 2 ЗБ. 1 - сердечко билось, замерло на 10 нед., 2 - анэмбриония по УЗИ. Наблюдаюсь в ЦИРе и недавно на Опарина у Сидельниковой. Из возможных причин - гиперандрогения, которую поймала всего в 1 цикле и про которую в ЦИРе говорят, что такое незначительное повышение ни на что не влияет, на Опарина - другого мнения. По иммунологии совпадений по HLA нет, плохое распознавание по СКЛ, согласно мнению Сидельниковой - 50% анэмбрионии из-за повторения у мужа 201 в анализе HLA. В ЦИРе на ее комментарий усмехнулись, что конечно слегка меня успокоило. Кухорева говорит, что эти данные официально не подтверждены. Все же проблемы есть, это ясно. Хорошо, что хоть в назначениях они сходятся - жду ЛИТ в ЦИРе в августе, потом капельницы, надо снижать гомоцистеин, и наверное, буду пить декс. Резюме Сидельниковой такое: в 1 раз ЗБ из-за меня, 2 ЗБ - из-за мужа. Еще сдали только что кариотипирование, ждем результата, Сидельникова сказала, что рез-т кариотипа 2 ЗБ - 46 хх - это возможно мой собственный кариотип. Видела, что она это многим сказала. Вот вроде все написала. Сделала ЛИТ. 17)*** NewN: была Б. 12 лет назад. Наши HLA 2 класса: Я Муж DRB1 15, 15 / 07, 15 DQA1 0102, 0102 / 0201, 0102 DQB1 0602-8, 0602-8 / 0201, 0602-8 Я насчитала 3 совпадения, плюс еще эти ужасные 0201 целых два раза у мужа. И еще гомозиготность. 18)*** Polar-ka: Новосибирск. Диагноз у меня "Снижение пролиферативного ответа в СКЛ и отсутствие в сыворотке крови блокирующих антител". А вообще у меня ЭКО и далеко не первое. Делаю ЛИТ мужем. 19)*** Formica: У нас было 2 Б. (осень-2005 и лето-2006) - обе анэмбрионии на раннем сроке (предположительно 5 нед.: первое ПЯ - 13 мм, второе - 11 мм). Обе Б. наступили с первой попытки, никаких сопутствующих заболеваний и инфекций не было. После первого случая не обследовались, начали после второго. Цитогенетика ничего не показала: "В полученном материале митозов нет". Обратилась в ЦИР: антитела, гомоцистеин в норме; цитогенетическое обследование супругов - все в порядке; иммунограмма в целом хорошая. По HLA с мужем ПОЛНОЕ СОВПАДЕНИЕ - по-видимому, это и есть причина наших двух неудач. СКЛ сказали после этого сдавать не имеет смысла (результат все равно ничего не решает). Мне назначили ЛИТ мужем. Через полугодовой карантина его крови. (( Ждать очень уж долго, поэтому я пока решила не сидеть, сложа руки, и, поначитавшись ваших историй, отправилась на Опарина к Сидельниковой. Она показывала мой HLA всем аспиранткам, сразу мне сказала: "У Вас очень трудный случай". Назначила много других анализов: взяла бак-посев, ВПЧ, ПЦР; интерфероновый статус, УЗИ+допплер, СКЛ, стероидный профиль мочи. На УЗИ выяснилось, что у меня еще и гемостаз. По стероидному профилю - андрогения. Наши HLA: Я: HLA DRB1*07 – DR7 HLA DRB1*11 – DR11(5) HLA DQA1*0201 HLA DQA1*0501 HLA DQB1*0201 – DQ2 HLA DQB1*0301 – DQ7(3) Он: HLA DRB1*07 – DR7 HLA DRB1*11 – DR11(5) HLA DQA1*0201 HLA DQA1*0501 HLA DQB1*0201 – DQ2 HLA DQB1*0301 – DQ7(3) Сейчас беременна! Держим кулачки @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ ***20)Кайза: У нас три совпадения по 2 классу. ***21) Мэй Ли:, третяя беременность:заберменела на отмене клостила после 5 циклов стимуляции.: Полтора года не могла - в январе меня уже на ЭКО отправляли, потому что так долго капельницы с ИГ во время планирования ставить нельзя, а ждать можно было еще неизвестно сколько. Делала ЛИТ.Но нам повезло, когда уже и не надеялись. Сейчас 19 недель, продолжаю дрожать за свою беременность, но надежда есть - два первых раза мы даже до сердцебиения не дотягивали... ***22) Тюся: Принимайте в свои ряды. За спиной один неудачный ЭКО-протокол. Отправили на дообследования. Сегодня муж забрал результаты HLA. Пишут следующее: "Проведено типирование ДНК супругов по трем локусам II класса главного комплекса гистосовместимости. Супруги имеют общие группы аллей во всех трех локусах. Муж 07 0201 020* 01 0101*\0104*\0105 05010* Жена 04 030* 020* 01 0101*\0104*\0105 05010* РЕАЛЬНЫЕ ИСТОРИИ ПОБЕД!!! ********************************************** (Девочки, добавляйте Ваши истории у кого получилось преодалеть иммунологическую несовместимость, нам так нужны ваши положительные примеры!) ******************************************* ***1)Наталья (моя знакомая) 31 год , Москва, старались 2 года. Было 2 ЗБ на ранних сроках, во время второй ЗБ в ЦИРе не помогли и ушла на Опарино. Имеется скрытое носительство ЦМВ, герпеса, слабоположительные антитела к ДНК. До беременности: иммуномакс и вобензим. Делала 2 раза ЛИТ до беременности, на 5 неделях беременности ЛИТ и капельницы иммуноглобулина (еше на 12 и 24 неделе). Родила доченьку!!! Очень благодарна врачам Опарина, т.к. в ЦИРе у Кухоревой ей очень не понравилось, не повезло и во вторую ЗБ никакой сохраняюшей терапии не назначили. ***2) Мария (тоже моя знакомая), 27 лет, Москва: У нас с мужем 3 совпадения по HLA + я еще и гомозиготна по всем трем аллелям (т.е.каждый аллель кодируется двумя - будем говорить-символами (один получен от мамы, другой от папы). Если гомозиготности нет(есть гетерозиготность), то выглядит это примерно так: "a1b1; c1d1; e1f1". У партнера в идеале должно быть "a2b2; c2d2; e2f2". В этом случае у эмбриона по этим признакам совпадений не будет. Чем больше у партнеров совпадающих символов в соответствующих аллелях, тем выше вероятность совпадения у эмбриона. Например: у мамы "a1b1; c1d1;e1f1", а у папы - "a1b2; c2d1; e2f2". В этом случае говорят о двух совпадениях (a1 и d1), а вероятность одного совпадения у эмбриона 1/4, двух- 1/16; трех совпадений уже быть не может. А у нас с мужем получилось так. У меня - "aa; cc; ee" (т.е. признаки, полученные от обоих родителей, одинаковые), а у него - "ab; cd; ef". Т.е.,вероятность НЕ совпадения получается очень маленькая.) Было 3 ЗБ. Наблюдаюсь у Охтырской в ЦИРе. Делала 3 раза ЛИТ тремя донормами (на Опарино) в трех циклах и один раз ЛИТ мужем (в ЦИРе) в четвертом цикле. Потом забеременнела, делала еще и капельницы иммуноглобулина. Молюсь на врачей ЦИРа. РОДИЛА СЫНА!!! ***3)Джи Кей Москва Про меня по просьбе Малки Дело было так: После двух ЗБ на Опарина меня проверяли и вдоль и поперек, но причина не находилась. Дошли и до генетики. Сделали HLA 1 класса. Получили результат. Посмотрела его врач и говорит: "а вот она и причина! я правда в этом не очень разбираюсь(!) но что-то тут не так. Несовместимы вы с мужем - отсюда и ЗБ". В общем, обухом по голове... напросилась я на прием к Каретниковой (главный генетик Опарина тогда была), обещала через 4 часа посмотреть мои анализы. Все эти 4 часа я в полной прострации пролазила по каким-то стройкам в районе центра, не разбирая дороги. К тому времени, как Каретникова освободилась, я уже была готова на ЭКО с донорской яйцеклеткой... посмотрела Каретникова на мои анализы и не нашла никакой паталогии(), но велела сдать HLA 2 класса. Результаты вот такие были: _______я _________________муж DRB1__13,13 _____________11,14 DQA1__0501,0103________0501,0101 DQB1__0301,0602-8______0301,0503 В общем, 2 совпадения Каретникова вынесла вердикт: к Сидельниковой, а если она ничего сделать не сможет, то нечего время терять (мне 28-й год шел на тот момент) и выбирать между донорской спермой и донорской яйцеклеткой К Сидельниковой я долго не могла попасть, она в последний момент уезжала на симпозиумы (девочки недавно тоже с этим столкнулись ) а когда все же попала, то услышала, что далеко не все так трагично, более того, она была просто уверена в успехе, мой случай не казался ей чем-то из ряда вон выходящим и она перепоручила меня своей аспирантке опять потянулись бесконечные обследования, бесконечно лечили антибиотиками мужа от кишечной палочки в бакпосеве наконец, разрешили беременеть, сделали две иммунизации лимфоцитами донора - и вперед! Только ничего не получалось, даже с тестами на овуляцию. А потом чисто случайно всплыло, что мужу спермограмму не сделали после антибиотиков , когда сделали - там такой караул был! Привели ее в норму, снова начали пытаться, со второго раза получилось, сделали еще иммунизацию, но начались выделения в общем, эту беременность тоже спасти не удалось (( В ЦИР я пошла уже почти без всякой надежды на успех, просто надо было что-то делать... Сделали СКЛ - оказалось, что распознавание у нас мож и не идеальное, но вполне сносное зато АФС на опарина мне неправильно сделали, а на самом деле антител в 3-4 раза больше нормы. Поскольку такого никто и предположить не мог, кровь на иммунизацию лимфоцитами донора мы сдали еще до получения анализов, и перед тем, как пытаться заБ снова, мне сделали иммунизацию, хотя в принципе и без нее можно было при такой СКЛ... В следующем цикле наступила Б, и в результате у нас есть Маша Если, Бог даст, мы будем пытаться еще раз, думаю, что все равно сделаю ЛИТ мужем, даже если СКЛ хорошая будет. Всем удачи!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ ***4)Sobachka : Напишу о себе. 2 ЗБ - одна в 18 недель, другая в 5-6 недель. Совпадение по ШЛА 2 аллели, ужасное распознавание в СКЛ. была у Сидельниковой и в ЦИРе, в обоих местах настаивали на иммунизации и иммуноглобулинах. так как лечение достаточно серьезное, дорогостоящее и мне на тот момент мало понятное, я стала штудировать зарубежные сайты, и на основании всего прочитанного решила иммунизацию не делать, а вот иммуноглобулины проколола несколько курсов, беременела на них. беременность была очень тяжелая, с постоянной угрозой, 9 месяцев лежания, 3 курса иммуноглобулинов, декс, гинипрал... теперь 2 моих сыночка спят в детской пока я пишу это сообщение. через неделю нам 7 месяцев. ***5) Nellya : У нас 2 совпадения по HLA, удачно выносила и родила, вот сыну сегодня 1,7мес у меня вообще не было беременностей до этого, у нас долго не получалось вообще заБ Наши совпадения влияют на невынашивание (так сказала мне Охтырская в ЦИРе), непонятно почему я не могла так долго заБ (у нас было бесплодие неясного генеза). Причину так и не нашли, все свалили на свопадения по HLA. ЛИТ не делала, и вообще ничего не делала. ***6) porcelain:У меня 4 совпадения по HLA,разпознование по СКЛ очень плохое, беременость 27 недель! Делала капельницы иммуноглобулина - перед зачятием отечествиным иммуноглобулином, во время беремености - интраглобином. До капельниц у меня было 3 выкидишы на 5-8 нед. ЛИТ не делала, ЛИТ мне нельзя было делать из-за другои моей болезни, которая тоже связана с иммунитетом, боялись обострения. Только перед зачатием капельницы делала 4 цикла. В конце каждого цикла, недажидаясь задержки, в 23-24 д. (цикл 26-28) сдавала ХГЧ. В берменый цикл ХГЧ было 53. Сразу сделали капельницы, через месец еще один раз. Небоитесь ЛИТ, это также как и капельницы имуноглобулина, очищены частицы крови. Просто с ЛИТ резултат бывает быстрее. А капельниц мне много ставили: по 4 цикла по 4 раза в месец.Как прекратила предохранение забеременела на 4 цикле. Капельницы капала в середине цикла - 4 дозы (1доза - 1 бутылка иммуноглобулина) - по 1 через день. Во время беремености делала так - 2 кап. интраглобина (по 50мл 2,5г) по 1 через день капала как только узнала о беремености. Потом еще также на 10 нед. - интраглобин 2 кап. по 1 через день. Беременею я достаточно быстро, но при наших проблемах есть одна особеность - беременость наступает, но несохраняется даже до конца цикла. У меня пару раз на узи ловили беременость в конце цикла, но она уходила вместе с М. Так что, я стала сдавать ХГЧ в конце цикла недожидаясь задержки. И еще - мы с мужем ходили по врачам 7 лет, из них 2 года я лечилась в Цире. Активная подгатовка к беремености 4 мес. ***7)Глазастик: Похоже, что я - положительный пример ЛИТ. У меня был неважный анализ СКЛ + плохая иммунограмма ( много клеток-киллеров, явная картина того, что мой организм отторгает зародыша). Был выкидыш в 15 недель, скорее всего именно по этой причине. Мне делали и капельницы с иммуноглобулинами (до зачатия, в месяц зачатия и потом пару раз во время беременности) и 1 раз иммунизацию лимфоцитами мужа. Вот в сентябре 2005 дочка родилась, беременность была без особых проблем, чего и всем искренне желаю! ***8)ginger5: Было 2 ЗБ, одна на сроке 8 недель, вторая - 6 недель. После обследований нашли 3 совпадения и что-то ещё в иммунограмме, я точно не помню. В ЦИРе у Охтырской: Делала в марте ЛИТ мужем, в апреле 4 капельницы иммуноглобулина, на след.цикл беременность:) Потом еще 10 капельниц и фраксипарин. Первая победа с момента основания нашего топика, РОДИЛАСЬ ДОЧЕНЬКА!!!!! ***9)джева: Родила дочку!! ура!!!! ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!! **10) Наша Formica беременна, держим кулачки@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!!!!! ***11) Держим кулачки за Мэй Ли :)@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ ***12) Держим кулачки за P_o_l_y :)@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ:http://www.eva.ru/forum/show?idPost=24611014

Приветы! прошу прощения, что долго не появлялась, пока порадовать нечем. Сделала фертилоскопию (гидролапароскопия с гистерой) - все в норме. Про ШЛА решила забыть, т.к. надоела мне эта тема, да и так уже 4 ЛИТ сделано. У меня оказались положительны антитела к ХГЧ :(, М 35( до30), так что светит Метипред (и поддержка Прегинилом в начале беременности). А, еще колю Фраксипарин. Стимулируюсь и жду чуда! Лето и осень будут нашими!!!:) За всех держу кулаки@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ ПРОРВЕМСЯ!!!! Всем верить!!!:) пс: пишите, кто хочет попасть в статистику, ответом на это сообщение, потом добавлю!

Привет! И тебе удачи! И сил побольше!

Кать, ну наконец-то! почти отчаялись тебя дождаться, но в то же время очень рада, что настроение у тебя все-таки боевое, несмотря на трудности! Запиши в статистику, что Джева наша родила дочку :) Я тоже решила забить на свои генетические проблемы, не буду ничего делать, тем более что и нельзя как оказалось... Желаю тебе УДАЧИЩИ, порадуй нас летом!

Катюшик и тебе удачи беременной! @@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!

Девочки, попросите модераторов отредактировать название, почему-то не прошло все:( Писала ...будущие мамашки №8" а не прошло!!!! Плиз!!! Надо бежать уже!

повесила просьбу в административном топе, будем надеяться, помогут нам :)

Девочки, подскажите, а если я делала ЛИТ в мае, а ЭКО откладывается, не напрасно ли мы его сделали? С какой периодичностью его нужно делать?

смотря на сколько откладывается и смотря где вы делали ЛИТ:-)?

Танюшка, ЛИТ (в мае) я делала на Опарино, а ЭКО планирую на июль-август. Как думаешь фефект останется?

Свет,мне на Опарино сказали,что после ЛИТа можно в течении 6 месяцев беременеть,так что думаю всё нормально будет;-)не переживай!!!!!А вообще они проверяют действия ЛИТов по СКЛ,ты чего нибудь сдавала до ЛИТа и после?

Танюшка, ЛИТ я делала в центре на Опарино, что скажещь? на долго хватит?

Светик,я и говорю про Опарина ,у них сроки примерно 6 месяцев,слышала,что в ЦИРе вроде на 1 год хватает.Ты ЛИТ у кого делала?И сдавала СКЛ там у них?

