Цены на квартиры падают???

Есть инфа, что цены на квартиры падают. В связи с тем, что рынок пересыщен, очень много новостроек пустует... Очень хочется в это верить... Что скажут профи?????????

не заметил пока ничего подобного..Новостройки могут пустовать, только сливать их пока никто не торопиться...

нифига они не падают все дорожает на глазах потихоньку, но растет

Не-а, деревья будут расти вечно. Вот и эксперты так думают: http://top.rbc.ru/retail/index.shtml?/news/retail/2006/10/04/04164053_bod.shtml (надеюсь ссылка сработает) Покупать надо. Через пару лет продадим вдвое дороже!

обычная заказная статья, никто не знает что дальше будет :)

О блин! Риэлтор сомневающийся в росте! Я фигею, дорогая редакция, этож почти плачущий большевик!

Не путайте риэлторов с инвесторами и девелоперами ;)

:)))) Снимаю шляпу. Ну так таки падеж будет? Пузырь то лопнет когда-нибудь? Какое мнение у независимого риэлтора?

тут можно только гадать, когда тенденции станут очевидными, будет уже поздно :)

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Я понимаю, что если бы я точно знал, что после НГ доллар будет стоить 60 копеек (Ура СССР) - я бы был первым кто сейчас бы брал долларовый кредит. А если доллар будет стоить 160 рублей - то рублевый. Только вот я смотрю на другие страны вокруг нас и не понимаю, почему наша недвижимость, при всем ее качестве или его отсутствии, должна стоить дороже недвижимости соседних европейских столиц.

умом Россию не понять (с)

Вот это то и является единственной правдой.

Год назад про такие статьи тоже говорили, что все это заказуха и что ценам расти уже некуда. Однако, за год цены все-таки изрядно подросли =) На Еве тоже вот недавно на правах рекламы статья про ипотеку появилась: http://www.eva.ru/articles/ipotekammb.html Так я смотрю, проценты по рублевым ипотечным кредитам тоже снижаются со временем. Так что еще не факт, что цены будут падать...

Полезла сегодня ради интереса на http://www.realprice.ru/ и стала отсматривать тенеденции по двухкомнатным квартирам. Имеет смысл выделить следующие 2 вещи: 1. порядка 30% и более процентов квартир выставлены на продажу в октябре. И 90% из этих квартир юридически свободны. 2. более 80% квартир либо сохраняют августовскую цену, либо умеренном падают в цене на 2-10 тыс. Насколько это существенно или нет, судить не возмусь. Но сама бежать покупать квартиру в кредит я передумала.

И это правильно :)

.........

пока, это мечты... или сказки :)

ага, профи вам, конечно, скажут... угадайте что:)

Что? Вы думаете, они глупее Вас? ;-)

нет, я думаю, им выгодно хотя бы пытаться поддержать спрос еще какое-то время

Вы не правы, риэлторам это абсолютно не выгодно! Знаете, как тяжело заниматься подбором квартиры, когда цены растут такими бешеными темпами?! А покупателя, который имеет н-ную сумму, хочет купить квартиру все за те же деньги! Про альтернативную покупку я вообще молчу! Приходится брать авансы, и отдавать, потом делать все заново. Ну и в чем тут выгода риэлторов? Одну и ту же работу по 10 раз делать?

Выгода самая очевидная, дороже квартира, больше комиссионные. И хватай, пока ни началось. Поднапрячься приходится Вам в ситуации роста, бесспорно также. А половину из вашего брата гнать поганой метлой с работы надо, они интересы клиентов не соблюдают ни грамма, думают только об одном, как бы лишний раз пальцем не пошевелить и деньги получить.

Во-первых, большинство частных риэлторов работают за фиксированную сумму, а не за %. Во-вторых, цены растут не только на квартиры, но и на все остальное. Впрочем, и зарплаты у народа тоже, почему же они у риэлторов не должны расти? ;-) Поднапрячься - это да, но Вы не представляете, сколько сделок так и не приходят к завершению, а, значит, риэлтор, сделав половину, а иногда и почти всю работу, остается без денег. Так что, извините, но риэлторы при росте цен тоже стонут!

Частники может и стараются, их фиксированная сумма не меньше процента, особливо начинающих агентов. Про рост цен на остальное, вы сильно не фантазируйте. Вы по-любому, с одной сделки больше получаете, чем высококвалифицированный спец Стоимость колбасы за год настолько не выросла в процентном соотношении, как цены на квартиры и удовольствия в виде путешествий за пределы нашей Родины тоже.

Я не фантазирую, я знаю кто сколько получает, и за что я получаю.

Ооо, вот только не надо про то, как риэлторы готовностью отдают авансы, если сделка сорвалась. Мало того, что большинство норовит получение этих самых авансов не оформлять надлежащим образом, чтобы потом к ним не прицепиться было, так еще и если выбьют с них расписку кукую-нибудь - надумаешься потом вернуть. Насчитают за свои неоказанные на самом деле услуги столько, что еще и должен им окажешься.

Какая чушь!

