квартиры дешевеют?

Сегодня по радио слышала что цены на квартиры стали падать,так ли это?А то мы по ипотеке взяли 3-шку и через пол-года планировали продать свою 1-шку и погасить часть долга,может стоит поторопиться с продажей? Какие прогнозы?

Вряд ли кто-то Вам сейчас точно скажет. ;-) Если только порассуждать. :-) Что у Вас за квартира?

Однушка в панельной 9-этажке,8эт.,кухня всего лишь 6,2кв.м.,комната-20,7,общ.-35,правда,р-н хороший-набережная- напротив Серебрянный бор,через дорогу-спортклуб,бассейн+гараж у дома.Осенью цена на нее была 160-170,хотели продать весной-летом и погасить большую часть кредита,а теперь и незнаем сколько она к тому времени будет стоить.

я бы продавала сейчас, но я не риэлтор, просто цены действительно пошли вниз понемногу. и здравый смысл мне подсказывает, что дорожать уже не будут квартиры ближайшие лет 5 (в лучшем случае для вас - вровень с инфляцией пойдут)

Я бы и продала,да жить где-то надо-ремонт в 3-шке только начался-там сейчас стены рушат!

Продавайте с обратной арендой на шесть-девять месяцев, если сейчас найдется такой покупатель. Стоимость ставьте ниже на стоимость аренды (плюс/минус) аналогичной квартиры. В общем то раньше такие сделки проходили.

Сейчас максимум 140

с ума сошли, что ли, извините?

Квартиры эконом-класса начали дешеветь. Но всего на 0,2 % в неделю. Средний класс застыл на месте, бизнесс-класс продолжает рост. Как все это хозяйство поведет себя дальше - пока не известно.

Так же и поведет. Неликвид будет дешеветь потихоньку, современное жилье- дорожать.

Уже и более приличное жилье поехало вслед за пятиэтажками. Пока держится только монолит. Надолго ли?

Общали коррекцию цен процентов на 10 туда-сюда :). Посмотрим :). Корректируется вниз современная панель и плохой кирпич. Нормальный кирпич и сталинки даже пока стоят, но они и стоят пока дороже монолита.

Поздняк метаться, паровоз ушел. Официальные цены пока лишь дрогнули, зато все соблазняют скидками процентов в 10 :)

Простите пожалуйста, я немного не по теме, просто мы хотим тоже по ипотке взять трешку и продать потом однушкую Но как ни крутили, не получается, что банк может дать такю смму. Вы не мгли бы объяснить, как у Вас это получилось? Если возможно, напишите пожалуйста, можно на почту o_poobed@mail.ru большое спасибо!

А чем банк мотивирует отказ?Ваш ежемесячный доход их устраивает?

Конечно, вам ни один банк не даст такой кредит.

ниче подобного. Есть схемы с отсрочкой первоначального взноса. Распространяются как раз на такие случаи, т.е. банк выдает кредит в размере стоимости покупаемой (при этом берет 1,5% от этой суммы разовым платежом - это типа комиссия за отсрочку) на полгода про вас забывает, а по истечению этого периода нужно погасить часть кредита (продав старую), на осталную сумму - ипотека. Разумеется, гасить первую часть можно частями помесячно, понедельно, как угодно, но так гасить или разом через полгода - без разницы. Например, банк "Кит Финанс". Разумеется, на сумму ипотеки надо показать доход.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=25642561

говорить могут что угодно, но мое мнение такое, что кв-ры в низшем ценовом сегменте ( не зависиом от р-на, а по качеству дома, и его износу) дорожать в ближ. год точноне будут,т.к. они достигли своего максимума, но и дешеветь на значительный % тоже не будут, поэтому вы можете продовать после того как доделайте ремонт в течении года.

Спасибо!Благодаря Вам ,мое решение не пороть горячку,"обрело почву под ногами"!

Странно, поверили анониму, вот и правда, каждый слышит то, что хочет услышать.

www.realprice.ru/SYSTEM/DB_STAT.HTM Падение цены метра в однушках: Ноябрь - 0.1% Декабрь - 0.6% До этого был рост. Тенденция, однако, но каждый верит в то, во что хочет :)

если бы вы написали ноябрь - 1% декабрь 2% тогда да, а это... мизер ну стоит сейчас однушка 150 тыс. через пол года цена скорректируется до 145 тыс. это "погоды" не сделает автор опасается того, что сейчас однушка стоит 150 тыс. а через пол года 100, а это не возможно т.к. когда они были сто при развитой ( по российски) ипотеке желающих оч. много на 100 а на 150 уже нет.

Ну это личное дело каждого, что вы хотите увидеть. Машина ехала (в гору) и за первый час проехала 100 метров, за второй 80, за третий 60... за десятый метр, девятый - вроде никуда не поехала, а на десятый скатилась на десять сантиметров назад, на одинадцатый - уже на пол-метра :) Тенденция однако, вы же не будете спорить, что она вот-вот полетит вниз? Ну или покатится тихонько. Важно не на сколько упал метр за конкретный месяц, пока важно то, что рост прекратился (совсем, не снизился до 0.5% в месяц, а полностью прекратился) и даже не остановился на достигнутой высоте, а покатился вниз. Падение на столь инерционном рынке как рынок недвижимости не может быть быстрым. Но я не удивлюсь, увидев в марте -5%, а в мае -15%. И что тогда будет? Вы думаете, когда цена упадет до 100 все бросятся на рынок закупаться? Да никто и не пошевелиться, так как массово народ будет верить, что падение пойдет и дальше, будет и 80, а потом и 50 :) Может быть удастся потрогать и 20 :) Зачем сегодня покупть то, что завтра будет дешевле? А если цена со 150 упадет до 120 (-20% за год), то разница = 30000 долларов не просто с лихвой покроет аренду, но и оставит что-то на дополнительное обустройство нового жилища. Не каждый работающий гражданин России или государства Москва может похвастаться годовым доходом в 30000 долларов. А вы предлагаете им выкинуть их за просто так... странные люди :)

Да... Мечтуны...

вы знаете, вы как то в своем мире живете :) на данный момент спрос переместился в МО ( так вот если цены упадут до 100 тыс. за однушку, он опять вернется в Москву и приведет к подоражанию, т.к. те кто покупают в МО, не могут позволить себе Москву.

Психология поведения людей на товарно-сырьевых рынках исследована лучше, чем что-либо другое. Так вот, когда цена на актив падает, то никто не бежит его покупать, особенно на такой стремный актив как недвижимость. Это акции можно купить и через день продать на 5% дороже, денег наварить, а квартиру только оформлять на себя месяц... Где на МРН проходит уровень поддержики точно никто не знает, и все это гадание на кофейной гуще. Но ваша вера - ваше личное дело.

К Вашему сведению, квартиру оформлять можно и 1 неделю.

Можно, только если вы возьмете квартиру за 300 и цена вырастет через месяц на 5% (хороший такой подъем рынка) то, теоретически продав ее, вы заработаете 15 тысяч. Хороший месячный доход мелкого спекулянта. Только: - ускоренное оформление будет требовать денег - за месяц необходимо найти покупателя, а это не так и просто - те же справки и прочее, которые вам придется для продажи уже оформлять на себя,.. А через месяц "отскок дохлой кошки" на рынке сменится падением и все ваши возможные прибыли улетучатся. Рынок недвижимости это не спекулятивный рынок. Это не нефть, не зерно, и даже не акции ГП, которые все время продают и покупают в большом количестве. И играть на маленьком повышении очень трудно.

Рынок недвижимости не спекулятивный рынок??? Да... Думаю говорить с Вами больше не о чем. :-D

Ну вы объясните что такое в вашем понимании спекулятивный рынок, тогда и будем обсуждать. А то что купил дешевле - продал дороже, это не показатель спекулятивного рынка, это просто спекуляция. З.Ы. Если вы купите ящик помидор в августе по рублю килограмм, а продадите в октябре по 10 рублей, то все одно рынок помидор спекулятивным не станет. Так что поищите определение спекулятивного рынка, чтоб с вами было о чем говорить.

Я зачиталась...:) Интересно, блин :) Слушайте, стало любопытно, продолжайте : что такое спекулятивный рынок? Девушке-оппоненту полемика наскучила, а мне стало интересно ;)

Да......... ЗЫ. Тренируйтесь на помидорах!!! :-D

А вам даже не знаю что и посоветовать. Не то русский язык подтянуть, чтоб мысли формулировать, не то самы мысли где поискать... мдя... мдя... З.Ы. У меня ребенок в свои три года имеет больший словарный запас и говорить может сложноподчиненными предложениями. А вам еще учиться и учиться :)

квартиры дешевеют!!? это просто бред!! Уже все говорят и в новостных программах и вообще, что с первого марта или конец февраля уже будет опять значительное подорожание. О чем вы говорите...... сотрясание воздуха.

О том что цены на квартиры падают говорят уже не только досужие сплетни, но и статистика рынка типа www.irn.ru которые хоть и держались до последнего, но... куда деваться от реалий? Сама методика подсчета цен на рынке недвижимости имеет достаточно большую инертность (цена считается от предложения, а оно не учитывает те же скидки). Лучше смотреть на тренд рынка целиком - а он четко указывает на снижение цены. Посмотрите хотя бы там же на "индекс ценового ожидания" который падает по 0.3-0.5% в неделю. И вот уже дошел до 0.0 - граждане не ждут роста в ближайшем будущем. А -0.3% ожидания на следующий месяц показывают, что граждане ждут падения :( Особенно хочется отметить точку марта месяца - что-то там будет :) Только мало кто уверен в росте по всем фронтам - начнется выборный год, сначала парламент, потом през - одним словом что-то будет, но, скорее всего, реальные пацаны будут фиксировать прибыль и уводить деньги в кэш. А фиксация прибыли крупными игроками на любом рынке не ведет к росту цен, она ведет к падению.

Прямо таки падают? Где этот падеж можно лицезреть? И как на падении цен скажется вот это? http://www.newsru.com/realty/15jan2007/nomore.htmll

где лицезреть? 1) мы 2 года наза инвестировали в новостройку, полтора года назад они утверждали, что квартир не осталось.. примерно 3 месяца назад "неожиданно" оказалось, что в нашем доме квартир еще много непроданных, их опять начали продавать. аналогичная ситуация у знакомых (москва, красногорск, мытищи) 2) у застройщиков появилось куча скидок "почему-то". мы собираемся расширяться, я мониторю рынок. на сайтах известных агентств одни и те же квартиры выставлялись по одной цене, потом чуть-чуть просели, потом еще чуть-чуть... 3) если посчитать исходя из стоимости аренды ожидаемую стоимость жилья и сравнить с реальной, то окажется, что цены на покупку завышены в 1.5-2.5 раза. думаю, вы согласитесь, что арендная стоимость гораздо объективнее отражает реальную платежеспособность граждан:) а даже если цены и остановятся, то с учетом инфляции все равно падение получается, хотя и очень медленное. или вы думаете, что цены еще расти будут и так до бесконечности?:) а по поводу ссылки.. гм.. вы в это верите? во-первых, это самим чиновникам не выгодно, во-вторых, многие бизнесы могут начать просто выводиться за МКАД и в другие крупные города(особенно когда истерия с нац. проектами кончится) в-третьих, пробки уже такие, что бороться с ними можно только удвоением площади дорог, а никак не приостановкой строительства (вы в курсе, сколько из подмосковья народу каждый день в москву мотается?)

я тоже расширяться собираюсь. И вы знаете, никакого падения цен на кирпич-монолит, как ни жду, не вижу.

ну, как пример: на нижней первомайской монолит-кирпич строится. в ноябре цена была 3900-4000 за метр. сейчас 3400 уже

1) и 2) говорит только о том, что они считают, что цены ОЧЕНЬ сильно расти не будут. Им гораздо выгоднее их продать сейчас и вложиться в новое строительство, чем ждать. Даже при росте цен процентов на 10 - 15 в год. Во-вторых. Есть цена предложений, и есть цена реальных продаж, именно вторую и мониторит тот же irn. Цена предложений во время активного роста цен всегда заметно выше цены реальных покупок. Если они остановятся, то не навсегда, а на годик, к примеру. Плюс к этому, если вы берете ипотечный кредит, то вам эта "относительная стоимость" совершенно не важна, т.к. вы отдаете именно то, что взяли. А если уж бизнес поедет за МКАД, я только рада буду :). Кстати говоря, он уже давно туда перебирается. Ведь во многих случаях не так важно, где именно он находится. Только не очень понимаю, почему вы считаете, что от этого цены ниже будут. Просто будут выше цены в Подмосковье :).

Оленька и Настенька, хоть Мехмат я и уважаю, да и университетсткое образование на любом факультете хорошо, но бред вы пишите регулярно. Может лучше пожевать что взять? Чем вот так вот пальцовки в клаву тыкать: Олька&Наська написал(а): Во-вторых. Есть цена предложений, и есть цена реальных продаж, именно вторую и мониторит тот же irn. Цена предложений во время активного роста цен всегда заметно выше цены реальных покупок. /////////// ОТКУДА www.irn.ru может знать цены РЕАЛЬНЫХ продаж? Это сервер в сети, у него есть доступ к базе предложений, но вот сказать что они знают за сколько Пупкин продал квартиру... это нотариусы им сливают или Мосрегистрация (за взятку малую)? Так там большая часть квартир будет стоить 990000 рублей, такая в Москве традиция :) Второе предложение тоже шедеврально - во время АКТИВНОГО РОСТА цена предложения выше цены покупок... Мдя... То есть рост у нас на рынке, тот же Пупкин выставляет за 100, а продает (только не падайте) - за 90!!! Просто у нас такой рост (видимо именно это фаза роста называется в народе ПАДЕНИЕМ). Видимо, когда рынок перейдет в фазу ПАДЕНИЯ цена реальных покупак станет ВЫШЕ цены предложения. Рынок падает, а на квартирах начинаются аукционы и прочие ценоповышательские развлечения. В общем с нетерпением жду ВАШИХ каментов по другим вопросам, будут смеяться дальше.

вот отбрили так отбрлили. мне понравилось. я читала ухахатывалась. Мне кстати объяснили суть вопроса. Я просто чейчас занимаюсь покупкой квартиры и когда все вот это почитала, первая мысль не делаю ли я глупости, что сейчас покупаю, т.к. потом подешевеет. задала этот вопрос своему риэлтору. И он мне объяснил, что дешеветь будет только ветхое жилье или убогии хрущевки. Все остальное , нормальные дома, особенно кирпичные построенные в начале 90-х годах например, будут либо на месте либо немного повысятся в цене, а дорожать всегда будет VIP-жилье.

Да, я знаю эту мантру :) Но вот никто не в курсе как реально будет падать рынок (я не говорю, что он упадет или будет снижаться, давайте пока просто представим теоретическую возможность этого процесса). Так вот, как он растет все уже выучили хорошо, рост наблюдался несколько раз и статистика есть. Рост рынка таков: 1) начинают расти однушки, самые плохие, потом получше, потом хорошие... 2) цены на однушки догоняют цены на двушки и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО начинается заметный рост в цене двушек. 3) двушки догоняют трешки, то же самое происходит с трешками. Вопрос как будет разжиматься пружина в обратную сторону. Риэлторы пытаются с момощью вышеупомянутой мантры заставить нас поверить в следующую каритну: 1) падает плохое жилье 2) хорошое стоит 3) очень хорошее - дорожает Правильная ли это картина мира никто не знает :) нету такого опыта в России. Но мне лично она кажется ошибочной. Для чего у нас человек ищет другое жилье (или новое или взамен тому, что есть)? Кем-то двигает желание сменить район, кем-то просто увеличить площадь, кем-то уменьшить... но таких покупателей мало, погоды на рынке они не делают. А погоду делают те, кому стало плохо с родителями (плюс свои дети) и они хотят хоть какую-то свою квартиру. Или с ребенком тесно в однушке, и есть желание переехать в двушку (трешку, многокомнатную). При этом и качество квартиры, и район, как правило, идет в жертву общему количеству комнат. В любом случае для семьи с ребенком двушка 45 метров с кухней шесть лучше, чем однушка 45 метров с кухней 10. Ну и однушка лучше комнаты в коммуналке :) Поэтому мне кажется (ИМХО, КМК) что плохие квартиры всегда будут востребованы, падение, когда оно начнется, начнется именно с больших и новых квартир. И маленькая трешка, лучше большой двушки. Но это чисто мое мнение, риэлтором или специалистоя рынка я не являюсь. Хотя все эти выводы делаются чисто на основе психологии толпы, которая (толпа и ее психология) и управляет любым более-менее рынком. В том числе и МРН. А тот стояк, который мы видим сейчас на больших новых квартирах, объясняется совсем другими причинами.

Насчет увеличить площадь... мало не мало, но сейчас, и в близжайшем прошлом, бОльшая часть покупок - именно увеличение площади. И именно это дало возможность так сильно вырасти ценам. Полезно иногда хоть смотреть официальную информацию. Проблема не в БОЛЬШОЙ двушке и МАЛЕНЬКОЙ трешке. А в том, как уже неоднократно говорилось, некачественные дома являются намного худшим вложением, чем качественные. А так уж совпало, что квартиры с относительно маленькими площадями - это именно хрущевки, всякая новая, но все равно не особо долговечная панель. Безусловно, спрос на небольшие квартиры в кирпичных и монолитных домах все равно будет несколько выше. Другое дело, что себестоимость строительства маленькой двушки в монолите (да и другом доме) непропорциональна с себестоимости большой двушки. Т.к. подключения, стены и окна (это важно, т.к. накладывает ограничения на ширину дума) вам все равно надо делать. Для тех, кто берет ту же ипотеку, или просто покупает квартиру, не так важно, что будет в близжайшее время. Гораздо важнее долгосрочный период. А тут надо рассматривать не ситуацию падения цен, а уже стабильный рынок (пусть и через 10 лет).

Почитаете, что пишет рядышком риелтор и прочие не стыдящиеся себя люди :).

Я что то несовсем поняла о чем вы спорите, но индексы irn содержат корректировку к ценам реальных продаж, что делает их немного ниже завышенных цен предложения.

КМК это некая самореклама у них. Я не знаю, как кто-то может узнать цены реальных продаж. Даже если они имеют договоренность с каким-либо крупным продавцом (посредником), то все равно это не покрывает рынок. Так что в бла-бла-бла по поводу статистического шума еще поверить можно, а вот в цены реальных продаж... А когда был рост и с покупателя вымогали в последний момент денег, то, они, видимо, тоже об этом знали и повышали стоимость метра... не знаю, не очень верю. Но как маркетинговый ход - ценю :) З.Ы. Оценка квартиры есть и у них и у Шевцова, только у Владислава оценка всегда несколько ниже. Так что я все-таки думаю, что irn понятия не имеют о цене реальных сделок, да и сглаживание у них не очень :)

Достаточно иметь статистику от ведущих риэлторских компаний. Любой Инком/Миэль ведет статистику это же деньги. Крупные риэлторы покрывают 70% рынка.

Ну неужели они будут делиться с кем-то третьим этой самой статистикой (это же деньги и слишком скользкая информация, КМК)? Я еще могу поверить в то, что данные по одному из агенств сливаются (или передаются из дружеских соображений), но вот сказать что все... К сожалению никогда нигде не встречал представителей irn и возможности обсудить этот вопрос у меня не появлялось :( поэтому все соображения умозрительные.

(все проще, имея даже немного информации вычесляется коректирующий %) Конечно делятся, Инком имеет такие договорные обязательства, Миэль помойму тоже. Каждую неделю начальники отделов пишут отчет и все сливается в общую кучу, я кстати (давненько) сравнивала статистику Инкома и Миэля, надо сказать совсем незначительные расхождения, а уж понижающая/повышающая от цены предложения всегда у них сходилась. Она конечно меняется.

Могу сказать по своему опыту когда мы покупали год назад ( в начале ажиотажа) у нас метр. вышел по 3200 а на сайте IRN.ru на тот момент было (на аналогичную кв.) 2700-2800.

На первую часть вам уже дал ответ риелтор :Р. Думаю, хоть у ее словам вы отнесетесь несколько лучше. На вторую. Вы не замечали, что во время активного роста многие ставят цены с опережением? Т.е. смотрят - ага, такая квартира стоит примерно 90, выставлю за 100, все равно долезет. Я видела много квартир, которые очень долго висели в продаже, причем цены на них только росли. Это значит, что Иванов выставил за 90, а Пупкин и Сидоров за 100. У кого ВЫ купите? Кажется мне, что у Иванова почему-то :/. В итоге средняя цена ПРЕДЛОЖЕНИЙ 97, а цена реальных продаж 90. Когда цены перестают расти (вовсе не обязательно падают), то люди уже не ставят цену в 100, т.к. это бессмысленно, а указывают цену в 90 (ту, за которую как раз до этого и покупали те, кто искал себе квартиру :/ ). А потом ВЫ думаете, что цены упали на 7%. Честное слово, не думала, что это, на мой взгляд, ОЧЕВИДНОЕ соображение вызовет такую реакцию полного непонимания :/... Хотя именно от вас вполне ожидаемо, видимо в какой-то момент я вас все-таки уела фактами, так что теперь вы сыплете не логикой и примерами, а чистыми эмоциями... PS И еще хотела сказать. Отсутствие возможности аргументированно спорить - это не повод меня оскорблять, а именно до этого сейчас докатились ваши реплики. Не хочу сейчас просить об удалении исключительно потому, что ценю посты, написанные после вашего высказывания.