Девочки, скажите а ЛИТы когда делать нужно: перед началом протокола или перед переносом? Была сегодня у Охтырской, она назначила мне кучу анализов и,ессно, СКЛ (протокол планировала на середину июня, перенесли на июль). Запись на СКЛ только на 2 ИЮЛЯ, плюс 10 дней будут его делать...я я 12 июля уже должна стимуляцию начинать...успею ли? Что ж из-за СКЛ все сначала начинать? Срок остальных анализов к августу уже истечет!

Да, в ЦИРе все ужасно долго :( Может тебе ЦИР на Опарина сменить?

Не знаю. Сдала сегодня анализы всякие-всякие, на 8,5 т.р. А по поводу СКЛ посоветовалась с врачом, она сказала Посмотрим на результаты этих анализов, может и СКЛ не надо будет делать, если здесь что-то серьезнее 3 совпадений вылезет. Ждем-с теперь...

Здравствуйте девочки!!! Лечусь уже 5 лет. Диагноз СКПЯ(сделала лапру в дек.06г), сейчас по анализам все в норме(гормоны), трубы в норме, сперма у мужа тоже супер. Б никогда не наступала. Уже что я только не сдавала теперь сдала HLA и на смешанную культуру лимфоцитов. Врач сказала, что мы по HLA похожи как брат с сестрой, по смешанной культуре (мой иммунитет еще как то к мужу расположен, а вот мужа иммунитет ко мне не очень)-это мне так врач объяснил.Сейчас собираемся производить иммунизацию -говорят отвечает за прижевляемость... Ну соглашусь, но у меня до мужа было несколько партнеров и что все мне как братья. Напишите кому эта иммунизация помогла, что то мне уже и не чему не верится. Осталось антиспермальные тела проверить. Мне очень смущает, то что у меня и раньше беременность не наступала

Девочки, огромное вам спасибо!!!!!!Это я, экошка. У меня просто не было Инета 2 дня. СПАСИБО! Просто камень с души. Спасибо еще раз!!!Удачи всем нам!

:) рада, что получилось тебя успокоить :)

Всем добрый вечер, думаю меня уже никто и не помнит, но я вам все равно отпишусь (может в "мутантах" помнят) осень 2002 года 1 беременность. Сразу пошла на опарино, приимала метипред и вобэнзим (нашли ВА, который больше не подтверждался и АнтиХГЧ) на УЗИ в 13 недель обнаружили что ЗБ сроком 6 недель. весна 2003г. Беременность 2 На опарино всплеснули руками что так быстро (з а л е т е л а я случайно) опять замершая (они развиваются до 8 недели но с сильным отставанием, далее замирают) пытались списать на герпес (к которому есть просто иммунитет) пила утрожестан и декс в эту беременность Ухожу в ЦИР. становлюсь жутко вумной. сдаю все что только можно. антифосфолипиды нормуль, цитокины, гемостаз кариотип и вся прочая лабуда. Хватаемся за HLA делаю иммунизацию в Альтре мужем, и в ЦИРе донором, сижу на капельницах ноябрь 2004 беременность3 Она сама выходит через 1,5 недели задержки. Т.К. все чито и красиво решаю сразу за беременть и через цикл декабрь 2004 беременность 4 лопала все что можно, иммуноглобулина влито море, утрик, витамины и все дела. На восьмой неделе она замирает сроком 6 нед. Ручки опускаются через год думаю "чем черт не шутит" и опять сажаюсь на ЛИТ донором на Опарино и иммуноглобулины и до кучи гепарин, кстати после всех чисток (бывало и по 2 за ЗБ) полное отсутствие эндометрия и он растет только на дивигеле. В общем Б уже не наступает. просто и тупо не наступает. Пилию на гепарин и дивигель ставлю пиявки. Пофиг организму Ручки опустились проходит еще год. муж согласен усыновлять. планирует ремонт и справки на усыновление. И тут я снова хочу беременеть, до этого я уже и не хотела) Но начинает гулять цикл, но я его ловлю. Я со второй фазы сажусь на дюф и гепарин. Получаю 2 полосы, вкатываю себе прегнил. И так и сижу на прегнил дюф и гепарин. Прегнил до 12 недель. Дюф до сих пор, гепарин тоже, декс дописался по 1/4. Уже 14 недель. Муж узнает что я Б на 8 неделе. солярий пьянство и разгул процветают как раз до этого периода. Ну совсем не хотелось опять загонятся с этой беременностью опять в пустую. Малка -смертельная фраза для тебя лично - надо без фанатизма. Я не хочу сказать что все обязательно будет ты только верь. У меня есть подружки на другом форуме с такими крантами, что вот хрен знает как оно получится. Но голову свою береч надо и пустить к себе мысль что может и не быть, просто такое тоже бывает. Может тебе с такой мыслью полегчает, мне например да.

Очень хочется пожелать чтобы все было хорошо, чтобы эта Б была счастливой, Вы это заслужили. Забавно, как можно "без фанатизма" сидеть на дюфе, гепарине и прегниле во 2 фазе... Ну нас хочух ничем не удивишь. А почему вы в муташках были? У меня вот гетерозиготная Лейденовская мутация, врачица считает ЗБ из-за нее (просто ничего другого не нашли) и велит сидеть на гепарине во 2 фазе. Не могу отделаться от мысли что это фигня. И почему кололи прегнил (кроме дюфа)? Спасибо если ответите.

Почему колола? да просто так, т.к. раньше этого не делала, а мне всегда казалось в сравнении с нормальными Б что у меня как то поздновато начинает расти ХГЧ - типо поздней имплантации. гепарин тож просто так, в гемостазе особых заковык как то и не было вообще, дюф, ну т.к. Сидельникова мне что то в уши пела про антитела к прогестерону, а на утрике у меня прогестерон зашкаливал выше нормы в 2 и 2,5 раза, ну я решила смениться на дюф. А без фанатизма.... ну в одну из беременностей я рыдала в аптеке т.к. они продали иммуноглобулин который я у них забронировала а мне его надо было вечером капать ,а тут если и забывала что то съесть то как то спокойно это переносила. Сорочку новую тапки купила клиники по поводу выскабливания профильтровала заранее что б потом с высунутым языком и соплями до колен не метаться. В мутантах была т.к. они раньше этого клуба образовались ,а потом и иссякли т.к. все забеременели.

Lyle, спасибо за ответ. мне кажется что вы интуитивно все сделали правильно. Моя Б наступила на 3 цикл после того, как я вкатила себе прегнильчика самовольно, после чего гормональный фон у меня явно сместился в нужную сторону - ну все стало не как обычно. Поддержки никакой мне не назначили, но после ЗБ я пришла к выводу что надо было мне либо ХГЧ колоть, либо дюф, хоть прогестерон и нормальный у меня. Вот насчет гепарина не была уверена.

А я в свое время у Сидельниковой специально спросила почему она назначает дюф, а не утрик. Она ответила, что 10 лет уже на дюфе детей у них в отделении вынашивают, а на счет утрика посомневалась как там внутри, во влагалище может впитаться то кол-во прогестерона, которое нужно, ведь там система направлена на выделение, а не наоборот.

Я вот что читала: что утрик (свечи) хорош тем, что впитается ровно столько прогестерона, сколько нужно, т.е. перебора в любом случае не будет. А вот по поводу дюфа - с одной стороны ругают его, а с другой видела много инфы по поводу того что он хорош даже не для поднятия прогестерона, а в случае иммунных проблем, при плохой иммунограмме и даже вместо ЛИТов при совпадениях по ШЛА. Да, еще для "рецептивности" эндика.

Я тоже читала именно Сидельниковскую статью про дюф и иммунитет - поэтому его и стала пить, а то что утрика впитывается столько сколько надо-враки, у меня был по 180 едениц, сейчас в нормальную Б в это же время на дюфе 70

Вот именно после прочтения статьи на еве о том, что дюф как-то плохо влияет на эмбрион, я и задала вопрос Сидельниковой. На что, получила ответ, что за 10 лет применения дюфа у них в отделении никакого плохого влияния на детей не наблюдалось, а статья скорее всего появилась как заказ от конкурирующией фармакологической фирмы. Очень уж она агрессивно свой препарат распространяет.

Лайлик, привет! Прочитала и не совсем поняла - что там с последней беременностью? Все нормально? Как дела?

Нормально все ттт а у тебя ведь двойня? А как Реальная мечта?

Я ваш ник помню и топик Муташки тоже. Я только-только еву читать начинала и название привлекло внимание :-). Месяц назад топик кстати ещё был, а щас потонул куда-то... Муташки - это ведь мутации системы гемостаза? Тогда меня тож к вам можно записывать - у меня полиморфизм в чем-то там фолатного цикла. Спасибо Вам, что написали здесь и удачи большой-пребольшой!

Спасибо

Прошу прощения , что вклиниваюсь. Татьян не подскажите как почитать анализ полиморфизм генов. Делала в ЦИРе идти к Охтырской категорически не хочу. Поможите поджалуйста: IL1b - с IL1b-с IL1Ra -4R IL1Ra -4R ТNFa -G TNFa -G IL4-3R IL4-3R Далее: Ген Цитокин Поз. полимор-а Пояс-я к рез. IL1b IL1И С+3953T С-норм. алл-ь Т-провосполи тельный ал-ль (повышение се- креции IL1а) IL1Ra Рецепт-ый Интрон2 2R провосполи антагонист тандемные тельный аллель IL1 повторы увелечение 86 п.н. продукцииIL1а ТNFA TNFa -308 G-норм. ал-ль А - провосполи тельный ал-ль (повышение уровня TNFа) IL4 IL4 Интрон3, тан 3R -наиболе демные повторы распрост. 70 п.н. алелль 2R. 4R - редк ие аллели про тивоспалительные

Ой, привет дорогая! Я все думала, куда ты потерялась, как у тебя дела! Так рада, что ты нашлась наконец! Держу за твою Б кулаки на всех четырех конечностях! Не буду разжимать весь оставшийся срок, будь спокойна! :-* :-* :-* Я тоже эту Б ношу на фраксипарине, тромбо-ассе и нервах :) Впервые в жизни дотянуда аж до третьего триместра - 29 неделя закнчивается. Не все идет гладко (сильный тонус с 24 недели, пью гинипрал), но так хочется надеяться, что в этот раз мы прорвемся...

ой привет привет. а у меня совсем легкая беременность ттт. Правда... после УЗИ 12 недель и парочки утренних пробежек у меня было- врачь сказала кровотечение, но я бы это так не назвала, в течении 4-х дней и все прошло. Тонус небольшой постоянно ставят. но я как то не особо сильно на эту тему мучаюсь - а у кого его нет? Вообще не мать а ехидна, даже фолиевую не ела в этот раз, а нервы - мне кажется я в анабиозе была до 8 недели. Удачи и тебе большущей

ехидна, ты витаминки-то попей, хуже не будет :) Ты УЗИ в 12 недель делала? Где, в ЦИРе?

Я вообще не хотела к врачам в эту беременность ходить. Все лекарства сама себе назначила (а фигли, столько лет планирования, сами себе самые умные)на УЗИ ходила в АРТ мед до 8 недели - туда проще записаться, а когда выяснилось то все нормально - решила что надо слезать с таблеток, но красиво я этого делать не умею - как то не приходилось вынашивать долго, позвонила подружкам с просьбой записать меня куда нибудь срочно, ну меня и записали в семья + по личной договоренности, так как то ЦИР и остался по боку у меня в эту Б. Думаю правда на УЗИ в 22 недели к Тё сходить, а то не красиво, он меня 2 раза на чистки отправлял, надо же порадовать человека, а Кухорева наверно обидится что я к ней не пошла

ниче, переживет. Главное - результат! Ты пока можешь начинать уже понемногу поливитамины для Б - как раз со второго триместра пора уже.

Ну да надо и мазаться от растяжек тоже надо уже. в понедельник к врачу пойду спрошу какие нынче витамины пьют

я гляжу вы уже во всю детскими вещами закупаетесь.. гыгы... симпотишные. девочка значится. а у нас наверно мальчик, муж тож девочку хотел, но уже смирился и говорит что в пузе наше счастье сидит. Мне все же иногда кажется что мы (неоднократно пытавшиеся зайти на посадку) немного шибанутые. сейчас общаюсь с обычными беременными, и иногда как не в своей тарелке

да, я тоже замечала, что девочки, кому Б далась легко переносят ее совсем по-другому :) Я вот недель до 17 даже поверить не могла - и не разрешала себе поверить, чтобы опять не было так больно, как раньше. А потом меня пнули :) И я поверила :) Теперь пинают регулярно - какое же это счастье! А насчет приданого - да, уже начали потихоньку - как чувствовала, что до жары нужно хоть часть покупок сделать. Щас вот вообще не могу выползать из дома днем - перешла на ночной образ жизни. Суеверия пугают, конечно, но я прочла топик в Беременности, где девочки писали, что малышу нужно показывать, что его ждут - покупать ему вещи заранее и с любовью. И решила принять этот подход :) А то, что у тебя мальчик - так это ж классно! Первый мальчик, потом и до девочки доберешься понемногу :) А я - до мальчика :) (ТТТ нам всем) :)

Да про второго... это вообще комедия, я просто на 100% уверенна что больше у меня кошмара тех лет больше никогда не будет, ну и... на работе страстно интересуются когда я из декрета выйду (вопрос в принципе глупый) но я то думаю что сразу за второй пойду, и увидят они меня оооочень не скоро, мы ж уже такие старушенции, куда тянуть то. Про поверить - именно правильно ты меня поняла, девченки за беременной одеждой ходят с 3-х дней задержки, соски кроватки приглядывают сразу, а я тоже все это дело облетала на вертолете, хотя в голеве... что у нас там в голове, никому не ведомо, я думаю даже нам

ну тоже мне старушенция! Я постарше буду и то себя в глубине души девочкой считаю (правда, с каждым годом все глубже) :) Все мы еще успеем!

А то! конечно успеем!

Ох, ты даже не представляешь, как я за тебя рада (ттт десять раз)! Прямо хожу сегодня вся счастливая :) :) :) Побольше бы таких хороших новостей! У нас из Муташек еще Мечта и Марьяшка остались - теперь их очередь всех радовать. И Якудза куда-то исчезла, но уже очень давно - надеюсь, у нее все в порядке.

Понятно. У Мечты ведь вообще все совсем не понятно, а еще на другом форуме есть барышня как мы, мы обе иногда к вам ходили здесь не помню какой у неё ник был, у неё тоже уже оооооооочень много лет никак.

Девочки, подскажите пожалуйста, после ЛИТ когда можно пересдать иммунный статус, а то я кажется поторопилась :( у меня после первого ЛИТа прошло 17 дней, анализ будет информативный? :(

Мне всегда назначают ровно через три недели.

я два раза сдавала через 14 дней -динамика была видна

Спасибочки, девочки, буду надеятся, что анализ будет информативный.

нормально, через 2 недели уже можно

Девочки, есть среди вас, кто может расшифровать СКЛ (ЦИРовский)? а то блин, результат как ребус (одни буквы и цифры) ничего похожего на нормы не могу найди в результате. Если есть желающие, напишите эл. адрес в личку, я скину вам результат. Только почему-то я уверена, что таких почти не будет :(

не помогу,я сдавала на Опарина

Ну и зря. Я в общем суть поняла. Девочка тут есть Natkyr по-моему, она все объяснила. Выкладывай сюды, разберемся совместными усилиями.

Klotilda, спасибо за совет, вот попробовала нацарапать (как смогла). Может кто-нибудь прокоментирует этот РЕБУС??? СКЛ: 3-й день: Спонт. Акт.кл.ж Индексы Ак.клт.м. Индексы Двунапр Ж-602Ж/Ж; 500Ж/Ж; 0,83М/Ж; 1400М/Ж; 0,47Ж/М; 3954 М-3008Ж/М; 804Ж/М; 1,34М/М; 1001М/М; 0,33М/Ж; 4000 Пул/ж-3600Ж/П; 1595Ж/П; 2,65М/П; 3614М/П; 1,20 Пул/м-7400 5-й день: Спонт. Акт.кл.ж Индексы Ак.клт.м. Индексы Двунапр Ж-1200Ж/Ж; 756Ж/Ж; 0,63 М/Ж; 1578М/Ж;0,26Ж/М 29800 М-6028Ж/М; 1400Ж/М; 1,17М/М; 1250М/М;0,21М/Ж 29839 Пул/ж-20000Ж/П; 5000Ж/П; 4,17М/П; 7505М/П; 1,25 Пул/м-60000 Заранее благодарна :)

Вы не там точки с запятыми поставили. Важны именно индексы ж/... ж/ж 0,83 (=500/602) это индекс того как ваши клетки реагируют на ваши же клетки, это принимаем за точку отсчета. ж/м 1,34 (=804/602) это как ваши клетки реагируют на клетки мужа ж/п 2,65 (=1595/602) реакция ваших клеток на клетки пула (ну типа смесь лимфоцитов разных людей) Самое плохое если ж/м = ж/ж, тогда распознавания вообще нет. Самое хорошее если ж/м = ж/п, тогда распознавание суперское. Показатели 3-го дня - это вынашиваемость на ранних сроках, 5-го - на поздних сроках. Насколько помню, показатель ж/м должен быть как минимум в 2 раза больше чем ж/ж, ну в принципе у вас близко к этому, так что скл мож не ахти, но и не плохая. У меня вот они почти равны, хотя только 2 совпадения по ШЛА. Если меня кто поправит, я не обижусь.

