Доход агенств и агентов по недвижимости

Ничего себе. Знакомый сегодня оформляет сделку по ипотеке. Покупает в Текстильщиках 1-к.кв. 27 кв.м. за 130 тыс.долл. Саратовская ул. 3\9 эт. Сегодня сделка. Продавцы покупают двушку в Косино. Из Косино уезжают в Тверскую обл. Выясняется, что деньги делятся так: 13 тыс. -агенству , продающему однушку( из них 5 тыс.-с покупателя. За ночь подняли агенты цену на 5 тыс. и сказали ему подписать с ними договор , что они представляют и его интересы.Куда деваться? Подписал. Думаю агенство и не узнает, что агент себе возьмет с покупателя 5 тыс.). 22 тыс. агенству, продающему квартиру в Косино -Инком, (Может они и в Твери покупать помогают- не знаю. Но вряд ли). В результате продавцы косиновской квартиры получают на руки 95 тыс. , из однушки переезжают без доплаты ( фактически она стоит 95 тыс.), а агенты и агенства за очень простую альтернативу получают 35 тыс.- более30 % стоимости квартиры Вот так и растут цены на квартиры

наверное, хотели "большую надежную фирму". так что ж теперь жаловаться?

А надо идти в маленькую и ненадежную? Там не обманут?

неа.. бОльшей(но не 100%)гарантией будет работа по рекомендации

ну если пошли в ИНКОМ то и жаловаться нечего:) полностью сохраняется его стилистика...

Другое агенство- не Инком, а почерк тот же.

это стиль работы Инкома, один и тот же на всех сделках.

хотите сказать, что больше ни одно из агентств так не работает?

почему же? Кто то так тоже работает..Просто ИНКОМ чаще на виду и у них это как правило:)

Да что вы чужие деньги считаете? Если что не нравится - делайте сами.

А я и делаю. Три квартиры и два гаража в Москве сама себе купила и дом на юге продала- за последние 6 лет. Но не все так могут. Не нравится, что агенты клиентов дурят и свои родные агенства.

Во-первых - "уж сколько раз твердили миру..." (это про некоторые агентства); во-вторых - "За ночь подняли агенты цену на 5 тыс. и сказали ему подписать с ними договор , что они представляют и его интересы.Куда деваться? Подписал. Думаю агенство и не узнает, что агент себе возьмет с покупателя 5 тыс.)." Зачем??? Сам согласился - значит, его это устраивает?! ;-)

Конечно, устраивает, Он мне позвонил-так и так. Я ему сказала, какое тебе дело. Цена квартиры для тебя такая-то. А как они деньги поделят-без разницы. Но, когда видишь, что имеешь дело с не честными людьми- страшно, что и тебя где- то "кинут".

все зависит от порядочности агента

Другое агенство -не Инком. Забыла, сайт у них есть, несколько отделений. Думаю, дело не в агенстве. Просто чаще всего покупатели и продавцы- неопытные лопухи, а агенты этим пользуются. Обводят вокруг пальца. А куда деваться. Я в прошлом году отдавала в сентябре задаток 13 тыс. долл. в агенстве небольшом , но и не маленьком. Говорю-оформляйте договор задатка, а они- нет, только аванс. Все агенства , мол так работают. Пришлось отдать, 2 месяца помурыжили и цену поднимали 2 раза и продлевали договор. В результате вернули, т.к. цепочка была из нескольких квартир и не смогли закончить. Все, думаю, теперь-только задаток. Следуюшую квартиру свободную независимый агент продавал. Говорю продавцу - только задаток. Он согласен, а агент говорит, нет, аванс, так все агенства работают. Я сказала:" У меня серьезные намерения , я куплю хоть завтра. Если вы хотите продавать- задаток. Больше не хочу время терять , как с предыдущей квартирой 2 месяца, у меня деньги на руках.Лучше за эти деньги возьму двушку, но гарантированно, чем с авансом с вашей трешкой пролечу". Ушли, смотрю, спорят возле машины. Уехали, а через подчаса покупатель звонит:" Я согласен на задаток" Приехал один, значит агент не согласился . Подписали задаток. Через несколько дней все оформили. Вывод- все хотят от сделки поиметь побольше, но более опытные агенты и агенства "имеют" неопытных клиентов при любой возможности.