Тот же irn пишет, что цены падать будут только немножко, причем скорее всего только на ветхое и некачественное жилье. Потом прогнозируют либо постоянный уровень цен, либо рост.

Я сейчас занимаюсь покупкой квартиры. По тому какие клоповники предлагают и какие за них цены дерут, что-то незаметно чтоб квартиры дешевели.

Я вчера зашла на сайт Инкома, так вот там цены на однотипное жилье весьма разнятся.( процентов этак на 30 бывает). Возможно кто-то выставил на дурака, а кто-то реально пытается продать. На самом деле ИМХО, цены все же должны падать. Я тоже слежу за ценами. Мы хотим обменять квартиру на больщую. Сейчас получается, что бы поиметь трешку в аналогичном нашей квартире жилье, нужно доплатить ни много ни мало цену однушки!( это в районе 160 000). Это при том, что надо найти покупателя на нашу.( 250 000). Ну на кой фиг нам производить такой обмен, влезать в долги на 10-20 лет? Мы то можем ждать, а кто продает , думаю оказывается в более не выгодной ситуации.

Ага, мечтайте, что цены Вам что-то должны и поэтому будут падать. В декабре 2006 мы купили трешку за 108 т. сейчас в нашем доме такие продают за 240 т. Продал нам парень, у которого она была 3 месяца. Он ее купил в сентябре для перепродажи, тогда цены уже начали расти. и он радовался, что заработал на ней (тысяч 30, наверно). Думал, что бизнес умопромрачительный сделал, а сейчас локти кусает, наверно, сколько бы мог заработать. А кто знал? И сейчас никто не знает точно.

вы не в Москве?

Конечно, в Москве. Где еще так цены растут?

В декабре 2006-го, то есть месяц назад, не было трешек за 108 тысяч, да и за 240 приличных трешек было маловато.

Именно, поэтому и возник вопрос, что дело не в "москве", если только новострой и то как то старнно.

Извеняюсь, конечно 2005. Не привыкла, что новый год уже

;-)

В нашем доме тоже "продаются" квартиры. Очереди только не видно :-)

Да! http://www.newsru.com/realty/15jan2007/stat.htmll

Сравниваю цены на квартриры в своем районе...только дорожание, к сожалению.

Уж не знаю, у кого, что и где подешевело, но сужу по ценам на Крылатское(один из самых дорогих районов). Так вот, панелька 20летный давности (17этажка), двушка метражом 52-54 кв.м. стоит порядка 260-290 тыс.уев, иногда совсем "убитая". И представьте себе, их покупают весьма охотно! А в какой нибудь ж..е промышленной такая же квартира и за полцены нафиг никому не нужна...

за полцены от 260-290 тыс. заберут с руками даже в ж...е :))

на прошлой недели в паспортном столе на Полежаевке, р-н Хорошеве-Мневники прописывались в кв-ру люди купившие 2шку 54м. в панельной 16 этажке за 280 тыс., получается 5 штук за метр, и это в этом году. Когда "типа" никто ничего не покупает.

деточка, купили-то они эту квартиру явно не в этом году, а в прошлом - 100 %, т.к. свидетельство о регистрации надо ждать минимум месяц, плюс новогодние праздники, а без свидетельства о регистрации их никто в свежекупленную квартиру не пропишет. Вот и считайте, прошлая неделя ~ 9-11 января, купили они квартирку в начале декабря.

к Вашему сведению свидетельство о регистрации можно ждать всего 5 рабочих дней:) Да и в декабре стонов про падение хватало, так что кто-то стонет, а кто-то покупает себе наконец-то жилье..

По любому в этом году не получается, считать научитесь. Специально для Вас про праздники написала. А если это ипотечники, то еще плюсуйте время на одобрение выбранной квартиры и т.д. и т.п.

мозги включите (если есть конечно) про 2 недели и 5 раб.дней вам сказали, чтобы глупость больше не писали а то что не в январе а в декабре купили то суть дела не меняет!

Включите мозги вы. Прописывались на прошлой неделя это конец праздников, значит покупали до нового года. Боязнь, что цены после НГ вырастут - сильна. Вот и купили по скорее, так что это суть как раз и меняет. Мы не знаем достоверно сколько точно ждали регистрации сделки те люди. Возможно и месяц, возможно и 5 дней РАБОЧИХ, на деле нормальная неделя. Не каждый будет раскошелеваться на ускорение, тем более если денег внапряг и кредит.

Купить при такой готовности банков выдавать кредиты - много ума не надо. Хоть наконец, хоть не наконец. Пусть попробуют удержать эту квартирку хотя бы год и не обанкротиться подчистую.

Вы таким образом себя успокаиваете?:) Жизнь в съемном жилище все-таки накладывает отпечаток. Нет бы порадоваться за людей, так лучше все обос...ть...

Да нет, я всегда готова порадоваться, если человек действительно решил свой жизненно важдый вопрос. Вот только есть у меня основания сомневаться, что те, кто купил жилье в последние полгода, действительно его решили. Что касается лично вас, то у меня тем более нет сомнений, что вас радует не факт возможного решения человеком жилищного вопроса, а факт, что находятся такие люди, которые все еще что-то покупают. Потому как Вы заинтересованы именно в продажах, а не в решении проблемы.

ну да..я такой глобальный монстр-риэлтор, который меркантильно радуется тому, что кто-то покупает недвижимость:) Одним словом глава всемирного заговора...;) Являясь и просто человеком, я радуюсь когда кто-то решает свои вопросы, будь то жилищные или еще какие и процент мне от этого не капает. P.S. А почему такое четкое ограничение-полгода? Т.е. те кто купил в мае прошлого года решили свой вопрос-те кто позже нет? Бред..Обоснуйте

купили как раз в конце декабря :) а вы от зависти не помрите ;) на ваши деньги купили что ли?

"сам ты деточка" :) к тому же деточка - некомпетентая т.к. оформление осуществляется за ДВЕ НЕДЕЛИ.

за доп. оплату за 1 неделю :) абсолютно точно!

За доп. плату. Даже если и так, считать научитесь, по-любому до НГ получается.

Да нет вопросов, покупают, только вопрос кто и зачем. Для спекуляций (вложение денег с желанием получить 100% годовых) - я думаю уже не покупают. А зомбированные ипотечники может и бегают, хватают, пока 10000 за метр не стало. И еще раз повторюсь - безумству храбрых поём мы славу (или песню, ну в общем они за благое дело страдают).

ипотечники не зомбированные, им просто жить негде. Такое в голову не приходило? Неужели кто-то имея нормальную квартиру будет влезать в ипотеку? ее берут те, кому деваться некуда.

Согласна. К тому же год, два назад ипотека была оч. хорошым выходом из арендной кабалы.

Вы часто встречаете людей с доходом от 3-4 тысяч уе ночующих на вокзалах или под мостами (а иначе какая ипотека?)? Что значит жить негде? Они бомжуют и после офиса спят в коробках на вентиляционных люках? Вроде как в нашей стране нет условий для жизни на улице даже летом и то не очень :(

Люди с доходом от 3 до ... в месяц детей рожают регулярно (2 - норма) и хотят переехать в квартиру в доме получше и бОльшей площадью. Да, они, случается, и в офисе ночуют:-D

Вы реально такой/такая тупой/тупая или прикалывайтесь? :) доход 3-4 тыс. вполне часто встречающийся скажем муж и жена получают по 1500 долл. итого доход 3 тыс. сами они не из Москвы поэтому снимают квартиру 700 отдавать на съем часть откладывать подкопить и уже ипотека доступна (год назад) и привлекательно либо отдавать 700 в никуда либо 1500 за в будущем свою квартиру.

Да, я такОЙ тупой, что в уме считаю, а так же умею пользоваться калькулятором. А кроме того могу оценить риски и возможности для получения той или иной выгоды. В вашем примере - доход на семью 3000, муж и жена по 1500. Снимают они квартиру, явно среднюю двушку близко к конечной станции метро. Взяв кредит на 10 лет при выплатах в 1500 в месяц они получат на руки 150000. И смогут купить себе однушку, плохую. То есть (1) жизненные условия ухудшились. Жена поработала и решила родить (ну когда-то надо, или душу продать за бетонометры?). Мужу зараплату прибавили на 30% и он один работает и получает 2000. 1500 уходит на платежи по кредиту, получается, что жить им в плохой однушке и (2) всего-то на 500 баксов. Жизненные условия уже просто ниже плинтуса. Мужа увольняют - что, вешаться всей семьей? Квартира то пойдет с молотка! И забудьте то, что было год назад. Сейчас рынок другой. Если бы цена выросла бы на 5%, можно было бы с вами что-то обсуждать, а так, вы еще дедушку вспомните, который со 100 чеками вас в Березку отпуска :)

мой пример относился имено к ГОДУ назад и за 150 000 можно было купить нормальную однушку :)

Ну а что тогда ваш пример показывает в контексте сегодняшней ситуации? В 2000 году та же однушка стоила 20 тысяч, но мы же не обсуждаем 2000 год.

пример показывает, что в определенный момет ( а именно год назад) ипотека была выгодна.

подпишусь.. у нас доход 2000+1500 у.е. купили однушку два года назад рядом с МКАД. один ребенок и тот "по залету", иначе не решились бы в однушку. сейчас уже даже без ребенка не смогли бы квартиру купить, т.к. считать умеем и аренда неплохой квартиры обходится дешевле намного, чем выплаты по ипотеке:(

у меня доход 5 тыс. у.е. И я купила сейчас квартиру. Потому что мне НАДОЕЛО снимать квартиру. Я не хочу чужую, я хочу сделать ТАК как мне нравится! и жить там, где мне хочется. Я могу себе это позволить, именно потому, что у меня такой доход и я могу взять ипотеку. Вы правда не понимаете, что такое жить в чужой съемной квартире или просто завидуете, что кто-то может купить себе квартиру не голодая при этом, выплачивая ипотеку, как во всем мире делается и не хотите в этом признаваться??

Много вас таких? Очередина прямо выстроится.......

у меня ВСЕ друзья +/- столько зарабатывают. Кто на что учился, знаете ли....

кстати, чтобы снимать ПРИЛИЧНУЮ квартиру, мне надо платить 1500-2000 уе в месяц. А по ипотеке я сейчас как раз плачу эти самые 2000 уе. В чем моя зомбированность?? скорее уж ваша зашоренность или зависть или откровенная тупость? млин, мне все это уже напоминает битву сторонников ГВ и искуственников :)

И какую квартиру вы могли снимать за 2000? А какую купили за 200000 (или сколько вам там дали кредита)? Вы хоть анонимно, но, раз уж начали, распишите все подробнее, а то общественность волнуется. Пока отношение аренда/съем перевалило 2 и близиться к 3. Так что если бы вы купили ту самую квартиру, которую снимали за 2000, то сейчас бы платили по ипотеке минимум пятифан.

я взяла кредит 150 тыс., своих вложила еще 150 тыс. в 50 тыс. мне обходится полный ремонт, в итоге я буду жить в квартире, о какой Я мечтала.

И при платеже в 2000 в месяц... А снимать такую же вы бы могли за 1000 - 1200. И это ваше решение, но оно никакого отношения к деньгам не имеет, оно чисто субъективное. А мы пытаемся таки обсуждать деньги, а не заскоки отдельных граждан. (не принимайте близко на свой счет, просто у каждого свои тараканы)

такую же квартиру мне бы стоило снимать 1500-2000. Неужели вы считаете, что имея мозги для того, чтобы зарабатывать нормально, я не могу посчитать, как мне лучше решить квартирный вопрос?

не обращайте внимание, все уже пришли к выводу, что этот человек 1. либо завидует 2. либо тупит 3. либо хочит поспорить не важно с чем

А Вы уточните свои условия. Какой у Вас срок кредита, стоимость жилья и сумма первоначального взноса. Вот тогда и можно рассуждать о том, насколько Ваш вариант лучше варианта аренды. Потому что 1,5-2 тысячи аренды - это не просто приличная квартира. Это очень хорошее жилье и довольно близко к центру. Тогда как по ипотеке при небольшом п/взносе эти деньги надо платить за убогое жилье 10 лет. Другое дело, если Вы подписались лет на 20 - там жилье поприличнее будет - ближе к тому уровню, который можно иметь, платя столько же за аренду.

Вы слишком бедно живете (извините, но это бросается в глаза на всех фото) и не можете при всем желании купить себе квартиру в Москве, этим и объясняется ваш негатив. Для продолжения беседы на эту тему нужна та же весовая категория. Сорри.

Видите ли, судить по обстановке о достатке - признак недалекого ума. Я допускаю, что в виду того, что вам нечего сказать по делу, вы решили перевести беседу на тему как меня задеть - результат тот же - меня вы не задели, а свою недалекость очередной раз проявили. С чем и поздравляю. Говорить действительно не о чем.

Заинтересовало ваше обсуждение, посмотрела на фотки... Судить о достатке по обстановке, возможно, и не всегда правильно. Но кроме очень советского состояния квартиры, что может быть признаком съемного весьма недорогого жилья (мебель свезли все что осталось лет 20 назад), все остальное тоже бросается в глаза :/. Даже одежда, текстиль и детская ванночка. А еще меня лампа приколола настольная. У моих родителей такая же до сих пор стоит, только у меня папа в ранней молодости (лет 25-30 назад :) ) увлекался рисованием, так что она стала своего рода произведением искусства :), и только поэтому все еще стоит. Единственный признак дохода (то, что остатся после того, как вы покупаете еду) - это поездка, если она ваша, а не по работе. У нас похожий уровень жизни был тогда, когда я не работала, снимали квартиру, наш папа получал мало, и все копейки, что оставались, откладывались на квартиру. При этом мы снимали двушку, одежда была лучше, и было достаточно много техники вроде компа с ЖК моником, покеты и всякие другие приятные мелочи. Т.е. если у вас доход нормальный, то у вас должны быть неплохие накопления :). А еще у вас возраст не очень маленький. Т.е. вы молоды, но к примеру, достаточно скоро вы уже не сможете взять кредит на 20 лет просто из-за возраста. Особенно, если вы планируете второго ребенка, что опять же, привязано к молодому возрасту, и несколько отодвинет ваши доходы.

Прямо-таки удивительный интерес к моему материальному положению :) Другой Аноним написал(а): Но кроме очень советского состояния квартиры, что может быть признаком съемного весьма недорогого жилья (мебель свезли все что осталось лет 20 назад), все остальное тоже бросается в глаза :/. Даже одежда, текстиль и детская ванночка. Честно признаюсь - часть одежды с чужого плеча. Не потому что у меня нет денег на новое - есть и деньги, и вещи, купленные хороших российских и европейских магазинах. Но если уж знакомые натаскали одежды после своих деток - почему бы не потусоваться в ней дома, тем более, что пачкаемся мы каждые 15 минут? Что касается ванночки - вообще не поняла в чем прикол. А какая она должна быть? Из золота что ли? Я ее подбирала не по цене, а по удобству. Предлагались нам и фигурные, но я оказалась сторонницей классического варианта. ___________________________ "А еще меня лампа приколола настольная." Лампа - это действительно нечто. Как и многое другое. Но хозяин у меня первое время категорически запрещал выкидывать или отдавать старье - говорил, память о родителях, которые там полжизни прожили. Потихоньку все равно избавляюсь от этого добра, благо он не знает, что конкретно было в квартире, заменяя его более современным. Буду съезжать - оставлю все хозяину, чтобы не обижался на "инвентаризацию" _______________________________ Единственный признак дохода (то, что остатся после того, как вы покупаете еду) - это поездка, если она ваша, а не по работе. А кто Вам сказал, что у меня нет возможности путешествовать? Даже откладывая на квартиру, я езжу заграницу как минимум раз в год. Причем, если 3-4 года назад я могла себе позволить лишь Турцию с Тунисом, сейчас спокойно езжу по странам Евросоюза. ____________________________ "У нас похожий уровень жизни был тогда, когда я не работала, снимали квартиру, наш папа получал мало, и все копейки, что оставались, откладывались на квартиру. При этом мы снимали двушку, одежда была лучше, и было достаточно много техники вроде компа с ЖК моником, покеты и всякие другие приятные мелочи. Т.е. если у вас доход нормальный, то у вас должны быть неплохие накопления :). " Вы извините, размер моих накоплений я здесь оглашать не буду :) Скажу только, что они есть, и действительно неплохие. Но они при всей недоступности сегодняшних цен, нацелены на покупку своего жилья, а не улучшение съемного. Впрочем, если жизнь покажет, что покупка мне будет недоступна еще н-е количество времени, естественно, я займусь улучшением условий проживания в съемном. Пока я настроена оптимистично в плане покупки. Что касается достижений, соответствующих моему возрасту: Вы, как я поняла, с рожения живете на одном месте, или по крайней мере, в одном и том же городе. Вы могли себе позволить не работать - было кому о Вас позаботиться, пусть и за копейки. И у Вас была материальная база, накопленная за всю жизнь - не было необходимости бросать обжитое место жительства, уезжая за тысячи километров . Да и "копейки", получаемые в Москве, очень сильно отличаются от копеек, получаемых даже в Московской области, не говоря уже о более отдаленных регионах. Вам не пришлось в двадцать лет уехать из страны бывшего союза, имея из имущества небольшой чемодан, сотню баксов, и красный диплом. Пробиваться в родной, но принимающей вас как чужую, России с нуля, где ваш диплом никому не внушает доверия, а документы в институт надо пробивать с боем. Кататься на другой конец города и чтобы накопить хоть какой-то опыт, который будет иметь гораздо бОльший вес, чем "зарубежный" диплом на чужом языке и пока не получится восстановить российское гражданство. Затем сделать неплохую карьеру, начав зарабатывать поболе, чем любой мужик с всей своей семьей в моем родном городе, но по при этом понимать, что покупка собственного жилья тебе все равно недоступна. И наконец, опять, с чемоданом и уже двумя дипломами и кучей регалий уехать по приглашению в Москву, оставив в родном городе заработанное исключительно своим трудом имущество матери-пенсионерке, а самой опять начать с нуля - я бы посмотрела на Ваши профессиональные достижения, имущественное положение и наличие "неплохих накоплений" к 30 годам. Сомневаюсь, что Вы бы меня переплюнули :) И еще момент: не забывайте, что не всегда у человека есть стремление пустить пыль в глаза своим достатком. Конечно, выходя из дома, надо выглядеть прилично. Но в доме, который пока еще считаешь временным жилищем, я ограничиваюсь хорошей бытовой техникой, упрощающей жизнь, не заморачиваясь, как она выглядит на фоне достаточно скромной обстановки :) _____________________________ Т.е. вы молоды, но к примеру, достаточно скоро вы уже не сможете взять кредит на 20 лет просто из-за возраста. Особенно, если вы планируете второго ребенка, что опять же, привязано к молодому возрасту, и несколько отодвинет ваши доходы. Ну, о планах на ребенка я вроде бы ничего не писала - наш папа, например, категорически против. А по поводу срока кредита и его соответствию возрасту я вполне отдаю себе отчет. Думаю, что я смогу решить вопрос так, как мне это нужно. :)

Про материальное положение. Это вы написали: "Я же предпочитаю нормальные условия жизни." Мне тоже стало непонятно как можно с вами разговаривать на тему снимать или покупать, если вы, даже живя в съемной, живете в таких условиях. Одежду я имела ввиду не ребенка. Учитывая время вырастания и количество нужного как раз на это я не очень обращала внимания. Просто если вы копите деньги экономя на всем, то я не понимаю вашего отношения к покупающим :/. Сами ведь получается такая же, просто денег не хватает. Про путешествие я и написала, что это единственное, на что вы похоже тратите хоть немножко деньги. Только это на порядок дешевле, чем, к примеру, снимать квартиру. Нет, я жила несколько лет в общаге (потом там же с мужем), т.к. до этого жили в других городах, потом в 2-ух съемных квартирах. Не работала я только тогда, когда у нас появился ребенок, содержал меня муж в это время, что логично. Недавно взяли ипотеку. Наш папа за второго :), хотя есть конечно желание частично погасить кредит перед этим.