Klotilda, спасибочки большущее. Правда я не очень все поняла, в анализе этих Ж/Ж Ж/М Ж/П полно, сегодня пойду в МАМу попробую там распросить, может смогу понять :))) когда на пальцах объяснят Большое спасибочки, за комментарии. А особенно за - "так что скл мож не ахти, но и не плохая".

Да ладно, Из всего анализа важны 6 цифр: 3-й день ж/ж 0,83, ж/м 1,34 ж/п 2,65 Вот и сравнивайте насколько 1,34 больше чем 0,83. Желательно чтобы было больше в 2 раза минимум. В идеале если бы ж/м было равно 2,65 (но идеала я так понимаю не бывает) То же самое с 5 днем. Тут у вас получше. Вообще темное дело эта СКЛ. Я не особо этому верю.

Добавлю: СКЛ вроде как важна даже не сама по себе, а в сравнении с результатами до и после лечения (ЛИТов, капельниц). Т.е. проделывают с вами всю эту фигню, а потом смотрят улучшилась СКЛ или нет.

Реакция на мужа и на 3-й и на 5-й день хорошая. и реакция по последним столбцам. когда обе культуры активны тоже хорошая. Вообще очень хорошая СКЛ кажется

Lyle, а вам не трудно будет мою скл оценить? Что к чему я понимаю, но вот "хорошо-плохо"... Уж очень все субъективно. Мой врач говорит что у меня плохие результаты. А насколько плохие? Заранее спасибо! 3-й д: Жена 989 ж/ж515 ж/ж0,52 м/ж2000 м/ж0,85 ж/м4600 Муж 2360 ж/м657 ж/м0,66 м/м618 м/ж0,26 м/ж4587 Пул(ж)3949 ж/п1980 ж/п2,00 м/п1990, м/п0,84 Пул(м)4100 5-й день: Жена2000 ж/ж800 ж/ж0,4 м/ж2585 м/ж0,54 ж/м49105 Муж4780 ж/м906 ж/м0,45 м/м1020 м/ж0,21 м/ж49100 Пул(ж)26750 ж/п6915 ж/п3,46 м/п5730, м/п1,20 Пул(м)47097

У меня сначала была еще хуже, а потом после иммунизаций стала такая же, даже чуть хужне. И мне кухорева после консультации с гузовым сказала что улучшилось и ладно, дальше не надо иммунизироваться. У тебя реакция что на себя что на мужа одинаковая почти (сама видишь)но двунаправленная на 5 день очень хорошая цифра за 40 тысяч мне говорили что достаточно и 20000, у меня как раз 19000 стало. Ну в общем это мое мнение, я уже слабо что помню

Lyleчка, а можно я еще поспрашиваю? Не в курсе, на СКЛ что-то еще влияет? Ну вот допустим мы сдавали после бессонной ночи, только что с самолета после отпуска, муж недавно перенес пневмонию... мож поэтому все и паршиво. для чего спрашиваю - Жук на ЛИТ настаивает, а мне очень не хоцца. Не верю я в это, да и боюсь с иммунитетом играть. Ведь польза ЛИТ не доказана. И от чего вы декс пили?

Декс мне сейчас назначили т.к. я вроде волосатая (пузо) и тестостерон высокий был. А ЛИТ, ну не знаю, мне тоже кажется это вилами на воде писано. Я очень хорошо помню как собачка в оригинальных европейских статьях читала что в европе нигде ЛИТ не делают, тлько иммуноглобулины, но такими препаратами и дозами что нам не покарману - а у них бесплатно. И как видите я без их ЛИТов проскочила, а когда их как раз наделалась один раз беременность вышла, а в другой раз отказалась наступать. А вот анализ на блокируещие антитела (который на Опарино делают) в европе используют. Жаль я только 2 дня назад все избранное по лечению удалила нафинг, надо было все же оставить

Эх, и правда жалко, некоторым бы пригодилось. ЛИТы конечно дело темное, но вдруг у них отдаленный эффект? Я вот думаю что правильно что ты на дюф села, пей до упора (у Лемура вот до какой недели поддержка была?). Во всяких иммунных делах самое то. И ХГЧ на ранних сроках (именно) - правильный выбор. И гепарин тож. А мне вот думаю надо что-то с гормонами делать, а не витать в заоблачных иммунных высях. На достинексе (и после ОК) эстрадиол и ЛГ совсем никакие. Эстрогенчиков бы мне, потом прегнил - и на дюф с гепарином. Вот первый пункт меня больше всего и напрягает - как бы это сделать поумнее, чтобы эстрогенов добавить и мою захудалую О не забить...

Я когда эндометрий растила мазала по 1,5мг дивигеля по 25 дней кажется (как противозачаточный) 3 месяца и потом на отмене был очень хороший эндометрий и нормальная овуляция

Lуlе, БОЛЬШОЕ-БОЛЬШОЕ-БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

Девули, а мою можете оценить? 3-й день Спонт. Акт. клт. ж. Индексы Акт. клт. м. Индексы Двунапр. Жена 1080 Ж/Ж 1114 Ж/Ж 1,03 М/Ж 609 М/Ж 0,97 Ж/М 1501 Муж 630 Ж/М 1100 Ж/М 1,02 М/М 501 М/М 0,80 М/Ж 1501 Пул (ж) 17952 Ж/П 4636 Ж/П 4,29 М/П 4841 М/П 7,68 Пул (м) 10755 5-й день Спонт. Акт. клт. ж. Индексы Акт. клт. м. Индексы Двунапр. Жена 2121 Ж/Ж 2450 Ж/Ж 1,16 М/Ж 700 М/Ж 0,51 Ж/М 22122 Муж 1375 Ж/М 1200 Ж/М 0,57 М/М 589 М/М 0,43 М/Ж 22122 Пул (ж) 43153 Ж/П 21259 Ж/П 10,02 М/П 19054 М/П 13,86 Пул (м) 34754

А что врач сказал?

Охтырская сказала, что есть отклонения и надо делать ЛИТ, Сидельникова сказала, что все зависит от спермограммы мужа. Вот я и в раздумьях-совсем она плохая или нет?

Из моих скудных знаний получается что вроде как ... не очень. А вот по поводу 5-го дня я вообще ничего не понимаю, ж/м 0,57 даже меньше ж/ж 1,16. Либо совсем...ммм...так себе, либо главное что они различаются в 2 раза, тогда все хорошо. Мож еще спецы выскажутся. А что врач говорит?

я выше написала, третий врач говорит, что СКЛ фигня, а главное HLA (у нас одно совпадение)

Дык и я на врача попеняла, СКЛ как у меня прямо - очень нехорошая, но сидельникова прямо как обычно со своим огородом - спермограмму ей подавай

так делать ЛИТ или нет? Я уже чего-то запуталась:-(

Как хочешь

а если не делать, обязательно использовать иммуноглобулины? Просто я ушла и из Цира, и от Сидельниковой, теперь гомеопатией лечусь, гомеопат конечно же говорит, что это фигня, а страшно, не хочется повторения

я бы использовала. Совсем на авось лучше не полагаться - цена уж больно высока.

а как часто их капать надо? До беременности и во время?

Смотря какие (производитель дозировка)

Тут у врачей нет единого мнения, и даже у клиник, и даже у стран. Мне вот врач говорила - что вы так боитесь ЛИТ, это по сути дела просто прививка и все, вы ж делаете прививки от гриппа например, никакого ужасного вмешательства в иммунную систему нет, в отличие кстати говоря от иммуноглобулинов. Я бы на вашем месте сделала - для достижения цели все средства хороши, а ЛИТ уж не хуже гормональной стимуляки. Я бы и на своем месте сделала, но у меня муж против, и против ИИ, и против ЭКО, в общем если бы не муж, у меня бы давно был ребенок (хи-хи).

я просто от гомональных лекарств, тромбоассов, метипредов и пр. так организм подорвала, что теперь лечусь у гомеопата и неизвестно, когда это закончится. А ведь ЛИТ это вмешивание в иммунитет.. страшно мне.

Если с точки зрения страшно, то мне кажется вы зря, я ЛИТов в общей сложности сдела мужем 2, Донором В ЦИРе 1 раз, и 2-мя донорами на Опарино 2 или 3 раза. Никаких изменений в организме не заметила. А вот гомеопатия - ну если верите то делайте.

у меня другого выхода нет, только гомеопатия или усыновление, т.к. я не могу принимать никакие лекарства - загробила желудок и печень

Ну тогда да, только ЛИТ не действуют ни на один из перечисленных вами органов

Lyle, а прогестерон у тебя был нормальный во 2 фазу или пониженный?

Да в принципе нормальный ,он в беременности где то с недели задержки начинал падать немного и тогда я начинала принимать утрик, а сейчас просто так принимала дюф - на меня равняться не надо, это я так хулиганила

Очень удачно хулиганила надо сказать. Но я к дюфу сама пришла, правда пока принимать не решилась. Вот будет нормальный ДФ, эндик, тогда и буду решать.

Да, теперь помню. В таком случае думаю не стоит - если уж выбрали направление, то по нему и плыть, а не метаться в разные стороны. А кроме того, я бы наверное поняла если все в порядке, но вот только скл подкачала, тогда уж только лит остается, а если еще и другие проблемы - наверное нужно сначала их решать.

У ЛИТа есть конкретные противопоказания: аутоиммунные заболевания. Если вы уверены, что у вас их нет, то можно сделать. И ЛИТ, и капельницы вмешиваются в иммунную систему.

Ой, а что это такое:oops

Наличие повышенных антител к ЩЖ например и различные заболевания аутоиммунные, т.е. когда иммунная система начинает бороться с каким-либо органом.

Сколько врачей столько и мнений. Кто-то категорически против капельниц ИГ, кто-то потив ЛИТ. А у ЛИТа есть противопоказания, их немного, но они есть.

мне еще говорили, что СКЛ, в отличии отHLA, штука переменная, сегодня одна-завтра-другая. Гораздо хуже, когда много совпадений по HLA

Согласна, что СКЛ может менятся, а HLA нет. Но, хуже или лучше... здесь так же мнения врачей разделяются. Миллионы людей рожают и не факт,то у них этих совпадений нет. Многие врачи считают влияние совпадений не доказанным. Так же как и отсутствие отцовских антилейкоцитарных антител в крови матери (то, что исследуют в СКЛ на Опарино). Только те кто уже терял Б, будут верить во все и делать все, что угодно лишь бы это не повторилось.

Вот и я согласна! Действительно, сколько людей рожают....а если всех начать обследовать на совпадения....и, кстати, мне показалось, что Охтырская тоже не считает совпадения по HLA основным фактором. У меня, например, были ЗБ от разных мужчин и мне кажется, что дело-то, может, совсем в другом.

Вот именно! Пишут, что в 50% случаев ЗБ установить причину не удается, но большая часть это инфекции и генетические сбои. Кстати, вчера смотрела док.фильм по Дискавери: исследовали теорию, что все мы происходим от Адамы и Евы. Генетические исследования в разных странах мира показывают наличие общих участков в ДНК у людей живущих на разных континентах, и ученые совсем не исключают, что в чем-то можно нас всех считать братьями и сестрами и что произошли мы от одной семьи. Как быть в таком случае с совпадениями? Человечество ведь выжило и размножилось за тысячи лет? Значит и мы сможем!

Девочки! Кто сможет проконсультировать по ответам на анализы Аутоантитела,Гемостазиограмма, Гомоцистеин, Наследственные мутации. Я бы послала результаты на "личку".

Я вряд ли помогу :-( Не сильно в этом разбираюсь. Про гомоцистеин очень подробно написано вот здесь http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22896781 Если он повышен,нужно снижать, особенно во время Б. Мне назначали витамины группы Б для его снижения.

Попробуйте мне, может помогу

Спасибо за отклики! Врач уже посмотрела, отклонений нет, я очень рада!

А сколько по времени делали анализы? а то я всё жду своих результатов и что-то нет пока :(

Я сдала их 27 мая, сегодня пришел последний ответ, хотя говорили, что он будет готов через три недели.....я рада. А ты в ЦИРе? Я им послала запрос по электронке и они посылают ответы как только анализы готовы.

да я в ЦИРе, тоже запросов наотправляла, сегодня прислали результат другого человека по ошибке, так что и тут тоже нужно быть внимательной... :(

Как низко мы пали! :-) Подъем!

Да, что-то мы притихли :))) Меня в этом месяце пожалели и ЛИТы перенесли на следующий цикл :)))

Поздравляю! У меня следы пока остались, не очень заметные. Но мед.сестра в клинике в процедурном запомнила меня именно по ним :-) Бум надеятся, что затишье в нашем топике перед бурей беременностей :-)

девочки-я из экошниц-сорьки что анинимом... у меня такой вопрос-у нас совподение только в классе 1!Нам посоветовали сделать иммунизацию мужа кровью!Так получается что параллельно можно начать протокол. Не повлияет ли иммунизация отрицательно на забеременнивание. Иммунизация будет 8-го-т.е. послезавтра!Протокол короткий-начнём где-то числа 15-го 16-го! врач мямлил что-то типа-я незнаю... и вообще советовал её не делать... типа фигня всё!Но я хочу так сказать все "галочки" поставить перед протоколом

Иммунизацию делают: за 21 день до стимуляции, далее на 5-10 д.ц. в протоколе,после подсадки, через три недели после положительного ХГЧ, и каждые три недели в первом триместре беременности, пока плод полность не сформируется. ЛИТ это как мешень для ваших клеток киллеров, что бы они не на ребеночка нападали, а на место введения ЛИТов.

Мне тоже врач, так же объяснил.

Вообще-то 1 совпадение - это не причина для ЛИТов, но сделать их не вредно.

У нас 2 совпадения, и в рекомендациях врача из ЦИРа ЛИТов не было, а вот Центр Матери и Ребенка (на Опарино) на них настаивают, но я списалась с врачом из ЦИРа она тоже сообщила, что для профилактики можно (если настаивают) и вреда они моему организму не нанесут.

Я так смотрю, что ЦИРовские врачи не очень-то ЛИТы любят. А мне это и на руку, не хочу пол года ждать.....

у нас получается за неделю где-то!Это плохо?

у нас получается за неделю где-то!Это плохо?

Я бы, из-за 1-го совпадения в первом классе, не стала бы даже заморачиваться с ЛИТами. Совпадения 1 класса на вынашивание не влияют, а показывают возможность наследственных заболеваний.

:(

гоню... не туда пишет

девочки-мы сделали иммунизацию-рука вспухла и чешется-мажу кремом сделанным из алое(чтобы не чесалось)а ещё второй день подташнивает-то в жар то в холод... даже незнаю-нормально это или нет! Про то что ездить надо часто-каждые 3 недели мне никто не говорил.Сказали сдать кровь через 4 недели!И что иммунизация действует(если действует-то) от полу-года до года!Ещё мне сделали укол на резусконфликт-вернее чтобы его небыло-и сказали что он действует 3 месяца... Девочки-очень нужен совет-идти сейчас в протокол или нет???Если не сейчас то через 2 месяца... У меня есть много "плюсов" чтобы начать сейчас-я буду дома 2 мщсяца=некаких стресов, никаких дел!Но финансово это будит последний протокол!Незнаю что делать!Посоветуйте!

Иди в протокол!!!!!!

Такая реакция на ЛИТ - это нормально, даже говорят хорошо, когда она такая. В протокол я бы пошла сейчас!

Девочки, а где Вы все ЛИТы делаете?

Я знаю про центр Матери и Ребенка (на Опарино) они делают одновременно несколько прививок в руку и ЦИР (все это в Москве) они делают под лопатку.

ЦИР на Люблинской.

У них два офиса, посмотрите здесь : http://www.cironline.ru

Да,я знаю, просто мне Люблинка намного удобнее. Спасибо.

Девушки, у кого вы наблюдаетесь по проблеме HLA на Опарина?. Я стала ходить к Сидельниковой, но к ней так сложно попасть, что сил моих больше нет. Обговаривали с ней после сдачи анализов встретиться в начале июля, сегодня звоню,мне говорят , что ее последний рабочий день перед отпуском 28 июня (меня же на приеме уверяла, что будет работать до 20 июля)и записи больше нет. Не одна же она занимается этой проблемой? Может знаете толкового врача.

сама была у Сидельниковой 3 раза по записи, сидела по полдня в очереди, меня это не устроило и я ушла. Тихо с Вами постою рядом

Я у Смольниковой В.Ю.

Светик, мой вопрос к вам ниже (написала не туда), пожалуйста ответьте

Где-то мелькала фамилия Стрельникова. Кто-нибудь у нее наблюдается?

Была у Сидельниковой несколько раз на консультации, но в связи с ее занятостью наблюдаться у нее затруднительно. Ушла в эко-клинику, рекомендации Сидельниковой мой экошный врач одобряет. Если заБ, то буду ездить к ВМ на консультации.