Иэвините, конечно, но Вы, видимо, экономили на агенте, который бы представлял Ваши интересы?

О--чень много съэкономила, как я теперь понимаю. И свои интересы никому не собираюсь доверять представлять. После того, как я покупала первую квартиру в 1999г. Пенсионерка продавала, обратилась в агенство. Я посмотрела и . не торгуясь, говорю- беру. А мне ее агент говорит:" А давайте я скажу хозяйке, что Вы дешевле хотите купить, а разницу поделим между собой". Я согласилась, но аделала для себя вывод.О том, как агенты "Болеют" за интересы своих клиентов. А потом на закладке денег они взяли свою часть, а потом по их вине регистрация затянулась. В результате , когда я получила зарегистрированный договор- у хозяйки кончился доступ к ячейке с деньгами. Вы думаете, агенство заволновалось? Ничего подобного. Попрощались и ушли. Я с хозяйкой по своей воле пошла в банк и продлила договор на ячейку, чтобы она получила деньги. А агент был с музыкальным образованием, лопух-лопухом. При нас на него начальник орал:"Что хочешь делай, хоть на коленях ползай, но чтобы зарегистрировал сделку". Агенту пришдось отдать регистратору взятку- как раз те деньги, которые он со мной поделил. Бог- он все видит. Так что я с моим юридическим опытом смеюсь, когда такие агенты мне предлагают помощь в покупке-продаже. Но с другими-то надо совесть иметь, люди им доверяют, платят за помощь, а они еще содрать с них обманом хотят.

:-) Ваше право.

ппкс

ничего подобного.был случай,когда агент из нашего агентства пожертвовала частью своего вознаграждения для того,чтобы клиент получил кваритиру,которая ему очень понравилась

А вот сразу видно, что вы в этом деле ничегошеньки не понимаете. Вы в первом случае ошибку сделали, а во втором вообще так рисковали, это просто чудо, что у вас все получилось (так рисковать не один профессионал не станет) Интересно, как бы вы выбивали деньги с частного лица, причем ведь сразу видно, раз соглашаются на задаток то очень срочно они им нужны и уж точно не в кубышку положить, а куда то потратить. А главное представьте сколько времени эта тяжба бы заняла, а при росте цен, это было бы похлеше первой ошибки.

Ну, конечно, не понимаю. Три квартиры без риэлтора купила без проблем. Это какую я ошибку сделала в первом случае, и чем рисковала во-втором случае? Пояснее пожалуйста,не пугайте, не мутите воду, как это принято у риэлторов Какие деньги я бы выбивала, если я покупатель?

Но Клиент-то доволен? Сделка свершилась?

А может проще поступить - взять и попросить с агента и агенства денег немножко назад? Мне было бы жалко столько переплачивать. И, если они не согласятся, то в качестве мелкой меры для восстановления своего душевного равновесия я бы накатал жалобы в УБЭП и налоговую. ИМХО с этих денег, полученных кэшем без приходников и кассовых чеков, никто никаких налогов не платит. При необходимости бы даже показания дал :) Вот такой я злой, особенно когда дело денег касается!

А какие доказательства взяток? - Никаких. И толку от жалоб. Имхо. Я агентов не защищаю, это беспредел, но тут вариантов только два - давать и покупать или не давать и искать нормальный вариант, который будет еще дороже, потому что пока цены все еще растут.

Свидетельские показания продавца и покупателя. ИМХО, если будет указивка сверху (как с грузинами) прижать риэлторов - будут вызывать счастливых покупателей многокомнатной недвижимости в Москве за 990000 руб. и столь же счастливых продавцов и трясти их. И будут брать просто свидетельские показания. А вот риэлторам и руководителям агенств, на основе этих свидетельских показаний, уже будут светить реальные сроки и хорошие штрафы. Пока государство закрывает на это глаза. Но может и перстать. Вот вам и падеж МРН.