Нет, на всем я не экономлю. Почему Вы решили, что путешествия дешевле аренды? Моя весенняя поездка по странам Бенилюкса обошлась мне в четыре месячных квартплаты. Это стоимость только на одного человека. Такая же стоимость была выплачена мужем. Что касается квартиры - там я купилась не на условия - это дело наживное. Мне понравился зеленый район (тут одни парки - весной красотища!), максимальное удаление от каких-либо заводов, добротный кирпичный дом, и довольно большая площадь квартиры для однушки (комната 21 м). Начинка меня на тот момент не интересовала - большую часть времени я проводила в командировках. Потом я забеременела и 8 месяцев жила у нашего папы, оставив квартиру за собой - там в это время жила моя подруга, возмещавшая мне квартплату. У нее также был разъездной характер работ, поэтому и у нее украшать квартиру желания не было. Я вернулась я туда перед самыми родами - полтора года назад. Чуть позже были сделаны снимки, которые привлекли столько внимания. Сейчас обстановка во многом изменилась, по крайней мере, в плане мебели, поскольку было ясно, что как минимум два года я здесь еще проживу, и надо было обустраивать быт. Только серьезный ремонт не проводился - я уже была не в том состоянии. Единственно - папа наш сам заменил всю проводку, розетки и выключатели (там вместо выключателей были такие древние дергалки на шнурочках :)) и провел скоростной интернет. Остальное мне недоступно исключительно потому, что на время ремонта некуда будет девать ребенка. Но в данный момент меня не напрягает цвет обоев. Может, незнакомых людей в гости особо не пригласишь на светский раут, но мы и не приглашаем - унас очень узкий круг друзей, которые, как и мы с мужем, добиваются всего сами, многие, многие, как и мы, приезжие. В остальном я не поняла, по каким таким показателям Вы решили, что у меня не хватает денег, и главное - на что. И еще Вы все время сравниваете меня с Вами: Вас все-таки муж содержал. Я изначально рассчитывала только на себя. Папа нам помогал и помогает, но это именно помощь в расходах на ребенка, а не содержание меня в декрете. Я там была всего 4 месяца, и копила на этот период деньги зараее. Плюс до недавнего времени у меня была на содержании мать (недавно она нащупала неплохую нишу в бизнесе, и как минимум на свои личные нужды зарабатывает сама). А поскольку она после переезда из Украины до сих пор живет в общаге в соседнем областном центре, я должна еще и ее обеспечить жильем - о том, чтобы забрать к себе, у меня речи нет, разве что совсем беспомощная станет. Благо она сейчас у мэрии отсудила право на приватизации этой самой общаги, и у нас появилась возможность обменять ее с приемлемой доплатой на нормальное жилье. При таком раскладе ряд моментов, которые лично Вам кажутся "ненормальными условиями жизни", мне кажутся пустяком, не влияющим на этот самый уровень. У меня просто сил нет размениваться на ремонты - я работаю на 3-х работах, чтобы потянуть либо два кредита, либо один, но без первоначального взноса (если я свои накопления вбухну в мамино жилье). Но поскольку лично моя логика мне подсказывает, что цены в новом году ощутимо скорректируются в приемлемую для меня сторону - я считаю, что мне выгоднее подождать, продолжая платить аренду, чем увеличивать ежемесячные платежи втрое, если не впятеро, и живя уже в действительно ужасных условиях, поскольку в новой квартире по сегодняшним ценам мне ремонт и обустройство жилья точно не светит. В этом случае, мои сегодняшние условия покажутся мне раем - их я хотя бы могу изменить, было бы желание :)

Вас никто не упрекал в том, что вы мало работаете или совсем мало зарабатываете :). Но судя по вашему последнему посту вы без мужа. Без мужа я вообще бы в ипотеку НЕ полезла. А вдруг еще беременность? Вдруг ребенку необходимо будет, чтобы вы не работали какое-то время, а с ним посидели? 3 работы это круто конечно, но, в частности, это значит, что уровень зарплаты на который вы можете претендовать - низкий. Я не очень понимаю как вы это делали с 4-ех месяцев, т.к. это стоит опять же денег, а именно няни. По нынешним временам это от 800 баксов в месяц. Либо вам помогала мама, а тогда это не называется "у меня была на содержании мать", т.к. она вам эти 800 баксов честно отрабатывала :/. И опять же, мы приходим все время к тому, что у вас попросту маленький доход или по крайней мере низкая оплата вашего труда (3 работы :/), и вы не можете позволить себе купить квартиру, или копить, снимая ХОРОШУЮ. О чем тогда разговор? Почему вы тогда рассуждаете об ЭТИХ двух вещах в применении к СЕБЕ???

Вы так настойчиво пытаетесь мне доказать, что я мало зарабатываю. Складывается ощущение, что Вы сама в карьере не состоялись, поэтому пытаетесь самоутвердиться за мой счет :) Во избежание дальнейших споров докладываю: в последние несколько месяцев это составляет 3-4 у.е. в месяц. Раньше - 2,5-3. Вот не поверю, что Вы (без учета зп мужа) зарабатываете хотя бы 2. Так что, думаю, будет неправильно меня учить, на что я имею право претендовать. Другое дело, что мне тяжелее именно потому, что ГМ не поддерживает мои квартирные амбиции, поэтому я должна этот вопрос решать исключительно собственными силами. При этом у меня есть все основания считать, что "вдруг" у меня второй ребенок не появится. А если и появится - это окажется лишь задержкой в реализации своих планов, но не их отменой. И можете убеждать меня сколь угодно долго, что объективно я не достойна того, чтобы иметь собственное жилье. Работы у меня делятся на основную, которая позволяет мне жить, путешествовать, и копить на жилье. Вторая - разовые аудиторско-консалтинговые проекты, которые я считаю перспективными для своей карьеры (вроде аудита по международным стандартам или транформация отчетности в соответствии с ними же), ну и деньги конечно не лишние - тем более, что такие проекты оплачиваются гораздо выше, чем рядовая аудиторская проверка. Третья вроде как хобби - ведение учета в маленькой фирме. Там я получаю действительно немного, просто помогаю хорошим друзьям, у которых свой вновь организованный и нераскрученный бизнес. Моя мать мне "отрабатывала" ровно 10 дней после выписки из роддома. После чего я была вынуждена отказаться от ее "услуг". Няня у меня не с 4-х, а с 2-х ребенкиных месяцев. И я еще раз повторяю, надеюсь, что доступно: я не переезжаю в более благоустроенную квартиру и не ремонтирую имеющуюся просто потому, что НЕ ХОЧУ! А не потому что не могу. Я считаю нецелесообразным вкладываться в жилье, в котором я полноценно и без выездов куда-либо стала жить лишь последние 15 месяцев, и возможно скоро все-таки перееду.

Я в предыдущем посте вам и написала, что вам никто не говорит, что вы работаете мало или зарабатываете мало :/. Вы как-то не так читаете :/. Просто 1) вы без мужа, 2) вы с ребенком. Я написала как раз про то, что в такой ситуации Я бы тоже в ипотеку не полезла, о чем там и написала (ну, разве что мой доход был бы такой, что выкупал бы квартиру за год). И не потому, что считаю ВАШ доход маленьким. А потому, что мне ОДНОЙ стремно просто. Если бы вы жили одна, без ребенка, то 3-4 тыс уе было бы достаточно, чтобы купить по ипотеке не очень большую (метров 45-50), но двушку. Про 3 работы тут вот к чему, если у вас их 3, и доход от них 3-4, то никто не гарантирует, что их не станет 2 и доход не упадет до 2-3 и уже не будет нормально хватать на выплату кредита и т.п. Поэтому и писала я НЕ про доход, а про уровень оплаты труда - ОДНО место работы, которое вы сможете сменить почти в любой момент на ТАК же оплачиваемое как сейчас. Мою карьеру нельзя назвать несостоявшейся, т.к. мне на 7 лет меньше, чем вам (к слову, мужу на 6). Уровень зарплаты, на которую зовут 1500 - 2000 в зависимости от свободы, которую дают (относительно свободный график работы - забирать ребенка из садика; спокойно брать себе свободный день; иногда, когда ребенок болеет, работать дома и т.д.) - я не хочу нанимать нянь - меня они пугают :). Пока ребенок привыкает к садику, сижу дома, работаю фигней, изучаю дополнительные вещи для повышения уровня зп. И я очень рада, что могу искать работу исходя в основном из 2 вещей: 1) мне интересно, 2) оставляет достаточно времени на ребенка, себя и мужа. Про мужа я вообще не понимаю вашего отношения. На него же тоже время нужно :)), и с какого перепугу я бы стала живя с мужем без него снимать или покупать квартиру ?? :) Мне кажется, что эта маза вашего ГМ говорит как раз о том, что он не собирается иметь с вами длительные отношения :/. Возможно, потому и ГМ (подчеркиваю возможно, так как я вообще по этому поводу ничего не знаю). Или он как раз и есть папа? Если так, то совсем непонятно, почему ГМ, а не М, а если БМ, то это уже не ГМ :)). Вот. Кстати, время, которое я "трачу" на НАШЕГО ребенка, это тоже общее время, и соотв, в вашем понимании общие "доходы". Я не собираюсь его (время на ребенка) менять на более высокую зарплату, деньги потом заработать можно, ребенка потом воспитать не получится :(.

ГМ и папа - одно и то же лицо. Я раньше никаким мужем его не называла, поскольку мы даже не живем вместе постоянно - мы снимаем каждый свое жилье. Но в последнее время он сам стал звать себя мужем. А поскольку мы не расписаны, определение ГМ, мне кажется все же правильнее чем просто М ;) Совсем лишить его этого звания я не могу - он и ребенка воспитывает, и по хозяйству помогает, когда у меня случилась проблема, что няня заболела в разгар отчетного периода - именно он сидел несколько дней с сыном. А то, что сына признали и очень любят его родители, тоже меня выручили с сыном, примчавшись по первому писку из другой фактически страны, тем более дает мне ощущение, что он, несмотря на всю разницу наших характеров и предпочтений, все-таки очень близкий мне человек. То, что он не хочет ввязываться в жилищные дела - вполне могу его понять. Пусть в Белоруссии, пусть в маленьком городке, но у него и его родителей есть небольшая двушка. Ему есть куда уехать на пенсию. А сейчас он хочет просто жить в свое удовольствие - тратя свои заработки на путешествия, технику, развлечения. Ну и конечно помощь нам. Я же чувствую себя как перекати-поле. Не могу сказать, что сейчас меня это сильно тяготит, но конечно все-таки хочется хотя бы в преспективе иметь свой дом, чтобы появилось желание его обустраивать по своему вкусу. Поэтому и откладываю все, что только можно, на эту цель, пренебрегая внешним видом моего теперешнего жилья. Что касается риска потери работы: В моем случае я теряю меньше, чем потеряли бы Вы или Ваш муж - у меня есть подстраховочные варианты. Тогда как Вы потеряли бы ВЕСЬ источник дохода. Да и спрос на аудиторов и бухгалтеров, да еще с 12-летним опытом, думаю не скоро иссякнет :) Еще надо знать: в Москве доход зависит не столько от возраста, сколько от длительности проживания в столице. Одно дело, если Вы в Москве выучились и сразу стали работать, и другое дело, если Вы выучились в провинции, и сначала нарабатывали опыт там. Вновьприбывшим в столицу больше полуторки не даст почти ни один работодатель, возможно справедливо полагая, что он и так осчастливил провинциала, который дома зарабатывал в четыре-пять раз меньше. Я сюда приехала 4 года назад - на зарплату, почти такую же, как Ваш теперешний минимум. Будь у меня возможность приехать на 3 года раньше, в Вашем возрасте, не пришлось бы Вам доказывать мне, что я не достигла успехов, соответствующих своему возрасту. Хотя даже если отбросить мои условия, при которых мне пришлось потратить много времени на обустройство сначала в новой стране, потом в новом городе, начав учебу заново и не в 17 лет, как обычные выпускники, а в 20 - для тридцатника с маленьким хвостом я считаю неплохое достижение. Да еще учитывая беременность и роды, которые немного замедлили мой карьерный рост. Кстати, все три мои работы дают мне возможность уделять время ребенку - он у меня и в развивалки ходит, а теперь вот в бассейн записались. Так что зря вы свою зп прикрываете ребенком. Просто опыта еще недостаточно. А дома вы "вещи, необходимые для повышения зп" не изучите. Они забудутся через пару дней, как книгу закроете. То, что Вы что-то там дома читаете - это хорошо, но максимум это не дает мозгам засохнуть за время декрета. Учить надо только на практике с книгой наперевес.

Молодец, только вот нежданно-негаданно открыла наконец форумчанам свои комплексы и наболевшее. И мужа нормального нет, а так, непойми что; и работает как вол на трех работах; и себя воспринимает как перекати-поле, об угле своем мечтает; и все рвется и жмется дабы доказать свои состоятельность в противовес коренным жителям, которым оказывается проще намного; и возраст уже не молодой, и внешность не блещет, а жизнь проходит. Да, жалко бабу, чего говорить. Давайте прекратим этот разговор, а то слез не оберешься.

Иди рыдай на здоровье, злобная глупая завистливая серость, все достижения которой сводятся к московскому происхождению и ничему больше. Даже оно не дает тебе самореализоваться - ни на трех работах, ни на одной. Впрочем, три работы тебе и не потянуть - кишка тонка. Ты способна только тяфкнуть мерзость из-за угла и тут же спрятаться. И это жалкое чмо еще будет мне рассказывать о моих комплексах и указывать кому и когда прекращать разговор? ЗЫ. Так и вижу, как ты, бедная слезами захлебываешься от жалости ко мне. :) Умнее ничего не придумало для собственного выражовывания ?

"Выражовываешься" ты и серость тоже ты :))))) Я тебе посочувствовать решила, а ты :( Ну и живи в своем дерьме, все равно выше не прыгнешь. Это ты тут всем обзавидовалась и истекла ядом, это ты стала звездой склок в этом топике! Не можешь купить квартиру - утрись и не комплексуй, не отравляй радость покупки другим людям. Дело здесь не в месте рождения, можно быть провинциалом и никто даже этого не заметит, а от тебя воняет дерьмом за версту!

Слушай, уймись уже! Из-за таких как ты стыдно за москвичей. Купила квартиру, говоришь? Ну так радуйся, а не говняйся. Только вот очень сомнительно, что ты ты этого добилась. Успешные люди так себя не ведут. Скорее сидишь на папо-маминой шее и злишься, что какая-то приезжая девушка без всяких родителей и мужей к чему-то стремится, чего-то добивается, и возможно добьется, в то время как ты сидишь на попе ровно и ждешь, когда тебе кто-то что-то сам за золотом подносе принесет. Ну и жди молча, если больше ничего не умеешь, не позорь хотя бы тех, с кем живешь бок о бок. Ведь по таким как ты обо всех москвичах судят, потому как дер.о всегда на поверхности. А умные, образованные, интеллигентные люди, которые истинные москвичи - в тени обычно. Даже если тут никто не узнает, что за нечисть тут гадит - тебе самой от себя не противно? Ведь сама прекрасно знаешь, что мерзко себя ведешь.

Вы путатет анонимусов :) По крайней мере это писала не я, которая купила квартиру :). И мнение этого анонима мне чуждо :) и я не москвичка, и добивалась сама всего :) так что пора нам, анонимам, на первого-второго рассчитаться :)))

Неа, на первого-второго-третьего-четвертого наверное :))). Тут меня как анонимуса больше всего, только я не тот анонимус, который "Читатель". И не тот анонимус, который на читателя ругался, думая, что это вы. Наверное, "Читатель" тут единственный анонимус, не купивший квартиру, при этом единственный москвич :)). Хотя нет, еще девушка, которая на него ругалась тоже москвичка, только не знаю купила она квартиру или нет. Судя по всему нет.

Претендую на звание Анонима-1 так как мое сообщение идет шестой строкой в топике, да и писАл я сюда много :) З.Ы. Мы увидим метр по 700 уе! :)

Мячтать не вредно! ;-)

Ну это не совсем мечты, это легкий перебор :) На мой взгляд будет подение НИЖЕ 2000 за метр, если падение будет резким и неконтролируемым. Куда цена улетит в этом случае, никто не знает. Если падение будет контролируемым и спокойным, то ниже трех, но две не пробьет цена. Для второго варианта необходимо приложить усилия совместно властям, банкам (которые финансируют строительство и которые работают по ипотеке), строителям-девелоперам и самим риэлторам. И этого надо хотеть, понимая, что это малая кровь, лучше отделаться ей, чем получить хаос на несколько лет. Но никто у нас этот вариант сейчас не рассматривает, поэтому все идет к первому варианту развития событий, рынок вздрючат по максимуму (или уже), а потом он по всем законам рынка полетит в обратную сторону. И чем выше вздрючат - тем сильнее и дальше полетит.

Интересный у вас спор, только вот Москва город особенный, 70 лет Россия старалась сделать только Москву привлекательной для жизни в этой стране. Да и цены на недвижимость в Москве еще не самые большие в мире В Париже дороже, Лондоне в 2,5 раза дороже в Монако вообще в 4 раза дороже. Страна огромная территории не сильно приспособлены для жизни и финансовом и в бытовом плане. Рынок недвижимости в России нельзя сравнивать не с какими рынками, он живет по своим законам.

Ну вот, начали пи... ну то есть сравнивать несравнимое. Москву нельзя сравнивать с Монако, в Монако такой налоговый режим, что нам и не снился, а на наши 13% подоходного что-то никто из воротил мировых не клюнул, и не переместил себя в Москву, видать не верят нам. И с Парижем сравнивать нас нельзя. Светлана, вы были в Париже? Он же (Париж) давно не растет в ширь, его размеры строго ограничены, это Москва в пределах Садового кольца. То же Бутово в Париже было бы отдельным городом, без какого-либо отношения к Парижу. А в пригородах Парижа совсем другие цены, совсем-совсем. Да и панели такой, как у нас нет, ценится свой дом на своей земле (пусть и три сотки ее всего будет). Москву можно сравнивать с нашими бывшими демократами - Берлин, Прага, Варшава, Рига-Талинн, что вам больше по вкусу. Единственное оправдание высоких цен в Москве - недоразвитость остальной части страны. Но это не на долго, в том же Ебурге или Краснодаре сейчас жить можно так же как и в Москве (продукты-развлечения-шмотки), только зарабатывать надо меньше (на тот же уровень жизни). Москва привлекает либо диких карьеристов, либо людей без специальности, так как за "без специальности" тут тоже платят больше. Но первых не так и много, а вторые не способны даже арендовать однушку, только в складчину, человек по пять-десять. Но это уже переливалось не раз из пустого в порожнее, переубедить тех, кто готов душу продать, но считает что жить надо в Москве невозможно. Так же как доказать приверженцам "особого пути" то, что общемировые законы на то и общемировые, что работают в каждой стране. Казино из Москвы (да и из остальных городов) выгоняют в резервации - будет рост в четырех отдельных точках. Повысят налоги в Москве и вырастут общие затраты - туда же (за пределы Москвы) уедут и Лукойл, и ТНК, и прочие Газпромы, оставив здесь маленькие представительские офисы. Это жизнь, ее нельзя остановить, можно притормозить, но потом она возьмет свое. И будет как в том же Берлине - пустые нежилые кварталы многоэтажек, никому абсолютно не нужные...

А я что писала? или вы не читаете? "Рынок недвижимости в России нельзя сравнивать не с какими рынками, он живет по своим законам."

Ну я же написал: - есть верящие в то, что каждый идиот хочет жить в Москве. - есть верящие в то, что у нас особый путь и особый рынок - есть верящие в теорию всемирного заговора - есть еще много разных сект и религий, но в любом случае верующего человека нельзя переубедить. Ничего личного, но это реальность бытия (опять же не только у нас, во всем мире так). Светлана, не переживайте, все будет хорошо :)

отчасти согласна, сравнение здесь не к чему ... мои друзья сейчас взяли кредит и купили домик (3 этажа и с землей в собственности) во Франции, рядом с морем (точно где не помню, но до Парижа недалеко), так они взяли кредит ипотечный под 4% вроде, но выплаты первые как они смогут и выплачивать они могут сколько получится, т.е. бессрочный ... у нас такое есть? нет!!! поэтому в данный момент покупку квартиры в кредит считаю не целесообразным вложением! надо подождать это однозначно!

Так можно и до пенсии подождать... В ближайшие лет 15 такого не будет, точно!

дык я не жду падения :-)))) но уверенна, что цены немного скорректируются! просто неуместно обсуждать здесь чена на недвижимость Москвы и других городов, как писал аноним выше, так как это некорректно!!!

Безпроцентный кредит или 4% - для России вообще нереально.

