Это ж как надо зарабатывать?
17 окт 2006, 04:48
НЕ могу уснуть :'( Я вот бьюсь в тщетной попытке снять квартиру в своем районе(у Воронежская). Когда несколько лет назад мы сняли квартиру за 250$ и зарплата в среднем составляла 500-700$, за 4 года она конечно выросла. Но сейчас мне сказали в агенстве 650$, но средняя зарплата так и осталась не выше 800$.
17 окт 2006, 05:09
В агенстве правы: самая дешевая квартира в Вашем районе за 630$
17 окт 2006, 09:07
да ничего подобного можно и за 550, просто надо сразу среагировать на объяву.. мне-то мебель не над. интересно другое кто их может снимать? смотрю в инете зарплаты-то простых смертных 500-600. знакомые студенты снимаю по трое одну квартиру ну это ж не выход.
17 окт 2006, 12:02
Тогда совет реагировать, а не "НЕ могу уснуть..."
17 окт 2006, 11:32
В агентствах - супердорого! Такие квартиры могут снимать только те, кто получает 2000$ и выше... Нормальные цены - только через знакомых. Тогда можно договариваться. У меня знакомая снимает на Шаболовке (!) в 5 минутах от метро чистенькую однушку в новом доме за... 350! У хороших знакомых. Повезло! Поспрашивайте вокруг...
17 окт 2006, 18:01
Бесполезно это, через знакомых. Когда надо - никогда таких предложений нет. Когда не надо, тоже почему то нет... Видимо знакомые не те.
18 окт 2006, 10:21
Да знакомые же тоже сдают, чтобы заработать на этом. И сдавать в 2 раза дешевле рынка можно только родственникам и при условии достаточного дохода арендодателей.
18 окт 2006, 13:04
Не буду спорить, т.к. имею реальный пример перед глазами (см. выше). Люди получили квартиру, которая им не нужна, они сдают ее хорошей знакомой в 2 раза дешевле, просто попались хорошие люди :-) И доход им, видимо, позволяет делать такие "подарки"
Anonymous
22 окт 2006, 00:29
Ещё знакомым по рекомендации, с гарантией, что квартиру не зас...ут.
19 окт 2006, 11:15
брат снимает супер однушку за 300$ опять-таки через знакомых....
20 окт 2006, 12:46
Знакомое состояние :) Когда долго снимаешь одну квартиру, кажется что цены на рынке остановились. А вот когда происходит смена жилья, вот тут глаза лезут на лоб! Потом свыкаешься с ситуацией на рынке и принимаешь как само собой разумеющееся. И потом, все-таки основная масса снимающих – это иногородние (все мои знакомые москвичи как бы им тесно не жилось с родителями не снимают квартир), переезжая в Москву все реально представляют сколько надо зарабатывать, чтобы хватило на съем, соответственно средняя з/п больше 800 долл. уже давно и поэтому цены на аренду растут.
23 окт 2006, 11:50
Думается мне, что растут они не по этой причине:-) А потому что просто цены растут. Многие молодые специалисты, кто снимает жилье, просто снимают квартиры на 2-3-4 человек, некоторые даже парами так живут-в одной комнате одна пара, в другой-другая. Но жилье, очень даже часто, снимают и москвичи. Не все готовы, имея свою собственную семью, жить с родителями. Да и не имея семью, все равно хочется жить своей жизнью.:-)
24 окт 2006, 02:25
Цены растут от того, что и жизнь дорожает.
24 окт 2006, 16:56
:-)ну а жизнь дорожает, потому что цены растут:-)и круг замкнулся:-) бензин подорожал-взлетели цены на поставку и перевозку, взлетели цены на поставку и на перевозку-поднялись цены в рознице ( прямая связь в простой торговой цепочке) ну итп.
24 окт 2006, 23:39
Ну это я думаю уже все претензии к вышестоящим, а не к простым смертным. Все хотят жить. Каждый выкручивается из своего положения кто как может и это относится не только к арендодателям, но и к арендаторам.
26 окт 2006, 01:15
И еще не цены на квартиры (аренда) поднимают цены на бензин. Может я чего и не понимаю, но прямой связи не вижу.
