лактостаз-серозный-гнойный мастит

очень хотелось бы услышать мнение кормяших мам на тему сцеживания. объясняю--я врач хирург-очень часто сталкиваюсь с пробемами мам на фоне лактации , чаше обрашения позднии когда без оперативного лечения не обойтись,исходя из собственного опыта давно пришла к выводу что если бы наши коллеги из роддомов изменили бы свою тактику и пропогандировали бы ручное сцеживание(конечно по показаниям)то такое количество постродавших мам у нас бы не было. их поведение объясняется очень просто---у нас в род домах принято-если нет осложнений после родов,,, то выписать надо как можно раньше, и выписывают,а вот тут то и начинаются проблемы....приехала наша мамочка счастливая домой,как правило соски не подготовленны, грудь не адоптирована (заботливые коллеги из роддома всегда говорили -руки прчь от груди -сцеживаться не надо) и попадают такие девочки ко мне на гнойное отделение, и остается им только разводить руками со словами ну как же нам же там говорили не трогать-аобъясняется это очень просто. из любой родилки вас стараются выписать как можно раньше не зависимо сколько вы там оставили денег так как по возу самое страшное в нашей стране связано с роженицами и их крохами

Как мама, не кормившая первого ребенка из-за гнойного мастита (следствия горячо рекомендованных всеми дохтурами сцеживаний) и операции и без проблем и сцеживаний кормящая второго, могу утверждать, что сцеживания, как их обычно понимают и рекомендуют врачи - зло. Другой вопрос, что кроме сцеживаний есть еще куча аспектов, но если врач зациклился на сцеживаниях и считает их панацеей от всех бед, то вряд ли он об этих аспектах осведомлен.

давйте более подробно.... не нужно лукавить... в дело в том что нормальным сцеживанием должен заниматься врач с учётом ан-мого строения железы а не так как делают большинство мамочек и чт вы там могли себе нацедить и какя истинная была причина возникновения мастита сейчас утверждать не будем этот разговор ни к чему не приведет может это была ваша винаможет наша но вы правильно сказали что есть куча других аспектов. я знаю одно за последние 3 года войны и моей целенаправленной борьбы мне не однократно удавалось снимать со стола мам и поверьте мне и моему накопленному опыту -не каждый мастит является гнойным ,и не каждый гнойный мастит надо сразу оперировать. сушествует ещё серозная форма когда за частую гудь схожа с предыд-щем дз. но... врачи не боги и делают ошибки в диагностике

Очень странный вы выбрали тон для ведения дискуссии. С какой стати вы меня с первой фразы подозреваете в лукавстве, и каком именно лукавстве, кстати?

А с какой стати врачи должны сцеживать? Для этого, вроде, массажистки есть, если я чего не путаю?

почему же мне и в первых и вт орых родах активно сцеживание навязывали. только вот в первый раз я и сцеживалась как умалишенная даже по ночам - ТТТ пронесло без маститов. в этот раз не заморачиваюсь этим - грудь была каменная чуток сцеживала до облегчения и все. а врач прям говорила вот вы мамочка не сцеживаетесь у вас все плохо будет, прям обещала мне

вы приятный и смелый собеседник. что такое гнойные маститы мне рассказывать не нужно я их оперирую уже 10 лет, простите сколько вам лет?и когда были ваши роды

а я кажется и не рассказывала про маститы? или рассказывала? я про то что в роддомах некоторых сцеживание пропагандируют по-прежнему. возраст мой в паспорте указан. мои роды были 20 марта сего года и 10 лет назад еще одни были.

Ну, позвольте не согласиться. Ручное сцеживание - это уж вообще из цикла "удивительное рядом". Для того чтобы сцедиться и не приобрести себе мацерацию сосков существуют молокоотсосы, причем в огромном количестве (разных фирм, как ручных так и электрических). О какой либо пропоганде сцеживания вообще говорить не следует, так как никто не знает - будут ли когда нибудь для этого показания или нет. Не могу ничего сказать про свои коллег из родильных домов, так как сама работаю в гинекологии, но мне и ребенка к груди приложили, и как сцеживаться (на всякий случай) показали - так что проблем не знаю, да и с выпиской никто не торопил. Что касается подготовки сосков к кормлению, так это вообще работа врача женской консультации. Ну а что касается сцеживания в принципе - то статистика показала, что в настоящее время (когда сцеживание активно не практикуется) количество лактостазов и маститов сократилось. Просто надо правильно прикладывать ребенка к груди и все будет хорошо. Здесь с вами полностью согласна - это работа акушеров, неонатологов и детских сестер родильных домов.