и какое знакомое "какая чушь!" ;-)

Опять, снова-здорово...

не падают и не упадут.а если вдруг,что мало вероятно,такое случится будет такая же ситуация тупиковая,как и сейчас.на данный момент-есть предложение,но нет спроса,а если подешевеет,то будет спрос,но не будет предложения.замкнутый круг

бред, ИМХО... вы с экономикой или математикой знакомы? Цены будет колебаться около пересечения кривых спроса и предложения:) и что-то мне подсказывает, что эта точка пересечения ниже, чем нынешняя цена.. могу обосновать..

можете обосновывать сколько угодно,от этого цены не упадут. кривые спроса и предложения это все,конечно,хорошо.но вы видели,чтобы в россии хоть что-то дешевело. каким образом цены упадут? государство стабилизирует?не смешите!квартира-это моя собственность так же,как и машина и ботинки и пр. и никто не заставит меня продать по той цене,что меня не будет устраивать. плюс Лужок хочет отдать ннннное количество квартир очередникам.гы))))ну ждите,ждите падения

А как же незабвенный 98 год, цены-то упали. И на недвижимость, и на квартиры, и на все остальное( имеется ввиду долларовая цена. И желающие могли хоть до опупения продавать по старой(до падения) цене, но никто не брал, брали аналогичные, но по гораздо более низкой цене.

Да, тогда упали. Тогда доллар вырос во сколько раз? ;-) Как Вы думаете, сейчас такое возможно?

Не знаю, возможно -не возможно, скорее всего нет, а так, кто его знает. Мне б не помешало, так как я потенциальный альтернативщик. Но я, например жду, т.к. 1. денег нет ;-), 2. хочу все же узнать, как там дела с налогами на второе жилье будут. А отвечала я на то, что в России никогда ничего не дешевеет. Доллар-то тогда вырос, но те, кто имел накопления в долларах тогда, только выиграл, да и отходняк тогда был около 3 лет.

тогда беспредельщина была.если такое повториться,извините,пи...ц будет

В 98 году был дефолт - отказ России платить по внешним долгам.. Это повлекло за собой все экономические катаклизмы. Но дефолт не предвидется, т.к. денег у России полно, не знают куда Стабфонд тратить.

вот и вот то..только все почему то про это забывают.

тогда все на Ж сели... Хотя у нас платежи за квартиру в рублях были зафиксированы, вот свезло так свезло;-) Дешево она нам тогда обошлась:-)

Цитата с квадрум.ру "длительное время основным аргументом участников рынка недвижимости, убеждавших общественность в неизбежности дальнейшего роста цен, был довод о недостатке предложения на рынке московского жилья. Однако сегодня ситуация меняется. По данным консалтинговой компании Russian Research Group (RRG), за последние две недели объем предложения на столичном рынке недвижимости существенно вырос. "Только за период с 14 по 20 сентября недельный объем предложения превысил августовский показатель на 30% и составил 18 510 квартир", - говорит гендиректор RRG Денис Колокольников. Сходные данные - у аналитиков центра бюро недвижимости «Агент 002»: в сентябре число продавцов квартир вдвое превысило число их покупателей. "Это только начало, - уверена директор по маркетингу этого риелторского агентства Ольга Побединская. - Ведь в Москве проживают более 1,5 млн. семей с совокупным месячным доходом 2 тысячи долларов и ниже, и они не в состоянии приобрести собственное жилье даже с использованием ипотечного кредита". По мнению эксперта, за минувший ажиотажный год покупатель попросту исчерпал свои ресурсы и до конца 2006 года можно ожидать увеличения предложения как минимум на 10-15%."

Не удивительно, ОНИ там свои игры ведут, кто кого, а простые обыватели в панике. Во-первых, после лета всегда оживление и количестов предложений возрастает, это даже школьнику известно. Во-вторых, СМИ постарались отлично, многие заторопились сбросить квартирки по высокой цене, а вдруг рынок грохнется. В-третьих, оптимисты сидят и ждут, что цены падать будут, и тогда уж они понакупят. Ага, только спрос повысится, цены поползут вверх

Ну с незапамятных времен в сентябре всегда все отмечали рост СПРОСА, а никак не предложения. А в этом году спрос сдох задолго до сентября. Ожидат что он оживет если цена начнет снижаться... умные так и будут сидеть и ждать, пока она совсем не снизится :)

а когда это-совсем снизится:)? Можно же и эту точку профукать...

За снижением, особенно значительным, всегда идет хоть маленький, но боковичек. Резкого роста вновь и с нуля не будет. Психологически сейчас тяжело поверить, что такая незыблемость, как МРН вдруг рухнет. А когда рухнет - мало кто будет верить, что он в одночасье улетит назад. И это хорошо, люди получат прививку от спекуляций на данном рынке. Если сейчас вам предложат вложить деньги в банк или ООО под 200% годовых вы согласитесь? Думаю нет, скорее всего придет в голову мысль о Лене Голубкове и МММ :) Прививка есть :)

Ну, Вы сравнили. В МММ деньги могут пропасть совсем. А квартира в Москве, сколько бы мало она не стоила- это КВАРТИРА В МОСКВЕ.