ага :-))) особенно с отсрочкой платежа и лет на 30 - это вообще из области фантастики ;-)

А пять лет назад вы бы поверили, что в России вообще будет ипотека? И под 10% годовых? Тогда, если помните, это были кредиты для избранных и под 18-20% минимум :) плюс большой первоначальный взнос. Хотя нулевой взнос сейчас потихоньку банки начинают прикрывать - готовятся к пике вниз :) Я еще раз повторюсь, либо мы построим государство как Южная Корея (или на худой конец Белоруссия), то есть абсолютно неадекватное в своей основе, либо мы будем жить как весь цивилизованный мир - поэтому смотрите что было в развитых странах двадцать-тридцать или десять лет назад и делайте поправки на время :)

Так в том-то и беда, что большинству из нас, здесь присутствующих через 20-30 лет, как Вы говорите, это уже не надо будет!

Так в том то и прикол, что человек впрягается в ипотеку, гробит лучшие годы жизни, а получает пшик (то есть выплатив за квартиру все за 20 лет вы уже не хотите трешку, вы хотите однушку и в тихом городке). Просто надо честно ответить на некоторые вопросы: - верите ли вы в двух или трехкратный рост стоимости квартир в Москве в ближайшие пять-десять лет - верите ли вы в стабильность в нашей стране в ближайшие пять-десять лет (или двадцать если кредит на двадцать лет) - верите ли вы в сохранение своих доходов и желания жить именно в панельке Если верите в п.1 - берите ипотеку, она окупиться. Но это будет странно, ну не может панель в Москве стоить как элитка в нормальных мировых городах :) Если пункт 2 и ответ ДА - тоже вариант, все-таки берете сейчас и пользуетесь, но реально все боятся даже ближайших выборов, а уж загадывать на десять лет... Пункт 3 - ну не верю я, что наши панельные кварталы это мечта человека, пригороды, пригороды да, элитка в центре - тоже на любителя, тоже да, а панель в Строгино или Марьино... Плюс развитие всей остальной России, рост жизненного уровня и появление реальных перспектив :)

Увидите конечно по 700! В Мухосранске! :-D

У Читателя все отлично с квартирой, собираюсь увеличивать метраж и потому тусуюсь в данном топике для выяснения тенденции на рынке :)

+1000 "Читатели" подобного типа только и могут что трындеть "понаехали, нас обирают, на работе денег не платят, все скупили..." А самим что-либо сделать никак не получается, так и сидят, тасуют родственников или ждут кончины любимой бабушки :( Противно что-либо с ними обсуждать и трогать такое говно не стоит.

"Вы потеряли бы ВЕСЬ источник дохода" - неправда :), нас ДВОЕ ! А вот если вы вдруг достаточно серьезно заболеете... В 20 лет вы начали учиться заново? Сейчас у вас 12 лет опыт работы бухгалтером? Т.е. либо у вас нет высшего образования, либо ваш опыт работы не 12 лет, а мог быть только частичным, т.к. на полный рабочий день не имеют права оформлять до окончания ВУЗа. О! Либо возраст у вас больше. "в Москве доход зависит не столько от возраста, сколько от длительности проживания в столице" - это неправда. Да, он зависит от ВУЗа, да, зависит от вашего опыта работы и навыков, но от проживания он никак НЕ зависит. Если вы приехали и сняли квартиру, то ни что больше не влияет на вашу зарплату, кроме как иногда прописка или регистрация (Лужков по этому поводу какие-то мазы толкал). А она у вас от проживания в общаге не появится. "Одно дело, если Вы в Москве выучились" - это меня больше всего убивает. А кто вам мешал поступать в престижный ВУЗ Москвы? Да и муж туда-сюда - это тоже ваши "наработки". "Беременность и роды" у меня тоже были, но кроме них я считала и считаю необходимым уделять какое-то время ребенку ПОЛНОСТЬЮ. В вашем случае это, как я поняла, было неосуществимо, но не меня в этом стоит винить. ПОВТОРЯЮ ДЛЯ НЕПРОБИВАЕМЫХ в уже не помню какой раз, в плане заработков ВАШИ УСПЕХИ СООТВЕТСВУЮТ вашему возрасту, возможно, даже превышают :)), учитывая то, что вы женщина. "он у меня и в развивалки ходит, а теперь вот в бассейн записались" ... - это не время ребенку вы уделяете :/, это галочка, что вы о его образовании заботитесь. Время уделять - это книжки читать, самим с ним домики строить, в куклы играть, на санках катать, на велосипедике ездить учить, в ванной его купать, много много говорить с ним и рассказывать ему обо всем. Чтобы доверял он вам всегда и во всем, всегда был уверен, что именно вы в любой момент его защитите, и именно к вам надо бежать за советом. И именно это отнимает много много времени, для меня весьма счастливого :). И это я не променяю ни на 2-ую, ни тем более на 3-ю работу. И даже на дополнительное время на основной работе :). Кстати, ни я, ни муж, пока даже не решились на возможность отпуска без ребенка :). "Вещи, необходимые для повышения зп" я практикую при этом, это я и называю "работаю фигней". Только я не поэтому дома сижу. А потому, что ребенок в садик начинает ходить, и болеет достаточно часто. Не вижу смысла отправлять его в садик больного, как некоторые карьерные родители делают :/. Почему-то самые важные для меня моменты вы всегда пропускаете... Наверное, просто ценности разные.

«потеряли бы ВЕСЬ источник дохода" - неправда :), нас ДВОЕ ! А вот если вы вдруг достаточно серьезно заболеете...» Вы или лукавите или не догоняете. Вас ОДИН человек, который на данный момент работает, тащит на себе собственно себя, кредит и Вас с ребенком. И вот если ОН заболеет, так что работать не сможет, Вы окажетесь действительно в попе. Тогда как мы с ГМ работаем оба. И в чем я точно уверена – случись что со мной, он меня без поддержки не оставит. И я его. В принципе, он и не хотел, чтобы я так рано выходила на работу – сказал, что возьмет нас на содержание. Но я, в отличие от Вас, не в состоянии сидеть дома и «страдать фигней», теряя навыки. С Вашего позволения подведу некоторые итоги: 1. Судя по тому, что Вы не знаете (или это далеко от Вас, как звезды) о такой форме обучения как вечерняя, заочная, не говоря об экстернате, учились Вы на дневном отделении. Следовательно, были на содержании либо у родителей, либо у мужа, либо у всех сразу. А учитывая, что сейчас Вам 25, и Вы опять же не работаете, следовательно Вы почти (а может и не почти, а фактически) всю жизнь прожили на чужом иждивении. В этом случае не очень понятно, с какого перепугу Вы решили развязать дискуссию о моей несостоятельности. (И не надо кричать, что Вы этого не писали, ссылаясь на мою непробиваемость – перечитайте собственные посты, освежите память). Пока что все, что Вы имеете – это чья угодно заслуга, только не Ваша. Рождение ребенка права на присвоение этих заслуг Вам не дает – воспроизводство не требует особого ума и знаний. Это могут делать и одноклеточные, понятия не имеющие об образовании и карьере, и высокоорганизованные млекопитающие :) Что касается Ваших прав на совместный с мужем доход - юридически да. Но в условиях России мужчин нереально заставить выполнять этот закон. Так что то, что муж все-таки о Вас заботится - это следствие ЕГО порядочности и успешности, и ничего больше. 2. Раньше я считала лишь теоретически, но Вы меня окончательно убедили, что сидение дома в декрете не идет на пользу маминым мыслительным способностям, а следовательно, ничего полезного, кроме вредного она своему ребенку после года точно дать не сможет. Поскольку до года ребенок часто на ГВ, то до ребенкиного года хотя бы о физиологическим причинам маме лучше быть рядом. В принципе, если бы у меня благодаря маминой "заботе" в первые дни после рождения ребенка не пропало молоко - может, я бы еще задержалась дома на несколько месяцев. Я надеюсь, что некоторые Ваши вопросы, которые Вы тут задали, спровоцированы именно долгим сидением дома, а не врожденной непонятливостью. Например: «- В 20 лет вы начали учиться заново? Сейчас у вас 12 лет опыт работы бухгалтером? Представьте, да. И не только бухгалтером. Еще аудитором. Все 12 лет работая ПОЛНЫЙ рабочий день "- А кто вам мешал поступать в престижный ВУЗ Москвы?" К слову сказать, у меня диплом московского, не самого плохого вуза. Просто училась я не в Москве, а в региональном филиале. Но на дипломе это никак не отразилось - там стоит"место учебы - г. Москва" На вопрос, кто мешал мне учиться непосредственно в стоице я не вижу возможности ответить, в виду его наивности и детскости - «это не время ребенку вы уделяете :/, это галочка, что вы о его образовании заботитесь» То есть бассейн для Вас – это образование? Вы серьезно? «Не вижу смысла отправлять его в садик больного, как некоторые карьерные родители делают» Эта фраза тоже сказана не от большого ума. Вы ведь меня подразумевали под ней? Опять от ничегонеделания домыслы начали? Во-первых, мой ребенок в садик не ходит ВООБЩЕ. И до следующей осени не пойдет. Во-вторых, няня у меня будет как минимум до того времени, пока сын не адаптируется к саду. Я даже допускаю, что он вообще окажется несадовским ребенком. В этом случае, он пойдет или в домашний сад, или останется с няней, ограничиваясь развивающими студиями. 3. Ваша фраза «работаю фигней» открыла мне глаза на причину Вашего развязывания дискуссии. Вы сохнете, сидя дома, и Вам нужна эмоциональная встряска. Ну и юношеский гонор, конечно. Я-то поначалу думала, что беседую со взрослым разумным человеком, а оказалось, что связалась с девчонкой, которая не знает, чем себя занять. Извините, но поддерживать Ваши страдания ерундой я больше не могу. У меня в отличие от Вас реальная работа. Могу согласиться лишь с одним – у нас действительно разные ценности. И разные возможности. И разные силы для достижения этих разных целей. Я просто делаю и добиваюсь, чего хочу, пусть и не сразу. Вы же прикрываясь широкими спинами мужа и отца, видя мир исключительно из-за этих спин, пытаетесь меня, купающуюся в этой жизни без всякого прикрытия, научить тому, в чем не разбираетесь, :) PS. Скажу еще пару вещей: одну просто для справки, другую Вам на будущее: 1. Если Вы имели счастье не столкнуться с разницей в отношении к вновьприбывшим и долгоживущим в Москве, не говоря о коренных москвичах – никоим образом не означает, что такой разницы нет. Что бы там ни написал вам Лужков. 2. Если Вы увидели, что Ваша должность на рабочем сайте стОит 1,5-2 тыс. $ - еще не означает, что Вы эту должность получите. А если получите, еще не означает, что платить Вам будут именно ту сумму, которая была заявлена (трудоустройство по знакомству не рассматриваем - это опять же будет не Ваша заслуга). Если Вам повезет пройти туда собеседование после длительного декрета, предложение именно в Ваш адрес будет как минимум на четверть дешевле. Несмотря на разницу в мировоззрениях, все-таки с уважением, OllaKo

А почему вы не купили квартиру год назад или даже раньше? При вашем уровне заработка это можно было бы вполне спокойно сделать. Насчет заслуг - это в нашем случае я считаю и своей заслугой. Т.к. именно я в какой-то момент решила, что это нужно сделать сейчас и реально сейчас, и я занималась всем поиском и обработкой информации начиная от кредита где, сколько, на каких условия, и заканчивая собственно выбором квартиры. А на этом мы уже получили больше вложенного. Если считать это моим заработком, а на это я потратила месяца 2, то есть это вполне работа, то он не такой уж и маленький. Даже если цены упадут процентов на 20-30. Да, я не догоняю. Даже моя "работа фигней" приносит некоторый доход. Через пару - шестерку месяцев я выйду-таки снова на работу. И нас будет достаточно полноценных ДВОЕ. Если бы ваш ГМ был готов отвечать и нести полноценную ответственность за вас, то он был бы М. Про это я больше не хочу говорить, т.к. вы не привели ни одной другой причины почему он ГМ. 1) О несостоятельности говорилось при незнании вашей зп и отсутствии мужа. Хотите - перечиайте. Если бы у вас был МУЖ, и почти не важен ваш доход после этого (достаточно моего "уровня"), то и проблем с покупкой квартиры у вас не было бы :/. Я успела поработать 3 года совместно с обучением в ВУЗЕ, хотя и на пол дня, зато в весьма приличной компании. 5-ый курс, раньше было нереально, и 2 года во время аспирантуры. Кстати, есть еще такие вещи как гранты. Может слышали. Вы так про все это пишете, будто ГМ вам назначили при рождении :))). Разве не вы М выбираете? Разве не вы выбираете умного, интересного, заботливого, любящего? Уверяю вас, для этого точно не нужна ни корочка, ни прописка, ни даже уровень вашего личного дохода. И я искренне считаю, что если что-то не так, то чаще всего не хватило только одного - мозгов. 2) Я говорю не о дипломе, а об образовании. Возможно, вы не видите разницу, а потому считаете, что вас, приехавших издалека, недооценивают. Насчет детей. Есть немало умных и успешных женщин, которые считают примерно так. Зачем же рожать ребенка, если потом растить его будет няня? Для вас, похоже, это очередная галочка в состоявшести. К слову, мне беременность и роды дались достаточно тяжело, так что сравнение с амебой тут неуместно. Для вас, возможно, процесс беременности и родов и выглядел именно так. Да, бассейн я включаю в образование, т.к. спорт необходим для нормального развития мозга. Воспитание и общение с мамой это не компенсирует, если вы не хотите вырастить чужого вам человека. Про "не разбираетесь" читайте начало поста. Кстати, похоже, вы начинаете меня обвинять в том, что я моложе :). Вы практически говорите мне "Вот доживите до моего возраста..." PS 1) Чуть выше было про это. 2) Нет, это работа, на которую меня звали и до сих пор зовут "по старой памяти" (это не знакомства, это своего рода опыт и хорошая рекомендация). 1500 - это глобальный минимум (меньше там по моей специальности просто не платят), я могу попросить больше, но и ответственности будет несколько больше. Вакансии, которые я видела 1500 - 2500 (именно под мои опыт, знания и образование). Зависит от конторы и т.п.

"А почему вы не купили квартиру год назад или даже раньше? При вашем уровне заработка это можно было бы вполне спокойно сделать." Можно было. Я и собиралась, если бы не беременность и роды. Согласитесь, ни один банк не даст кредит женщине, которой вот-вот рожать. После отпуска по БиР я была вынуждена выйти на другое место работы, поскольку уже не могла ездить в командировки (на моей работе это было обязательное условие). Соответственно нужно было ждать полгода, пока банк стал бы рассматривать мою справку о доходах. Ну а там уже цены рванули так, что лезть в ипотеку я не рискнула. "О несостоятельности говорилось при незнании вашей зп и отсутствии мужа. " Ну, эта фраза лишний раз подтверждает, насколько Вы привыкли жить с поддержкой. :) Вы считаете, что наличие мужа - это успех? В личной жизни, наверное да, это здорово. Но речь-то вроде шла о достижениях в работе. Опять же - я не пытаюсь Вас в чем-то обвинить, как Вы мне постоянно указываете. Просто я пытаюсь до Вас донести, что у нас разные стартовые условия. Исходя из этих условий, мы по-разному планируем способы достижения своих целей. И по-разному и в разном возрасте их достигаем. Вы наверняка здесь на форуме общались с теми, кто в юном или зрелом возрасте иммигрировал в другие страны. Естесно, они делали карьеру на новом месте жительства значительно позднее, чем коренные жители этих стран. У меня похожая ситуация, только я иммигрировала не в Европу, а к себе же на родину, которая еще 10 раз подумала, а надо ли я ей, прежде чем хотя бы не мешать мне реализоваться :) " Я успела поработать 3 года совместно с обучением в ВУЗЕ, хотя и на пол дня, зато в весьма приличной компании. 5-ый курс, раньше было нереально, и 2 года во время аспирантуры. Кстати, есть еще такие вещи как гранты. Может слышали." "Весьма приличные компании" в Москве весьма охотно берут студентов и выпускников - это верно. В этом их отличие от весьма приличных компаний в регионах - там берут людей опытных. И если Вы жили в Москве на тот момент - абсолютно правильно и логично, что Вы туда пошли. К сожалению, иногородним студентам такая возможность заказана, если нет в столице родных, готовых приютить хотя бы на время. Так что вполне логично, чтоу Вас в 25 база несколько выше, чем у меня в том же возрасте. Я-то работала в денежной по региональным меркам, но никому не известной фирме. А уже потом предложила свои услуги в Москве. Правда, не на должность ученицы, а на должность полноценного специалиста. "Вы так про все это пишете, будто ГМ вам назначили при рождении :))). Разве не вы М выбираете? Разве не вы выбираете умного, интересного, заботливого, любящего?" Не поняла, к чему Вы это написали. :) Да, я его выбрала. И он меня. И несмотря на отсутствие официального статуса у меня нет причин быть им недовольной. А при чем тут назначенность кому-либо? "Уверяю вас, для этого точно не нужна ни корочка, ни прописка, ни даже уровень вашего личного дохода. И я искренне считаю, что если что-то не так, то чаще всего не хватило только одного - мозгов." Смысл данной фразы мне тем более непонятен :) Какая связь между корочками и близким человеком? Я вроде ничего похожего не заявляла ;) "Я говорю не о дипломе, а об образовании. Возможно, вы не видите разницу, а потому считаете, что вас, приехавших издалека, недооценивают." Я не говорила, что меня недооценивают. Иногородних как раз оценивают неплохо. Вот только не в денежном выражении, хотя и отдают должное их знаниям и подготовке, ничуть не уступающей выпускникам московких вузов. Просто срабатывает элементарный расчет: человек приехал из глубинки, где зарплата не превышает 300-400 баксов даже у самого продвинутого специалиста - это знает любой работодатель. Он также знает, что зарплата в 1,5 килобакса - для него уже мощный рывок вперед, и он не видит необходимости платить больше, зная, что у приезжего в случае несогласия с размером зп только одна альтернатива - уехать назад. Тогда как у работодателя альтернатива - взять пусть и малоопытного, но москвича, да еще иногда меньшие деньги. Вот когда призжий работник обживается на новом месте, и когда есть время и возможности выбирать - он уже в состоянии искать работу с доходом, способным конкурировать с запросами москвичей. И то не всегда. Мне уже звонили несколько ведущих фирм, сказали, как им понравилось мое резюме, как они хотели бы предложить мне работу на ХХХХ уе. При этом как бы между прочим спрашивали о московской регистрации и... больше я их не слышала. Это не жалоба (в Москве работы хватает и без таких, помешанных на прописке). Это просто констатация факта - москвичи в более привелегированном положении. Есть даже фирмы, которые работникам с МП платят на 1000-2000 баксов больше просто за штамп в паспорте. " Насчет детей. Есть немало умных и успешных женщин, которые считают примерно так. Зачем же рожать ребенка, если потом растить его будет няня?" Цена вороса - год-полтора, когда наших детей начнут воспитывать чужие люди. Только у меня это происходит в привычной для ребенка обстановке, с человеком, который уделяет время только моему сыну. Вы же ребенка отдаете в сад в 2 года в чужой для него коллектив, в травмирующую и непривычную среду, к воспитателю, одному на 20 детей. Сколько при этом внимания достанется Вашему ребенку? Встречный вопрос: Зачем, вы рожали своего малыша, если его, также как и моего, воспитывать будут чужие тети? Причем в Вашем случае еще более чужие, чем в моем, потому как за полтора года работы няня у нас почти что член семьи. "Воспитание и общение с мамой это не компенсирует, если вы не хотите вырастить чужого вам человека". Извините, это штамп, а не рассуждение. Потому что и ребенок, и я, намного больше ценим то время, когда мы вместе. А когда мама рядом всегда - я уже наслышана, как такие дети начинают к мамам относиться. У вас с ребенком больше шансов стать чужими - Вы его отдаете в сад в сознательном возрасте, но при этом он сохраняет привязанность к маме, он привык к постоянному присутствию рядом с Вами. Никакой гарантии, что у него в мозгу отправка в сад не отложится как обида на то, что мама от него избавилась, потому что ей с ним плохо. Тогда как мой изначально привык к тому, что мама по утрам уходит на работу. К тому, что с работы она приносит что-нибудь новенькое, с чем мы весь вечер напару будет играть, читать, смотреть, рисовать, наслаждаясь обществом друг друга. Иногда и этого не делаем, просто он залезет ко мне на руки и мы какое-то время молча сидим в обнимку :) Чужимм мы будем друг другу, только если я буду полностью игнорить своего ребенка, его интересы, перестану его понимать. А не в том случае, если буду обеспечивать его же, полноценно уделяя внимание ему по вечерам и выходным. Я даже свои побочные работы делаю по ночам - лишь бы не отнимать вечернее время у сына. Кстати, многочисленная практика показывает, что именно те дети ценят своих родителей, которые не могут быть с ними постоянно. Вот и мой сын бежит с воплями "Папа, папа!" к отцу, который бывает у нас 2-3 раза в неделю, если не случается ничего такого, что его присутствие нужно дольше. Он и меня сейчас папой стал звать :) А когда и меня с ним нет, зовет уже маму. "похоже, вы начинаете меня обвинять в том, что я моложе :). Вы практически говорите мне "Вот доживите до моего возраста..." Не в возрасте, а в гоноре. Другое дело, что я Вашим возрастом этот самый гонор оправдываю :)