Подскажите, пожалуйста, брали аспират из матки, обнорудено повышенное содержание киллеров. Назначен вобэнзим 2 месяца, 2 месяца ОК, иммуноглобулин, повторный анализ.. По результатам анализа решится вопрос о свежем протоколе.. И это все что можно сделать????

Светик, а как ее найти, по каким дням она принемает? Вас она устраивает?Как впечатление?

А это случайно не ЭКО-шный врач? Или она по иммунному невынашиванию?

Юля, это ЭКОшный врач

Про, которого очень много хороших отзывов. Светик ты у нее на ЭКО или чего другое? Я кажется читала, что она не только ЭКО делает? Или ошибаюсь?

Я у нее по ЭКО (планирова по бюджету, но меня там пока продинамили до осени :)))

там наверное ещё и кучу бумажек надо собрать?

Куча, бумажек в моем случае была маленькая, у меня трубный фактор, поэтому получила талон из ДЗ достаточно быстро (по эл. почте вела переписку)

Светик, удачищи тебе большой!

Спасибочки Танюшка :))) Тебе тоже УДАЧИ!!!

Спасибо! :-)

Я у другого ЭКОшного врача, но так как с HLA у нас очень сложная ситуация, то меня отправили к Сидельниковой разбираться в этой проблеме.

Подскажите, плиз, попадаем ли мы на ЛИТ при следующей СКЛ: 3-й ж/ж 0,85 ж/м 1,63 ж/п 3,26 5-й ж/ж 0,57 ж/м 1,76 ж/п 6,34 А то до врача ещё так долго! :( ПС Огроменное спасибо за руководство по расшифровке!!!!

У Вас слабое распознание мужа и отличное донора, лучше сделать, а Вы HLA сдавали?

Последовала совету и перешла в топик...Я так и не могу понять, ну а если мы с мужем похожи, то, что я ото всех не могу забеременить... я что то запуталась...

ага, совпадение по одному локусу полностью (две цмфры), а может это считается за два!? плюс гомозиготность мужа по двум локусам

А ты не могла бы мне помочь, я ничего в этих анализах не понимаю. А ты в них по моему хорошо разбираешься...

Дополню: ж/м должна быть минимум в два раза больше чем ж/ж т.е.1,7, и 1,14

Так практически так оно и есть. ИМХО неплохая скл. ЛИТ можно и сделать. а можно и не делать.

Странные анализы, по которым врач как гадалка говорила, но для меня все так и осталось загаткой. Помогите плиз. Культура лимфоцитов супругов 3-й день ж/ж 0,69 ж/м 1,15 ж/п 2,44 5-й день ж/ж 0,42 ж/м 1,23 ж/п 4,50 HLA мой HLA DRB1*13/ DR13(6),DR6 HLA DRB1*13/ DR13(6),DR6 HLA DQA1*0103/ HLA DQA1*0103/ HLA DQB1*0602-8/DQ6(1) HLA DQB1*0602-8/DQ6(1) HLA мужа HLA DRB1*13/ DR13(6),DR6 HLA DRB1*15/ DR15(2),DR2 HLA DQA1*0102/ HLA DQA1*0103/ HLA DQB1*0602-8/DQ6(1) HLA DQB1*0602-8/DQ6(1) вот такие вот анализы, что это я так и не могу понять, а очень бы хотелось понимать о чем речь...

Похоже, что совпадения по трем локусам. У меня такая же ботва. Это не значит, что ты не можешь забеременеть от другого мужчины, сложности с мужем, можно использовать донорскую сперму. Для меня этот вариант исключен, поэтому будем пытаться забеременеть с этими совпадениями, просто время протокола затягивается, дополнительные анализы и т.д.

а скажи, а от чего зависит нужнали донорская сперма???

Не то, чтобы нужна...просто у вас с мужем есть проблема, которую можно решить по-разному: либо продолжать сдавать анализы, делать необходимые процедуры (это, конечно, время и деньги) или брать донорскую сперму, которая тебе подходит (т.е.нет совпадений по HLA с мужчиной, чья эта будет сперма) и соединять с ней твою яйцеклетку. Это всегда только ваш выбор.

Не переживай, нет ничего страшного в этих совпадениях.Недавно лежала на Опарина на сохранении.Видела кучу деочек, у которых по 5-6 совпадений и рожают прекрасных здоровых малышей. Конечно, предварительно их готовят на ЛИтах и иммуноглобулинах. Единственное, проблемы бывают у тех, у кого плохой кариотип. Это уже серьезней. А что касается HLA, своими глазами видела кучу счастливых людей.

у вас гомозиготность, как у меня. я ничего не делаю по причине слабого иммунитета и заболевания щитовидки, приходится играть в лотерею "повезет - не повезет".

Девчата, подскажите, кто знает! Делали иммунизацию 5 раз (объем крови, которую брали у мужа 10мл), беременности нет. Перерыв 6 месяцев, еще 3 иммунизации (объем крови уже 20мл)результаты по СКЛ улучшились,но беременности нет затем мне врач предлагает сделать иммунизацию: выделить лимфоциты из 200мл!!! У нас в городе (Новосибирск) такого еще не делали ни разу! Я согласилась (в Москве, как сказала врач, такие иммунизации дают хорошие результаты). Из 280мл крови выделили 190 миллионов клеток! Перенесла я хорошо. Из этого у меня возник вопрос: если в этот раз не будет результата, следующую иммунизацию можно будет делать из 20мл или теперь менее 200мл на меня действовать не будет?

А для чего вы это делаете? Для заберемливания (?) или у вас невынашиваемость? Какого вы ждете результата? Вообще-то ЛИТы - это для вынашиваемости.

Как говорят врачи, эмбрион не может прицепиться к эндометрию, в следствии чего беременность не наступает.

Что, все врачи так говорят? Или именно в данном заведении? По-моему, разводят вас... и очень успешно.

Первый раз слышу, чтобы совпадения по HLA влияли на имплантацию... И все врачи с кем общалась на эту тему, читают, что они могут влиять лишь на вынашивание на ранних сроках.

Других причин кроме совпадений по НLA не нашли, а раз они есть, то предлагают делать иммунизацию. А ее делают в единственном месте в городе, поэтому других мнений узнать нет возможности.

А мой лечащий врач предполагает, что беременность наступает, и почти сразу же прерывается из-за совпадений по HLA...

да, я тоже читала, такое вполне возможно при иммунной причине бесплодия. Такие очень ранние ЗБ, которые даже без задержки идут. К сожалению, насчет объема крови для выделения лимфоцитов посоветовать ничего не могу - мне просто ставили уколы, не вдаваясь в суть технологии приготовления препарата... Вот, идея - а попробуйте задать вопрос на форуме ЦИРа - это их специализация, они должны ответить - www.cironline.ru

А что вы еще делали? Трубы проверяли? СГ? гистеру, лапару? Фигня это все про ранее неприкрепление, ИМХО. Любое бесплодие, в т.ч. неясного генеза, это всегда КОМПЛЕКС ПРИЧИН, не одна. Ну продолжайте конечно ЛИТы делать если вам уж так голову заморочили.

Все проверяли, трубы проходимы. 2 раза был ГСГ, 2 лапары, гистера. Гормоны в порядке, генетика тоже. СГ хорошая. На первой лапаре мне прижгли все очаги эндометриоза и новых не находили. Только вот по HLA совпадения нашли. Эндометрий растет хорошо, овуляция есть.

А сперму проверяли? если и там все в порядке, то ты не можешь не беременеть, просто выкидыши на самых ранних сроках.

Да, со спермой все в порядке, кроме повышенной вязкости, но при ИИ это не важно. Восемь лет хочушества и ни одной Б... поэтому веришь в любой бред который несет врач и делаешь все что ни предложат, хотя умом понимаю, что врят ли поможет...

Да.......,даже не знаю, что сказать. Тебк только и остается, что верить врачам.....

Ну что еще можно предположить... Шеечный фактор? АСАТы всякие... Или уж сразу на ИИ топать, а то и на ЭКО. Кстати, показанием к ЭКО является необъяснимое бесплодие. Или в противоположную сторону - альтернативная медицина: гомеопатия, пиявки и т.п. Наши знакомые заБ после долгих мытарств после лечения у гомеопата.

ППКС. Я бы еще антитела всякие попроверяла бы.

Кстати, забыла сказать, что эндометриоз не указали какой степени, в заключении так и написано "эндометриоз брюшины и чего-то еще...". На повторной лапаре через 3 года сказали что новых очагов нет, а старые все прижгли еще на 1-й лапаре. Лечили деферелином, бусерилином, логестом, ... СА-125 в норме.

а эндометриоз какой степени? после лапары лечение какое-нить было по поводу эндометриоза?

АСАТ в норме, но мы из-за вязкой спермы делаем ИИ (без стимуляции). Один раз делали ЭКО. Пиявки тоже пробовали. А на какие антитела нужно сдать анализы???

АТ к ТГ, ТПО, ХГЧ, не помню точно весь список

АФС

АФС надо обязательно сдавать, но он не влияет на возможность заБ :)

согласна но лучше его сдать до, чем после

АФС мне ставили, в прошлом году пролечила, сейчас все анализы в норме. Врач говорил, что именно АФС скорее всего и влияет на имплантацию (образуются микротромбы и происходит отторжение эмбриона на микросроке). Но сейчас то все в порядке...

когда наступает Б. даже пролеченный АФС активизируется запросто, а в неБ. состоянии все может быть просто отлично, поэтому контроль необходим

Спасибо девчата за ваше внимание, понимание и советы. Так приятно понимать, что ты не одинока в своих проблемах и кто-то уже разрешил их, значит наступит когда-то и твоя очередь. Такие мысли укрепляют веру в самые тяжелые периоды. Спасибо вам!

А как это можно "пролечить" АФС? Я не очень спец по АФСу, но вроде как тут только на гепарине вынашивают? И начинать сразу после О во 2 фазе? У меня вот нашли лейденовскую мутацию (генетический риск повышенного тромбообразования), так без гепарина прям никуда. А вы кстати на мутации системы гемостаза проверялись?

Мутации гемостаза у меня есть, не помню только что именно, но врачи говорят на заберемлевание эта мутация не влияет, а при вынашивании просто придется соблюдать определенную диету (какую не сказали). Моя мутация как-то связана с фолиевой и витамином В. Пью постоянно ангиовит и вроде в организме (по анализам) фолиевая и В в избытке. По поводу лечения АФС: мне назначали долгий курс сулодексида (вэссэл ду эф) иньекции + таблетки, после чего 3 курса мембранного плазмофереза. и диета на всю жизнь: черный виноград с косточками, чернослив, красное вино, морская капуста и т.д. В течении года несколько раз пересдавала анализы на АФА и ВА. ВА не обнаружен после лечения ни разу, а по поводу АФС написали ремиссия! и сказали на данном этапе планировать Б можно (пить только кардиомагнил)!

Ну что ж, поздравляю, у вас все хорошо. У меня тоже помнится тоже было все хорошо, врачи очень хвалили мои гормоны, овуляку, трубы и прочее, только толку никакого не было, а заБ я как раз когда все стало плохо - гормоны все сошли с ума, ФСГ скакнул выше нормы, ЛГ тоже, кисты стали образовываться, а случилось все это через цикл после укола прегнила, который я сама себе вкатила от безысходности...

Вот и у меня толку нет, и радости, что все хорошо, тоже нет. Все думаю, что нашли бы уже чего-нибудь, хоть будет что лечить и опять появится надежда, а пока...

Девушки, вы все тут такие умные, помогите понять СКЛ, плиз. Вчера получила результаты, в ЦИР как всегда записали через месяц :( Хотели к протоколу в начале июля приступать, так не знаю готовиться или ЛИТы будем делать. Хелп... 3-й день Спонт. Акт.клт.ж. Индексы Акт.клт.м. индексы Двунапр. Жена 1500 ж/ж 700ж/ж 0,47м/ж 3072м/ж 1,70ж/м 8407 Муж 1805ж/м 1800ж/м 1,20м/м 958м/м 0,53м/ж 8390 Пул (ж) 8611ж/п 4303ж/п 2,87м/п 7404м/п 4,10 Пул (м) 14897 5-й день Спонт. Акт.клт.ж. Индексы Акт.клт.м. индексы Двунапр. Жена 2997 ж/ж 1105ж/ж 0,37м/ж 10400м/ж 2,90ж/м 82700 Муж 3590ж/м 3600ж/м 1,20м/м 1100м/м 0,31м/ж 82700 Пул (ж) 49966ж/п 16500ж/п 5,51м/п 27726м/п 7,72 Пул (м) 68210

А вы нигде не ошиблись? 3-й день 2-я строчка (муж) - проверьте. ИМХО, нормальные результаты.

А что у вас были неудачные Б? Сколько совпадений по ШЛА?

Упс.. Ошиблась, конечно. Уже отредактировала. 3-й день Спонт. Акт.клт.ж. Индексы Акт.клт.м. индексы Двунапр. Муж 1805ж/м 1800ж/м 1,20м/м 958м/м 0,53м/ж 8390 У нас МФ, и 3 совпадения по HLA-2, был один протокол ЭКО в феврале - неудачный

ИМХО, неплохое распознавание. Но поскольку 3 совпадения, если вам все-таки назначат ЛИТы, мож и стоит сделать. Чего-б не подстраховаться?

Скажи, а по времени сколько этот анализ делают? Меня в ЦИРе записали аж на 2 июля, я протокол в июне пропуская из-за этого. С 12 июля-то успею начать протокол?

Не, думаю нет. Меня на СКЛ записывали за месяц, на 11 июня. Но, после консультации с Гузовым, перенесли на 28 мая - кто-то отказался. Анализ СКЛ готовится 10 дней. А вот теперь самое веселое. Чтобы получить заключение по анализам, меня записали на консультацию к Гузову на 2 июля, т.е. тоже почти за месяц. А у меня протокол второй намечается как раз на первые числа июля. Толи сдвигать его, толи "в слепую" делать, толи надеяться, что опять кто-то откажется и очередь подвинется. Очень уж долго они раскачиваются в ЦИРе и медленно все делают. "Совок" за деньги.

Вот это да! Знаешь, иди в протокол вслепую, я собираюсь делать именно так! С 12 начну протокол, а там будет видно по ходу. Что это за фигня, из-за одного анализа переносить на 2 месяца, и остальные анализы будут недействительны, замкнутый круг какой-то! Да, что-то ЦИР расстраивает!

Ели Гузова ждать то вообще застрелиться впору - так редко он принимает и так сложно к нему попасть. Попробуйте любого другого врача в ЦИРе, они все как братья-близнецы :)- работают по единой методике, у них все методы и назначения практически одинаковы. Так что вы получите то же самое, только вдвое дешевле и быстрее. Уж интерпретировать-то анализы любой цировский доктор сможет.

Наверное так и сделаю. У меня 20-го должен быть готов последний анализ (цитокиновый профиль), если до этого момента там никто не разродится (я уже и звонила, и писала), пойду к другому врачу. А к кому посоветуете? К ним ко всем надо записываться за 2 недели или есть такие, к кому можно дня за 2 записаться?

их так сейчас распиарили, что теперь приходится за 2 недели :( Правда, всегда можно позвонить, оставить свои координаты и попросить дать вам знать, если кто-то от очереди откажется. Посоветовать кого-то сложно, как правило, на Еве девочки ходят к Кухоревой, Жук, Охтырской. Я наблюдаюсь у Охтырской, мне нравится, но здесь на вкус и цвет - кого-то раздражают ее флегматичность и обстоятельность, а меня все устраивает :)

Точно! Иди к любому, Мэи Ли права во всем! Я у Охтырской,вроде, нормально, и записывалась за 2 дня.

Охтырская вроде в Марьино только принимает, а мне на Войковской удобнее. Так что пойду к Кухоревой скорее всего :)

Девочки, а вообще этот СКЛ о чем говорит-то? Охтырская мне сказала, что если СКЛ будет хороший, я могу идти в протокол. Что это значит? А как же наши 3 совпадения?

правильно Охтырская сказала. СКЛ (хороший) гораздо важнее совпадений по НЛА

странно :mda ,Сидельникова наооборот говорит, что СКЛ-фигня, главное-HLA

ЛИТы назначают по результатам СКЛ, при этом пофиг сколько совпадений, капельницы - если киллеры повышены в иммунограмме, а НЛА влияют только на вынашивание, а не на сам факт заБ. по Сидельниковой получается, что у меня просто не будет Б. никогда, а мой экошный врач плевать хотел на мою гомозиготность и совпадения - вот и пойми их!