Это если покупать для жилья, данное вложение выгоддно. А для спекуляций и наживы - не очень, если конечно не являетесь держателем ннастолько большого количества свободных квартир, чтобы иметь возможность влиять на цены.

Ну МММ то тоже не сразу закрылся. Там за маленькую денежку еще акции скупались долго. Даже вторая волна роста была, пусть и не очень большая (но все одно в разы).

http://www.vsluh.ru/news/economics/95564.htmll в качестве индикатора: если банки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ужесточат условия выдачи ипотеки, значит они предвидят снижение цен на недвижимость (пока что ипотеку только делали доступнее...) "Банкам важна цена квартир, которые их клиенты покупают за счет ипотеки, поскольку в случае невозврата кредита они переходят банку, и тот продает их ради возмещения убытков. Кредитору нужно учитывать, что квартиру, которую они сейчас получают в залог исходя из цены $150 тыс., через несколько лет нельзя будет продать и за $100 тыс. " "Банки могут пересмотреть условия ипотечного кредитования на наиболее перегретых рынках жилья в связи с усилением рисков коррекции цен, что приведет к обесцениванию залогового обеспечения", — отмечено в обзоре. Поэтому можно ждать ужесточения требований к заемщикам или повышения уровня первоначального взноса до 35%."

С другой стороны, по слухам, банки сами держат огромные количества инвестиционных квартир и падение цен им невыгодно. Что бы предотвратить его, они напротив делают условия ипотечного кредитования все более льготными.

снижение требований по ипотечному кредитованию - это тоже звонок. Если бы население было платежеспособным и было много желающих влезть в ипотеку, банки вряд ли бы стали снижать свою прибыль путем снижения процентных ставок, первонач.взноса и т.д. Нет у народа столько денег. В моем окружении вообще практически нет людей, способных не только купить жилье с нуля за живые деньги, но и влезть в долговую яму под названием "ипотека". А я работаю в крупной компнии-лидере рынка, зарплаты у нас выше среднего. ИМХО, увеличение платежеспособности населения - это миф.

это все понятно:) Но, Ваша компания совершенно не показатель...Я знаю компании и со средними заработками, сотрудники которых с удовольствием идут в "страшную ипотеку", особенно сейчас, когда снизился первоначальный взнос..

наверно у нас разные представления о средних зарплатах :) При стоимости квартиры в 200 тысяч (а это более менее пригодная для жилья квартира для семьи из трех человек), сумме кредита 170 000, сроке кредита - 15 лет и процентной ставке 11%, минимальный совокупный доход семьи должен быть в районе 5 тысяч долларов. Для меня такие зарплаты вовсе не "средненькие". Большинство населения Москвы живут на совокупный доход 1000-1500.

Ну добавьте к 170000 еще 30000 своих (первоначальный взнос) - это плохая двушка. А плохая двушка это не та квартира где хотят жить люди с доходом от 4000 в месяц (с ипотечного калькулятора): В какой валюте Вы хотите получить кредит? доллар США Укажите сумму кредита 170000$ Выберите процентную ставку по кредиту 12% (средняя) Выберите желаемый срок кредита Срок кредита лет 20 Итого: платеж - 1870 долларов в месяц доход - 3750 долларов в месяц

варианты: 1.у части заемщиков есть первоначальный взнос и немаленький 2.Кто-то меняет квартиру на большую с использованием ипотеки 3.Кто-то рассматривает не Москву а Подмосковье...(домики например;))

Четвертый вариант - у них есть своих 300 тысяч и они хотят жить в плохой панеле с видом на МКАД. Мазохисты. Бывает.

300 тысяч-плохая понель? Цены конечно выросли, но не так...за эти деньги и не с видом на МКАД можно купить

Ладно, 200000 не придирайтесь к словам. Потом они могут хотеть трешку :) Вопрос то не в том. 200000 - это сумма с которой средний европеец (немец, француз, датчанин) чуствует себя хозяином жизни с обеспеченной старостью. Огромные деньги. В любой стране мира, в любом городе. Кроме Москвы. Это не бред?

бред..;) многие также и думают и начинают засматриваться на домики в подмосковье или на ту же самую Черногорию с Кипром..

ЧТД. Кстати, средняя зарплата в Португалии (эта которую Владимир Владимирович завещал догнать к 2012 году) составляет 500 (пятьсот) евро. Может пора доложить, что Португалию мы перегнали? А теперь на очереди Япония и Англия :)

А расскажите реально ли поменять 2-ку в Аннино возле Битцевского парка на нормальный домик (все удобства круглосуточно;) ) в Подмосковье в близлежащих к Москве районах, чтоб на работу можно было ездить?

1.Смотря что за двушка 2.Смотря что Вы считаете нормальным домиком и близлежащими районами...:)

1. 2-ка небольшая, 51 кв.м, на последнем этаже. 2. Нормальный - это дом двухэтажный, не сильно здоровый, но чтоб семья человек 6-7 жила спокойно, чтоб условия были как в квартире - канализация, горячая вода, отопление, естественно вариант Рублевки не рассматривается;).