Запарили. Ну где я писала о своих или ЛИЧНО ваших достижения на работе??? Я именно о них НЕ говорила ни разу. Я говорила о СЕМЕЙНОМ доходе. Исключительно. И все слова ВАШ доход подразумевался СЕМЕЙНЫЙ. Где я писала про МОЙ доход? Я писала про НАШ подразумевая СЕМЕЙНЫЙ. Для меня было логично думать, что у вас МУЖ есть. НОРМАЛЬНАЯ СЕМЬЯ ЕСТЬ. Я привыкла, что у достаточно умных женщин есть своя семья. Или у вас, действительно, комплекс по этому поводу, как выше пишет "Читатель", и вы просто не видите, что я пишу? У моего мужа спрашивали о регистрации - без нее сложно на белую зарплату самим КОНТОРАМ устроить, именно из-за законов Лужкова. Вы, как бугалтер, должны бы это знать. А за человека с пропиской контора вроде как налога меньшк платит. Мы делали регистрацию по месту съема квартиры, чтобы на хорошую работу могли взять на законных основаниях. Мы тоже ИНОГОРОДНИЕ. В паспорте ни у него, ни у меня НЕТ штампа. Я уже писала про это. "Отдают должное их знаниям и подготовке, ничуть не уступающей выпускникам московких вузов" - кроме очень некоторых ВУЗов Москвы, Питера и Новосибирска не знаю ни одного ВУЗа примерно сравнимого по уровню образования с нашим. Видела я огромное количество выпускников :(. Их часто на работу берут от безысходности (из многих Московских тоже), у меня муж сейчас с таким ой как парится (иногородним образ) - по тамошним меркам пуп земли, а тут от него проблем больше, чем пользы. Пока хотят надеяться на лучшее... Бывают исключения, но редко. Мой ребенок сейчас может мне много чего рассказать. Ваш про няню рассказать ничего не мог. Мой ребенок первые 3 месяца ходил в сад сначала на пол дня, потом до 4. В саду 15 ребятишек, у них 2 сменные воспитательницы и няня. У них там куча развивалок, включая бассейн. Мой ребенок часто не хочет сразу уходить, т.к. не доиграл с детьми. Мы пошли в сад в 2,5. После выхода на работу я собираюсь забирать ребенка не позже 6-ти. Я считаю сад образованием, а няню - нет. А я любила маму намного больше, а она уделяля нам много внимания. Мой ребенок любит меня точно не меньше, чем папу. Бабушкам радуется больше конечно :), но это проходит через дня 3-4 общения с ними. Из моих знакомых только 1 ребенок фанател от папы. Со стороны понятно было почему - от мамы часто не допросишься заботы, и нежной любви. Какие стартовые условия привели к тому, что вы рожали без мужа, или вы считаете, что ГМ лучше, чем М? И что о конуре для себя с ребенком вы должны заботиться без поддержки мужа и отца ребенка? Был бы она тогда (год полтора назад) на вашей стороне, купили бы всем вам квартиру, сейчас вы ВМЕСТЕ активно бы погашали кредит. У вас получается, что ваши ОСНОВНЫЕ ПОСТУПКИ вы называете худшими стартовыми условиями, которые вы потом с упорством мула отрабатываете. И ваш гонор по этому поводу я не знаю чем оправдать.

"я писала о своих или ЛИЧНО ваших достижения на работе??? " http://www.eva.ru/forum/show?idPost=25857673 3 работы это круто конечно, но, в частности, это значит, что уровень зарплаты на который вы можете претендовать - низкий http://www.eva.ru/forum/show?idPost=25788946 "У моего мужа спрашивали о регистрации - без нее сложно на белую зарплату самим КОНТОРАМ устроить, именно из-за законов Лужкова.... Вы как бухгалтер должны бы это знать" Бухгалтер и юрист - разные профессии. Странно, что Вы этого не знаете. Как не знаете, что бассейн и развивалки до 3-х лет - никакое не образование. Тем не менее "законы Лужкова", а точнее говоря, законы РФ я знаю: Ни наличие, ни отсутствие регистрации не лишает гражданина прав и не налагает дополнительные обязанности. Так что лапшу вешали Вашему мужу, а он велся, вместо того, чтобы ознакомиться со своими правами. У меня как раз именно в престижных фирмах нечасто регу спрашивали, за исключением крупных телефонных компаний типа МТС и Мегафон. А у Лужкова таких законов нет - он не имеет права менять общероссийские законы. То есть потуги конечно есть так сделать, но его нормативы обычно если и вступают в силу, то ненадолго. Честно говоря, мне даже интересно стало, что у Вас за профессия такая, которая позволяет в достаточно юном возрасте с минимальным опытом и не знанием основополагающих законов и понятий рассчитывать на зп от 2 тыс уе и выше? Может, поделитесь? А то у меня юные родственники изут свой жизненный путь - так поделюсь с ними Вашим опытом :) "Видела я огромное количество выпускников :(. Их часто на работу берут от безысходности (из многих Московских тоже), у меня муж сейчас с таким ой как парится (иногородним образ) - по тамошним меркам пуп земли, а тут от него проблем больше, чем пользы" Вы где-то выше писали о проблемах, связанных наличием или отсутствием мозгов - вот именно из-за их отсутствия Вашему мужу приходится париться с иногородным работником. Я пишу про мозги сотрудника, а не мужа :) Не будь у сотра проблем с головой - провинциальный диплом не был бы ни для кого проблемой. Можно и институт Натальи Нестеровой окончить - и быть при этом классным спецом. А можно из МГУ выйти болваном. "Мой ребенок сейчас может мне много чего рассказать. Ваш про няню рассказать ничего не мог" Правильно. Но есть и альтернативные способы узнать, что такое моя няня 1. Средства прослушки и просмотра 2. Реакция ребенка на ее появление. "Я считаю сад образованием, а няню - нет." По официальной точке зрения - может и так. По неофициальной - вы можете считать что угодно, но я считаю большинству садиков большой психоломкой для ребенка. Кроме того, реально у меня во-первых ребенок на год младше Вашего, поэтому о его образовании говорить просто рано. Во-вторых, еще раз повторю, ребенок может оказаться несадовским. Это нередко встречается. В этом слчае принуждать его я не буду и переведу на домашнее обучение. Разумеется уже не нянино - придется приглашать гувернера или гувернантку. Ни в том, ни в другом случае развивалки и бассейн от него не уйдут - нас тоже записали в сад с бассейном. "Какие стартовые условия привели к тому, что вы рожали без мужа, или вы считаете, что ГМ лучше, чем М" Я еще раз повторяю - ДЛЯ НЕПРОБИВАЕМЫХ ;) разница в стартовых условиях у нас не в наличии мужей и рождении детей в браке или без. А в том, что я начинала свой профессиональный рост В ЧУЖОЙ СТРАНЕ, с ЧУЖИМ ГРАЖДАНСТВОМ, с которым у меня даже документы в институт брать не хотели. Не говоря уже о возможности устроиться на нормальную работу. Неужели Вы считаете, что развал Союза и последовавшая за этим нищета той страны, откуда я сбежала, как-либо зависела от моего выбора? Или мой выбор позволял мне повиять на рывок цен на 100 %, когда родился мой сын? Я была готова к росту цен, но на допустимую величину, сколько-нибудь превышающему уровень инфляции, при этом также была уверена, что и зп моя вырастет после родов выше этого уровня (я не ошиблась). А ребенка я родила в 29, имея определенную базу под ногами и позволяющую мне не зависеть от порядочности нашего папы. И вот то, что Вы при этом постоянно пытаетесь меня ткнуть в мое незамужество - лишнее подтверждение, что ваш главный успех - благополучное устройство за чужой спиной. "Я привыкла, что у достаточно умных женщин есть своя семья." Да нет, своя семья есть у того, кто любой ценой хочет выйти замуж, это часто происходит независимо от наличия ума. А мужчины в большинстве своем, как раз оценивают женщин, которые глупее их, для того, чтобы взять их замуж. Этакий способ самоутверждения. Может, поэтому у меня с мужем такой странный союз - оба независимые, самостоятельные, не претендующие быть один другого умнее или глупее. Просто я его считаю умничкой, а он меня. "Или у вас, действительно, комплекс по этому поводу, как выше пишет "Читатель", и вы просто не видите, что я пишу?" Признайтесь, Вы и есть тот читатель, которого Вы себе в поддержку создали? А видеть я все прекрасно вижу. Просто у вас очень много нелогичностей, глупых домыслов на мой счет, которые вы несколько постов спустя начинаете отрицать. Ну и уж верх неприличия, имхо - сослаться на пост "читателя". У меня было подозрение, что все три анонима в этой ветке - одно лицо. Просто я хотела видеть вас лучше чем вы есть. Но то, что вы не побрезговали сослаться на "последнего" анонима - лучшее подтверждение тому, что я права. Просто Вы очень хотите казаться лучше и успешнее, чем есть. А для слива негативных эмоций сляпали себе "помощничков" :)

"я писала о своих или ЛИЧНО ваших достижения на работе??? " Где-то в процессе этого обсуждения мы наткнулись на то, что вы денег-таки откладываете. Иначе ваши 3 работы могли бы означать около 1100 баксов, что для 3 работ очень мало, даже в данной ситуации. К тому же это было написано к возможности вашей СЕМЬЕ тянуть ипотеку. Дочитайте до конца, пожалуйста. Про няню и возраст ребенка тогда тоже не было известно. При до этого вы придерживались линии семейного поведения. Возможно, мы попали как раз на момент очередной попытки введения ограничений, т.к. регистрация потребовалась только 1 раз и то на 6 месяцев, причем через пол года после начала работы. Честно, не знаю почему. Зарплата целиком белая, обеды всякие, медицинская страховка, премии, зарплата неплохая. С основополагающими законами в виде конституции знакома :), а так же знакома с тем, что на практике они не всегда хорошо работают. Работа к законам и бухгалтерии отношения не имеет, разве что иногда может оказаться, что полезно знать об их существовании. А поступать надо туда, куда сложнее всего поступить именно с точки зрения мозгов. Или вы не знаете список самых "престижных" и котирующихся ВУЗов и их факультетов страны? Кстати, опыт-то у меня есть какой-никакой :), больше не в годах, а в делах. И зарплату я от 1500 писала :). Если поискать, можно найти на 800 (для студентов старших курсов, хотя и им весьма часто больше предлагают), дешевле уже не нужны мои знания. Жили бы в той чужой стране. А то я вот приеду в Европу и буду гордиться тем, что я, в отличии от большинства всего добивалась бОльшим трудом :/. Кстати, у нас таких иностранцев много достаточно училось. "Я привыкла, что у достаточно умных женщин есть своя семья." У вас тут с разбором предложения неполадки вышли. Из того, что у умных она есть вовсе не следует, что она есть только у умных. Кстати, они ценят не тех, кто глупей, а тех, кто дает им хотя бы иногда казаться умней :), а это ОГРОМНАЯ разница. У тех кто "любой ценой" потом как у вас получается - одна и с ребенком, только еще и без работы, и без образования нормального. Единственная причина, почему я говорю о замужестве это то, что вы меня все время в разговоре от семьи (и мужа, в частности) как социальную ячейку отделяете. Это НЕПРАВИЛЬНОЕ отношение к семье. И именно этого вы все время не видите :(. Нет, я не "читатель", я судя по длинее постов как раз "писатель" напару с вами :))). Какой мне смысл заводить еще анонима, если я и так спряталась??? :) Я вообще в этом топике впервые на ваш ник внимание обратила. А спряталась я потому, что вы так зло реагируете, что не хотелось бы, чтобы вы видели моего ребенка или мужа :(. Ну и вообще, какие мы хорошие и красивые :)). Ребенок у вас тоже лапочка :). Но и на вашем месте я бы тоже спряталась, а то выложили фотки в советском халатике на убитом диване, сразу всякие наезды на доход пошли :/. Кстати, судя по фоткам вам сейчас года полтора по идее, т.е. в конце прошлой весны вы уже могли взять кредит. Или нет? Цены были заметно ниже тогда.

"Единственная причина, почему я говорю о замужестве это то, что вы меня все время в разговоре от семьи (и мужа, в частности) как социальную ячейку отделяете" Естественно отделяю. Вы же мне мозги парить начали по собственной инициативе, а не с мужем сначала посоветовались и действовали согласованно? И глупостей множество написали сами, без мужа. "Какой мне смысл заводить еще анонима, если я и так спряталась??? " Создание разных образов - один агрессивный, другой типа доброжелательный, но тоже подгаживающий, третий - снова агрессивный. В общем создать иллюзию толпы, которая якобы одинаково мыслит против меня. :) Даже если Вы - не они, цитирование одного из них определяет в Вас наличие той же низости, что присуща и им, но которую вы всеми силами пытаетесь скрыть. "А спряталась я потому, что вы так на меня зло реагируете..." Ложь. Пока вы не выступили в качестве "другого анонима", я на вас НИКАК не реагировала. Хотя бы потому, что мне и в голову не пришло бы задумываться, что где-то там есть "другой аноним". Когда вы вышли под маркировкой "другая", я постаралась максимально доброжелательно объяснить вам, где вы заблуждаетесь. В то время, как вы всячески пытались меня унизить лживо-доброжелательным тоном. Из тех, кто беседовал со мной с открытым лицом - я в этом топе никому резкостей не сказала. Даже Кузьминатору, которая поддержала ваших анонимных соратников. Конечно, "не реагировала" - если допустить, что вы тогда вступили в диалог впервые, и не беседовали со мной как "агрессивный анонимус". В этом случае моя реакция на вас была вполне закономерна - терпеть не могу людей, которые от невеликой культуры переходят на личности и оскорбления. И уж тем более, я бы не отреагировала негативно на вашего ребенка или мужа. Во-первых, потому что лично мне они никакой гадости не сказали, во-вторых, потому что это ребенок - о нем в принципе нельзя говорить плохо. И если вы ждете гадости в его адрес от посторонних людей, значит вы - первый человек, который способен эту гадость сказать или сделать. Называется, "каждый судит по себе". Если я не способна сказать или подумать гадость о чужих мужьях и детях, матерях и сестрах-братьях, то я и выступаю с открытым лицом, не боясь, что какой-то трусливый аноним проедется исподтишка по моему жилью или по моим близким. Я правда еще допускаю, что ваш реальный уровень не соответствует тому, который вы мне тут провозглашаете. И это тоже может быть причиной, почему вы не хотите, чтобы я видела ваш паспорт. ЗЫ. Вы так и не открыли свою профессию. Видимо, нет и не было у вас никакой зарплаты за 2 тыс. уе. - это плод вашего воображения. Кто бы сомневался.

"Как социальную ячейку отделяете", считаете, что жизнь моя независима от жизни мужа должна быть :), человек-то я отдельный понятно :). А у вас, как у ребенка, была полноценная семья? Или вы считаете это лишним? Глупостей я не писала :), до какого-то момента писала предположения, которые были достаточно логичными исходя из вышесказанного. Стоп. Я 1 раз написала что я другой аноним, это мой первый пост, понятно, что посты до этого я прочитала. Спряталась от того, что вы все время наезжаете на других. Потом уже вы и на меня сразу же нашумели. Так что лучше уж анонимом. После этого я всегда была просто анонимом, хотя не всеми :))). Вы меня не так поняли. Дело не в гадостях написанных или подуманных. Мне просто неприятно было бы, если бы вы смотерли мой альбом с отрицательным ко мне отношением :/. Сложно наверное объяснить. Я нормально отношусь к гадостям в мой адрес, но я хочу защитить мужа или ребенка от этого, я их слишком сильно люблю, и мне будет гораздо неприятнее. Знаете, вы даже умудрились наехать на девушку, которая сама зарабатывает 5000 и купила квартиру :/. А какой интересно я провозглашаю :)))? Я про это пока ничего не говорила :))). У нас семейный доход ниже вашего среднего оглашенного :)). Только мы платим по ипотеке, тоже с ребенком, живем при этом на ЭТИ деньги втроем, обстановка у нас выглядит заметно лучше, да и одежда тоже несколько лучше. Ездили в этом году на море втроем. Честно, самой странно как так получается... Но именно поэтому я и оценивала ваш семейный доход ГОРАЗДО ниже. Надо сказать, до сих пор сомнения гложут :). Все бухгалтеры так раз и на треть зарплату повышают :)) ??? Не хочу оглашать образование, опознаваемо слишком. Но та работа программист .Net .

"А у вас, как у ребенка, была полноценная семья? " А это имеет отношение к теме беседы? Или вы опять на личности переводите? "Глупостей я не писала" Это ваше субъективное мнение. "Спряталась от того, что вы все время наезжаете на других." Скжите, почему в вашей полноценной семье вам так и не смогли объяснить, что лгать и додумывать - нехорошо? :) Будьте добры, перечислите тех "других", на которых я все время наезжаю? "Девушка", которая якобы зарабатывает 5 тыс., сама начала наезд и оскорбления, когда я ее в неоскорбительной форме поправила, что человек, зарабатывающий подобную сумму, будет кем угодно, только не бомжом из-под моста, как она тут вещала. "Потом уже вы и на меня сразу же нашумели." Это из той же оперы "лгать нехорошо". Хотя вы вполне заслуживали и сразу, когда начали судить непонятно о чем. "Мне просто неприятно было бы, если бы вы смотерли мой альбом с отрицательным ко мне отношением" Вам на будущее, если мы опять схлестнемся в каком-нибудь топике: даже если Вы скажете что-то, что заденет меня за живое, лучшее средство, чтобы у меня не было к вам негатива - сказать это с открытым лицом. Потому что к личности у меня негатива быть не может почти никогда. Даже если меня заваливают оскорблениями, видя, что человек это делает открыто, я до последнего считаю, что человек заблуждается и пытаюсь найти с ним общий язык. Тогда как анонимные наезды заставляют меня считать, что человек умышленно говорит гадости. Кстати, я редко заглядываю в паспорта. Обычно мне достаточно что от меня не прячутся. Но если личность меня заинтересует - могу и попытаться познакомиться поближе. "Я нормально отношусь к гадостям в мой адрес, но я хочу защитить мужа или ребенка от этого, я их слишком сильно люблю" Детский сад. Бедные муж и ребенок покой на день и ночь потеряют из-за какой-то швали, которая по ним проедется, а вы будете спать как ангелочек! Вы сами-то верите в то, что пишете? "У нас семейный доход ниже вашего среднего оглашенного :)). Только мы платим по ипотеке, тоже с ребенком, живем при этом на ЭТИ деньги втроем, обстановка у нас выглядит заметно лучше, да и одежда тоже несколько лучше. Ездили в этом году на море втроем. Честно, самой странно как так получается" Вот мы и дошли до сути. Значит, вы не недавно купили квартиру, а уже приличное время назад, когда цены были как минимум на 50 % ниже? А если в заявке на ипотеку вы указывали семейный доход, то получается, что это было вообще несколько лет назад, до Вашего декрета? Так чего вы мне тогда доказываете два дня? Вы купили жилье ПО ТЕМ ценам. Вот потому вам и хватает на все - и на ипотечные платежи на допустимом для вас уровне, и на море, и на жизнь. Это чистое везение, что вы успели проскочить, с чем вас можно только поздравить. Но которое никоим образом не означает, что те, кто не успел за ростом цен, чем-то хуже вас. Вам фортуну надо благодарить, а не собеседников охаивать. "Но именно поэтому я и оценивала ваш семейный доход ГОРАЗДО ниже. Надо сказать, до сих пор сомнения гложут :)." А это уже ваши проблемы :) "Все бухгалтеры так раз и на треть зарплату повышают :))" Может , попытаетесь выразиться яснее? Этот вопрос к чему относится? Если к моему существенному повышению в недавнем времени, то вполне такое может быть. Например, если на работе выявлен значимый налоговый резерв, позволяющий сократить сумму уплачиваемых налогов. Если возрос объем работ. Если появились стабильные подработки, связанные с выполнением работ более высокого уровня. Ну или если произошла смена работы и должности на другой фирме, которая к тому же очень не против, чтобы я реализовала альтернативные проекты на стороне. Кстати, я уже больше не бухгалтер. с 1 февраля я полностью возвращаюсь в аудит - на должность руководителя отдела. О бухучете мне будет напоминать только подработка у друзей :)

"Это ваше субъективное мнение." - тоже ваше субъективное. По поводу лжи, это не ложь, это мое (безусловно субъективное ) восприятие вашего разговора. Мне в этом обсуждении она показалась более приятным собеседником. Вот ваш первый ответ мне http://www.eva.ru/forum/show?idPost=25799701 почитайте его так, будто это вам написали. Хамства в нем нет, но цинизма, того самого гонора и необоснованных суждений хоть отбавляй. Учитывая то, что это субъективно - нормально человек разговаривает или нет, точно так же я вас могу обвинить во лжи, мало того, в клевете. "Вот мы и дошли до сути." Я не знаю до чего вы там дошли, но почитайте то, что я написала поста 3 - 4 назад :))). Там было написано про то, что покупали в 2 раза дешевле, чем сейчас стоит. Но это было весной 2006-ого года (начало - середина). Именно поэтому я и писала, что судя по фотографиям, примерно тогда вы могли взять кредит. Да и сейчас, если честно, можете. На небольшую двушку вам хватит с выплатами около 1800 - 2000. Т.е. у вас будет оставаться от 1000 до 2200 в месяц, считайте, 1600 на двоих в среднем. Не так уж и мало на мой взгляд. Тем более если вы думаете расти по доходам. Стоит это делать или нет - уже другой вопрос. Но это вам доступно. Про "Все бухгалтеры так раз и на треть зарплату повышают :))" могу, я вам несколько раз написала от 1500 про себя, а вы 2 или 3 раза это перефразировали на от 2. Так у кого тут ложь и додумывание? :) А ваших заработков это никак не касалось :). О, про мужа и ребенка. Прямо как на разных языках. Они будут спать спокойно :), но я расстраиваюсь и раздражаюсь когда их обижают гораздо больше, чем когда обижают меня. Мне кажется, это всегда так, когда кого-то или даже что-то очень сильно любишь. Тем более, что как вы верно заметили, от их имени я здесь ответ не буду писать.