26 окт 2006, 09:38
А прямой и нет. Просто цены на бензин ( как один из примеров) поднимаю цены на жизнь ( вцелом), а удорожание жизни влечет повышение цен на аренду квартир. Это все косвенное повышение. Потому что дешевле сдавать не выгодно, ничего не купишь на эти деньги. № года назад, квартира за 500 была очень дорогим выриантом, а 500 долларов в месяц давали арендодателям хорошие добавки к основному доходу. Нынешний взлет цен на жилье+ удорожание жизни влечет повышение цен на аренду:-)
23 окт 2006, 21:55
-
26 окт 2006, 14:43
А у меня вот вопрос как надо зарабатывать чтобы купить квартиру метр реально стоит около 4000 не рублей естественно если хотябы маленькую двушку метров так 50 надо 200000 долларов ну наскребу на первоначальный взнос а в месяц по 800 долларов платить а ребенка поднимать а сама еще не старая пожить хочется ну что за нахрен. Хоть плач.
Anonymous
26 окт 2006, 15:25
10000 долларов в месяц. Живете на две тысячи, восемь откладываете. Через шесть месяцев у вас 50000 на руках, это ваш первоначальный взнос. Ипотека будет 150000, выплачиваете по 2500 в месяц, 5000 откладываете. За три два-три года гасите ипотечный кредит. Продаете свою плохинькую двушку, берете ипотеку 150000 и покупаете неплохую трешку (не хорошую, просто неплохую)... Жизнь прекрасна и удивительна :)
26 окт 2006, 15:29
Осталось только найти где платят 10000 долларов. не подскажете? 50000 у меня есть но каждй месяц отдавать по 2500 точно не получиться жить не на что будет
Anonymous
26 окт 2006, 16:18
Найти как раз проблемы нет :) http://hh.ru/applicant/vacancySearch.do?keyword1=&allFields=true&areaId=1&professionalAreaId=0&isFromAgency=10&desireableCompensation=10000¤cy=1&searchPeriod=7&orderBy=2&itemsOnPage=20&actionSearch=%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C
26 окт 2006, 16:47
прикалываетесь? вы сами то скидывали туда резюме? они не отвечают если такие зп и платят то на эти места очередь из своих на всю жизнь вперед. Плавали знаем
Anonymous
26 окт 2006, 17:06
Нет, резюме не выставлялось, но общение было сватали меня по резюме в другом месте размещенному, то есть они на меня сами напали, типа мы ХЭДХАНТЕРЫ! хотя кто о них тогда слышал?. Через агенство меня пропустили за один заход, потом была долгая история с реальным работодателем (крупная международная компания), на второй месяц после четвертого или пятого тура было решено никуда не ходить и на следующий тур было забито по полной. Позвонили, ругались, просили в следующий раз заранее извещать, но желания работать с ними уже не было. Да, позиция была с весьма пристойной зарплатой на дату поиска :)
26 окт 2006, 17:15
Поздравляю. Но на сегодняшний день все либо своих пихают либо просто кидают с зп.
27 окт 2006, 01:18
Вообще-то HH ! это очень известный сайт и резюме грузчика, как и такой ваканссии, там не найдешь.
Anonymous
27 окт 2006, 16:05
Известный потому, что они себя такими считают? Или потому, что работают с известными компаниями и у них эксклюзив? Хотите я там размещу резюме грузчика, вы его найдете и порадуетесь :) Еще могу предложить резюме уборщицы и посудомойки. Пусть работодатели порадуются!
27 окт 2006, 17:19
Думаю, что Вы можете размещать что хотите. Мне это не важно. Я нашла себе работу через этот сайт, все знакомые тоже. На работе искали специалистов и находили их только на этом сайте.
30 окт 2006, 16:12
Человек не прикалывается. Он абсолютно прав. Найти такую з/п не проблема, проблема стоить столько, чтобы тебе ее дали. И связи в поиске работы давно уже не играют главную роль.
30 окт 2006, 17:50
А вы выборку посмотрели? Я бы сказала, что зарплата там не от дадут, а от сделает себе сам. ИХМО это еще надо умудрится сделать такие обороты, что бы зарплата вышла такая. Если бы я имела такие способности, я бы на должность такую вжизь не пошла, а свое бы дело открыла.