по моему опыту розыска домов по южному направлению на такой дом надо 350-400 тыс уе

Это на каком расстоянии от МКАДа?

до 20 км

для близкого расстояния маловато будет...Расчитывать надо километров на 30-40 от МКАД

Знакомый живет в таунхаузе под Пушкиным - там сейчас застройщик продает один или два блока по себестоимости. Площади у них были по 130 и 190 метров (вроде как, какая продается - не знаю). Продают по-моему по 2000 за метр (могу обмануть). Газ там есть, вода и канализация тоже. Отделки нет никакой, подключене дома делается самостоятельно. Люди живут уже поболее года, но пока в поселке меньше половины жителей. ИМХО, по нашим временам очень достойное предложение. Ездить только по Ярославке - проще удавиться :)

по 900 у.е. за метр,но жить там невозможно

А где это? Кто демпингует?

Я так поняла что это про поселок Междуречье

Междуречье это это? http://vse-poselki.ru/?page=6&sid=28&iid=194 Расписывают его хорошо. И близко к Москве, хотя Ярославка это Ярославка... А почему там жить невозможно? Домики, вроде, ничего так :)

Я там себе вариант присматривала(он уже полгода ИРР висит с евроремонтом за 350 тыс). Во-первых, прям на шоссе стоит. Во-вторых, там сейчас идет стройка, грязища неимоверная. На данный момент никакой инфраструктуры (не верьте тому что пишут, может потом если). Рядом с поселком огромные территории с ангарами, там что-то хранится. Мне лично категорически не понравилось. Уж лучше купить таун в Ивантеевке(ето напротив), там хоть жить можно

А в Ивантеевке как с ценами и нфраструктурой? Нам интересна школа и детский сад?

Там таунхаусы стоят прям в центре города, так что все под боком

Для меня хорошим ориентиром приближающегося конца является появление кредитов без первоначального взноса. То есть если раньше банк оценивал возможности кредитора к накоплению денег - хватает на первоначальный взнос - годится, то сейчас уже не осталось должного количества желающих взять кредит и способных внести хоть часть денег от себя. Поэтому банки идут на снижение или полный отказ от первоначального взноса. Пусть хоть как, но возьмут у нас кредит. Платежеспособный спрос находится на уровне плинтуса.

Во всем мире дают ипотечный кредит без первоначального ввзноса. Но он дается под больший процент или страховка его дороже. В США, например, лично видела квартиру, купленную знакомым во Флориде без первоначального взноса. И никакого конца там нет.

поддержу, дают даже 105%, т.е. включают цену оформления в общую сумму кредита, но проценты и стоимость страховки будут выше, поэтому по возможности лучше сделать первоначальныи взнос 10-20%. (с транслита)

Не правда.Живем здесь уже 4 года. Ипотека под 4.5% . Так что не надо писать о том,о чем не имеете представления.

Пока банки снижают процентные ставки и стали давать ипотеку без первоначального взноса.

На кухне все время включено радио. За 2 дня выхватила следующие новости и расценила их , как способствующие росту цен.. Если не права - поправьте. 1. Вчера. Очередной провал земли на северо - востоке Москвы. ( Многие специалисты говорят о том, что в Москве нельзя перегружать землю плотной и высокой застройкой. ) 2. Вчера. Энергетики опять объявляют. что в Москве не хватает мощностей. ( Встречала статьи, что новостройки не согласуются,т.к. не хватает мощностей. Отсюда- проблемы с новостройками. Кстати у моей новостройки, в которой мы делаем ремонт, все еще висит временный кабель. Зимой ожидаем неприятностей) 3. Сегодня. Будущий приемник Путина объявил, что на национальные программы выделены миллиарды руб. Среди программ- "Доступное жилье".Т.е. кредиты молодым семьям,, "Жилье военным"т,е. сертификаты=деньги на прокупку жилья военным. Дополнительные деньги вбрасываются на рынок жилья 4. Сегодня. Что-то Путин сказал насчет навести порядок с иностранной рабсилой. Еще подробностей не знаю. Но предполагаю, что таджики, строящие дома, будут заменены на россиян или белоруссов с украинцами. А это рост зарплат строителей и себестоимости. Слушаю тех, кто не согласен.

1) Провал земли - не страшно. Основное строительство идет за пределами исторического центра, а там земли достаточно и она вполне пригодна. Там, где строят на плохих грунтах строят по специальной методике. Вон, Питер, к примеру, вообще на болоте построили, ничего, стоит. 2) Энергетики. Мегаполис типа Москвы и МО не может себя снабдить электричеством на 100%. Иначе тут надо половину проивзодящих мощностей поставить. Во всех странах так. Иначе зачем нам электростанция на Енисее, Красноярску и маленькой ТЭС хватило бы за глаза. Ну и еще это будет способствовать выводу предприятий и промзон из Москвы. ЗИЛ вот выкинут - там стоооолько земли свободной появится :) 3) "Доступное жилье" :) Вы еще стабфонд вспомните :) Ну из программы с3.14здят половину денег и увезут подальше от МРН. Остатки раскидают. На всех не хватит. И тут начнется (а точнее продолжится) государственная политика по снижению цен "по щучьему велению". Может смогут снизить, может не смогут. Но будут стараться. В конце концов налог введут на вторые-третьи квартиры :) 4) Иностранная рабсила. А куда без нее. А путин на грызунов намекал, рекомендовал их к Сакашвили выслать на историческую, понимаешь, родину. Пусть они там на рынке торгуют. А без таджиков мы уже никуда :) Но пока мы с ними дружим.