О да! Я представляю себе эти показания: "Бессовестный наглый риэлтор Пупкин принудил меня указать в договоре 990000 руб., я сопротивлялся, отказывался - я так хотел заплатить 13% налог нашему самому правовому государству на свете, но Пупкин мне категорически запретил это делать!" Рыдаю... :-)

Ага. Добавить больше нечего. Смешно и только.

Вы видимо никогда с этим не сталкивались. Все делается намного проще - человеку дается выбор, реальный, сознательный, абсолютно нормальный выбор - либо идти самому, либо идти свидетелем. Вы знаете, после двух-трех разговоров со следователем практически все идут в свидетели с дикой радостью, а не в КПЗ. При этом дело в отношении Пети Васина либо закрывается, либо идет по более мягкой статье, а вот по делу Васи Пупкина появляется лишний свидетель. Это не так смешно как вам кажется. И объяснение надиктуют, и показания поправят. (Первый раз с этим я столкнулся году так в 93-м, у меня знакомый - коммерческий директор с правом подписи и ихний же главбух пошли свидетелями, а генеральный - паровозом, хотя сесть могли (должны) все трое. И с тех пор мало что поменялось в работе наших органов.)

Куда идти, вы по какой статье их судить то собрались?

А статья-то какая?

Неуплата налогов или сборов с физического лица (статья 198 УК РФ) или с юридического лица (статья 199 УК РФ). Для физиков в особо крупном размере до трех лет, для юриков в особо крупном размере до шести лет (тюрьмы).

Да даже за уши не притянешь эту статью, уже не говорю о доказательной базе. Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица 1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года. 2. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, - наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет. Скорее уж эту Статья 160. Присвоение или растрата 1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, - наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до пяти лет. 3. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового. 4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой либо в особо крупном размере, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового. или эту Статья 171. Незаконное предпринимательство 1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев. 2. То же деяние: а) совершенное организованной группой; б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, - в) утратил силу наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Ну на растрату это уж никак не тянет :) Если только доказать, что продавец, не заплатив налоги, как бы растратил госбюджет :) А вот 171 по частным реэлторам плачет :) Ладно, я надеюсь, что мое знакомство с УК так и будет оставаться заочным и без взаимности. Чего и всем желаю. З.Ы. К риэлторам не отношусь, но УК читаю всегда с интересом. УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС ________________ Нам ни к чему сюжеты и интриги: Про все мы знаем, про все, чего ни дашь. Я, например, на свете лучшей книгой Считаю Кодекс уголовный наш. И если мне неймется и не спится Или с похмелья нет на мне лица - Открою Кодекс на любой странице, И не могу - читаю до конца. Я не давал товарищам советы, Но знаю я - разбой у них в чести, - Вот только что я прочитал про это: Не ниже трех, не свыше десяти. Вы вдумайтесь в простые эти строки - Что нам романы всех времен и стран! - В них есть бараки, длинные как сроки, Скандалы, драки, карты и обман... Сто лет бы мне не видеть этих строчек! - За каждой вижу чью-нибудь судьбу, - И радуюсь, когда статья - не очень: Ведь все же повезет кому-нибудь! И сердце стонет раненою птицей, Когда начну свою статью читать, И кровь в висках так ломится-стучится, - Как мусора, когда приходят брать. (с) В.Высоцкий

"А вот 171 по частным реэлторам плачет :)" А договора крупных агентств недвижимости Вы видели? ;-) Они ведь все сделки за 30 тыс. руб. делают ;-) и ничего, прекрасно себя чувствуют уже много-много лет, хоть на них и жалуются, и в суды подают. А Вы говорите - частники, у которых вообще никаких бумажек и отношения с клиентами, как правило прекрасные! :-)

А месяц назад проезжая мимо казино "Кристалл" вы могли предвидеть маски-шоу в нем и бесславную кончину? У нас страна такая - все до разу. А потом всем по шапке. Политика, мать ее. Вот будут обсуждать как и почему провалилась программа "Доступное жилье" и сразу найдутся крайние.

Ну уж с покупателей точно не стрясут показаний, одно их слово и сделка признается фиктивной, оно им надо?