30 окт 2006, 18:10
Когда ты столько стоишь, не ты ищешь работу, а работа тебя. А если ты ищешь ее по объявлениям, то однозначно столько не стоишь :-)
31 окт 2006, 17:40
Согласна. Но если работы нет, можно и туда заглянуть :)
01 ноя 2006, 09:02
Что-то жизнь мне подсказывает, что не так уж часто из "своих" очередь. Не та зарплата и не тот уровень. На 10 тыс. в месяц вполне берут и с "улицы" людей.
26 окт 2006, 15:53
Для 10000 нужно квартиры подороже,зарплата предполагает соответствие и в гардероб придется вложится.
Anonymous
26 окт 2006, 16:25
Никто не мешает вместо маленькой двушки купить трешку в Подмосковье (почти хорошую) обосновав это личной прихотью :) Плюс к такой зараплате потребовать машину с водителем - досыпать можно по дороге в офис :) Костюм для офиса (даже два) за штуку можно и в Москве взять, часы - китайскую подделку под Патека Филлипа - 200 баксов, хорошие потом по случаю. Телефон корпоративный, трубу можно на комке ноискать (ну не сразу же с верту приходить на собеседование). Расходы в общем и целом не большие :)
27 окт 2006, 12:10
хи-хи, как наивно все это)
Anonymous
27 окт 2006, 16:44
Давайте с Вами обсудим вопрос как надо правильно демонстрировать свою ебитду. И что надо делать при маленькой ебитде, а то при большой. И, имхо, в любом случае хорошо идет только покупка Бентли Континенталя, все остальное это от лукавого. Особенно если это не должность младшего помошника офисменеджера.
27 окт 2006, 19:52
у вас проблемы? хотите поговорить?)))
Anonymous
27 окт 2006, 23:18
С удовольствием. Если вы заметили - мы уже разговариваем :) Такая прелесть, я просто в отпаде! Расскажите мне как надо жить, а то я в потемках блуждаю, жизни не вижу, страдаю и плачу ночами. Только ВАШИ советы и могут меня спасти! Пожалуйста, не бросайте меня, говорите, говорите, я ловлю каждое слово!
28 окт 2006, 14:45
а разве это не Вы раздаете советы?? См. ответ на пост Сосны. Чтож если это Ваша жизненная программа, от всей души желаю Вам выполнить ее по всем пунктам.
Anonymous
28 окт 2006, 20:39
Я что думаю, то и пишу. Если у вам кроме "хи-хи" нечего в ответ написать, то свое "хи-хи" могли бы оставить себе и не лезть в разговор. Делов то, помолчать и за умненькую сойти. Не хочу обсуждать личности, но скоро начну! (это не угроза, просто багажом жизненным потрясти придется таки)
29 окт 2006, 13:45
У меня к Вам огромная просьба дать ссылку на пункт в правилах форума, где говорится, что анонимно можно писать "что думаю", а высказывать т.з. на посты такие НИИЗЗЯ. И вообще, можно вопрос, Вы чего завелись-то?
Anonymous
30 окт 2006, 02:22
So young, so angry © из одного нерусского фильма Девочка, я понимаю, что просто так вякнуть что-то всегда хочется, крутость свою показать немерянную. Только в будущем попробуйте чаще молчать, это вам идет. Если хотите, мы можем даже обсудить этот вопрос. А меня просто забавляют девочки в 22 годика размышляющие о крутизне и как это "выглядеть на все 100", при этом считающие, что Прадо продается на главном городском рынке Владимира и стоит дешево, а крутейший из крутейших это Вася директоров сын из славного своими шоколадными традициями соседнего маленького городка. Или вы реально в Милан и Паржи на показы мод летаете регулярно (или хотя бы Millionaire Fair посещаете), а уж отличить настоящий турбийон от китайской подделки даже ночью можете? Если да, то нам есть что обсуждать, если нет - идите учить матчасть. Себя пиарить не собираюсь, поэтому анонимно, сорри, если обидно.