Все это правильно. Только Вы все федеральные программы применяете почему-то к одной Москве. "Выкиньте свой глобус Москвы (с)". Вы не в курсе, почему огромное количество приезжих рвется в столицу и покупает здесь жилье? Думаете, ради столичного статуса? Просто в регионах такой возможности у них нет. Акцентировать развитие программы "доступное жилье" надо не в Москве, а далеко за ее пределами, чтобы у людей не было ни особого желания, ни необходимости рваться сюда. То есть развивать предложение в провинциях, чтобы снизить спрос в столице.

Да не верю я в эти сказки о том, что все рвутся в Москву. Нет уже того количества идиотов, а те, кто рвется хотят работать за 500-1000 уёв в месяц, а это только на съем и то всем аулом скидываться. Те же кто приезжает работать с переферии в крупные компании получают хороший соцпакет и квартиру съемную в том числе. Нормальный же человек имеющий от штуки в какой-нибудь переферии не променяет их на две в Москве. Там он белый человек, почти "новый русский", а тут будет один из миллиона сереньких человечков в метро.

Молодежь рвется в Москву, аж пищит. На днях родственники позвонили, его племяница (25 лет) 16-го приезжает из Свердловска. Перевели из филиала. Будет снимать пока, а потом что-то лопочат про ипотеку. Не знаю, какая у нее зарплата, но, боюсь. что у нас поселится первое время. Мы 7 лет назад жили в провинции. Муж был гл. инженер филиала, перевели в Москву и дали квартиру. Еще 2 мы купили за наличку,цены были смешные. После нас перевелись еще больше 20 специалистов. Все купили квартиры. Некоторые и не одну. Почти все за наличку. Многие еще квартирки прикупить хотят, примеряются к ипотеке . Сейчас может муж взять еще людей. Кто планирует переехать, примеряется к ипотеке, т.к. цены выросли. Сейчас сотрудник переехал, 56 лет. покупает по ипотеке однушку 27 м за 130тыс. Планирует. что сын -юрист к нему переедет. Будут вместе работать и расширять площадь. И я планирую, выплатив кредит на ремонт новостройки, взять еще на покупку квартиры. И это никакой не нефтегаз. Зарплаты средние для Москвы. но белые и загранкомандировки. А школьных друзей моей дочки после ВУЗа человек 15 переехало, нашли неплохую работу. Многие уже с квартирами. Понаехали тут, понимаешь. Кстати, многие из провинции не понимают трудности жизни в большом городе. Но когда поймут, уезжать назад все равно не хотят.

Извините, а какую з/п вы имеете ввиду, говоря "средняя" и "не нефтегаз"? Не наезд, просто интересно. У меня 39 тыс. руб было, в декрете я 1,5 года. Раньше это была хорошая з/п (я юрист), а теперь, я нищая, что ли? :-( :-) На свою з/п я вряд ли квартиру смогу купить :-(

1.Зарплата у них 50-70 т.руб. + есть по 30-50 тысяч долл. на первый взнос + они планируют квартиры в провинции продать за 25-30 т. долл. и отдать частично долг по ипотеке. Но это специалисты с 20-30 летним опытом ( мы все пришли в отрасль еще молодыми специалистами- атомная энергетика) и много работающие за рубежом, где за год тыс. по 20 долл. могли еще подзаработать. 2. По моим меркам зарплата хорошая, но так как в Еве козыряют по 5-10 тыс. долл. в месяц, я и написала - средняя. 3.Но что интересно, у многих дети, сыновья в основном, после техвузов, сами сразу нашли в Москве работу на 30-40 тыс. руб. Кто в фирмах каких-то типа сотовой связи, кто в банке. Мой муж смеется - Мы всю жизнь пахали, а эти только вузы кончили, а больше отцов зарабатывают. Ну, на семью получается неплохая сумма. Все вместе выплачивают ипотеку. 4.Но, кстати, я подумала: на протяжении этих лет многие знакомые переезжали в Москву. И если первые покупали за 20-30 тыс. долл двухкомнатные квартиры, то следующие за эти же деньги - однокомнатные квартиры , следующие - уже в ближайшем подмосковье, а теперь- это только взнос за ипотеку. Но никто не жалеет. Все хотят жить и работать в Москве и надеются со временем расширить жилплощадь.