Сидельникова вообще не особо вдохновляет на дальнейшую борьбу. Именно поэтому я и не смогла у нее наблюдаться: настрой на победу - это половина победы. А она нас сразу настраивала на поражение и многократное, и вообще сказала, что с мужниными HLA 0201 нам светит вечная анэмбриония. А в итоге права оказалась все же не она, а Охтырская, которая сказала на все наши совпадения, фиговые показатели СКЛ и прочее - "прорвемся, ничего фатального". И мы, похоже, прорвались (ттт) :)

Я думаю, что Сидельникова просто в силу возраста бОльший пессимист, чем Охытрская. Пожилые люди много чего склонны рассматривать с отрицательных позиций. Наш топик тому пример. Прорываемся же потихоньку!!! У нас тож у мужа 0201 повторяется - Сидельникова считает, что это в 50% анэмбриония. Такое же мнение ещё слышала только от 1 врача - генетика. Похоже они одну статью прочитали ;-)

ага, похоже :) Забейте на 0201 - моя анэмбриония пинается так, что у меня уже вся печень в синяках :) А Сидельникова давала вполне пессимистичный прогноз, особливо потому что мой муж не татарин. Поскольку для татар 0201 - норма. Вот этот момент я для себя так и не уяснила - татары же уже много тысяч лет живут, размножаются, и все у них хорошо, и не мешает им этот 0201...

Да,мы уже и забили. Дальше идем:-) Вам здоровья на двоих! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ А татарин, не татарин...генетики даже проводили исследования, что человечество происходит от Адамы и Евы (ну, или скажем от одной группы людей) и пришли к выводу, что у людей на разных континентах есть идентичные участки ДНК, что косвенно подтверждаетю эту теорию. Так что совпадения HLA неизбежны.

вот именно :) Человечество живо и не выродилось пока, так что у нас есть огромный повод для оптимизма!

а Вы ЛИТ в ЦИре делали? Поздравляю с победой!

Один раз в ЦИРе, донорами, три раза на Опарина (и мужем, и донором). Поздравления с удовольствием приму через пару месяцев - вот когда увижу свою малышку и возьму ее на руки, только тогда смогу поверить, что в этот раз мы действительно прорвались :) Думала, буду бояться только 1й триместр - ничего подобного, трясусь до сих пор как осиновый лист...

А капельницы ИГ ставили?

Каждый месяц по 3-4 капельницы (по 2 бутылки нижегородского ИГ каждая). И так почти два года подряд :) Начали весной 2005, последняя была, кажется, в апреле этого года, уже на приличном сроке.

Капельницы в Цире ставили или в другом месте?

по выходным - в ЦИРе, все равно ездила к врачам и на анализы/фолликулометрии. В будни - дома, по вечерам - договорилась с медсестрой из соседней поликлиники. Мне кажется, еще чуть-чуть и с таким опытом я уже сама могла бы себе одной рукой ставить - муж не дал провести эксперимент :) Единственная рабочая вена на правой руке у меня вся в шрамах уже, как у наркоманки со стажем. Каждый раз, когда сдаю анализы где-нибудь в Инвитро, объясняю, что это не то, что они подумали :)

Спасибо за подробные ответы! А с венами отдельная песТня! Особенно сейчас летом, когда с длинным рукавом не походишь. Я была сейчас в протоколе - есно куча анализов до него+ Лит на Опарино (а это 12 бляшек)+два ожога от утюга (мужу рубашки отглаживала) и анализы во время протокола, и это все на левой руке. Так красиво! Ловлю много заинтересованных взглядов на себе:-)

зато как весело :))! От меня прошлым летом даже в метро шарахались, когда я ручку свою в синяках и шрамах протягивала к поручню :)

:-D :-D :-D

Восхищаюсь Вашим упорством,стойкосью и мужеством.Желаю легко доность и родить. Меня тошнит от капельниц,но в принципе,это не страшно. Те.,Вы считаете ,что именно капельницы в таком обьеме вам помогли? А каких то негативных момнтов от них вы не замечали? И первые капельницы Вы делали ближе к серединв цикла? спасибо.

Ой, спасибо, Вы меня засмущали :oops :oops :oops, честно говоря, никогда не думала о себе в таком ключе :) Сейчас поняла, что просто относилась к этому как к работе - еще один пункт в списке дел и задач на каждый день :) Иначе бы крыша точно поехала :) Сложно сказать, что именно помогло нам в этот раз пройти критические сроки. Наверное, все в комплексе - ЛИТ и капельницы помогли исправить СКЛ и снизить количество киллерных клеток (их было многовато, судя по иммунограмме), потом еще тромбо-асс и фраксипарин - это понизило свертываемость крови (у меня еще нашли слабенькую, но мутацию генов гемостаза). Но мне кажется, все-таки в большей степени капельницы и ЛИТ - у нас изначально вообще была нулевая распознаваемость по СКЛ - хуже просто не бывает. А через несколько месяцев удалось довести ее практически до нормы. Относительно побочных эффектов - да, иммуноглобулины - не самое безопасное средство. Как они на самом деле влияют на иммунитет не знает никто. Я, честно говоря, боялась и боюсь каких-то отложенных последствий и побочных эффектов такого вмешательства в иммунитет, вроде аутоиммунных болезней, сильных аллергий и прочей гадости. Это был риск, но не рискнуть я не могла. Пока за эти 2 года особых проблем со здоровьем (ттт) от капельниц я не заметила, как раз наоборот, ни разу не болела гриппом и почти не было простуд :) Хотя первые несколько раз после капельниц меня тоже немножко тошнило. По времени цикла - капельницы обычно начинают во время овуляции. У меня они приходились примерно на день овуляции и на вторую половину цикла.

Мэйичка, а вы не подскажете схему постановки капельниц и ЛИТов? Прочитала, что ставили вы достаточно часто, но примерно как? Т.е. каждый цикл планирования в овуляцию капельницу? А после +ХГЧ? И ЛИТ вы делали в Цире? Там уних они "сильные" т.е. действия надолго хватает, их как делали?

Схема чаще всего была такой - фолликулометрия в каждом цикле, если по ней видно, что О есть, то ставили капельницы, ановуляторные циклы пропускали (последние 4-5 циклов были на клостиле - уже от отчаяния). Периодически делали перерывы в капельницах - в зависимости от результатов иммунограмм и СКЛ или, например, командировок мужа :). После положительного ХГЧ тоже капельницы и еще 2 раза повторяли в первом триместре и 2 раза во втором. Но так часто обычно ИГ при Б не делают, это мы страховались по максимуму. Обычно делают 2-3 раза за всю Б, не больше. Насчет ЛИТ: сначала сделала 1 ЛИТ мужем на Опарина. Снова сдали СКЛ. Результат - ноль. Тогда там же сделала с разницей в месяц еще 2 ЛИТ донорами (такую схему дала нам Сидельникова). Через месяц СКЛ улучшилась значительно. Еще через 3-4 месяца снова ухудшилась, в это время я ждала очереди на ЛИТ донорами в ЦИРе. Опаринские ЛИТ слабее, там меньше лимфоцитов и, соотв., меньше срок действия. В феврале 2006 г. очередь подошла. ЛИТ в ЦИРе от 4 доноров и действует до года, как они говорят. Через месяц-два сдала СКЛ - почти норма. Больше ЛИТ не делала, заБ в конце ноября. Вот, кажется так :)

Спасибо за подробный ответ! А капали наш нижегорождский? и по сколько пузырьков за раз? У меня вот щас протокол закончился неудачно, но имплантация вроде бы была. Успели сделать только 1 ЛИТ, а врач против капельниц - выйдет она из отпуска будем думать как готовиться к следующему. Потому инфу всю и собираю

если не секрет, у кого делали в какой клинике? Хочу пожелать удачи на следющий раз!!!!

У нас у мужа три 0201. Сидельникова сказала шансов нет, только донорская сперма. И только когда я разревелась у нее в кабинетеи сказала, что все равно хочу попробывать откорректировать наш СКЛ и рискнуть, она согласилась попробывать , но за результат не отвечает. Вот так.

я бы пробовала с мужем. Все эти вещи - далеко не 100% доказанные научные истины. Мне она тоже намекала на донорскую сперму - так оно надежнее. Но я решила, что выбрать такие крайние меры я еще успею, пока есть хоть один шанс родить собственного ребенка любимому мужу, нужно этот шанс использовать. Хотя я понимала, что может быть всякое и морально готовила себя к очередной серии ЗБ.

У меня за плечами одна анэмбриония(естественная беременность). Теперь будем пробывать с помощью ЭКО с мужем. Будем пробывать пока хватит денег, здоровья, нервов. А там будь, что будет.

Держитесь. Упорство все равно вознаграждается, даже когда все вокруг говорят, что это нереально. Я раньше только горько усмехалась, когда такие вещи на Еве читала. Теперь я сама их пишу :) Дорогу осилит идущий, главное - не останавливаться. Удачи вам!

Спасибо вам огромное за поддержку! Удачи вам! Буду за вас держать кулачки!

Я за вас тоже :) @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Знаю, что Сидельникова сохранила беременность у пары, в которой у каждого супруга было по 2шт 0201. Так что боритесь!

Спасибо за поддержку. Но у вас еще круче ситуация: у меня два 0201, у мужа три 0201.

Нам Сидельникова сказала корректировать СКЛ обязательно.

А СКЛ на что влияет?

СКЛ показывает реакцию ваших клеток на клетки мужа. В ЦИре методика СКл отличается от опаринской. В Цире ещё смотрят реакцию на доноров.

Тань, прочитала твои новости :( очень-очень сочувствую :( но хоть имплантация была, у меня и этого не было

Спасибо, Нельчик, за поддержку!:-* А меня это почему-то пугает больше, чем просто пролет. Как твои дела? В протокол пока не собралась?

у тебя эндик в протоколе хороший был? уколы прегнила в поддержке были? у меня пока никаких планов, в июле пойду к врачу, может возьмут меня в программу, а может и нет. я без понятия, что там у меня внутри, но гормоны пойду сдам, когда монстры начнутся. Тань, прорвемся, обязательно!!!

В день подсадки был аж 14мм - Зорина сказала толстоват. Прегнила в поддержке не было, думаешь надо было? Но, я ж в первый раз как в первый класс - ничего не знаю, доверяю врачу. Нельчик, кулаков тебе на удачу @@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@! Прорвемся обязательно!!!

я не знаю насчет прегнила, это надо всю картину протокола понять (какие гормоны на день подсадки, делала мониторинг или нет, что в поддержке, сколько клеток достали). если хочешь - напиши мне на мыло, посмотрим, как и что

Спасибо,Нель! Написала...

ответила! Тань, все будет ОК :*

А то! Мы не свернем с пути! :-)

только вот у меня скл был оч. плохой.Скоро пересдам- и посмотрим.

Обьясните мне плиз СКЛ - что такое и с чем его едят???

Мухи отдельно, котлеты отдельно :) HLA - это ваш профиль по генам системы гемостаза. Его не изменить ничем и никогда - это как цвет глаз и группа крови, что заложено при зачатии. Поэтому совпадения по HLA исправить невозможно. Но и при множественных совпадениях с мужем по HLA реакция иммунной системы женщины может быть разной - у кого-то она спокойно распознает чужие клетки и запускает правильный механизм поддержки Б (свидетельство этому - гомозиготные по HLA люди - это значит, что их родители обладали во многом одинаковым набором генов гемостаза), а у кого-то принимает их за свои патологические и активно с ними борется. Эту-то реакцию и отражает анализ СКЛ - поведение лимфоцитов супругов, их реакцию друг на друга. Вот СКЛ можно и нужно корректировать.

Т е HLa и СКЛ это разные анализы? мы сделали HLa у нас в 3 случаях по 1 совпадению. надо нам СКЛ делать? подскажите?

А ты на консультации у иммунологов была?

я бы сделала. У нас с мужем при 3 совпадениях (одно по первому классу и два по второму) СКЛ была плохой. Но на форуме были девочки, у которых при таком же количестве совпадений (или даже больше) распознаваемость по СКЛ была нормальной. Так что лучше знать, надо ли ее корректировать или нет - а то в последнем случае лишние лекарства вряд ли полезны.

Девочки, сделали сегодня первый ЛИТ. Вообще-то надеюсь, что последний. Представляете, СКЛ еще не сдавали, записали на него через месяц с лишним и параллельно записали на ЛИТ донором (на всякий случай, чтоб потом не ждать).Вчера вечером звонят из ЦИРа и говорят, что я могу подъехать на ЛИТ донором или вечером или рано утром...а я и не знаю, что делать...СКЛ-то не сдали еще...попросила их связаться с Охтырской, узнать, что делать, они перезвонили, сказали, что делать можно, я, конечно, поехала. Подскажите, теперь СКЛ лучше должен быть? Хорошо, ведь, что я сделала ЛИТ? И сколько их вообще нужно сделать?

Вот по СКл и посмотрите - если хорошая реакция, то врач может ещё назначить ЛИТ перед циклом планирования или при заБ. А если не очень, то надо будет ещё сделать до улучшения.

Дело в том, что СКЛ 2 июля, а в протокол с 12 июля хочу пойти. А могут мне назначить капельницы иммуноглобулина в протоколе уже, чтоб не откладывать? А если СКЛ хорошая, может, вообще ничего делать не будут?

Многие делают капельницы перед переносом, т.е. после пункции и ЛИТ так же. Обсудите после получения результата и с Охтырской и с экошным врачом. Мой экошный например был против капельниц - категорически,я не делала.

Спасибо! а капельницы на какой день протокола делают? Успею ли обсудить?

с экошным-то врачем вы часто видеться будете, так, что обсудить точно успеете. А к Охтырской записывайтесь сразу как получите СКЛ. Делают после пункции или перед подсадкой, потом после + ХГЧ и дальше врач назначает

Ой, как хорошо! Спасибо большое за ответ! Конечно, успею тогда, я боялась, что нужно перед протоколом делать, а у меня получается, что я получу СКЛ 12-го и протокол надо начинать с 12-го.

Ну, вы все-таки на всякитй случай спросите Охтырскую как лучше сделать. Может она посоветует перед протоколом ещё сделать. По-мылу вроде можно с врачами в Цире общаться?

Да, можно. Я ей написала, надеюсь, завтра она ответит.

девочки, а где купить этот иммуноглобулин??? Кроме самсона за 1500 его нигде нет. Может подскажите.

Иммуноглобулин есть импортный и отечественный. Самые низкие цены в Самсоне. Я покупала Гамимун - импортный по 2,5гр. Еще зависит какую дозировку Вам врач пропишет. Но мне врач сказал что лучше импортный.

отечественный (нижегородский) продается еще в сети аптек "Старый Лекарь" http://www.oldlekar.ru/ А гамимун можно найти через Яндекс по поисковым аптечным сайтам.

А как расшифровывается ЛИТ?

Скопировала ответ врачи с сайта ЦИРа. ЛИТ (лимфоцитиммунотерапия, иммунизация лимфоцитами мужа/донора) относится к рекомендациям, основанным на мнении врачей-экспертов, а не на результатах специальных клинических исследований. Таким образом, "официально" эффективность ЛИТ остается недоказанной, однако опыт многих западных медицинских центров и наш собственный более, чем 10-летний, опыт работы показывает, что иммунизация повзволяет добиться наступления или выносить беременность парам, у которых раньше это не получалось. Где это возможно, лучше проводить иммунизацию лимфоцитами мужа. Иммунизация лимфоцитами донора показана в тех случаях, когда кровь мужа не может быть использована для приготовления лимфовзвеси (перенесенные вирунсые гепатиты,сифилис; когда есть организационные трудности со сдачей крови и др.). Похожесть супругов сразу по нескольким антигенам тканевой совмсетимости II класса не является прямым показанием для провдения именно "донорской" ЛИТ. Важно также, сколько клеток (лимфоцитов) вводится при проведении ЛИТ. Введение относительно небольшого количества клеток, даже за несколько раз, может не дать ожидаемого эффектна. Желательно вводить несколько сот тысяч клеток. В таком случае достаточно однократного проведения иммунизации, которая будет "действовать" в течение нескольких месяцев, а то и лет. При жестком соблюдении правил работы с кровью и технологии приготовлении лимфовзвеси, вероятность развития осложнений после проведения ЛИТ сводится к индивидуальным реакциям на процедуру. Заражение ВИЧ, гепатитами и др. инфекциями, передающимися с кровью, а также развитие сенсибилизации к клеткам крови (эритроцитам, тромбоцитам)сводится к минимуму (нулю). Данных о том, что проведение иммунизации повышает вероятность развития злокачественных новообразований нет.

Благодарю за информацию. Все понянто.

:) пожалуйста. Ну это мнение одного врача, а вдруг другие думают по другому :)))

Девочки, сделали ЛИТ донором в ЦИРе. Хватит одного или надо обязательно еще делать? И у меня вообще не болит, не распухло место укола, это нормально?

Цировского ЛИТ вроде бы до года хватает, так что, если врач не назначит повтороное, я бы бы не стала пока еще делать. А то, что не болит и не распухло - у меня тоже так было, у всех реакция разная. С почином Вас! И огромной-огромной удачи в протоколе!

Спасибо!

Wall, я написала вам вопрос, строчкой ниже. Пожалуйста, напишите ответ.

Скажите пожалуйста, а сколько вы стояли в очереди на проведения ЛИТ донором? Не знаю где делать на Опарина или в ЦИРе, методики разные, каждый хвалит свое.