30 окт 2006, 11:16
Господин товарищ барин простите что к вам с маленькой буквы. Люди разные бывают и богатые и не очень и бедные и я вам скажу чо богатых в росии 3% из милиардов. Если вам повезло и вы попали в эти 3% о эо просто потрясающе. Мы за вас просто рады. Ну зачем же так пресинговать молодую девушку и причем причин то явных нет. Может она вам просто не понравилась так и не общайесь вовсе. Из вашего сообщения я поняла что вы умудренный жизненым опытом человек (не пойму он или она из-за этого не обращаюсь никак если обижает простите) так должны уже держать себя в руках ногах голове и др. частях тела. Поспокойнее она же у вас в долг не просила. Мы просо обсуждали стоимость кв. метра в Москве который сейчас реально превысил 4000 долларов даже в капотне. Я считаю это не оправданно дорого. И любой середнячек возмутится и я не исключение. Мне это не нравиться потому чо я хочу второго ребенка а для этого надо улучшить жилищные условия а при таких ценах это нереально я бы даже сказала бессмыслино. Все понимают что эо искуственно созданая пирамидная цена и когда то рухнет. А если сейчас вложишься а через пару лет цена рухнет. а кредит ты по старым ценам будешь выплачивать да еще и по старым проценам. Обидно не правдали? Так что поспокойнее тем более девушка вам ничего плохого не сказала.
Anonymous
30 окт 2006, 13:47
Ну с хорошим то человеком всегда приятно пообщаться. И на личности переходить не хочется, так как все одно из-за монитора не видно кто там он/она/оно. Только тут ключевое слово "хорошим", а не "пообщаться". И переход на личности произошел в последний момент, потому как все люди разные, всегда интересно выслушать чужую точку зрения. Кому-то жемчуг мелкий, но у него свои проблемы. И я знаю многих людей, которые не гонятся за внешними проявлениями достатка, тут кто как хочет, тот так и живет. Но разговор начался с камента по поводу прикида, разговора дельного не получилось, ну и фиг с ним :) А по поводу цен - ИМХА моя такова, что пузырик этот рано или поздно лопнет. И хорошо если не завалит с собой еще чего-нибудь из экономики. Данная ситуация с завышеной ценой вечно длится не может, дефицит рано или поздно кончится, а подогревать ажиотаж одним пиаром вечно невозможно. Вот когда вы родились, машина в совке была верхом мечтания обывателя. И стоила соответственно. Прошли те времена и никогда больше не вернутся. Так же и с недвижимостью - не через год, так через десять лет все устаканится и цены станут общемировыми :) Я понимаю, что жить хочется сейчас, но лучше не спешить и хоть немного подождать и не дать увлечь себя спекулятивным ажиотажем. Цены на рынке стабилизируются, это уже хорошо. Пойдут ли они дальше в рост? Вы верите в 6-10 тысяч долларов за метр московской панельной многоэтажки? Я - нет. Но вы поступайте в зависимости от ВАШЕГО ответа.
30 окт 2006, 17:01
По вашей логике до исчезновения дефицита на жилье, цены падать не будут. Значит упадут еще очень не скоро. А про авто, по-моему, не удачный пример. В сов. время машина стоила 20 з/п, а сейчас квартира стоит 40 з/п, а машина 4 з/п - получается, что не машины стали ближе к нам, а мы к машинам! Что будет 6-10 тыс.за метр плохой панельки тоже не хочется верить, надеюсь и не придется принять такую реальность.
Anonymous
30 окт 2006, 17:10
Не совсем так. На 10000 рублей (стоимость машины на черном советском рынке) можно было жить долго (даже еще ДООООООЛЬШЕ). Так и сейчас, недвижимость дает строителям-продавцам навар хорошо за 300%, при себестоимости ниже 1000 долларов продается она за все 4000. Строительство сдерживается административными и прочими барьерами для создания дефицита. Тем не менее строят, строят много. В этом году официально больше чем в прошлом, в прошлом больше чем в позапрошлом... Часть из построеных квартир покупается чисто для инвестиций. Сейчас рынок встал - вложение в квартиры станет низкодоходным (а со временем и убыточным). Деньги будут искать другое место для роста, а рынок расставит все по местам. Плюс снижение привлекательности той же Москвы как места жительства.
31 окт 2006, 15:55
Заинтриговали... Вы много знаете людей, зарабатывающих от 5000 у.е. в месяц?
31 окт 2006, 17:36
Сейчас начала считать :) Из моих близких знакомых вспомнила 15 человек, из них свое дело имеет только 1. Остальные наемники. Если посмотреть, например, на машины в Москве.. каждая десятая стоит 50 тыс.долл. Получается, что огромное количество людей имеют кучу денег!