-

так стоп ,ни какой пропаганды с моей стороны нет и быть не может. на мой взгляд гнойного хируга с опытом работы в гнойно-септ. отделения ручное сцеживание тоько по показаниям , ни какой самодеятельности,. что я предлогаю? меня сильно разочаровало закрытие единствнного в городе маститного медцентра, в результате гнойные отделения переполнены ,стационары не в состоянии оказывать квалиф-ую помошь в связи с перегрузкой, а политика хтрургов поликл-го звена такова-при первичном обращении кормящих мам чаще предъявляющих жалобы на чувство распирания в груди (даже без температуры или сналичием или без инфильтратов)или отправляют домой где мамочки просто зреют в гнойный мастит или без особых показаний отправляют в стационар

Да я никуда и не тороплюсь. Вы перечитайте внимательно свой первый пост. В нем вы пишите о пропоганде сцеживания по показаниям (я читать ещё умею) :) Всё правильно! Во всем виноваты хирурги и гинекологи поликлиники! Ничего не соображают :)))

мне не совсем понятно-что значит ПРОПОГАНДА по показаниям? они или есть или их нет.и думаю не стоит так волнительно реагировать на другое мнение,это всего лишь обсуждение темы, а вот что касается поликлиник увы, но в ваших словах есть зерно истины. я за сутки закрываю по 5-10 историй с не прав.-но поставленными диагнозами, а следовательно у больных нет показаний не только к экстрен.-му оперативному лечению, но и просто в экстренной госпитализации они не нуждаются. вот сижу я в таких случаях и думаю --толи правда не соображают, толи просто себе 5точку прикрывают. так на всякий случай мало ли что....

Милая моя, вы сами себе противоречите!!! Это именно вас надо спрость что значит пропоганда сцеживания (по показаниям). Ведь именно вы в своем первом посте предложили это врачам роддомов. Еще раз внимательно перечитайте свой первый пост, или вы не верите своим глазам?! Вы видимо переработали в прошлую ночь...

Если прикладывание правильное, опорожнение груди хорошее, а трещин нет, то мастит не появится за крайне редким исключением. А вот сцеживание, которое провоцирует гиперлактацию, служит как раз одним из рисков.

мамочки чаше не умелые, врачи в род домах боятся инфецирывания тех же сосков через их мацерацию а если будет кожное повреждение то обязательно будет стаф-кок а уж его то роддома боятся как огня, хотя на самом деле не его самого а сэс которое может прекрыть роддом если начнуться серийные высивы стаф-кока.так что в основе их стйкой политики лежит боязнь получить по шапке.они вас выписали и всё. как говориться -баба с возу кобыле легче. и чтобы с вами не происходило уже после -их не касается.не знаю зачем это всё написала в такой форме-накипело! хотя может я и не права ....ведь говорят же что ворона вороне глаз не клюёт.....ошиблись.....клюёт...ещё как клюёт.....

Слушайте, а вы правда врач, или прикалываетесь??? Я думала, что люди с высшим образованием (пусть и не гуманитарным) не могут ТАК безграмотно писать:(

смею вас разочаровать...у меня 3 высших образование.....одно из них управленческое но это не важно.... посмотрите на часы..... я отработала1.5 сены у стола на экст. ввозе, вас не удивляет что я ещё хоть как то но могу излогать? меня лично удивляет и причем сильно....что вы хотели мне сказать , ? в чём смысл обращения? да кстати -на сколько я помню то медики не когда не были особыми грамматеями, даже павлов писал с грубыми ошибками. извините но даже я человек по ВАШЕМУ мнению крайне не граммотный врде помню что в слове грамматика две буквы мм. на самом деле чёрт то сней с этой грамматикой ..... другое обидно... знаете что меня больше в людях убивает------отсутствие глубины..... это я про вас...я бы не смогла так как вы. ворвались и проститие нагадили.....кому чего и зачем?не понятно....мы оценили ваш ум и образованность......да.....именно отсутствие глубины..... пустота....'

Нда... с правописанием у Вас все ещё хуже, чем показалось в первом посте. Загляните в словарь трудностей русского языка. Слово "грамотный" пишется с одной "М". Не выставляйте всех врачей дураками, вот Вича почему то пишет без ошибок, хотя тоже работает... Очень Вы смешная...

я рада что смогла вас позабавить ещё больше, вы не заметили наверное что мы не мои ошибки разбираем

Проблема не в неумелых мамочках (нечего там уметь особо), а в отсутствии информации. Либо эта самая информация так противоречива, что не знаешь, кого слушать и как поступать. В тех же р/д никто не занимается ГВ "централизованно", а придет одна акушерка - посоветует одно, другая - другое, детская сестра и педиатр - третье и четвертое. Мама-доктор в инете порекомендует пятое... :) А я считаю, что сцеживания в большинстве случаев не нужны при нормальном ГВ. Даже при лактостазе, если ребенок здоров и в состоянии сосать, он "расцедит" гораздо лучше чьих-либо рук. В крайнем случае, можно вызвать специалиста, который расцедит застой. А что толку от обучения сцеживанию в р/д? Либо нужно будет заниматься этим постоянно (что никому не нужно), либо все равно в нужный момент должного опыта не будет. Простите, мама-доктор, а Вы в медицине столь же подкованы, сколь и в правописании? Что такое инфецирывание и высив?... Профессиональные термины? Переведите простым смертным, плиз :)

а вот на счт противоречивой информации я с вами полностью согласна. советуют все и всё -чаще не понимая чего советуют кому и зачем.я бы в любой облости медицины доверялась бы тоько тем врачам которые ежедневно занимаются одними и теми же проблемами здоровья .