Сижу, читаю, удивляюсь! Я не считаю себя бедной, хотя сижу в декрете, а даже если и выйду на работу, то моя зарплата в Федеральном Фонде ОМс не превысит 10-12 тыс. руб. На семью из 3-х человек, считая маленького ребёнка, в среднем з/п сейчас 35-45 тыс. руб. О какой покупке квартиры может идти речь? А в моём окружении большинство не имеет и этого. Н аЕве сидят разные люди, но ориентироваться нужно в основном на средний или ниже среднего (я теперь не знаю, кто с какими з/п к какому классу относится). я так полагаю, что я почти что нищая. Ну тогда нас таких большинство.

Средний класс (бизнес-класс) - это уровень доходов от 35 000 годовых на человека, в Европе это около 100 000 годовых. Реально в России дабы поддерживать уровень бизнес ( соответствующее статусу жилье, машина, отдых 2 раза в год, еда хотя бы в выходные вне дома, обучение детей и пр.), надо на семью из 3 человек (2+1) не менее 72 000 долларов годовых. Ведь средний класс - это не только название, это соответствующий класс жизни, для которого нужны соответствующие доходы. В регионах таких представителей еще немного, в Москве уже не мало.

В таком случае наша семья является низшим классом. А сколько таких семей вокруг?! Получается, что большинство, всё-таки, являются классом низким. Значит о покупке квартиры речи у семьи с таким доходом идти не может. Из этого можно сделать выводы, что рано или поздно рынок всё же перенасытиться, и квартиры, возможно даже очень, подешевеют. Не могут люди с нашим достатком их себе приобрести. Кому повезло, те ещё успели как-то подсуетиться и получить, а в основном - не стоит даже и мечтать. Это слишком большая кобала!

Есть более простые определения среднего класса. Ваше выглядит надуманным и слабо применимо к жизни. А если я не люблю есть вне дома? А если мне больше нравится на байдарке по реке, а не за границу? Там много если. А уж точное указание денег... потребности у всех разные, так что по деньгам мерять - совсем плохо получается.

Да нет, определение среднего класса дано довольно точно. Была такая статистика, показавшая, что в России многие относят себя к среднему классу, на самом деле уровень дохода много ниже :-( Во избежание недопонимания сразу оговорюсь, что к среднему классу свою семью не отношу, очень надеюсь лет через 8-10 туда выкарабкаться.

Вот более-менее приличное определение среднего класса: "Единого определения среднего класса нет, но если обобщить, то средним классом можно назвать социальную группу, обладающую набором определенных характеристик: определенный уровень доходов владение недвижимостью, наличие своего дела высокое профессиональное образование и квалификация относительная удовлетворенность статусом умеренный политический консерватизм субъективная идентификация себя со средним классом" То есть три как бы основных фактора - образование, НЕ физический труд, удовлетворенность своим положением. Хотя мне нравится другое определение - представитель среднего класса это человек который на месячную зарплату (доход) может приобрести все что захочет за исключением дорогих покупок (автомобиль, недвижимость и пр.).

"То есть три как бы основных фактора - образование, НЕ физический труд, удовлетворенность своим положением" Так все учителя и многие другие бюджетники рискуют попасть в эту категорию, особенно если пытаются примирить окружающую действительность со своим кошельком, то бишь, занимаются самообманом. Нет, на мой взгляд у представителей среднего класса доход от 10000$ в месяц (это самый минимум) зарплатой или доходом от бумаг, бизнеса. Ведь если речь идет о Москве, то 80% всех денег в России не покидают не то что ее пределы, а пределы Садового кольца.

Это с вашей личной точки зрения 10000. При этом вы можете занимать под конец месяца. Это не возбраняется. А если человеку достаточно 1000? А если 500? Изменения в сознании происходят когда человек перестает задумываться перед тем как потратит деньги "а хватит ли мне на еду до зарплаты?" То есть вы идете по улице - увидели блузочку красивую и не задумываясь купили - нормально. Или сникерс в киоске. Тоже нормально. Когда кончается экономия начинается средний класс. Пусть самое его начало, самый нижний срез. З.Ы. А во всех нормальных странах учителя и другие бюджетники это и есть средний класс :) Работать на государство не только почетно, но и часто выгодно (пенсии, соцгарантии и прочая туфта).

Вы довольно витиевато выдали "бытие определяет сознание". Я в общем согласилась бы с Вами, если бы не чудовищный разрыв в доходах, расслоение общества на богатых и бедных. К примеру, машину стоимостью 30-70тыс долларов можно отнести к атрибутам среднего класса, согласитесь? Как и хорошую двушку (хотя бы) в хорошем спальном районе (ЗАО :-) ), не будем уточнять стоимость :-)), плюс поездки пару раз отдохнуть и не в Турцию или Египет, а покрасивее места, обновление гардероба в соответствии с тенденциями, амортизация авто, оплата садика частного или гимназии, видите, здесь нет билетов на интересные концерты долларов по 200, ресторанов и выездов в пансионаты. Но обязательно надо еще откладывать детишкам обучение, косяк от армии, помощь в покупке квартиры. Вы все еще укладываетесь в тысячу? Тогда мы идем к Вам! :-)), научите, как можно это все утрамбовать в 1 тыс. в месяц. Ой, про еду забыла :-)), долларов хотя бы 300 в месяц, так холодильник заполнить, без изысков.