"По поводу лжи, это не ложь, это мое (безусловно субъективное ) восприятие вашего разговора. " Если вы верите в то, что пишете, значит, у Вас есть склоноость лгать даже самой себе, не говоря об окружающих. _______________ "Мне в этом обсуждении она показалась более приятным собеседником." Я в этом и не сомневаюсь. Одного поля ягоды. Обе склонны писать гадости, да еще из-за угла :) А потом мне рассказывать, как вы боитесь, что я на вашу семью посмотрю. Вот именно гадости - главная причина, что вы не хотите себя афишировать, а не моя резкость (вы ведь это качество подразумевали под "гонором и цинизмом"? ;)) _________________ Вот ваш первый ответ мне http://www.eva.ru/forum/show?idPost=25799701 почитайте его так, будто это вам написали. Прочитала. И в чем цинизм? В чем гонор? Вы хоть значение этих слов вообще знаете? судя по всему, нет - у вас сплошь и рядом проблемы с правильным употреблением слов. Вы когда незнакомые термины применяете или меня повторяте, хоть в словарь для начала заглядывайте. :) _______________ "Именно поэтому я и писала, что судя по фотографиям, примерно тогда вы могли взять кредит. Да и сейчас, если честно, можете." Теоретически - могу. Практически, не хочу свою огромным трудом сделанную карьеру положить к подножию ср..й двушки за 300 тыс. уе. Если ближайший год покажет, что я ошиблась в своих пронозах на цены (а я такой вариант не исключаю, хотя даю ему вероятность не более 15-20 %), просто куплю жилье в своем родном городе, и отремонтирую эту, или перееду в более благоустроенную квартиру на условиях съема. Сейчас уже даже те, кто отрицал грядущее падение цен, полагают, что средний класс подшевеет на 10-20 %. Но даже 5% снижение цен в год перекроет мою арендную плату за этот же период втрое. так что мне есть смысл ждать. ________________________________ "На небольшую двушку вам хватит с выплатами около 1800 - 2000. Т.е. у вас будет оставаться от 1000 до 2200 в месяц, считайте, 1600 на двоих в среднем." На троих. Няню мою забыли. Ей у меня как минимум год работать. ___________________________________ "я вам несколько раз написала от 1500 про себя, а вы 2 или 3 раза это перефразировали на от 2." Так у кого тут ложь и додумывание?" Еще раз предлагаю вам освежить память http://www.eva.ru/forum/show?idPost=25870216 "Уровень зарплаты, на которую зовут 1500 - 2000 в зависимости от свободы, которую дают ." Так что это не я додумываю, а вы не изволите помнить собственные речи. _________________________ "но я расстраиваюсь и раздражаюсь когда их обижают гораздо больше, чем когда обижают меня." Простите, а как можно обидеть человека, который ни сном ни духом о том, что его "обидели"? Еще раз извините, но отмазка для вашего анонимства настолько детская, что всерьез ее рассматривать нельзя. Как бы то ни было, я думаю, мы все поняли друг о друге. Если Вы захотите мне ответить, я обязательно прочту. Но не обижайтесь, если нашу беседу я не сочту возможным продожить - мне просто надоело непродуктивно тратить на нее время.

Вы считаете, что вы писали глупости? Если нет, то исходя из вашей «логики” вы врете самой себе. Лично про меня вы так написали исключительно исходя из того, что я не считаю, что писала глупости. А теперь цитаты. “Купить при такой готовности банков выдавать кредиты - много ума не надо.” – подразумевает, что те, кто покупает не особо-то умные. Действительно, просто взяли и нахамили всем, кто способен купить жилье :/. Вы скорее всего опровергните сей факт. Так что приведу аналогию по отношению к вам, квартиру-то вы не покупали. «Родить от не мужа при такой готовности мужиков нахаляву трахаться – много ума не надо”. И дальше, “…Пусть попробуют удержать эту квартирку хотя бы год и не обанкротиться подчистую.” – прямая открытая зависть. В вашей аналогии « Пусть попробуют удержать этого мужика и вырастить ребенка, и не сдохнуть от усталости и незащищенности”. Разве не зависть? Кстати, на это безусловно вы можете сказать, что у вас-то все под контролем. Но люди, покупающие квартиры тоже не идиоты. Они тоже все продумали. Кстати, в случае чего они эту квартиру могут продать ДО выплаты кредита. Здесь у ВАС аналогии не получится. “Да нет, я всегда готова порадоваться, если человек действительно решил свой жизненно важдый вопрос.” – в следующем посте, это уже цинизм после написанного выше хамства. “Да ладно! При наличии в кармане 5 тыс уев за метр можно спокойно себе снимать всю жизнь и не париться, где жить.” - а это к чему? Сами-то верите. У вас зп по вашим словам всего на 1 -1,5тыс меньше. Че-то мне не кажется, что вы не паритесь жильем, иначе писали вы много лукавства. Вы ведь в любом случае думаете его ГДЕ-ТО покупать, даже если не в Москве. «И все-таки вы больная” – интересно, это не гадость? А я, к примеру, будучи анонимом вам хоть одну такую гадость писала? «Самоутверждение доходами - признак, характеризующий крайне неуверенного в себе человека” – это ВЫ написали! Я вот смотрю на наш разговор, а вы чем-то тут еще самоутверждались, кроме доходов ? «Тем более, что оно благоустроенное, и ремонт с мебелью мне хозяин возместил. :)” – а это вы про свое съемное жилье написали. Вы до сих пор верите в это???? Это ложь, или цинизм? Это точно не объективная правда, хотя это и не мешало возместить вам замену отвалившейся люстры или чего-то в этом роде. Больше похоже на цинизм, так как вы ваше жилье всем показали. “Теоретически - могу.” Судя по всему могли и весной 2006. А чего же не сделали? Платили бы 1400 - 1500, но только за вполне хорошую двушку метров 50, или поменьше, но за одушку вроде вашей съемной. Было ведь не на 10-20% даже дешевле. Или тоже был смысл ждать? Про меня. 2000 для меня реально, но только в таком случае мне пришлось бы нанимать няню, и именно про это сказать на работе, т.к. бабушек способных помочь нет. Вот это : свободный график работы - забирать ребенка из садика; спокойно брать себе свободный день; иногда, когда ребенок болеет, работать дома и т.д., - я в таком случае не получу, поэтому не рассматриваю этот вариант. К слову, вы считаете, что ваша няня фигней страдает и сидит у вас на шее? Если нет, то почему вы считаете, что я делаю это по отношению к своему мужу? Я ведь выполняю ту же самую работу помимо остальных мелочей. Про няню. Мне казалось, или вы недавно писали о том, что ваш ГМ и папа имеет отношение к ребенку? Или это ваш ЛИЧНЫЙ ребенок, скажем так, без папы? Просто если все-таки имеет, у вас с ним полностью равноправие, то он должен бы оплачивать половину всех расходов на ребенка, включая половину оплаты няне. И его нежелание помогать вам с жильем к этому никак не относится. Иначе – это просто ваш любовник, который раз в 3 недели к вам для ЭТОГО заезжает, ну и побыть в любящей атмосфере заодно. Безусловно, это не мешает вам его любить. Про "обидели"… Я уж не знаю тут чего сказать. Я вам разжевываю столько, а вы ну никак не понимаете. От того, что говорят гадости про мою семью, я расстраиваюсь больше, чем когда говорят гадости про меня. Не понятно? Если вы не поняли, то не поймете. Есть еще один момент – я в принципе не люблю афишировать свои покупки, траты, достижения, проблемы. Я никогда не стала бы писать в теме “секс” или “брак” не анонимно. И не потому, что я стесняюсь заниматься сексом и состоять в браке. Тем не менее, не считаю, что не стоит говорить вообще на эти темы. Вот, скорее всего у меня тоже все, мне не особо интересно обсуждать вашу жизнь. И нет желания вас убеждать в чем-то связанном с ней. Вы ведь сами несколько самообманываетесь, но я вижу, что вам от этого лучше жить.

Вы считаете, что я хамила? Хотите узнать, что такое хамство? «Родить от не мужа при такой готовности мужиков нахаляву трахаться – много ума не надо”. Да нет, как раз родить не от мужа, и при этом найти силы ребенка воспитать - для этого надо много ума, сил, терпения и мудрости. А вот развить в себе паразитарные способности, вися сначала на шее родителей а потом мужа, благо те согласились о корячат на себе здоровую девицу, которая ни на что больше не годна, кроме как х.ней страдать, пока муж на работе, а ребенок в садике - вот для этого мозгов не нужно. Сиди себе с сети, да умничай, гордясь чужими достижениеми. И завирай, что ее, ни дня полноценно не работавшую, прямо уговаривают выйти на работу, да еще среднеевропейскую зарплату сулят. Все остальное комментировать не буду, поскольку понаписали вы бред одуревшей от безделья бабы.

Ну вооще, ваша вся ветка прямо филосовски агрессивно личная. (удалить что ли за флуд)

Это будет правильно. Можете заодно меня оштрафовать :)

Раздел модерируемый только по жалобам, я давно уже жду когда ж кто-нибудь пожалуется на оскорбления например. Модератору тут незя решать, оскорбился кто ли нет, мож нравится спор. Пожалуйтесь в специальном разделе, я анонима со штрафами поудаляю, а вас немогу, аноним пожаловатся не может.

Ну, если бы я хотела пожаловаться - я бы не стала отвечать на ту грязь, которую эта особь мне тут выдала в последнем постинге. Раз уж повелась - чего же теперь жалиться :) Думаю, это последний наш обмен любезностями. Он закончится, когда мадама скажет свое последнее слово.

вообще ваш спор поучительный, в очередной раз понимаешь, что смысл жизни не в квадратных метрах

:) Тогда пусть остается в назидание потомкам :)

Забыла про нянь написать. Я очень много с ребенком гуляла, знаете как это просто практически всегда определить няня или не няня? Если тетенька курить держа ребенка за руку или везя коляску, если маленький ребенок (1-1,5 года) залез на горку и там прыгает, а тетенька смотрит в небо или читает газету, а другие мамы бегут его ловить, если ребенка, бегущего к дороге ловят другие мамы, если почти все время всем своим видом она показывает, что к этому ребенку почти не имеет отношения - не разговаривает с ним, не играет. То это няня! Из порядка 20-ти виденных мной нянь 16 были именно такими. Особенно сильно это проявляется, если дома прослушка или подглядка и няня про это знает :/. Кстати, на прогулке они обсуждают что и где и сколько у вас есть, сколько вы зарабатываете, о чем вы говорили с мужем, а больше всего то, что вы такая сволочь слишком мало ей платите за такой тяжелый труд мучаться с вашим ребенком. Дети на этих нянь реагировали абсолютно нормально :/, няни их не били (я не видела), почти не ругали, а остальное дети в таком возрасте воспринимают как должное. Т.е. это просто няни по идее, а не изверги, которые тоже иногда встречаются. Причем 2 хорошие из нянь были в моем родном городе. Возможно, потому, что это почти деревня. После того как я на это посмотрела, я решила не рисковать своим ребенком в плане нянь. Хороших знакомых на эту роль у меня нет. Садик мне кажется надежней, по крайней мере в плане безопасности для ребенка. И, опять же, мой ребенок сейчас уже много чего может мне рассказать, если спросить. Я, конечно, спрашиваю :).

А Вы знаете, сколько мам ведут себя так, какой вы описываете няню? Хватит уже меня запугивать. Может вы за полтора года и не смогли бы определить степень ответственности человека, и его способность любить детей, а у меня слава богу, для этого сообразительности хватит. Я когда в выходные на площадку выхожу, мне мамы дружно докладывают, как ведет себя наша няня, которая гуляет с сыном. Гуляет она как раз-таки по полдня. А летом - практически весь день с перерывом на еду. Одна мама даже фотесессию предоставила на сидюке, как мой Антошка тусуется на одеяле в травке с ее дочей и няней, периодически возникающей на их фоне - это одна из лучших сессий в моей коллекции ребенкиных фоток :) Когда няня дома - ее прекрасно слышат соседи, выходящие на нашу общую площадку, как она постоянно поет ему песни, рассказывает сказки, просто разговаривает, играет, как он хохочет и никогда не плачет. Еще и подкалывают: "у тебя-то он покапризнее будет".

Честно, могу только позавидовать тому как вам повезло с няней. У меня многие знакомые пробовали, приходилось расставаться, хорошо, если быстро :(. В итоге почти все отчаялись найти и забили. За пол года-то опредили бы, только вот хорошую днем с огнем не найдешь :/. А риск-то у вас не сейчас, а вначале, когда вы еще не могли быть уверенны в няне. А теперь держите ее двумя руками :). Если интересно, то почитайте раздел про нянь для общего обзора. А мам так мало себя ведут, или они с детьми не гуляют почти :). Или мне все в основном няни такие попадались. То, что ЭТО были няни я знаю достоверно.

Кому с чем повезло. Вам - с квартирой. Мне - с няней :)

А какой у Вас мальчуган славненький! Вот оно, главное богатство!

Вот и я так решила, когда узнала, что он выразил пожелание родиться и отправить меня в декрет как раз тогда, когда я запланировала покупку квартиры :)

Да ладно! При наличии в кармане 5 тыс уев за метр можно спокойно себе снимать всю жизнь и не париться, где жить.

вы нормальная?? я НЕ ХОЧУ жить в ЧУЖОЙ квартире. Я хочу жить в той, где все сделано так, как МНЕ хочтеся. Биллу Гейтсу тоже, наверное, вы бы посоветовали снимать? а на хера ему покупать? на аренду ему еще на 5 поколений хватит....

Я-то нормальная. А вот Вам неплохо нервы подлечить - видимо взятый кредит нехило на них давит ;) Каждый платит за то, что ему нужно. Если Вам настолько паршиво жить в чужой квартире - допущу, что Вы и 5, и 6, и 10 тыс уе за метр заплатите - хоть в квартире, хоть в конуре, лишь в своей. Я же предпочитаю нормальные условия жизни. При выплате аренды они у меня значительно выше, чем были бы при выплате ипотечного кредита. Сравнение с Гейтсом неуместно - вряд ли и мои, и Ваши доходы сопоставимы с его. А у него они таковы, что этому товарисчу пофигу, насколько сильно вырастут цены на недвижимость. Он любую недвижимость может себе позволить с той же легкостью, сколь мы безделушку из перехода в метро. Захоти он - полМосквы бы скупил и нам в аренду сдал :)

у меня при выплате ипотеки остается на жизнь, и на хлеб с маслом, и на путешествия, и на все мои прихоти. я могу позволить себе кредит. В чем проблема? вы не можете, не ущемив себя при этом - так это ваши проблемы. а нервы сдают редко, только когда с тупыми аргументами вроде "мне нравится, поэтому и вы так должны" сталкиваюсь.

И все-таки вы больная. Потому что я НИГДЕ не писала "мне нравится, поэтому и вы так должны" - это плод вашего воображения. И оно же заставляет Вас утверждать, будто я вам завидую. Зато у вас подобный аргумент "мне нравится" как раз проскакивает - видимо все же есть беспокойство: а не прогадали ли вы, ввязавшись в такую покупку. Поэтому и пытаетесь убедить и себя, и окружающих, что все сделали правильно.

цитирую "Да ладно! При наличии в кармане 5 тыс уев за метр можно спокойно себе снимать всю жизнь и не париться, где жить. " это ваше мнение. зачем его навязывать? хотите честно? без обид? я посмотрела ваши фотографии. офф - Сынишка - чудо :-* Растите большими и умненькими. :) Но вот я как раз потому и купила квартиру, что не хочу и не буду жить в такой, как у вас. У нас разные представления о "приличной" квартире. У нас разный доход. У нас разные цели в жизни. Я вообще стала писАть в топике, чтобы показать людям которые орут про "зомбированных ипотечников", что все ипотечники разные. Что не надо тупо рассматривать вариант, когда "они доедают последний кусок хлеба, лишь бы купить конуру". Что вы мне пытаетесь доказать? Вы верите, что цены упадут? а я не верю. Поплавают, конечно, это факт. Но не упадут даже до уровня прошлого года. Вы не хотите себя ущемлять, выплачивая ипотеку? не ущемляйте. Дождитесь, когда доход позволит вам это сделать. Мне мой позволяет. Вы считаете, что на вас наживутся, если вы купитье квартиру? а я считаю (как раз таки считаю с калькулятором в руках), что на мне наживаются, когда я снимаю квартиру. Вы находите вашу квартиру приличной? а я волком вою от совка в любых его проявлениях. А у вас как раз тот самый совок. Так вот скажите мне - о чем речь? Что вы мне доказываете?

Anonymous написал(а): цитирую "Да ладно! При наличии в кармане 5 тыс уев за метр можно спокойно себе снимать всю жизнь и не париться, где жить. " это ваше мнение. зачем его навязывать? Скажите, у Вас как дела с русским в школе обстояли? Вы слово "можно" и слово "должен" друг от друга отличаете? Если отличаете, то где в слове "можно" Вы увидели навязывание? А где в этой фразе я написала "должны" или синоним этого слова? (Надеюсь, что такое "синоним" Вам разъяснять не надо? А то решите, что это я так выругалась ;) __________________________ хотите честно? без обид? я посмотрела ваши фотографии. офф - Сынишка - чудо :-* Растите большими и умненькими. :) Спасибо.:) ____________________ Но вот я как раз потому и купила квартиру, что не хочу и не буду жить в такой, как у вас. У нас разные представления о "приличной" квартире. У нас разный доход. У нас разные цели в жизни. У нас не цели разные - цели у нас как раз одни. У нас разные возможности. Мой доход значительно выше среднего (не статистического, а реального) дохода по Москве, тем не менее, для меня ипотека - неподъемное ярмо. И ничего стыдного я в этом не вижу. А вот хвастаться своим достатком, если он в несколько раз выше среднего, настолько, что рост цен на жилье Вам практически нипочем, подчеркивать это в каждом постинге, а после хвастовства завлять: вы дураки, раз столько не зарабатываете, мне завидуете - имхо, и стыдно, и главное, недостойно, тем более для человека, который заявляет себя успешным. Самоутверждение доходами - признак, характеризующий крайне неуверенного в себе человека. Не знаю, как у Вас с реальным достатком (анонимно я могла бы себе и замок в Дублине сочинить ;)), но из того что я в Ваших постах прочитала, складывается вывод, что у Вас куча комплексов, которые Вы своим хвастовством пытаетесь прикрыть, уводя беседу далеко от заявленной темы топа. ____________________________________________ Что вы мне пытаетесь доказать? Вы верите, что цены упадут? а я не верю. Не верьте. Ваше право. Но нервничать из-за этого зачем? Здесь высказываются мнения, на что каждый имеет право. Если Вы увидели в этом какое-то навязывание (может в других постах оно и было - я из всего скопища анонимных реплик пока только Ваши способна выделить - очень уж они характерны для одного и того же человека) - то это исключительно Ваши тараканы. Я вообще не понимаю, как успешный состоявшийся человек может увидеть навязывание от незнакомых ему людей. Мне даже когда реально что-то навязать пытаются чужие люди - я этого просто не замечаю, потому что мне пофигу. ___________________________ Так вот скажите мне - о чем речь? Если Вы до сих пор не поняли - речь о динамике цен на недвижимость. ________________________ Что вы мне доказываете? Где Вы увидели,что я что-то пыталюсь доказывать? Вроде нигде - специально перечитала свои реплики. Пока что это Вы пытаетесь убедить сообещество, и меня в частности, что средняя зп по Москве - от 4 тыс. уе, а кто зарабатывает меньше - просто идиот, достйный сочувствия, и соответственно, проживания в "совке". Забыв "о чем речь" в данной теме, и попросив меня Вам об этом напомнить :) ЗЫ. Вступив в дискуссию, Вы забыли об одной простой вещи. Судя по всему, Вы говорите о жилье бизнесс-класса. Я допускаю, что есть определенный круг людей вроде Вас, которым это жилье доступно. Соответственно об этой категори жилья есть смысл рассуждать, что оно в цене не понизится. Тем более, что его цена вполне себе может быть на уровне мировых столиц, сопостоавимых с доходам лиц, проживающих в квартирах аналогичного класа. Здесь же большинство пока живет в квартирах эконом-класса. И что я знаю точно - что панель на окраине за 4 тыс уе несопоставима по сравнению с квартирами в центре Брюсселя и Амстердама за 2000 евро\метр. Учитывая, что себестоимость строительства там явно выше, как и платежеспособность населения, живущего в этих квартирах. И только одно это, имхо - достаточно свидетельство того, что цены наши вздуты искусственно. А есть и еще ряд факторов, которые свидетельствуют в пользу нормализации цен на эконом-жилье. А там, думаю, и монолит подтянется - к тому времени у меня будет и достаточно средств, и достаточный уровень доходов (он уже пополз вверх), чтобы безболезненно выплачивать кредит за собственное жилье. Чего и всем желаю.