На Опарино сейчас вроде бы донором не делают.

Не знаю, как сейчас, а вот две недели назад делали, но донора нужно было привести своего.

Привет,Юля! Я бы посоветовала в ЦИРе, т.к.там делают за один раз 4 укола под лопатку и на пол года можно забыть про это, а на Опарина, насколько я знаю, по 12-18 уколов в руку и несколько раз...В очереди стояла недолго, примерно недели две, но меня вызвали досрочно, появилось окошко.Меня записывала врач на ЛИТ сама, тогда же, когда послала на СКЛ, думали СКЛ будет быстрее, а на СКЛ меня записали аж на 2 июля,т.ч.я делала ЛИТ раньше, чем ожидала.

Спасибо. Подумаю.

Девочки, посоветуйте, пожалуйста, имеет смысл сдать мне и мужу анализы на генетику.Ситуация такая: 2003 - начали планировать 2004 - ЗБ на 6нед, генетику и гистологию не делали; 2005 - биохим (тесты показывали) далее обследования, гормоны в норме; 2006 - лапораскопия, обнаружен эндометриоз, пролечен климаксом; врачи дают от полгода до года на самост.попытки заб, потом не медлить на ЭКО; прошло полгода и ничего (сделали 2 ИИ) В моей ситуации когда все в норме, эндометриоз пролечен, а не получается - есть ли смысл потратиться на эти анализы? Или же пойти на ЭКО, а если не получиться, тогда копаться глубже? Еще вопрос: совпадения по HLA влияют на способность забеременнеть или влияют на вынашивание? Или этот момент наукой еще не изучен? Прочитав ваш топик,я поняла, что иммунизация очень рискованна, может только навредить и делать ее лучше в крайних случаюх, когда пройдено несколько неудачных ЭКО и времени нет. Но если есть совпадения, то ЭКО не поможет???

Смысл сдать HLA есть. Иммунизация - это нормально, ничего вредного не выявлено. В любом случае, если пойдешь на ЭКО, тебя пошлют на этот анализ. А совпадения влияют на вынашиваемость, не на забеременевание.

Спасибо Wall за ответ.

Иммунизацию можно делать далеко не всем! Если есть аутоиммунные заболевания - лучше не рисковать здоровьем. Особенно если свой иммунитет неагрессивный. Я в своей достаточно сложной ситуации на ЛИТ не пойду, после 2 капельниц гамимуна 4 месяца восстанавливаться пришлось. Так что надо сто раз подумать, прежде чем принимать решение об иммунизации или капельницах. Но и положительных примеров в нашей статистике достаточно много, вот наша Формика щас Б. после ЛИТов, а у нее все 6 совпадений по НЛА.

Конечно, но это случаи нечастые и врачи определят по ходу дела, наверно.

Девочки, привет, есть среди вас специалисты по иммунограмме (клетки-киллеры и т.п)или здесь только по НЛА и СКЛ? не знаю куда приткнуться со своими анализами, кто бы подсказал, что он означают и на что влияют. Читала на градуснике и на цировском сайте, но там как то расплывчато...((( Можно кому написать?

У вас по иммунограмме агрессивный имунитет? От этого материнский организм может отторгать эмбрион, решается как и с шла - иммуноглобулином.

у меня повышены Т-цитотоксич (супрессоры) CD8 -1026 при норме до 800 и Т-лимфоциты про иммуноглобулин спросила, наоборот сказали, мне его не надо колоть

Полиморфизм помогите разобраться: IL1b - с IL1b-с IL1Ra -4R IL1Ra -4R ТNFa -G TNFa -G IL4-3R IL4-3R Далее: Ген Цитокин Поз. полимор-а Пояс-я к рез. IL1b IL1И С+3953T С-норм. алл-ь Т-провосполи тельный ал-ль (повышение се- креции IL1а) IL1Ra Рецепт-ый Интрон2 2R провосполи антагонист тандемные тельный аллель IL1 повторы увелечение 86 п.н. продукцииIL1а ТNFA TNFa -308 G-норм. ал-ль А - провосполи тельный ал-ль (повышение уровня TNFа) IL4 IL4 Интрон3, тан 3R -наиболе демные повторы распрост. 70 п.н. алелль 2R. 4R - редк ие аллели про тивоспалительные

Наташ, по существу ничего не подскажу. Сдавала, потому, что напарвил экошный врач. Мои результаты с твоими очень похожи, разница только в первом и последнем (т и 2R) соответственно. Врач посмотерла скзала все нормально, потом ездила к Седе на консультацию по поводу гемостаза, она глянула и тож сказала все нормально. А ты уже у кого-нить проконсультировалась по поводу результата?

девочки-у вас после литов задержки были?если да то какие продолжительноистью?

Нет. Срок в срок.

Зедержек после ЛИТв никогда не было.

у меня всё в срок было,мне кажется ЛИТ на это не влияет,может вам позвонить врачу,который делал ЛИТ.

На HLA-шенском фронте без перемен...Затишье...

В субботу ходила в ЦИР к Кухоревой за расшифровкой СКЛ и кучи других анализов, которые сдавала. СКЛ хорошая, что радует. ЛИТ не назначили, не смотря на наши 3 совпадения по HLA. И все зашибись, только... Иммунитет понижен (иммунорегуляторный индекс 0,97 при нижней границе 1,2) и, говорят, тендениция к понижению. Грозит это мне капельницами в протоколе и, в случае положительного результата, весь первый триместр беременности. Также мне порекомендовали терапию для повышения этого самого индекса, но тогда надо отодвигать протокол. Врачу экошному еще не звонила. В принципе мы с мужем уже решили отодвинуть протокол и провести терапию. Но мысли терзают, может ну ее эту терапию и так попробовать? Вроде говорят, что на результат это не влияет.

Поздравляю с хорошим результатом СКЛ! И с тем, что не надо делать ЛИТ! Все-таки, какое-никакое, а вмешательство в иммунную систему+затраты по времени и деньгам! Переговорите ещё с экошным врачем, может и правда, ну, ее на фиг эту терапию? Кста.. а в чем она заключается?:-) Просто иммунные механизмы ещё изучаются и готовые схемы не всегда работают, кому-то капельницы помогают,а кому-то наоборот вредят. Так, что дело это индивидуальное и решать только вам. Хорошо бы ещё у какого-нить иммунолога проконсультироваться. А мы завтра едем СКЛ передсавать после ЛИТа мужем.

Удачного СКЛ! Для повышения ИРИ (индекса, который понижен) назначили 5 инъекций иммунофана, свечи виферон и ликопид (дорогой, собака!) Но это только для общего здоровья, как мне объяснили. А в дни забора яйцеклеток и перед подсадкой прокапать иммуноглобулин человеческий. Ну и при положительном результате, 3 раза капельницы иммуноглобулина до 13-й недели. Мне Кухорева так и сказала, что решать мне и врачу экошному, делать мне эту терапию для повышения ИРИ или нет. Но тут еще другая сторона медали есть - не успеваю кредит взять на ЭКО :( Так что по любому не попадаем, протокол-то планировался новый со 2 июля. Пока ждали ЦИР с его анализами и заключениями все проворонили :( Мне еще Кухорева такую фразу сказала, что бывает, что никаких совпадений нет по HLA, а СКЛ плохая и, соответственно, заБ не получается. Во как!

Ааа понятно! Я тоже колола имунофан - мне Сидельникова назначала по результатам интерферонового статуса,правда, улучшения в моем случае были очень незначительные. С капельницами ИГ схъема примерно у всех одинаковая - на форуме многим девочкам так ставили. А вот моя врач не рекомендовала капельницы, а может и зря. Похоже имплантация была, но эмбрик не задержался - протокол неудачный. На счет и HLA и СКЛ - мнения врачей расходятся, есть статьи как за так и против. Но, нам здесь,тем кто прошел или через многие ЗБ или через бесплодие неясного генеза - приходится верить и делать все, чтоб добиться желаемого! Удачи вам!

и спасибо за пожелания!

Не понимаю, зачем повышать иммунитет перед протоколом, а потом давить его (дорого поднятый) в протоколе? странные назначения, ИМХО Тюся, а интерфероновый статус сдавала?

Всем привет. Я решила для себя перенести ЛИТы на следующий месяц :( не смогла собраться с духом :( тем более я еще и после гистероскопии.

Тогда отдыхать и собираться с духом! :-)

Спасибочки, надо заставить себя в следующем месяце обязательно сделать :) Танечка, а ты уже сколько сделала их?

Один мужем в протоколе, 2-й сделала бы если б была удача.А сейчас посмотрим, что с СКл и дальше по обстоятельствам А в прошлом году 2 донором, но после них СКл не очень, так что сейчас на мужа перешла :-)

Светик, привет! Как прошла гистера? Где делала? Ты, выходит, все откладываешь?

Привет, Валентинка. Гистера была под наркозом :))) поэтому саму процедуру не помню :))) После гистеры была небольшая температура (один день), но чувствовала себя нормально, не было и кровиночки (делали на 22 ДЦ) и сейчас все нормально, сегодня пришли монстры (наверное они у меня убрали только лишнее, меня предупредили, что монстры могут прийди, а если их не будет, то первым днем цикла считать день операции. Делала в ЦКБ ГА (это на м.Сокол). У тебя как дела?

Хорошо, что все хорошо! А я думаю, куда ты пропала, оказывается, гистера так долго делается, под наркозом!? Это типа выскабливания, получается!? Может, тебе не стоит тянуть, ведь, с каждым циклом эндометрий становится толще...? А у меня все нормально, жду сдачи СКЛ и начала протокола, вот пиявками заинтересовалась, спрашиваю девчонок по топикам кто чего посоветует.

Девочки подскажите мне вот в ЦИР назначили Цитокиновый профиль сдавать,что это такое и на что он влияет?

А-У, куда все подевались?

Скучаешь :)) наверное все отдыхают, ведь наступила самая прекрасная пора "опусков" ОБОЖАЮ ЛЕТО!!! ХОЧУ В ОТПУСК!!! Целую в нос

Почему не идешь? Иди, я отпускаю тебя:))))))))

Спасибочки Валентинка, как хорошо, что ты такая добрая :))) но у нас весь июль забит, пока только на август и то если все будет хорошо, может уже не одни с мужем поедем, а с пузожителем :)))

Конечно с жителем поедете, ты сомневаешься!? На самом деле, время пролетит быстро, зато, с каким удовольствием будешь отдыхать и как раз вовремя, потому что надо будет беречь себя с пузенышем. Так что, держись! Скоро самое главное в твоей жизни начинается, а потом уж отдохнешь!!!

:))) мне кажется, потом врятли отдохнешь с пузожителем :)))

Это еще почему? Чо-то у тебя настрой не боевой:)! Сегодня пятница, выходные впереди, отдохни-ка как следует (ну насколько это возможно за два дня)!

Попробую, только два дня это так мало :(

Согласна. Ты кем работаешь? Как будешь ездить на мониторинг?

УРА!!! Валентинка!!! у меня результат гистеры готов, сегодня поеду за ним, врач мой сегодня дежурит :)) Работаю с клиентами в основном на телефоне и с их проблемами :( А как часто на мониторинг ездить надо?

Ура, ура! Здоровско! А результаты сказали или только при получении? На мониторинг каждые 3-4 дня. Ты, вообще, далеко от клиники живешь?

Вечером поеду забирать результаты, я живу на Свиблово, до клиники хоть и не далеко, но добираться не удобно, а на авто я только на дачу ездию.

Я живу на Выхино, представляешь, езжу в Алтуфьево. Я на авто постоянно, у меня и работа разъездная, так что пробки-моя стихия, но все равно, конечно, удобно, без пересадок и толкотни! Я держу кулачки за твою гистеру@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!

Спасибо, за кулачки, действительно вдруг там что-то не так, а я уже обрадовалась :))) Я на авто не люблю в городе, ненавижу пробки и тесноты, я пользую авто если прям без него ну ни как, а на дачу я выезжаю сама первая :))) встаю в 6:00 утра :)))

Валентинка! УРА!!! нет у меня ни какой гиперплазии и эндометриоза!!! Получается, что у меня проблема только в HLA, у нас два или три совпадения, Ты случайно не знаешь, если у меня и у мужа ЦИРовском анализе в строке - HLA DRB1*01 стоит результат: DR1,DR103 ЭТО два совпадения считаются? или одно?

Не, не могу сказать.Я сдавала на Москворечье, там четкий ответ: Совпадения по всем трем локусам и все! Значит, в четверг идешь к Нефедовой и готовишься в протокол, точно?

Неа.... еще не точно, я уколов боюсь :)) Но начать очень хочу :)))

Но к Нефедовой идешь?

Уже знаю, что 10 идешь.

вроде бы два..

Блин.... значит у нас с мужем нашли три, и это наверно не предел :( Все анализы хороши, вот только эти совпадения дурачкии :(((

это ерунда, даже не думайте расстраиваться - у нас вон тоже три, и ничего, растем, уже 34 неделька :)

Кла-а-а-а-а-с :))) на душе стало легче :))) а вам кулачком подкину, может чихнешь на меня :)) @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ!!!

С удовольствием - АПЧХИ!!!!!!! ААПЧХИ-АПЧХИ-АПЧХИ!!! Ничего себе кулачков сколько - мой личный рекорд получения кулачков за 5 лет на Еве - спасибо!!! :)

И на меня!!!!! Мэй Ли, а ты что делала в протоколе и СКЛ какая у вас была? В ЦИРе наблюдалась?

И на тебя - заразнейшее АПЧХИ!!!! Я не успела до протокола дойти - заБ сама чудом, в самом конце цикла буквально на пороге первого ЭКО. СКЛ была вообще нулевая, ниже просто не бывает. Исправляли капельницами и ЛИТами, наблюдаюсь в ЦИРе у Охтырской.

Я тоже у нее, 11-го иду на консультацию по результатам СКЛ. Как часто она тебе капельницы и ЛИТы назначала?

я там выше писала - http://www.eva.ru/forum/show?idPost=29521120 и еще в этой ветке. Капельницы почти каждый месяц и еще штук 5 при Б.

Да-а-а! Не хотелось бы так много делать, но придется, может быть. Спасибо.

да тебе, скорее всего и не придется - это я такой суперуникальный случай была со всего тремя совпадениями и при этом почему-то полным нулем по СКЛ. Никого больше за годы на Еве с такой странностью не встречала :) Так что не заморачивайся заранее, у тебя точно будет менее активная коррекция.

Мзй Ли,хотела спросить,через сколько капельниц\месяцев вы сдавали скл на контроль?Там ведь мужа тащить одновременно надо сдавать кровь. А фраксипарин кололи с какого по какой день бер-ти? Когда отменили тромбоасс? Иммунный статус чем корректировали,сд56 и проч?Или они тоже выровнялись за счет ИГ? Если нет,то чем,имунофаном? или по чувствительности к интерфероновому статусу? У меня тоже 3 совпадения по нла, В клеточном иммунитете повышены СД8(Т-эффектор),СД 16,СД 56(НК-клнтки); понижены СД20(В- лимфоциты),СД 25,иммунорегуляторный индекс сд4+/сдсд8+ =1,18(понижен) и нулевая скл с мужем,с донором чуть выше.сдавала в цире.

Я уже, честно говоря, подзабывать стала. Постараюсь ответить из того, что помню. После ЛИТ на Опарина СКЛ сдавали через месяц, после ЛИТ в ЦИРе - через 1,5-2, если не ошибаюсь, и потом еще через 4 месяца и еще через 2 - что-то в этом роде. Чтобы проследить, насколько хватило иммунизации. ЗаБ на 10 месяц после последнего ЛИТ в ЦИРе, когда СКЛ уже стала понемногу ухудшаться (идеальной она была где-то через 5 мес. после цировского ЛИТ). Тромбо-асс пила в каждом цикле планирования со второй половины в качестве поддержки, и с самого начала Б по сей день - в конце этой недели (34ая) мне уже его отменяют. Дозировка была разная, в зависимости от показаний гемостазиограммы - то 50мг, то 100мг. Фраксипарин колола курсами по 10 и 20 уколов (0,3) в течение 1 и 2 триместра, опять же ориентируясь на гемостазиограмму. Иммунный статус, как и СКЛ корректировали только ИГ (были как у Вас повышены титры киллерных клеток). Но иммунограмму при Б не делала - только до. Капельницы, как я уже писала, мне делали почти каждый цикл планирования и раз 5 при Б - итого 2 года (правда летом на пару месяцев я делала перерыв). Вот, кажется так :) Вообще я в этом плане положилась на своего лечащего врача (я у Охтырской наблюдаюсь) с одной установкой - я настаивала на тройной перестраховке, поэтому делала все по максимуму. Просто решила, что еще одного выкидыша я просто уже не переживу...

Мэй Ли,спасибо большое за подробный ответ,Ваши усилия и достижения дают нам свет и надежду,что и у нас все получится. Готовлюсь морально к ежемесячным капельницам по зшт в мес.Возможен ли след. алгоритм? 3 мес подряд -1 мес-пропускаем,2 мес подряд-сдаем скл,1 мес пропусаем,потом еще 2 мес,1м -пропуск.