Anonymous
31 окт 2006, 23:35
Ну.. Знаете, у меня вот сложилось впечатление, что действительно много народу хорошо зарабатывает, но не настолько, чтобы покупать квартиру. А так как деньги, все-таки есть, то получаются дорогие машины в кредит, шмотки дорогие и отдых. Мы с мужем заезжали в Весну и в Пассаж, пальто ему посмотреть, мне сапоги. Вещи, ценой по 1000 евро и выще расхватываются влет, недоживая до распродаж. Значит покупательная способность у населения не такая уж и низкая. Среди наших знакомых, занимающих не самые низкие должности в не самых маленьких компаниях, те, кто не успел купить квартиры ранее, до роста цен, не покупают квартиры. Вроде бы и деньги есть, но цены считают неподъемными. Предпочитают снимать хорошую квартиру, ездить на хорошей машине, пусть и в кредит взятой, итп:-)
01 ноя 2006, 21:45
А у меня не один десяток знакомых, которые залезают в долги и ипотеку и готовы во всем ужаться, но иметь собственное жилье. Но все они приехали из провинции и не привыкли шиковать. Не зря же говорят, что приезжие много покупают жилье. У них другие приоритеты.
Anonymous
02 ноя 2006, 11:29
Сейчас покупае.т или чуть ранее? те кто влезли в ипотеку 2-3 года назад, поступили умно, бесспорно. Но вот сейчас влезать в непомерные долги-это безумие. Вопрос еще в том, кто какие требования к жилью предъявляет.
Anonymous
02 ноя 2006, 11:39
Ну да, у меня две пары друзей москвичи, живут с родителями, зато одни ездят на новой Вольво, отдых по 3 раза в год, вещи только догогие, дачу строят, другие тоже на одежде повернутые. Вопрос с жильем решать не собираются. Ждут, наверное, когда родители будут размениваться.
02 ноя 2006, 12:04
Вы, знаете, у меня очень много знакомов из регионов, причем из нефтяных. Они абсолютно все покупают квартиры, поскольку у них нет родителей в Москве и просто негде жить. Как правило люди, приезжающие из провинции являются очень неплохими специалистами своего дела и авантюристами, готовыми добиваться поставленных целей. Но, нельзя не учитывать тот фактор, что большинство из них имеет багаж в виде материальной базы в виде денег с недвижимости, проданной в своем городе, либо акции, либо денежных средств, предоставленных родителями. Сразу уточню, это субъективная оценка, основанная на собственном опыте. И у меня нет ни одного родственника-знакомого, купившего жилье с помощью ипотеки.
02 ноя 2006, 12:51
Ну понятно из нефтяных должны быть с деньгами. А у меня 3-е знакомых купило по ипотеке с нуля. Все из провинции, и в Москве по 2-4 года. Тоже можно назвать авантюристами. Просто люди молодые, уверенные в себе. И купили не 1-ные квартиры, а 3-ки и 2-ки и в хороших районах.
Anonymous
02 ноя 2006, 15:54
Уточните когда. Думаю,ч то не в этом году. Потмоу что 2-ка и 3-ка в хороших районах стоит столько, сколько не заработает "просто хороший специалист". Многие москвичи, кстати, хорошо зарабатывающие, не живут с родителями,а просто снимают квартиры и живут в свое удовольствие. Психология такая "лучше хорошая квартьира,но съемная, чем никакая но зато своя". Изивните, но влезать в 20 летнуюю ипотеку на 1-2 комнатную крохотную квартирку, это просто бесперспиктивняк. Тем более, что сейчас, чтобы влезть в ипотеку нужно иметь весьма "Несредний" доход
хи-хи
30 окт 2006, 11:51
Ну и хамлооооо)))редкостное!!можете этим гордиться,как и багажом :-D))))
30 окт 2006, 14:52
покажу это сообщение подругам, и мужу дам почитать, посмеемся. Вот уж, действительно, истинна поговорка "встречают по одежке". Только в данном случае "одежкой" послужила дата рождения и город проживания. Так и хочется опять Вам указать на Вашу наивность))) Простите, вырвалось. Вы, вроде бы, намного старше меня, большая тетя (или дядя), а до сих пор делите мир на черное и белое. С персонажами, подобным Вам, мне уже неоднократно приходилось встречаться. Есть даже примеры из жизни по теме "квартирный вопрос", раз уж мы в этом разделе. Хотя нет, скатываться до спора "кто почем" я не собираюсь, обойдетесь. Можете думать, что Вы правы. кстати мое "хи-хи" было не по поводу прикида и часов, а существу вопроса. Получать 10000 и жить так, как вы расписали невозможно. И дело не только в том, что нужен Vertu ( по-моему, он как раз и не нужен) и костюмов, больше чем 2 шт. А в том, что даже подобного дохода сейчас не хватает чтобы купить нормальную квартиру в Москве не залезая в ипотечную или иную другую долговую яму. Р.S. Вы правда очень забавный аноним))))
Anonymous
30 окт 2006, 16:04
Обязательно перепиши мой пост в тетрадку! А лучше всем мои посты. Каждый раз когда будешь перечитывать - переводи мне по 10 Яндекс Мани за доставленное удовольствие.