Это что за врачи такие, просветите (применительно к ГВ, разумееется) Гинекологи? Педиатры? Кого слушать? Кстати, что Вы подразумеваете под "подготовкой сосков к кормлению"?

наблюдать за мамой может любой врач ,но есть большое но....все осложнения связанные с лактацией должен контролировать узкопроф-ый спец-ст, а именно гнойный хирург, а даже не просто маммолог, его специфики не достаточно,не надо лечить зубы у лора,а что касается высказанной мысли коллеги по поводу лактостаза и молокоотсосов то категорически не согласна (опять опираюсь только на свой опыт)при лактостазе грудь может выглядеть совершенно по разному многое зависит от причин его возникновения(например полостное обр-ие-киста,инфильтрация мягких тканей могут не дать вам возможности молокоотсоса, а могут быт даже противопоказания например та же киста или ее нагноение-возможность получения обширное гематомы

Опять ниче не понятно, уж простите :( Смысл темы? Ваши эмоции и недовольство существующей ситуацией понятны, а по существу? Либо Вам нужно обсуждать это с коллегами (хотя бы на медицинских сайтах), либо посоветуйте нам, обычным кормящим мамам, что-н. по существу. Потому как то, что среди Ваших коллег полно безграмотных и/или равнодушных, это нам давно известно (извините), в связи с этим опять же не понятно, к кому не страшно обратиться с проблемой, если она возникнет.

ТОка не бить палкой!Сейчас я вам расскажу, какие специалисты приезжают из мать и дитя - своей службы у них нету, так что есть контракт с цпсиром...а там, за 2 с лишним руб, приезжает грязненькая тетя, фигачит (это назывался массаж) грудь до синяков - потом укольчик в попу жаропонижающего и таблеточка на столе для уменьшения лактации - ну и как вам такой подходец?Причем их только одна бригада (так сказали по телефону ) на Москву, поэтому ждать надо по пол-дня...Спасибо подруге, которая отнеслась к проблеме как к своей и раздобыла телефоны специалистов по ГВ, кот. приехала - В 2 часа ночи (температура уже была под 40, и деть орал голодный нереально, лактостаз был уже больше суток, температуру сбивали на час-два не больше, расцедить всеми найденными в инете способоми и позами уже не могли) - смогла за 2 дня убрать этот ужас страха перед гнойным отделением из моей жизни...Телефон у нее был с родильных курсов, а если бы не было???? Кормлю по сей день, тьфу-тьфу-тьфу...

За что же Вас бить??? Хорошо, что есть инет. Вот и раскажите плиз по мамским сайтам про "мать и дитя", чтобы другие мамочки не обожглись так же. кстати, не впервые встречаю плохие отзывы о них. И телефонами хорошего консультанта поделитесь, если не жалко.

вы знаете мне стало не много грустно от ваших стойких и веренных убеждений,не буду даже с вами спорить, но вы не правы.не каждый лактостаз может рассосать ребенок, но и не каждый мастит надо оперировать, не знаю но я в растеренности , если вы не врач и не сталкиваетесь с проблем. других и у вы так смело опираетесь на свой единичный опыт?вы знаете у меня есть машина ,я много лет за рулём, много знаювсяких механизмов но в случае поломки я не возьмусьза ремонт так как это не моя область, а вы на столько уверенно бросаете свои фразы... я бы так не стала.трудно с шофёром рассуждать о звёздах(я не вкоем случае не пытаюсь вас обидеть)

Вы хотели услышать мнение кормящих мам о сцеживании. Разве не в этом смысл топа? Или мнение нужно было высказать менее уверенно? ;) Вообще все изложено неск. сумбурно: что Вы предлагаете? Что такое пропаганда сцеживания? ВЫ считаете, нужно регулярно массировать грудь и сцеживать "остатки" как это делали наши мамы? Или что конкретно?

+1

Я с гнойным маститом попала не в хирургию, к моему большому счастью, в Здоровое поколение, где меня очень умело и квалифицированно спасли от ножа)))) А вообще сцеживание от маститов-лактостазов совсем не спасает. А ручное так совсем неэффективно у непрофессионала. Как раз кормление по требованию лучший путь избежать застоев))) А вот то, что многие мамы не знают, куда им податься в случае проблем и в итоге попадают к хирургу - это правда.

Полностью согласна..когда случился у меня в первый раз - оказалась банальное кальцинирование протока - просто не занала куда бежать кому сдаваться..но сразу сказали искать хороших, проверенных специалистов по ГВ и вот про Здоровое поколение слышала хорошие отзывы..