Конечно, у вас все получится! Честно говоря, мне сложно сказать, как лучше делать капельницы - скорее это лечащий врач должен решать, как и в моем случае. Могу еще сказать, когда я пропускала ИГ в циклах - если по УЗИ не было овуляции, если в дни Х у меня или у мужа были командировки (хотя весь наш рабочий график последние 2 года был подчинен расписанию моих овуляций :)), и еще прошлым летом - когда достало уже все насмерть, я просто на 2 или 3 месяца на все забила и ничего не делала. Потом отдохнула и снова вперед...

Мэй Ли, привет! Была вчера у Охтырской, с СКЛ у нас все хорошо, но капельницы с ИГ назначила для корректировки некоторых пограничных значений в остальных анализах, 3 штуки сейчас и после подсадки еще 3.

Супер!!! Очень рада за тебя, что СКЛ хорошая! Ее сложнее всего скорректировать. Все остальное гораздо проще, да и влияет на Б меньше. И классно, что не так много капельниц назначили. Бум держать за тебя кулаки на всех четырех конечностях, чтобы все получилось в этом протоколе! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Очень, очень спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Очень надеюсь, жду СКЛ. Скажи, а если СКЛ хорошая, вообще не будут колоть иммуноглобулин или просто в меньшем количестве?

По идее, если СКЛ хорошая, то про совпадения вообще тогда можно забыть - значит, они ни на что не повлияют. В таком случае ИГ могут назначить только в случае, если по иммунограмме что-то не так.

Знаешь, я сдавала всякие другие анализы: иммунный статус, гемостазиограмма и т.д., там все в норме. Очень жду СКЛ и жутко переживаю. Я уже делала один ЛИТ, он, ведь, должен хорошо повлиять? Правда СКЛ еще ни одной не сдавали, эта первая.

в худшую сторону точно не повлияет. А если иммунограмма в порядке, то пока и волноваться нечего.

Спасибо. А не знаешь, мутации генов только когда+/+? Просто у меня в двух случаях +/-.

Это гены гемостаза, я правильно понимаю? Тогда +/- это гетерозиготная мутация, то есть перешла от одного из родителей, а у второго ее не было. Более легкий вариант, очень часто встречается, но во время Б нужно будет почаще делать гемостазиограмму - для подстраховки. И, если будет тенденция к повышенной свертываемости (ТТТ), то тебе назначат тромбо-асс и, может быть, фраксипарин.

Ты такая подкованая в этих вопросах! Спасибо! Буду к тебе обращаться, если что,ладно!?

Я всегда с радостью :) Если могу быть полезна - обращайся. А подкованная - это жизнь заставила. Пять лет бесплодных попыток и неудачные Б, метания по клиникам - пришлось взять все в свои руки, перелопатить кучу литературы и медицинских сайтов, самой искать причины неудач. А что делать - спасение утопающих, сама знаешь :) Но мне еще повезло в этом плане - я выросла в семье врачей, и у меня еще доп. образование есть среднее медицинское (в нашем пед.универе была такая возможность)- совсем базовое, сестринское, но все же помогает.

У меня тоже среднее медицинское давнишнее и.....педагогич.университет..:) Знаю, конечно, что это такое, у самой восемь операций и ни одного ребеночка. Мы тут такие спецы уже, у меня есть подруги, которые даже не знают с какого дня месячных цикл начинается:) Но ты уже в иммунологии и генетике профи, это уже высший пилотаж!

Захвалила ты меня, коллега :) :oops Сидю, краснею :) Да я просто пару статей прочла по иммуногенетике, да на себе все испытала - какой уж тут спец, просто нахватавшийся дилетант :)

вчера наконец-то добралась до Цира со всеми своими анализами, СКЛ сказали в норме, ЛИТ делать не нужно, уже легче :) А вот цитокиновый профиль немного подкачал в двух генах :( прописали иммуноглобулины, и ещё аспирина больше в два раза чем было, плюс комплекс витаминов - антиоксидантов.

Нюшкин, помоему не все так плохо :)))

Согласна! Я уже на всё готова, лишь бы снежинки мои прижились :) Осталось в пятницу пережить гистеру, а там будем смотреть что и как :)

Ты все ближе к мечте! Давай, не унывай, все будет ОК!

Обязательно приживутся, вот кулачки волшебные @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Девочки, после ЗБ и выкидыша на раннем сроке, врач настоятельно рекомендует, сделать HLA-типирование, подскажите пожалуйста, где лучше его делать, сколько примерно это стоит и мб еще какие то анализы из этой области нужно сделать, я по топам поняла, еще СКЛ сдают?! Спасибо!

Я в ЦИРе сдавала и HLA и СКЛ, цены можно посмотреть на их сайте.

А нужно записываться на эти анализы? И еще вопрос, а есть какая то диета перед этими анализами?

Советую им позвонить и все узнать. По-моему приехать и сдать просто анализы нельзя. Сначала консультация врача, а потом тольно анализы. На анализы запись на 2-3 недели.

девочки ,скажите пожайлуста при каких случаях направляют сдавать на HLA?

У меня 2,5 года назад была анэмбриония.Тогда ничего не делала, а вот этой зимой пошла к генетику. Назначили сдать HLA первого и второго класса, кариотип. Нашли 3 совпадения по II классу и одно по I. Отправили сдать СКЛ. Результат = 0. Будем бороться.

Посылают, когда в анамнезе 2 и более ЗБ.

длительное бесплодие тоже причина для сдачи генетики

Можете меня поздравить: слелала первый раз ЛИТ донором на Опарина. Боль от уколов терпимая, совсем не те впечатления, о которых я читала на форумах. Единственное с чем не могу справиться -- это страх, что меня чем-нибудь заразят и вдруг это отрицательно повлияет на мою иммунную систему, например, через несколько лет, не дай Бог. Но надеюсь, что все будет ХОРОШО!

Поздравляю! Будем надеяться, что ЛИТы все-таки без последствий проходят.

И я поздравляю! Уже на шаг ближе к цели.

Мэй Ли,а где Вы сдавали скл и иммун. фактор? В цире или на Опарина?

Сначала пару раз на Опарина, потом совсем ушла в ЦИР - и анализы, и наблюдение. На тот момент (2005г) наблюдаться там было легче и дешевле, чем у Сидельниковой на Опарина, а анализы были намного более развернутые и профессиональные. Не знаю, как на Опарина сейчас, может все изменилось.

Не бойся! А через несколько лет в тебе ничего и не останется от этих лимфоцитов!

А СКЛ сдавать натощак нужно?

Нам сказали, что можно на завтрак несладкий чай и сухарик.

Привет! Ты где пропадала? В отпуске была?

Привет! Ох, если бы! Родственники неделю гостили, а вот щас у меня как отпуск :-) Отдыыыхааааююю....

Ну и отлично! Ты с протоколом определилась, куда пойдешь? Сходила к Зориной на разборки?

Сходила, но как-то не разборки, а непонятки пока получились. Направляет меня на гистеру посмотреть, что там и как. След.протокол по результатам гистеры и не раньше сентября-октября. Но препарат хочет тот же оставить, только дозу увеличить, и вот это для меня непонятно - можно хоть 10 ампул за раз фигачить, но зачем? Может на другой отклик лучше будет? Ну, и + контроль иммунологии и с эмбриологом консультация. Пока вот так как-то. Как твои дела? Когда начало?

получилось тока на мыло отправить письмишко, лови

я тебе вчера еще одно письмо написала, посмотри

Нет, не натощак, но лучше действительно что-то вроде сухарика с чаем (на всякий случай). Ты пропала что-то, как дела? Будете СКЛ сдавать? Где? Когда?

Нет, не пропала. Я тута вся. СКЛ планирую на след. неделе. А как долго ждать результат?

10 дней в ЦИРе. Я сдала 30 июня, 11 июля утром уже был готов.

девочки, здравствуйте. можно к вам с вопросиком? пока никак не разберусь. у нас 3 совпадения по ШЛА и врач направил на СКЛ. получили результат, ничо понять не могу, а к доктору попаду только через месяц. может поможете с расшифровкой, а то изведусь вся. CD69-положительные лимфоциты после стимуляции митогеном - 82%(норма больше 80%) блокирующий эфект женской сыворотки - 19% (норма больше 20%) антиотцовские антилейкоцитарные антитела - 27%(до 30% - тест отрицательный) не пойму: все хорошо? или все плохо? как думаете, надо будет делать ЛИТ?

По первым двум пунктам все нормально. А по третьему было б неплохо подтянуть выше 30%, ну, и совсем отлично, если будет больше 50%. Для этого врач может назначить ЛИТ сделать пару раз.

Девочки! С сегодняшнего дня в протоколе! На 8,10,12 ДЦ будем ИГ капать. Очень надеюсь причислить себя к HLA-удачкам!!!!!!!!!!!!!!!

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!!! Пусть так и будет!!!

Спасибо, собрала!

От всей души желаю, чтобы так оно и случилось! Кулаки зажала и не буду разжимать до победного конца! И еще раз - АПЧХИ на тебя!!! Пусть на этот раз непременно повезет!!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Спасибо, надеюсь заразиться!

УДАЧИ!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Спасибки большое!

Удачи!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

И тебе удачи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Валентика! УДАЧИ! Обязательно будешь HLA-удачкой!!!!!!!!!!!!!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Тебя жду, присоединяйся быстрее!

поздравляю с началом протокола,и верю в удачу@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Большие спасибки!

Срочно подскажите пожл. Где сейчас ЛИТы делают донарами?? или уже не делают?((, мне надо Литы делать у мужа биохимия плохая, и еще врач на Опарина в отпуск на месяц, Подскажите куда мне обратиться??

Остается только ЦиР, больше вариантов нет www.cironline.ru

Спасибо записали к Беленко, как она??? кто-нибудь у нее был?

Ну вот и определились наши диагнозы. Хоть у нас с мужем 5 совпадений HLA, но крантец пришел с другой стороны. Генетический анализ ядер сперматозоидов (FISH) показал :кол-тво сперматозоидов с анеуплодией превышает норму более чем в 4 раза. Анеуплодия - явление при котором клетки имеют несбалансированный набор хромосом. Анеуплодия часто приводит к смерти еще на ранних этапах развития зародыша. Поэтому были ЗБ и анэмбрионии:-( Теперь я уже не HL-ашка...

ОЙ, мамочки :((( а Генетический анализ ядер сперматозоидов (FISH) вы зачем делали? у вас МФ? Мой муж сдавал только спермограмму и сказали все ОК, у нас 3 совпадения по HLA

да, МФ, 89% патологии. Генетик с Опарино направил на FISH/

понятно :( блин.... вот засада, даже незнаю, что посоветовать, но девочки сейчас чё-нубудь напишут

Миленький мой, ты сильно расстраиваешься?! А с этим можно что-то сделать? Что врачи-то говорят? Но,ведь, часто - это не значит всегда!!!!

Рекомендуют преимплантационную генетическую диагностику делать перед подсадкой, с последующей пренатальной диагностикой . Читала, что это снижает выживаемость эмбрионов, ведь от него кусочек отщипывают для диагностики. Да ещё HLA эти дурацкие 5 совпадений. Вообщем настроение опять понизилось, мужа жалко. Врач спрашивала не мог ли он где облучиться случаем. Но чернобыльцы -то размножаются. Сейчас Опарино закрывается на месяц. Будем набираться сил.

ДС не рассматриваете? Ты знаешь, когда определяют пол будущего ребенка в ЭКО, тоже кусочек отщипывают от него (это делают пока что только за границей), но многие идут на это, значит, все-таки, процент выживаемости довольно высокий (стараюсь мыслить логично). Я думаю, вам все равно надо все шансы использовать. Конечно, денег это требует, блин. Я сейчас препараты сама покупаю только из-за экономии, ЦИР меня подоил хорошо и неизвестно еще сколько потребуется.......Может, тебе в ЦИР перебраться к Охтырской!? Сколько удач я видела наших ШЛАшских, все, по-моему, у нее.....

Девочки, можно к вам в компанию. Я тоже HLA-шка, да еще и экошка. Я к вам с сайта пробирка. У меня было 3 попытки эко, все три раза были беременности и все прервались на ранних сроках. Последняя ЗБ была в июне. У меня 5 совпадений по HLA. В последнем протоколе были капельницы, но увы :( Наблюдалась в ЦИРе у Кухоревой. Теперь вот думаю пойти на Опарино. Сегодня ездила туда, попала к Агаджановой, но она мне что-то совсем не понравилась. Потом пообщалась с девченками кто в очереди сидел, все хвалили Стадник. Девчат, вы сами где наблюдаетесь по части HLA? У Стадник (Опарино) и Охтырской (ЦИР) есть кто? Как ваши впечатления? И еще, на пробирке совсем не могу найти положительных примеров с такими совпадениями. У вас на топе были хоть одни роды с этой бякой?

Были такие роды и не одни! Я у Охтырской, она мне нравится, я сейчас в протоколе, с 20-го буду капельницы делать. А СКЛ у вас как? В ЦИРе СКЛ считается, ведь, важнее ШЛА. А где ЭКО делаешь?

Валентина, я что-то упустила, ты ЛИТы не делала что ли, только ИГ?

ЛИТ делала. Меня в мае записали на СКЛ аж на 2 июля, а Охтырская записала меня заодно на ЛИТ, на всякий случай, чтоб после СКЛ долго не ждать.Получилось, что ЛИТ-очередь подошла быстрее и я его сделала, а потом уж сдавала СКЛ. А ты-то СКЛ сдавала, я что-то не пойму?

Не дожили мы до СКЛ и прочего, собрались сдаваться, как получили сюрпризец про спермиков:-((. Конечно витают в воздухе мысли о ДС, причём ДС от брата мужа, но открыто и прямо пока не говорим об этом. Я понимаю, что для мужа это шок. Опять пытался свалить результаты на врачебные вымогательства. Сейчас вроде поутих.

Да, мужчины склонны винить все и всех, им сложно признать, что у них может быть какое-то отклонение по части деторождения. Для вас, конечно, вариант с ДС был бы идеален, но, если есть желание и силы, то лучше попробовать родить своего, а ДС оставить на самый крайний случай. Я тебе все-таки советую хотя бы на консультацию сходить к Охтырской, пусть бы она тоже сказала свое мнение........

Wall, СКЛ мы сдавали врач сказала что ответ слабый и на клетки мужа и на мои собственные. Что это значит не очень поняла, вроде как не очень хорошо. Я наблюдалась в ЦИРе у Кухоревой. Теперь думаю сходить к Охтырской. Решила что точно буду делать ЛИТ. Вчера была у врача на Опарино, правда она мне не понравилась в общении, буду искать там другого тамошнего доктора из отделения Сидельниковой. Никто не наблюдается случайно у Стадник? В очереди много девочек сидело именно к ней, я поспрашивала, все очень хороший отзыв о ней дали. Вчерашняя врач сказала что мне необходимо делать ЛИТ, капельницы и дексаметазон принимать. Последнее ЭКО я делала в Мать и дитя. Там у меня криошки лежат на 2 попытки. Если повезет и я успею подготовиться со всей иммунологией, то эко на ноябрь получается. Но я не загадываю, у меня вечно все отодвигается, то одно вылезет, то другое :(

У меня тоже вечно отодвигается все, планировала ЭКО в мае, только в протокол вошла. Ты права СКЛ не очень хороший, ЛИТы должны тебе его улучшить. В ЦИРе довольно быстро идет очередь на донорские ЛИТы, как я уже говорила, мне ЛИТ быстрее СКЛ сделали. Я у Охтырской наблюдаюсь, она больше значения придает СКЛ, чем ШЛА . Остальных врачей не знаю, а на Опарина и не была ни разу. Мне назаначили ИГ в протоколе для того, чтобы не повысились кое-какие значения по другим анализам, которые могут влиять на вынашивание, буду теперь их отслеживать.

Танюш, привет! Я тебя узнала. Ты именно мне звонила по поводу того, к кому на Опарина обратиться. Могу сказать одно-тебе не повезло с Агаджановой, к ней бы я ни за что не пошла. Про Стадник ничего не могу сказать-не знаю.

Наташ, приветик ;) Ничего не повезло с этой врачихой, повезет с другой. Отрицательный результат ведь тоже результат. Обидно только что Опарино закрывается на целый месяц. Мне бы хотелось уже готовиться начать. Даже не представляю каково сейчас девочкам у которых получилось забеременеть и теперь самое время когда нужна помощь в сохранении. Как то это странно закрыть всю больницу могли бы график сделать отпусков как во всех организациях.