да вы графоманша, сударыня :))))) такую бы энергию, да в мирное русло, может уже и на квартиру бы заработали :)

Сударыня (сударь)! Научитесь сначала самоуважению, чтобы самой себя не стыдиться, потом желательно уважению окружающих. А потом будем решать вопрос, стоите ли вы того, чтобы указывать, куда мне тратить свою энергию. Да, и русскому языку предлагаю подучиться. А то больно странно, каким местом вы на жилье зарабатываете с такой стилистической безграмотностью - ни одного ответа по существу. То ли мозгов не хватает понять написанное, то ли сказать по делу нечего.

Заглянула в паспорт... Вы БУХГАЛТЕР! это диагноз... вопросов больше нет :) дискуссия закрыта. :) ПыСы Все-таки "Служебный роман" - фильм шедевральный :)

Диагноз у вас. А у меня профессия.

а профессия бухгалтер-это диагноз? а почему?

вы что же, побывава на 3хдневной автобусной экскурсии по странам Бенилюкса, серьезно считаете себя знатоком рынка недвижимости в той же Голландии? что за бред вы несете о ценах на квартиры в центре Амстердама? да там цены такие, что только члены королевской семьи, топ-адвокаты и парочка звезд первой величнины квартирку в раёне каналов себе позволить могут........квартира в центре Амстердама за 200000-300000 евро - дайте мне адресок, я ее завтра же куплю........вы в следующий раз хотя бы не рассуждайте о том, в чем ни хрена не смыслите, чтобы не выглядеть смешно......... (с транслита)

http://www.advokat-miller.ru/products.phtml?section_id=29&id=153 http://www.advokat-miller.ru/products.phtml?section_id=29&id=152 http://www.businesseuro.ru/nedvigoll/index.php?page=2

ну, в таких крошечных квартирках и в таких раёнах сами живите..........я думала, мы действительно о ХОРОШИХ квартирах говорим в ХОРОШИХ раёнах........дешевое жилье в Амстердаме имеется, несомненно, но только в таких раёнах, куда нормальный человек не поедет.......... (с транслита)

Альтернатива в Москве раза в 2-2,5 дороже.Я не участвовала в этой дисскусии, просто стал вопрос в покупе жилья для сына (ему 17) и моих сбережений хватало только на 1комнатную 35 метров общей площади, панель дырявую в центе МАРЬИНО с видом на факел, а там я купила ему квартиру из 3 комнат в отличном районе.

вы знаете, все конечно относительно........и отличных райнов в Амстердаме и других городах предостаточно, кто-бы спорил..........только речь шла о ЦЕНТРЕ Амстердама и стоимости ХОРОШЕГО жилья там, в этом самом центре.........офф - вы с сыном в Амстердаме проживаете? (с транслита)

Нет, он там один будет жить и учиться. Если сравнивать хорошие квартиры в центре Москвы с аналогичными в центре Амстердама, за мою квартиру сосед предлагает 1,6 милиона евро, тот же уровень квартир там не дотягивает до 600т. Я русская домоседка и даже языков других не знаю, а мужу все равно в какую точку мира домой добиратся, так что мы не переедем.

ну, апартаментов по 1,5 - 2 млн. евро в Амстердаме предостаточно, на самом деле.......а квартир как таковых в Голландии в принципе очень немного, и цена хорошей 3-4 комнатной квартиры в центре даже не Амстердама нередко достигает 300-400 тыс. евро.....думаю, вам повезло, что вы сумели купить сыну хорошую квартиру в хорошем раёне по приемлемой цене, такое бывает, увы, не часто....... (с транслита)

мою квартиру апартаментами не назовешь, 116 метров всего. в Москве хорошую 3-4 за 300-400 можно купить только в ужасных спальных районах ближе к МКАД.

ну так и в Амстердаме в центре такую не купить за 300-400 тыщ..........а насчет квартиры и апартаментов - это дело в названии, но не в сути, квартирами тут называются исключительно квартиры в многоэтажках( в российском понимании этого слова), апартаменты - те же по сути квартиры, но в в домах в 3-4 этажа..........на самом деле, я даже и не спорю, что цены на жилье в Москве в последнее время стали просто немыслимыми, но только и в Амстердаме купить жилье в центре, в раёне определенных каналов среднестатистическому голландцу так же нереально, как и среднестатистическому москвичу купить квартиру не Тверской........и рассуждения уважаемой Оllako о том, как же дешево жилье в центре Амстердама и Брюсселя выглядят просто нелепо........ (с транслита)

Бедьненькие, как вы там живете :( Кстати, а в чем смысл иметь квартиру в центре Амстердама? Там травка хорошая? А в Гааге можно? Или в Ротердаме? З.Ы. Я был проездом в Германии, там все одно границу не охраняют, поэтому и Нидерланды посетил, так, по краешку прокатился :) Замечательная страна, я готов жить в маленьком городке, где квартира стоит до 100 тысяч вполне замечательная :)

вот мы там и не живем, а живем в маленьком славном городке в маленьком славном домике........ жить в центре Амстердама - то же самое, что жить в пределах Садового кольца - престижно и статусно............в Роттердаме и Гааге цены таке же сумашедшие...... (с транслита)

Не дЁшево, а дешевле. Причем значительно, что делает инвестициии в европейскую недвижимость более привлекательными, чем в российскую.

Я посмотрела квартиры :). В большинстве это деревянные домики, у многих год постройки около 1940 года. По последней ссылке http://www.businesseuro.ru/nedvigoll/index.php?page=2 в относительно новом домике 1980 года симпатичная однушка 60 метров ID 0004, жалко, что второй верхний этаж и без техэтажа. Но зато не первый и внизу совместный сад, подвальное помещение. Стоимость - 220 000 евро плюс оформление. 220 000 евро пересчитываем по сегоднящнему курсу евро 34,3, бакс 26,5 , примерно 285 000 баксов. Стоимость метра квартиры 4750. Хорошим домом вроде бы выглядит 00014 . 5 ком. квартира 115 м2, цена 369 000 евро плюс 2% комиссионных и оформление. Получаем 478 000 примерно. За метр 4153. 00012 Трешка 69 метров. Маленькая очень :(. Стоимость 175 000 евро плюс комиссонные 5% и оформление. Похоже, что окраина судя по описанию выезда. 226,5 тысяч долларов, 3283 за метр. Вот такой дом http://www.businesseuro.ru/nedvigoll/upload/55d0c67ba869ebb0eb52b8b8243c49ce.jpeg меня пугает больше, чем хрущевки.

Вы меня не поняли, я не говорю, что там дешево. Я просто из личного опыта, летом стал вопрос о покупке квартиры, у меня было только 150т, я смотрела в Москве, я смотрела в Париже, Люксембурге, Брюсселе, вообщем проехалась по европе на предмет купить, для студента. Хуже чем халупа в марьино мне квартиры не предложили ни где, там нет таких халуп, если говорят однокомнатная, это значит в квартире одна спальня, а еще есть кухня-гостинная метров на 30-40 даже в Лондоне можно было купить неплохую квартиру, уж точно лучше чем в марьино. В Амстердаме мы купили не в центре, район Валлен, 3 комнаты, полностью мебелированная укомплектованная техникой и с ремонтом. Хорошо, что моя семья не привязана к Москве.

а вам при покупке сообщили, в каком именно раёне вы квартиру купили? рассказали о специфике этого данного раёна? если да, то странно, что вы захотели купить там квартиру.......... (с транслита)

Зато сыну прикольно учиться будет :))). Во чего пишут: «Валлен»(Wallen) – это неоспоримо самый известный среди туристов район Амстердама. Работающие там женщины сидят в окнах, подсвеченных красным светом. «Розовый квартал» - самое популярное интернациональное место в Амстердаме, не только из-за многочисленных национальностей женщин, работающих там, но и из-за посетителей разных национальностей.

остается только добавить, что этот раён - один из самых неблагополучных в криминальном отношении во всей Голландии..... (с транслита)

Марьино лучше что ли?

насчет Марьионо ничего не могу сказать, не была там никогда и смутно представляю, где это.........в раёне Валлен жить не стала бы, даже если мне там жилье бесплатно предложили бы......... (с транслита)

А на Тверской? Я вас умоляю, в Москве с такими притензиями вообще жить нельзя.

да что меня-то умолять, не я же на Валлен жить буду.....странно, что из множество действительно приличных мест для проживания было выбрано именно это........ (с транслита)

зато русских много

Вот именно - нормальный человек в такую не поедет. Даже несмотря на то, что она в центре. А у нас в Москве 80 % квартир такого метража, но при этом говенного качества, и не в центре, а на отшибе. Куда добираться на оленях надо. И стоит примерно 300 тыс уе. При среднем доходе москвича в 1000 уе. И вы при этом будете продолжать утверждать, что в Мсокве нормальные цены? Ведь речь не о том, куда, когда и сколько раз я ездила, а именно о нормальности текущих цен на московскую недвижимость и их перспективах, в особенности, если их сравнить с ценами на европейское жилье.

ну так сравните с ценами лондонскими, тоже ведь Европа......и дело действительно не в ваших поездках, хотя вы скорее всего нигде и не были, не считая несчастной недели в Бенилюксе, гордо именуемой "поездками по странам Евросоюза, а в том, что беретесь рассуждать и делать заявления о том, в чем ни хрена не смыслите.......... (с транслита)

1. Экскурсия была не трех, а восьмидневная. 2. Я не претендую на звание знатока жилищного рынка Голландии, но то, что цены там несопоставимы с московскими, хоть в центре, хоть нет - это факт. Спасибо анонимусу, который вместо меня нашел запрашиваемый Вами вариант, но даже более дорогой не соответствовал бы Москве даже приблизительно. Особенно если учесть, где Амстер, и где Москва. Качество жилья и уровень жизни в обеих столицах. Кстати, по моим наблюдениям (не буду спорить, если ошибочным), Амстердам по площади - это всего лишь Садовое кольцо Москвы. Так что цена жилья зависит только от того, что в Амстере считать центром. Если то же, что Кремль в Москве - то не удивительно, что он доступен только королевским особам. Поправьте, если ошибаюсь: мы видели пригороды А., жилье в которых приблизительно похоже по качеству на жилье в спальных районах Москвы. Насколько я поняла, голландцы эти дома вообще за жилье не считают - там только иммигранты селятся, которые ни на приличную работу, ни соответстено на приличный уровень доходов рассчитывать не могут. У нас же подобное жилье можно позволить себе при доходе от 3000 уе, выплачивая кредит не меньше 20 лет. Сомневаюсь, что у вас подобные халупы стоят столько же. Я не права, что средний доход голландца 1800-2000 евро? Тогда почему я с доходом в полтора раза большим не могу позволить себе то, что позволяют себе ваши НЕГРы? (в смысле - "НЕ ГРаждане") 3. Если вам смешно - я за вас рада. Значит, я вам жизнь продлила. :) Честно говоря, непонятна Ваша агрессия. Даже если я и ошиблась в деталях - конкетной стоимости квадратного метра, либо сочла центром то, что лично Вы считаете окраиной, главное неизмено - несопоставимость цен все равно имеет место быть. Как и имеет мето факт, что российские граждане начинают все активнее осваивать европеские рынки недвижимости, поскольку на наших в данный момент им делать нечего.

ну раз экскурсия была аж 8ми дневная - тогда конечно.........на приведенные анонимусом ссылки я выше ответила...........а смех вызывает ваше постоянное и неуместное упоминание вашей несчастной поездки в качестве аргументов в любой дискуссии, и про цены на недвижимость, и про "путешествия по странам Евросоюза"(как же тяжело далась вам эта поездка, что вы спустя полгода о ней с таким пафосом рассуждаете) да и в парочке других топов вы с гордостью этой поездкой козыряли............ (с транслита)

Судя по вашей озлобленности, которой вы отличились еще тогда, полгода назад, когда я обратилась в "Путешествия" за советом, не говоря уже о текущих дебатах, вы не то что раз в полгода-год, но и более редкие поездки себе позволить затрудняетесь. Даром что в живете в обеспеченной стране. Либо просто не вольны выбирать, когда и куда вам ехать. Лично я считаю, что даже раз в год съездить в Европу - это совсем неплохо, особенно для среднего россиянина. И конечно, пока поездку в Бенилюкс не перекроет следующая, более интересная, я буду вспоминать эту. Если вас это смущает - мои соболезнования.

милочка, это у вас от зависти ум за разум заходит.........я могу позволить себе и позволяю короткие и длинные поездки не только по Европе, но по другим континентам как минимум 3-4 раза в год и не вещаю при этом о своих высоких требованиях к уровню жизни, продолжая жить в сьемной однушке...........в моем паспорте, если потрудитесь заглянуть, только за последние полгода фотографии из 3х различных поездок..........вам же могу только посоветовать копить денежки для следующей поездки, например, в Болгарию, чтобы потом три года гордо заявлять " да, позволяю себе поездку по странам Евросоюза" (с транслита)

Девушка, извините, что влезаю, напрашивается нескромный вопрос: а все эти домики в милых городках, коими вы изволили хвастаться, поездки несколько раз в год вы сами себе оплачиваете? Или все это делает муж, который забрал вас из нищеты в России, где вы ни на что не могли расчитывать, пригрел, "очистил от очисток" (с), а теперь благородно содержит? Если вы взрослый, состоявшийся, достигший успехов человек - какое вам дело до чужих поездок - хоть один раз в жизни, хоть десять? Да еще в топике, повященном совершенно другому вопросу? Вам не кажется, что пересчет чужих доходов и чужих возможностей - это просто соответствие собственному нику, символизирующее соответствующую культуру, а также именно вашу зависть, а не вашей оппонентки? Вам не плевать, сколько раз ОллаКо ездила по Европе, если она на это заработала, чего лично вы, судя по всему можете себе позволить лишь тогда, когда этого захочет тот, от кого вы зависите? Судя по вашему паспорту, вы занимаетесь либо свиньями, либо любованием сына, иначе говоря, ничем полезным для собственной семьи, что давало бы вам основание гордиться тем, что имеете. Даже ваш сын что-то делает полезное, если не для семьи, то для себя лично - учится, занимается спортом, тогда как вы, судя по всему, ведете исключительно потребительский образ жизни. Можно бы за вас порадоваться в этом случае, но раз вы пришли сюда желчью истекать - явно, что не все у вас так хорошо. Да еще эта дурацкая манера - убеждать собеседника, что он кому-то завидует. А то он бедный, сам в своих чувствах отчета себе не отдает. Вы не его убеждаете, а себя, как я понимаю. И еще вопрос: Что заставило вас влезть в топик, который логически рассуждая вас не должен волновать, если у вас все ОК? Вы тут что-то про неуместность писли - так она присуща именно вам, имхо. А развязывание склоки наряду с вашими анонимными коллегами - это тоже от большой уместности и самодостаточности? Я догадываюсь, что следующий ваш выпад - проехаться по мне. Двавйте, если вам полегчает. Но в этом случае будет понятно, насколько я права в своих догадках насчет вас.

Я извинятся не буду. Скажу, что со Свинкой у меня были столкновения, но в данном топе она права. Потому что именно Оллако ведет себя агрессивно и действительно рассуждает о вещах, о которых понятия не имеет. У меня есть знакомый из Европы, так там люди, зарабатывающие 2000-3000 евро и не мечтают о покупке собственного жилья. Что касается поездок, то если говорить о Еве наверное любая участница может похвастаться ими. А насчет того, что Свинку содержит муж - так это прекрасно и естественно. Если муж не содержит, то получаются такие агрессивные и неуравновешенные дамочки, как Оллако.

Похоже, одна я заметила, ну еще SW, что то, что вы называете у OllaKo агресией - естественная реакция на оскорбления. По-вашему, оскорбить человека - это нормально, а отреагировать на наезд - это уже достойно осуждения? Да, заметьте, Swinka Ольга не сказала ни одного плохого слова, зато та сочла для себя допустимым брызгать на нее ядом. Я, например рада за людей, когда о них есть кому заботиться. Но то, что в результате этой заботы одариваемые люди считают себя вправе считать себя выше всех - это на самом деле низость. И лично я агрессию увидела у местных анонимусов, да у Swinka. Именно она, имхо, выглядит неуравновешенной, учитывая, что ее никто никак не задел, и в жизни у нее все хорошо. И еще, может ответите на вопрос: А в чем ОллаКо оказалась неправа? Ну разве что в деталях насчет конкретной стоимости метра жилья. Но в целом даже Свинка подтвердила, что цены в Москве и Амстердаме несопоставимые - отличаются почти вдвое. А по поводу зарплат в Европе - так Европа она разная бывает. Может, Ваш знакомый из Люксембурга или Парижа - не удивлюсь, что с такими зарплатами там нечего и думать о нормальном жилье. Но здесь речь шла о Нидерландах. Насколько мне известно (может и ошибаюсь), что Голландия - этакая европейсая провинция. И не надо равнять цены в А с ценами других столиц, особенно если они являются политическими и деловыми центрами.

Ну так, если Голладндия провинция, да и Амстердам не город-миллионик зачем сравнивать цены на недвижимость? Москву надо сравнивать со столицами европейскими. Плюс еще держать в уме, что в Европе провинциальная жизнь и столичная так резко не отличаются, как в России.

Ну так, если исходить из того, что Голладндия все-таки провинция, то и сравнивать ее надо не с Москвой, а скажем, с любым из провинциальных городов. А "город-миллионник" Амстердам сравнивать не с "многомиллионником" - Москвой, а просто миллионником, Казанью, например. Или с Самарой и Нижним Новгородом. Уверяю Вас, разница будет еще печальнее, потому как доход жителей этих городов даже рядом не стоит с доходом голландца. В отличие от цен на жилье и его же себестоимости. А уж если сравнивать Москву с ведущими столицами, опять же - надо сопоставить такие факторы, как средняя зарплата в этих самых столицах, и качество жилья в них же с аналогичными показателями Москвы. А после этого судить, насколько нормальна цена за метр 6 тыс евро в Париже и Лондоне по сравнению с 4-5 - в Московско двушке.

ну, ежели вы такой спец, то сопоставьте все эти факторы и результат вас очень удивит...... (с транслита)

А что сопоставлять то, вас не удивляет, что бабуля из деревни мытищи(московской области)с легкостью может купить вместо своей хрущебы, такой дом как у вас еще и на пожизненную пенсию останется. Радуйтесь, что 70 лет нас пугали заграницей и руский люд готов нищенствовать, но только в своей стране. Я, когда летом прокатилась по европе и это осознала, была возмущена до глубины души. Это ли не пузырь с Московскими ценами на жилье? А на счет нашей покупки, не беспокойтесь, в этом доме много Русских, учится сын будет недалеко, у него пока нет машины, да и цены на недвижимость стабильно ростут уже 30 лет, так что отучится переедет в удобное место, ему там не семью заводить.(а то еще возьмет в невесты девушку из мытищ с квартирой и совместно купят себе апартаменты на Дам.