Вы говорите о верхней границе среднего класса, я о нижней. А ведь есть еще и середина. Так что сократите свои требования. Машина у среднего класса должна быть средняя - то есть 15000 баксов. Квартира... ну как кому нравится, можно и другую какую иметь если устраивает. А по расходам - питание 3000 в неделю (12000) Детский садик - 7000 рублей Квартплата и прочее - 2000 рублей Машина с бензином - ну пусть 3000 24000 рублей в месяц без глобальных затрат на одежду, отдых и аммортизацию авто. Машина в 15000 купленная новой и продаваемая через три года за 10000 приведет к потере 200 в месяц. Раз в год поездка в Париж или Милан (отдых/шопинг) - 3000 баксов на двоих или 250 в месяц. Таким образом за 1400-1500 мы получаем нормальную жизнь с возможностью ресторанов (изредка) и прочими мелкими буржуйскими удовольствиями. Если мама не работает - садика нет и машину брать не новую - расходы ниже, то можно и в штуку уложиться :)

Если дадите наводку на садик за 7000 в месяц - буду очень признательна:-)

Ну мы в садик не ходим, хотя в свое время примерялись к некоторым - у м. Чертановская был за шесть, и еще чуток по Варшавке в сторону центра - тоже за шесть с копейками. Только не я этим занимался, я просто был в курсе. Поэтому адресов не могу дать и телефонов не знаю :), а семь это я добавил чутка на инфляцию к ценам прошлого года.

Это противоположная от нас сторона:-) У нас вот 15 сад стоит:-( Ведомственный, остальные желающие - за плату. Первоначально 30 000, плюс подписанное родительское соглашение о том, что согласны что-то там оплачивать, е ежемесячно по 15 000... Бассейн и ангийский оплачиваются дополнительно.

Меняйте сторону - реально скинуть вдвое :). У нас еще есть садик не очень далеко от дома - два языка (вроде как, но за один ручаюсь), бассейн без хлорки, массажи-профилактики, спецпитание по заказу, летом выезд на дачу за смешные деньги - чуть больше восьми. Приглашали не так давно, звонили и спрашивали "а не хотите?"

нет, на ту сторону мы не согласны (свои тараканы). Спасибо.

Медицина бесплатная? Расходов на лекарства не предвидится?

Сказка то, что средний провинциал зарабатывает дома от штуки баксов. Там это уже почти элита, а не средний класс. Там средняя зп 10-15 тыс. руб. Конечно, штука баксов - не основание для переезда - разницу сожрет плата за съем. Но те, чей уровень позволяет получать дома 400-500 уе, за эту же работу могут спокойно рассчитывать в Москве минимум на 2000 уе. А эта сумма уже более веский повод для переезда.

ерунда. нам вот проще купить квартиру в регионе и сдавать ее а самим снимать в москве. елси бы мужа сюда не первели, в головной офис- в жизни б не поехала.Акцентировать развитие программы "доступное жилье" надо везде.

Вы хотели сказать- стимулировать?:)

один хрен, лишь бы было.

Вам каежтся, что проще - это не значит что это действительно нормально. Я вот побоялась бы сдать квартиру, за которую еще платить и платить, без возможности хорошего контроля за порядочностью арендаторов, а самой тратить деньги еще и на съем в столице. Хотя обдумывала такой вариант. Я не говорю о том, что квартиру с обременением Вы сдавать не имеете права, и если кто-то настучит об этом банку, с Вас могут сдребовать досрочное погашение кредита.

Квартиру с обременением сдавать можно, по договору просто нужно уведомить банк и страховую. Вот если не уведомить - то могут быть проблемы.

Здесь были топы, когда договором ипотеки прямо запрещались любые операции, в том числе и арендные, с обремененной квартирой.

Я думаю, это требование незаконно. В законе об ипотеке написано, что "Залогодатель вправе извлекать из имущества, заложенного по договору об ипотеке, плоды и доходы.".

ну во первых-это проимущество,заложенное по договору об ипотеке, а банки сейчас регистрируют ипотеку в силу закона. Во-вторых, не хотите-не подписывайте договор, вот что в большинстве банков вам ответят...

Зачем так сразу? Если есть возможность контролировать это жилье, можно подписать договор, но незаконные пункты проигнорировать. Если и состоится суд, можно спокойно тратиться на адвоката - проигравшая сторона (банк) все равно расходы эти возместит.

Ну я думаю, что тут надо смотреть шире. Свобода заключения договоров и прочее... В конце концов банк требует страхования жизни заемщика и предмета залога. А если арендаторы квартиру спалят или еще что с ней сделают? Стоимость залога упадет, а взыскивать с кого? Тут едиственный, на мой взгляд, вариант - банк потребует сразу погасить кредит так как залог его уже не обеспечивает, а это может быть больно.

уже не так строго, некоторые банки смотрят на это лояльнее.