Да, там всегда так особенно отделение невынашивания страдает Там даже врачи пытаются не разрешать беременить в этот срок, а переждать меся, чтобы не потерять беременность У меня сейчас 21 неделя и то мучаюсь уже без Опарина, а на ранних сроках вообще катастрофа Жаль, что ты в четверг не приехала к Шубиной Там было много первичных без записи и она всех приняла

Девчата, здравствуйте, принимайте в свои ряды. Я к вам из раздела ЭКО. У нас 2 совпадения по НЛА, а в интерфероновом статусе Альфа и Гамма интерфероны почти по нулям. Экошный врач назначила виферон по 1000000 - 1 раз на ночь в течении 10 дней и циклоферон 5 уколов. А в протоколе будем капать 3 раза ИГ. Что вы думаете по этому лечению? И надо ли сдавать СКЛ, и что это такое? Это я вас тут начиталась, теперь вообще голова кругом. :-)

Привет! А ты где наблюдаешься? 2 совпадения - не так уж страшно, но, при совпадениях самое главное - СКЛ. Странно, почему тебя не послали на него?!

Я у Камиловой в МиДе. К генетикам не посылали,я и не ходила. А где почитать можно про СКЛ, что это за зверь? Может, 2 совпадения и не страшно, но 5 протоколов в пролёте :-(, это пока единственная зацепка.

Тогда тебе, конечно, надо сдать СКЛ. СКЛ-это смешанная культура лимфоцитов. Берут кровь у тебя и у мужа и смотрят как твои лимфоциты на его реагируют, это все очень сложно, даже результат анализа без врача не расшифруешь. Этим занимаются иммунологи, не генетики. Сходи сама на консультацию в ЦИР, тебе назначат разные иммунологические анализы, т.к.ЗБ могут быть не только из-за совпадений, там еще мутации генов могут быть и всякое другое....

ЗБ, Слава Богу, у меня не было, беременностей, правда, тоже не было. А не подскажите сколько стоит этот анализ СКЛ? ПыСы, вот уж не думала, что этот вопрос решают иммунологи. Совсем в этом не разбираюсь.

СКЛ стоит 4500, эти вещи недешевые, к сожалению. Я тоже вначале вообще не разбиралась: иммунологи, генетики.......жизнь заставила. Я не понимаю, почему тебя не отправляли к иммунологам, только они решают проблемы с ШЛА. Сходи в ЦИР на консультацию, они найдут причину отсутствия Б.

А не подскажите к кому там лучше обратиться? Или, там все хороши, к кому запишут, к тому и идти?

Могу только Охтырскую порекомендовать, я у нее наблюдаюсь. Она все подробненько объясняет, и, насколько я знаю, у нее точно были успешные беременности!

Оставила заявку на запись к Охтырской через инет. Не знаешь (давай на ты?) быстро отвечают на инет заявки, или лучше позвонить завтра и записаться?

Они должны позвонить тебе в течение двух дней и подтвердить запись, но лучше, конечно, самой позвонить, не надо будет томиться в ожидании. Молодец, что идешь к ней на консультацию, лично я ей очень верю!

Мне, ксати, перезвонили в этот же день, часа через 3, и записали на 2 августа.

Это хорошо. Пиши, как сходишь!

ок, обязательно напишу.

привет девочки я похоже тоже к вам, у нас по классу 2: 5 из 6 совпадений:( но хоть теперь причина известна: коротко о себе: у меня спкя, делали 9 стимуляшек кломифеном/пурегоном, 3 беременности все зб на 6 неделе. при 3 бер. сказали, даже эмбриона небыло. 1 эко/икси с пгд, из за этого и икси было, результат: 0; и потом о чудо: самонаступившая беременность, узнала о ней на 6 неделе сразу утрик в поддержку, и опять зб:( после этого напросилась на хла меня не хотели посылать но я настояла, в германии к сожалению должны направлять. и вот результат. после этого проверили 1 класс, там всё чисто. нам будут капать/колоть лойконом. есть ли вобще случаи где с такими совпадениями рождались детки? (с транслита)

Давно не заглядывала я в топик, но сейчас явно пришло время. :) Отвечаю не только Вам, но и всем другим HLA-шкам, которые явно нуждаются в поддержке. У нас с мужем 6 совпадений из 6, т.е. полное совпадение. Завтра нашей Б. будет 30 недель! Ждем сынишку. :) Малышонок по всем УЗИ в порядке, очень активный и сильный. :) Мой огромный шевелящийся пуз ответ на Ваш вопрос. Так что безвыходных ситуаций не бывает! Девочки, бороться и бороться! Не опускать руки! Пробовать снова и снова, как бы тяжело не было! Напомню кратко свою историю. Были две анэмбрионии, получилось заБ. с третьего раза. Все врачи этому очень удивлялись! Обычно, по их словам, приходится делать больше попыток. В поддержке были ЛИТы мужем: в цикле зачатия на 4-5 ДЦ, потом ЛИТ сразу после задержки (5-я нед.) и еще через месяц. После УЗИ, где увидели с/б, прокапали иммуноглобулин (8-я нед.), через месяц курс повторили. Кроме того, была стимуляция О. клостилом и поддержка дексаметазоном (из-за гиперандрогении). Дюфастон само собой. НО! Два врача, у которых я была, сказали одно и то же: успех зависит от количества предпринятых попыток! Поэтому одному Богу известно, что помогло - лечение или просто "так сложилось". Даже врач так сказала. :) Если бы не вера в то, что все получится, я и не знаю, что бы сейчас со мной было...

Алина!!!! Молодец, что зашла! Очень рада, что у вас все хорошо, т-т-т!!! Заходи почаще, а то народ новенький пугается совпадений :-) Удачно вам доходить до срока, легких родов и здоровья на двоих!!!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@т-т-т!!! Ну, и чихни что-ли на нас HLA-шек, если есть настроение! ;-)

Оооо, это вы в самую точку попали, ещё как пугаемся.....

Спасибо вам за поддержку! А то, я что-то нос вешать стала. А вы только ХЛА сдавали, или СКЛ тоже? Беременность, как я поняла, самостоятельная? Желаю что бы малыш родился в положенный срок и здоровенький!

СКЛ сдавали на Опарина: скорее, хорошая. Да, беременность самостоятельная.

Алина, как время-то летит!!! Молодец, что зашла для поддержания боевого настроения! Легко тебе доносить и родить в срок! ттт

спасибо вам большое за поддержку! очень помогает приобрести позитивный настрой. желаю вам лёгких оставшихся неделек и здорового малышастика!!!!!! (с транслита)

Спасибо большое! Я в протоколе и для меня твои слова больше, чем поддержка! Легких родов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Случаи есть, в нашей клинике точно. У нас 3 сопадения, я сейчас в протоколе, капаю иммуноглобулин и даже думать не хочу, что что-то не получится!!!!!!!

А вы в какой клинике?

В "Мама" в Алтуфьево.

спасибо большое за ответ:) у нас не делают литы, тоесть посылают в другой город от нас 600 км, а так имуноглобилин будут делать. удачи вам!!! п.с. у вас ник, как моя фамилия;) (с транслита)

Иммуноглобулин - тоже хорошо, некоторые врачи ЛИТ даже не назначают, говорят, их действие не доказано, а вот ИГ помогает. Удачи!!!

Девочки, а никому из вас не значали виферон и циклоферон? Если назначалт, то в каких дозировках?

я очень часто на вифероне сижу, интерфероновый статус на нуле совсем :( доза обычно или 500 тыщ или 1 миллион - чаще миллион. на циклофероне не пробовала сидеть

и у меня Гамма и Альфа интерфероны на нуле, можно сказать. Это что, теперь пожизненно? Ужас какой! Мне виферон в странной дозе назначили, миллион 1 раз на ночь. Я начиталась как его принимать, теперь свечку режу пополам и "употребляю" :-) её 2 раза в день. Потом циклоферон буду колоть. А кто вам назначал эти препараты? Мне ЭКОврач.

почему это странная доза? нормальная доза, соответствующая инт. статусу. я ничего не режу, обычно ставлю миллионную свечку на ночь. использую виферон, когда вылезает гг или обостряется бронхит, в протоколе была без него. я с этим статусом много лет уже сосуществую, тогда о протоколах даже не помышляла :) а вот после 2 капельниц ИГ в протоколе пришлось на вифероне почти без перерыва несколько месяцев сидеть, во как :(

старнно то, что назначили один раз в сутки. В инструкии написано, что надо принимать 2 раза в сутки, т.к. виферон действует только 12 часов. Если бы я сразу прочитала инструкцию, то купила бы по 500тыс и не резала бы миллионную. А вам кто назначал по 1 свечке в сутки? Иммунолог? ........."после 2 капельниц ИГ в протоколе пришлось на вифероне почти без перерыва несколько месяцев сидеть"..... Это что получается, что после ИГ, интерфироны падают ещё больше? Ужас какой. Я вот, думаю, а могли у меня эти интерфероны упасть после ЭКО протоколов? Я раньше вообще не болела, а этой весной, после 5ого протокола болела 3 месяца и никакие антибиотики не помогали :-(

Инструкции надо поменьше читать :) ставьте свечи, как вам врач назначил. Два раза в день ставят, когда активный процесс идет и надо поактивнее помочь организме :) Когда-то виферон мне врач назначал, а теперь я его использую без походов к врачу, сама все про себя давно знаю. После протокола у меня настолько грохнулось все, я даже не ожидала такого. И все хронические болячки жутко обострились :(

Мдя? Один раз? Один раз, конечно удобней. Завтра наверно так и сделаю. :-) Спасибо!

А вы сейчас на каком этапе? Протокол? Я вот пока отдыхаю и привожу в порядок свои интерфероны.

нет, меня не берут в космонавты :) щас борюсь с высоким фсг и кистой фолликулярной, а она, бяка такая, тока растет :( но я как пионер - как только сойдет киста - сразу в дамки ;) желаю удачи в нелегкой борьбе с интерферонами, даже интересно, если после них пересдать статус - изменится в нем что-то или нет? я так ни разу и не пересдала, у меня постоянно обострения

Меня чё-то жаба душит 1500 рубл за анализ платить, чтоб глянуть изменилось там чё-нить или нет. Ну увижу я, что статус остался таким же, и что лекарства не помогают, всё равно ничего не изменишь, подругому то не вылечишь. Хотя, я думаю, что эффект есть. У меня яичники болят, застудила, месяц в палатке жила на природе. Гинеколог взяла мазки, сказала, что всё ОК, но при пальпации, воспаление есть, но которое не надо лечить антибиотиками, и назначила мне всё тот же виферон, который мне ЭКО врач назначила для поднятия интерферонов. Так вот, буквально на день второй приёма виферона, у меня меньше стало болеть, и сейчас месячные пришли и яичники не болят, а в прошлом цикле загибалась от боли, кетанов не помогал. Так что, буду думать, что чудо виферон помогает :-) и статус меняется в лучшую сторону. В худшую уже некуда, он и правда по нулям. А вам не объясняли, как этот статус вообще влияет на "забеременивание" и на вынашивание. Я совсем в этом не разбираюсь, получила все эти результаты, врач по телефону назначила лечение и в отпуск уехала.... а мне бы поговорить с кем :-)))) И вам желаю удачной борьбы с ФСГ и чтоб гадкая киста ушла и не вернулась ;-) Хандрить я начала :-( месячные что ль влияют, ьак и порыдала ща :-( :-)

этот статус не влияет на зачатие с вынашиванием :) я думаю, что для эко такой статус самое оно, организм совсем не сопротивляется ничему, даже метипредом и капельницами его не надо душить, он и сам рад обвалить иммунитет в любую минуту :) пишите мне на мыло (в паспорте), чтобы тут не флудить. Очень рада, что виферон так быстро вам помог хотя бы в проблеме яичников!

Я как в голове накывыряю вопросец, так напишу на мыло. Хотя, думаю, что мы не особо то и флудим тут, а даже к лучшему, топик держим на плаву. Не особо тут активно сейчас, так и в архив можно провалиться. :-)

АПЧХИ на всех HLA-шек!!! Нашим САМЫМ заразным беременным чихом!!! Спасибо за добрые пожелания. :)

УРА!!!!! Поймала! Алин, спасибо! Легкой Б. и родов в срок тебе :)

И я поймала заразные брызги от чиха :-) :-) :-) Спасибо! Заходите сюда, подбадривайте нас новичков.

Поймала! Спасибо, Алина! Легких родов и всего-всего самого хорошего! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!

И я поймала )) Ура! в 3 раз у меня обязательно получится!!!

Алиночка, спасибо, и я успела под чихи! И тебе всего наилучшего!!!!!!!!!

спасибо за чихи:) (с транслита)

Чтобы наша темка была еще более заразной, почихаю и я на всех HLA-шек. Были ЛИТ дважды перед беременностью на Опарина и трижды вовремя беременности, а также куча иммуноглобулина и до и во время беременности. Сейчас 21 неделька, ждем двойняшек, точнее близняшек-мальчишек. Так что чихи очень заразные-ловите. АПЧХИ!!!

Натуся, поздравляю! Спасибо большое за чихи! Легкой тебе Б, здоровья на троих, родов легких и в срок!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@! Заходи чихать хоть раз в недельку :-) Б самостоятельная? и у кого ты по поводу HLA наблюдаешься?

Беременность самостоятельная сразу после ЛИТ. Вообще наблюдалась у Сидельниковой, но ЛИТ делала Петросян (аспирантка),да и беременность она ведет, а где-то раз в месяц показываемся Сидельниковой.

Поздравляю ещё раз! ЛИТ разве не Голубева делает? Меня Сидельникова к ней направляла. У них правда изменилось кое-что, может это одно из изменений?

Голубева тоже делает и сейчас

Так вот я как раз думала, что ЛИТ на Опарино делает только Голубева. Потому и удивилась, что вам делал другой врач.

Поздравляю! Здоровья и еще раз здоровья выносить и родить в срок! Спасибо за поддержку :)

Нель, ну, я такая "рукастая", что куды деваться ума не приложу! Удалила письмо твое последнее, не успев ответить :oops Кратко по сути -согласна!

Танюш, ну мы с тобой давно друг друга понимаем с полуслова :* желаю тебе замаметь без всяких оговорок на клиники и неприятности :) ты щас гистологию ждешь после гистеры?

Спасибо, Нельчик! :-* Желаю и тебе замаметь побыстрее :-) Жду, потом топаю на прием,чтобы расставить все точки над i.

Спасибо за чихи, за хороший пример! подбадривает. Расскажите, пожалуйста, сколько боролись за беременность, и сколько совпадений по ХЛА? СКЛ делали? Беременность самостоятельная?

Беременность самостоятельная сразу после второй ЛИТ.У нас три совпадения. Год назад был выкидыш на 5-6 неделях, после этого сразу пошла на Опарина- и вот результат.Делали ЛИТ дважды до беременности и трижды во время беременности,а также кучу капельниц иммуноглобулина.После каждой ЛИТ делали СКЛ и иммунный статус.Пока лежала на сохранении видела очень много примеров удачной беременности у девочек с 5-6 совпадениями, так что все наши HLA-ные проблемы вполне разрешимы!

Спасибо за подробности! Можно ещё вопросами помучить? А у кого на Опарина вы были?

Мучайте конечно. На Опарина у Сидельниковой наблюдаюсь

Спасибочки! Я если чего ещё надумаю, спрошу, ок? В голове что-то роется, а в вопрос не формулируется. :-)

Конечно спрашивайте!

поздравляю с беременностью пусть всё будет хорошо! и спасибочки за чихи, я их пока складываю в баночку и храню:) (с транслита)

Пора бы нам новый топ открыть, этот уж очень длинный! Катя-Малка, загляни к нам на чуть-чуть, открой новый топ :)

+1. А еще собираю кулачки на пункцию в понедельник.

:)))@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ УДАЧИ!!!

удачи и хорошего урожая!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!!!

чтобы всё прошло удачно@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Девочки, спасибо Вам большое за ваши кулачки! Очень стараемся оправдать ваши пожелания.Поверьте, HLA- это действительно совсем не приговор.Повторяюсь уже, но своими глазами видела пока лежала на сохранении на Опарина кучу девчонок с 5-6 совпадениями на больших сроках беременности.Искренне желаю вам удачи!

Мне кажется она в отъезде

девочки, не кидайте пожалуйста тапками, но мне очень нужно у меня невынашивание, 3 выкидыша подскажите что значит это ХЛА? это что-то по генетике? Я просто много уже обследовалась но вот ген. сторону даже и не трогали Заранее благодарю

НЛА 2 класса - это анализ на схожесть по генам, которые отвечают за вынашивание. сдается кровь обоих, ответ обычно через 2 недели. Но важнее НЛА сдать кариотипы обоим и СКЛ - смешанная культура лимфоцитов, это как вы реагируете на лимфоциты мужа и донора.

спасибо что отозвались, теперь пойду пэтать моих врачей, что за фигня такая, почему не отправили!:-)

Девочки,подскажите пожалуйста,можно ли за один раз сдать кровь на все сразу,кариотип,СКЛ,HLA. Муж теряет сознание когда сдает кровь.Жалко его.

Смотря где вы собираетесь их сдавать. Если в ЦИРе, то там часть анализов по записи и надо просить на ресепшн, чтобы вам записали все на 1 день. Если на Опарино, то тоже надо заранее договариваться о сдаче. В медгенцентре не делают СКЛ, а только кариотип и НLA.

НОВЙ ТОПИК: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=30427150