30 окт 2006, 16:11
адресок-то оставьте дорогой анонимус :-)
30 окт 2006, 16:44
А я вот одного понять не могу что Вы хотели сказать следующими словами "хи-хи, как наивно все это)" А потом еще зачем то ругатся стали. Приплели подруг друзей мужа соседей и т.д. Просто если Вам наивно купить или снять квартиру в Москве, то вопрос снят
Anonymous
30 окт 2006, 17:03
Ольга Викторовна, забудьте эту ветку как страшный сон. Девочка Аня нереально крута и всячески нам на эту свою круть намекает. Только из-за природных особенностей вызванных недоеданием в детстве и общей недоразвитостью организма ни понять, ни оценить, мы ее не в состоянии. ВСЕ. Вопрос закрыт, тема снята с повестки дня. (з.ы. Хорошо, что у нее родственников не так и много, а то еще приплела бы братьев, сестер, кузенов и кузин...)
30 окт 2006, 17:05
Согласна пойду к своим
Anonymous
30 окт 2006, 17:11
:)
29 окт 2006, 14:28
Ага,вот и я думаю,че человек на ровном месте завелся?
Я
31 окт 2006, 21:01
еще головоломка!!!! нужен кредит в 120 тыс. долларов, Сбербанк выгодно предложил следующее: на 20 лет по 1900$ в месяц, при том, что официальный доход в 1000$, что мы им назвали. А жить на что? морковкой в темную торговать?
Калькулятор
31 окт 2006, 22:05
1900 в месяц 12 месяцев в году = 22800 в год 20 лет срок кредита = 456000 выплатить банку Итого взяли 120000, отдали 456000, переплата 336000 :) Я люблю эту страну! Я люблю этот город!
31 окт 2006, 23:40
Очень выгодно брать кредит:-) Кстати, я когда узнавала про ипотеку, мне сказали, что не более 40% от дохода можно платить. Точнее, брать кредит под выплату не более 40% в месяц от ежемесячного дохода
31 окт 2006, 23:57
ну и считаете же вы)))))))) вообщето проценты начисляются на остаток кредитной суммы... ( так к сведению)))
Anonymous
01 ноя 2006, 00:36
Видимо подразумевалось что платеж по кредиту аннуитетный, как наиболее стандартный случай на данный момент.
01 ноя 2006, 09:21
Какой-то неправильный вы калькулятор ;) Выплаты за весь период составят 288 700 долл, соответственно, проценты составят 168 700 долл.
01 ноя 2006, 09:20
а сколько % сейчас у сбера по долларовым кредитам? Получается 14%??? У сбербанка проценты начисляются на остаток кредита. Каждый месяц платеж будет уменьшаться. Кредит при ваших условиях (1000 долл. официальный доход) на такую сумму не дадут.
я
02 ноя 2006, 10:21
у Сбера 13,5% доллары и 15,5 рубли
01 ноя 2006, 22:13
Может всё-таки - 900 в месяц, а не 1900? Дороговато выходит...
01 ноя 2006, 22:19
Только что на Абсолютбанке посчитала, получилось 1200 баксов в месяц
я
02 ноя 2006, 10:23
может вам бумаги с подсчетами показать?
03 ноя 2006, 09:42
А у обычного продавца в магазине зп 7 000 рублей!! там не то что купить или снять.... :-( правда у этой знакомой своя трешка...
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Дом \ Квартирный вопрос