Что незаконно, это точно. Но ведь это еще в суде доказывать придется. А когда живешь в другом городе, по судам не набегаешься.

а я вот не побоялась, потому что в моем родном городе я знаю что как и кому доверить сделать. У меня есть возможность контроля и я точно уверена что никто никуда не настучит. а даже если и настучит - поди докажи что квартира снимается. я сейчас сдаю квартиру матери - никто никуда не стучит.

Ну людиии, ну чего бы они падали... Можно покусать себе локти и даже в процессе сломать челюсть, что раньше не купили, когда было дешевле (и даже очень дешево). НО сидеть сейчас и ждать, что цены упадут - это просто позже начать кусать локти. Москва (и ближайшее Подмосковье, кстати) не резиновая, и поэтому цены будут расти. А если я что-то не могу купить, это не значит, что упадут цены, это значит - купит кто-то другой. И кстати, ведь дорожает ВСЕ, а не только жилье, так чего бы вдруг именно жилье упало в цене?

Сегодня наткнулась на квартирку принадлежащую Миэль, которая подешевела за выходные на 15 тыс. $, и им нужно её срочно продать в течение 2 недель. С чего бы это? - а точно, цена выростет.

А может и впрямь надо срочно продать, обстоятельства разные бывают.

Какие еще могут быть обстоятельства у Миэля, кроме как зафиксировать прибыль :)

Я тоже заметила, что цены уже подешевели на 5-10 тыс. и ни как они не растут. Ту квартиру, которую мы чуть было не купили, уже на 10 тыс. дешевела. У нас кредит до 17.12. и мы не торопимся покупать.

Мне кажется, что они подешевели потому, что покупатели не ломятся, а продают то в основном альтернативщики. Людям надо решать свои жилищные проблемы, поэтому они соглашаются. Я правда не заметила, что подешевело что-то, ну не растут и то хорошо. Вот Вам то уже хорошо, можете ту же дешевле купить :-) Я с другим столкнулась, квартир много, а брать нечего, как копнешь, так абзац полный. А Вам еще сложнее, по ипотеке выбор еще более ограничен.

Мы активным поиском занимались еще мес. 1,5 назад, тогда еще никто не делал громких заявлений в СМИ. Хотя мой супруг, уже стал меня притормаживать с поисками квартиры и настраивать на "подождать". Искали квартиру в Митино, посмотрите хоть сейчас, вариантов достойных и свободных достаточно. То, что мы ипотечники, так это не было проблемой. Сейчас до НГ брать ничего не будем, а там посмотрим, срок кредита истечет, подадим снова.

Понятно, Митино район массовой застройки и там точно есть из чего повыбирать. А мне надо купить квартиру в очень ограниченном квадрате, где мало хороших предложений :-(

Хм... уже вроде как и за 150 тыс.у.е. можно купить двушку в Москве, правда плохонькую. Это по итогам чтения "Из в в руки". Врут может...

КМК пока только рост количества предложения. Даже КМК тут лишнее, это и в реалпрайсе видно - мы забираемся на очередной максимум предложения по квартирам. Когда заберемся, тогда рынок определится куда пойдет дальше. Но, вот тут уж точно КМК, без великих потрясений рынок расти не будет, падать - поверю, расти - нет. В конце концов скоро выборы, надо фиксировать прибыль, а то мало ли что будет после них, инвесторы, особенно корпоративные, люди осторожные.

http://realty.rbc.ru/regions/news.shtml?url=2006/10/09/5740065&region=msk Растут, но не быстро. Значит ли, что падают?

Получается, что прирост цен меньше, чем инфляция.

А что инфляция - 3% в месяц? Я тут читал, что за 8 месяцев 7%.

Да, неправда моя. не на ту цифирь посмотрела)

А куда делся Ваш топик про ипотеку? Вроде вчера с утра был, а вечером уже нет.

Сама не знаю) Но я передумала покупать, просто душит мысль, что за какое то панельное гавно придеться 20 лет деньги отдавать. А отказывать себе во всем, что бы отдать досрочно... как то не хочется. Как не крути, не соразмерны сейчас цены реальным доходам.

не по теме :-) не хотите в конкурсе поучавствовать на еве? у вас фоты свадебные классные!

правда, супер :-)

Миэль выставлял нужную нам трешку летом за 350. Для нас было дорого. Недавно смотрю - за 300 стоит. Звоню узнавать: не пошла по этой цене, скинули. правда, настораживает, что скинули так неслабо, может, если надумаем брать, начнут повышать :(.

Что то мне думается, что не будут цены падать. Они везде растут, не только в Москве. Мне свекровь из ХМАО клиентов подкатила :-), потому как ситуация такая. Однушка в их городе стоит ужО 100 тыс. примерно и цены растут такими бешенными темпами, как у нас по весне.

потому что там есть куда расти. В Питере долго не росли, а теперь он лидер - за 9месяцев 90% роста, вот куда инвестировать выгодно было :-(, эхх

Сами по себе то они расти не будут, значит есть спрос :-)