Статью 33 УК РФ отменили за ненадобностью? А так часть пятая: 5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы. Или покупатели не обещают молчать по поводу реальной стоимости договора купли-продажи и никому не говорить кто и сколько налогов обязан был заплатить?

А это сдесь непричем

Ну статью за недоносительство у нас таки отменили :) Было бы желание - притянуть притянут, я в этом не сомневаюсь (к сожалению).

да проблем нет, только сделка фиктивна на добровольном основании

Почему сделка фиктивна? Обоснуйте, пожалуйста, как уплата/неуплата налогов влияет на сделку? Я что-то даже не могу придумать с какой стороны здесь копать. Если человек купил машину и не поставил ее на учет в сроки то что, сделка купли-продажи фиктивна? А если поставил, а налоги не платит? А если продавец не заплатил налоги? Чет меня терзают смутные подозрения, что после госрегистрации сделки купли-продажи никак ее уже фиктивной (ничожной? оспоримой?) не обозвать если покупатель и продавец соответствовали кондициям предписанным ГК (дееспособны, совершеннолетни....)

А что я должна доносить?. Я не знаю, может мой покупатель пошел и заплатил налог. Я это не обязана контролировать. Для этого есть НИ

Не, никому не обещала молчать, а меня никто об этом и не просил. А то, что я договор на 990 000 подписала, так у нас по закону - свобода заключения любого договора. Могу хоть за копейку оформить продажу квартиры - и будет законо. А вот продавец должен заплатить налог с фактической цены, вне зависимости, сколько написано в договоре.

Ерунда. Кто же будет истцом в деле о признании сделки фиктивной, не подскАжите.

Продавцы не будут давать показания, а если и дадут, то налоговой будет гораздо интиереснее продавец, чем агент, взявший деньги! Ведь по бумагам продается кв-ра за 990000, а остальная сумма в кармане! и налогов с нее не платится.а эта сымма наверняка НАМНОГО больше той, которая указалась в договоре.

А счастливые покупатели тут не причем. Трясти будут продавцов, что налоги не заплатили, продав квартиру якобы за 990 000. А меня вызовут как свидетеля- скажу, да покупала дороже. Вот и две расписочки есть- на полную сумму.

И сделка будет признана судом ничтожной,т.е. недействительной с момента заключения. Вам как покупателю будет лучше всего:) :) :)

Еще раз убеждаюсь в некомпетентности и поверхностных знаниях законов риэлторами. Читайте ГК.

Которую статью?

Ну вот sv 100 тоже пошла искать статью :) ГК большой, его за вечер не осилишь :)

:)

П-о-ч-е-м-у??? Почему сделка будет признана ничтожной. И почему судом, ведь если судом, то тогда она, наверно, не ничтожна, а просто оспорима? Кто будет в суде оспаривать сделку и на основании каких доводов? Продавец? Покупатель? Государство? Зачем им это?

Я отвечала на фразу Бабики: "А счастливые покупатели тут не причем. Трясти будут продавцов, что налоги не заплатили, продав квартиру якобы за 990 000. А меня вызовут как свидетеля- скажу, да покупала дороже. Вот и две расписочки есть- на полную сумму."

тогда придется раскошелиться на налог

Да-да именно к этому я и вела... Так что никто никого не "прижмет", не теряя при этом выгоды а если захочет прижать, то в ущерб всем.

Какой наив...

To:Смотритель Маяка Да кому это нужно. Купил мой знакомый квартирку и рад до смерти. Какое ему дел, как его деньги поделилиА продавцы и не догадываются, что их обвели.

А из-за чего тогда весь сыр-бор, если всех все устраивает? Или вам чужие заработки спать спокойно не дают?

Да нет, я сплю нормально. Просто поболтать захотелось. Вроде тут тематика такая. А что , нужно Вас - Анонимусов,спрашивать, какие темы для разговора выбирать?

простому человеку это сложно. Но если кому-то наверху понадобится поприжать рынок недвижимости, то делается это элементарно, называется "контрольная закупка", с обеих сторон как продавец, так и покупатель - ОБЭП, а потом всплывают все прелести, сильно смахивающие на мошенничество. Просто это в данный момент власти не надо. Будет надо, начнется цирк, посмеемся :-)