Бабуля с легкостью может это сделать и в России с тем же результатом. Хотя хоть тут и про Москву, но цены везде по Росиии за этот год очень сильно выросли относительно пропорционально. Где регион стабильней, и больше денег - там выросли на 60-80%, где регион бедный, то на 20-30%.

ну да, Дам - предел мечтаний........ (с транслита)

Какой снобизм! Нет мой придел мечтаний 3шка в дырявой панели в Марьино с видом на факел, за ту же цену.(я вам дама уже говорила, что моя квартира стоит 1600 евро не торгуясь, а ваш домик лачужка и 200 недотягивает.)

да уж куда мне, конечно лачужка, правда больше вашей квартиры по ментражу.........только странно, что имея такую суперквартирку аж за 1,6 млн евро, вы покупаете квартиру на Валлен........что же, на Бларицум или Щассенаар денег не хватило? вот это было бы выгодное вложение и им можно было хвастаться......... (с транслита)

А разве она себе покупает??? Сыну, вроде бы.. Вы своему сыну что купили?

1. Средняя зарплата гражданина Нидерландов (от сантехника до финансового менеджера. как я понимаю, 2300 Е) http://www.goinglobal.com/countries/netherlands/netherlands_cost_of_living.asp Средняя стоимость метра жилья в голландской квартире - 08-1,3 тыс. евро. http://www.pmoney.ru/txt.asp?id=441728&rbr=201 Если измерить зарплату вашего соотечественника в квадратных метрах, то это получается 1,8 м2 Средняя зарплата россиянина - 10 тыс. руб. или 300 Е. http://www.rg.ru/2006/06/30/zarplata.htmll Средняя стоимость метра (без учета бревенчатых избушек в отдаленных деревнях) - 700 Е Исчисляем зп в метрах - 0,4 При этом в Москве соотношение среднего дохода к средней стоимости метра вообще 1/4-5 или 0,25 м на человека. Действительно, впечатляет.

Это недавно обсуждали. Вы забыли про один очень важный момент - обеспеченность метрами жилья на человека и глобальное искусственное расселение населения по стране в итоге чего сейчас все стягиваются обратно.

Ну, стягиваются наверное, ен потому, что их дедов когда-то расселили, а потому, что блага все в Москве сосредоточены - за ними и стягиваются, а не обратно. Поэтому в своих городах, в которых потомки вынужденных переселенцев уже обжиться успели, и в нормальных условиях вряд ли бы уехали, сейчас жить не могут. Каким бы образом ни были сформированы эти города и поселки - сейчас там вся необходимая инфраструктура постороена. Вот только содержать ее не на что.

На всякий случай напомню. Просто в этом топике этот момент уже появлялся. Когда вы пишите про Европу 6 тыс евро, то это означает 7766 долларов, то есть почти 8 тысяч из за того, что валюты разные сильно :). В Москве хорошо, что пока не евро цены :).

Знаете, найти того, кто тебя будет содержать, холить и лелеять, тоже надо мно-ого ума, особенно удержать это богатство. Ведь для женщины успешное замужество - это тоже карьера, она черезвычайно важна, ведь ей надо рожать и ростить детей в максимально комфортной обстановке. И это мое убеждение несмотря на то, что я зарабатываю наравне с мужем. Я могу в любой момент прекратить ходить на работу и мой муж будет с радостью меня содержать, что мы и практиковали, когда детки были маленькие совсем. Опора в виде преуспевающего мужа черезвычайно важна для семьи, а здесь почему-то слишком превозносятся идеи самодостаточной матери-одиночки, надеющейся только на себя. Мдя :( Наилучший вариант - быть успешно замужем и востребованной как специалист, другой вопрос это нелегко.

нет, для этого-то много ума как раз не надо, тут другим берут, а не умом. И еще неизвестно, как там холят и лелеят, судя по злобе вываливаемой здесь все как раз наоборот. Явно проблемы, счастливый человек не исходит ядом. И это не первый топик, где вся пакость из свинки лезет. Да и будучи содержанкой у мужа можно легко превратиться в еще более злобную бывшую содержанку, когда найдут помоложе и по красивше. А у вас тоже видно не все в порядке, раз вы так сильно пытаетесь убедить всех в обратном. Вас не спрашивают об этом, а из вас прямо прет. Причем постоянно во всех топах прет, как у вас все зашибись, кому-то это доказываете, а заодно и самовнушением занимаетесь. Что касается Ольги, она это не выставляла на показ, вот именно ее и вынудили озвучить ее семейное и финансовое положение. И уж действительно лучше быть самостоятельной мамой-одиночкой, чем содержанкой вечно живущей в страхе, что ее вышвырнут, и именно ей приходится холить и лелеять мужика, а так же терпеть многие мужнины закидоны, любовниц и т.д. и т.п. Муж это величина непостоянная, сегодня есть, завтра нет, так же как и работа. И никто не даст гарантию, что ваш муж завтра не заведет любовницу. Помимо этого, с мужем может произойти все что угодно, и бездельница, ни на что не способная, профукает любое состояние, тем более с такими большими запросами.

Наш с вами диалог напоминает сценку из Камеди Клаб: "Что у тебя случилось??" "Да все отлично, дом, жена, дочь замуж вышла, денег немеряно...:)" "Нет, так что же все-таки у тебя случилось??" "Да я же говорю, все зашибись, ..." "Да это я понял, а теперь говори что у тебя случилось ??"... дальше наверное знаете :)

высказались? сделали выводы о моих достижениях и моей "нищей" жизни в России? поздравляю, вы обладает рeдким аналитическим умом и способностью делать выводы, ничего общего с действительностью не имеющие...... П.С. а на Оллако и ваше мнение обо мне мне действительно плевать........ (с транслита)

может вам ник сменить, свинки вроде бы не плюются, а вот верблюдики да :)

Мадам, может хватит юродствовать? А то вызываете ощущение брезгливой жалости несмотря на ваш красивый паспорт.

а может, это вам хватит х@ней заниматься? вам же зачем-то понадобилось раскладывать мою жизнь по полочкам и делать странные выводы на основе моего виртуального паспорта?......кто же виноват, что в реале моя жизнь не соответствует вашим выводам........если вам приятно думать, что у меня все плохо и если мысль о моей никчемности для вас единственный способ потешить свое самолюбие - то флаг вам в руки....... П.С. еще раз - мне пох, какие чувства я у вас вызываю - жалость, брезгливость или что либо другое.......вы мне никто и звать вас никак, так, один из виртуальных персонажей, коих в нете великое множество......... (с транслита)

Ну, как вам пох и наплевать - прям бросается в глаза. Особенно если учесть, как вы брыжжа всем что можно, пытаетесь в этом кого-то убедить. Не иначе, как от пох.зма :) Вам тут ВСЕ никто и звать никак, но это не помешало вам сюда влезть со своей агрессией.

ну, вы-то уж точно - не пойми кто....... (с транслита)

А разве вам не пох, кто я? Или анонимы вас интересуют больше, что вы так акцентируетесь на их статусе?

А я рада, что swinka участвует в этом разговоре. Если бы не ее замечание, то я бы была в заблуждении относительно недвижимости в Амстердаме благодаря таким некомпетентным в этом вопросе людям как OllaKo. Благодаря swinka я узнала вот это http://www.eva.ru/forum/show?idPost=25989353, и то, в каком районе Амстердама можно купить действительно недорогое жилье. В конце концов мы обсуждаем именно недвижимость, и сколько эти девушки зарабатывают не имеет к этому никакого отношения. То, что написала swinka было по делу несмотря на ее резкую рекцию на OllaKo, а то, что писала OllaKo или вы, да и я сейчас :), больше похоже на флуд. А OllaKo похоже в основном только флудит. У меня складывается ощущение, что единственный ее аргумент в вопросах поведения недвижимости это ее доход.

Милая, а вы прицинитесь к таким же квартиркам в Москве их тут великое множество. Удивитесь разнице. Я тут пытаюсь объяснить, что равнозначное жилье в Москве дороже, причем значительно. Речь идет именно об этом.

Я не знаю районы Амстердама, но в Москве сейчас плохой кирпич, то есть пятиэтажки без лифта это как большинство кирпичных домов на картинках стоят по 4150 - 4200 за метр в среднем по данным irn. Современный монолит-кирпич 4700 оттуда же. Да, наверное, на сколько-то дороже, но точно не в 2 раза. С тем, что на некачественное жилье в Москве завышены цены согласна, но сейчас это корректируется http://irn.ru/gd/?class=house&type=1&period=1&step=week&grnum=1#begin . Такого рода дисбаланс, когда цены от качества товары различаются непропорционально, везде бывает. Иначе не было бы понятия выгодно что-то где-то купили или продали.

нет это дома вековые, смотрите наши не хрущевки а смешанные перекрытия (не всегда пишут) особенно в центре таких много, можете глянуть например Чистые пруды или Маросейку. Еще обратите внимание в каком виде наше жилье, дома без кап ремонтов, квартиры убитые, а в каком у них.

А зачем такие дома сравнивать? В Москве они считаются эксклюзивом. Во-первых их в Москве мало очень, во-вторых они часто являются памятниками архитектуры, что покупателю приносит исключительно неудобство, в третьих вы под них далеко не всегда ипотеку сможете получить, в четвертых они требуют очень много денег на содержание. И даже в Амстердаме такое старое жилье придется подвергать очень капитальному ремонту - менять крышу, укреплять и так далее, даже если внутри недавно делали ремонт. Мне непонятно почему они сильно выгодней, чем хрущевки. Поэтому я сравниваю относительно современное кирпичное или монолитно-кирпичное жилье в Москве и в Амстердаме. Оно гораздо точней характеризует цены.

Так по ссылкам именно сопостовимые квартиры и по районам и по домам. Вам это любой риэлтор подтвердит. Только те ухожены побольше, а наши вовсе не памятники а все частный сектор. Хрущевок там нет как класса, да и впринципе цены бы у них там небыло, потому как у дома есть срок жизни, а люди считать умеют. Хрущебе 50 годов жить осталось 10 лет от силы, то есть жилье на 10 лет за 4т метр? бред - там ни кто не купит такое вообще их и бесплатно бы не взяли, так как ремонт и снос за свой счет(в росийском законе тоже самое прописано, почитайте, просто еще ни до кого недошло, что такое ЖКХ).

Я не поняла. Вы про ссылки которые вы дали? Там очень разные дома и районы. Дома там по крайней мере от 1930 года до 1980 года постройки. Я так поняла, что разброс даже больше. Поэтому я выбрала из них те, где дома новее - либо год указан, либо про современность дома написано. Там при этом есть и город, и пригороды. Я выбирала город. И плюс выбирала там, где метраж указан, чтобы цены сравнить. Элитных квартир среди того, что я выбрала на мой взгляд нет. У нас таких древних домов как многие там вообще мало. Они почти не влияют на цены, причем у нас на них спрос очень специфичен. Поэтому и говорю, что мне кажется, что сравнивать надо Амстердамсикй относительно новый кирпич с Московским относительно новым кирпичом и монолит-кирпичом.

Да правильно сопоставляет анонимус, на маросейке валом старья и на прудах, у нас оно ценится, там десконт. Будет время предметно ссылок накидаю. А на современную элитку цены одинаковые почти (на золотой миле) только наши апартаменты в ужас приводят иностранцев своими дырами, нарушением технологий строительства и тем что без отделки цена указывается, а это еще 500евро на метр накинуть и не квадратный а постенно/потолочный.

Брр. Не могу сопоставить два ваших поста :))). Я вроде пишу, что мне кажется, что цены примерно одинаковы, то есть в Амстердаме не в 2 раза дороже. Вы вроде бы как против этого высказались одновременно написав вот это http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26040390, где Амстердам стоит выше по стоимость жилья. То, что у нас по таким ценам покупают не только нормальное жилье, но и древние развалюхи, это уже выяснили. Но тут только теснотой метров можно объяснить. Так что мне интересней сравнивать более приличное жилье.

Да дело в том, что ценообразование элиток и доступного жилья, вообще почти не пересекается, причем ни где в мире. Это совершенно разное ценообрасование. Это я вам как риэлтор говорю. Доступность жилья в России самая низкая ниже я даже незнаю где, а уж тем более с западом ровнятся.

Дык мы же тут не про доступность, а про цены в Амстердаме и Москве :).

Ну вот, даже мы с вами запутались. Я вам отвечала в свете рассуждений анонимуса купившего сыну квартиру в "амстердаме, а не в марьино" то есть именно о доступности. Кстати натуральный ведь пример, о доступности для наших простых смертных там и недоступности здесь.

Ааа, понятно. Я просто тут именно по поводу цен говорила :). А то начинали с того, что в Амстердаме они в 2 раза ниже. Ну у нас в России тоже можно за 150 трешку купить ... Даже так, чтобы на учебу оттуда нормально ездить было. Просто не прямо в Москве, а за ее пределами. А в Москве и рядом как мне кажется такой ветхий жилой фонд часто со временем сносят и застраивают новым.

С этим согласна на все 100%, наши мудрые граждане считают, что купив один раз, они крышей обеспечели весь свой род до 10 поколения, никак их мозги не перестраиваются и провительство пока действительно тянет старый фонд, отдадут старые долги, прощай халява.

О чем вы спорите то? Уже давно аналитики сделали вывод http://realty.rbc.ru/regions/news.shtml?url=2007/01/18/6719419&region=msk Москва заняла шестое место в рейтинге самых дорогих столиц мира по стоимости жилья. К такому выводу пришли эксперты издания исследовательского центра Global Property Guide (GPG). Так, по цене недвижимости Москва уступает только пяти мировым столицам: Монако, Лондону, Парижу, Амстердаму и столице Лихтенштейна - Вадуцу. Одним из критериев оценки стала стоимость апартаментов класса "люкс" площадью 120 кв. м, сообщает РИА "Новости". Цена такой квартиры в Монако составляет 2,98 млн евро, в центре Лондона - 1,74 млн евро, в Париже и Амстердаме - 800 тыс. евро, в столице Лихтенштейна - 760 тыс. евро. Как сообщается в докладе специалистов GPG, в российской столице подобное жилье можно приобрести за 751,2 тыс. евро.

Так я вроде как права получаюсь :))). Эх, жалко вы раньше не появились, а то тут уже такая дискуссия по этому поводу.

Смотря в чем, я выше вам написала. Вы все тут переругались, потому что на разные темы говорите. Вас интересует именно сравнение элиток, а других доступность жилья.

Ага, я там и ответила :).

кстати наш средний класс воду мутит во всем мире, они стонут потому как наши скупают и цены ростут

:))) Самое странное, что у нас рождаемость низкая и населения мало :(. Неужели так сильно влияет?

у нас 80% населения нуждается в улучшении жилищных условий и нефть есть....мы опасны для всего мира... :)Вот смотри они защищаются: Здесь запрещено покупать недвижимость иностранным гражданам, не имеющим вид на жительство в этой стране. Чехия не так радикально относится к покупателям из-за рубежа, однако она была вынуждена закрыть свободную продажу после того, как "двушки" в центре Праги выросли в цене с 2001 по 2003 годы с 8 тысяч до 40 тысяч долларов. Российские инвестиции сделали невозможными покупку квартир для самих горожан. Однако запретить покупать русским нельзя, поэтому с 2004 года запретили покупать всем - теперь приобретение недвижимости иностранцами в Чехии и Словакии возможно только при оформлении на юридическое лицо. В Австрии для приобретения недвижимости необходимо прожить в стране не менее трех лет. В Германии и Англии также есть ряд ограничений, связанных с требованиями иммиграционной службы. http://www.kdostatku.ru/dev/realty/detail.php?ID=1427

Россияне скупают недорогую недвижимость за рубежом. В 2006 году более 50% сделок заключено на сумму менее 300 тысяч евро. Квартиры и небольшие дома в курортных местах Европы, по данным экспертов, покупают представители российского среднего класса - предприниматели и менеджеры. Спросом пользуются Франция, Испания, Кипр, Италия, Чехия, Черногория и Болгария. Цены на недвижимость приемлемые (испанская "студио" - большая комната площадью 30-40 кв. м с кухней - стоит от 45 до 50 тысяч евро), а также выгодно сдавать жилье в аренду (10% сделок). Половина покупателей-россиян сдают заграничное жилье "иногда". В Италии иностранец должен платить налог на прибыль от сдачи недвижимости, даже если он не сдает домик или квартиру в аренду. Выгодно сдавать жилье, купленное в кредит. Недвижимость за рубежом приобретается, как и в Москве - для трех целей: проживание, сдача в аренду и как вложение капитала. При этом 35% сделок приходится на покупку недвижимости стоимостью от 300 до 700 тысяч евро, остальные - свыше 700 тысяч евро. Налоги на купленную недвижимость зависят от страны. Обычно это налог на передачу прав собственности, регистрационные пошлины, ежегодный налог на владение имуществом. В среднем сумма выплат составляет около 7% от цены недвижимости при оформлении сделки, и 0,8% от цены ежегодно. Налог не платится, пока собственник не погасит кредит. Самый низкий налог в Черногории, в Хорватии налога на недвижимость нет. Если покупка оформлена на компанию, налог меньше - таких сделок россияне заключают до 90%. В Чехии иностранец может купить недвижимость, если ведет какую-либо деятельность на территории страны. В Испании для покупателя жилой недвижимости выдают многократную визу. Купив недвижимость в Швейцарии, можно получить годовую многократную визу с правом нахождения в стране в течение 90 дней в году. В Великобритании за покупку недвижимости можно получить вид на жительстве. При этом сумма сделки должна быть более 2 млн фунтов стерлингов. Каждый пятый покупатель элитной недвижимости ценой более 6 млн фунтов в Лондоне - россиянин. PRO Недвижимость

Вообще-то OllaKo не оказывала вам риэлторских услуг, и даже в частном порядке не консультировала никого по данному вопросу. Я нашла лишь одно упоминание вскользь о ценах на недвижимость в Голландии. На основании этой вскользь брошенной фразы говорить о ее компетентности в этом вопросе - глупо. Что касается "бравады" доходами, то ее очень долго упрашивали их огласить. Глупость с ее стороны имхо не в том, что она флудит, а в том, что она ведется на флуд. Вас поздравляю, что нашли интересную для себя информацию и Swinka хоть кому-то оказалась полезной. Но честно говоря, если бы мне попался хам-специалист, то будь он трижды супер в своем вопросе - послала бы подальше. К счастью, мне в свое время повезло в этом плане.

Так я же OllaKo обвиняю исключительно в том, что странно и не очень уважительно к участникам форума писать, что знаю точно, когда только краем уха слышала. Если уж на то пошло, то чем OllaKo вам в этом топике оказалась полезней, чем swinka ? А ругаться это всегда плохо. А ругаться по поводу того, что кто-то ругается еще и глупо :). Предлагаю прекратить это занятие - пусть сами в этом разбираются.

Только девушка, вы забыли добавить, что из вашей страны поездка в другую страну Европы стоит гоооораздо дешевле, чем аналогичная поездка в ту же страну из России. И за ту сумму, за которую Ольга съездила в Европу вы можете себе позволить как раз эти 3-4 поездки. :-Р

Слушайте, загляните в паспорта, здесь почти каждая вторая путешествует по миру и нисколько об этом даже не упоминает, максимум только фотки выставляет. Это смешно, это не предмет роскоши настолько, насколько вы эту поездку позиционируете. И не надо обвинять меня в зависти, как остальных :)) здесь такой номер не пройдет, у нас с вами очень разный статус. Но я изредка захаживаю в топик посмотреть на мнение по тенденции цен и вижу только вас :) Звездите, однако :) По-моему, это топик имени вас :)

Слушайте, а вы не заметили, что о своих путешествиях и о своем доходе я упомянула когда меня неоднократно лишь когда меня об этом "попросили"? Если бы тем, к кому вы советуете заглянуть в паспорт задали бы аналогичный вопрос, или еще лучше - им бы стали делать замечания, что они не могут позволить себе никуда выехать, эта добраяя половина не ограничилась бы в ответ общей фразой "могу позволить". Наверняка расписала бы в красках и количество, и частоту своих путешествий. Прямой пример - Swinka Кроме того, вы не заметили, что это меня стабильно обвиняют в зависти, а не я? И еще: я сама редко захожу в этот топик. Я конечно могу допустить, что мы эти редкие походы в КВ осущствляем одновременно, но поскольку данный факт для меня сомнителен, то вам надо наконец либо успокоиться и отстать от меня, либо зрение полечить, чтобы я вам не мерещилась на каждом углу :) Вот я вас хоть и редко вижу, но именно вы хорошо запоминаетесь своими вечно негатиными постами в адрес собеседников. Так и сейчас - что за удовольствие приписывать мне то, чего я не говорила и не делала? Причем тут предмет роскоши? Или хвастовство? Я понимаю, лень читать все ругачки в топе, ну так не участвуйте, все лучше, чем приобщаться к стаду, поливающего кого-либо чем-либо. ПС. Не знаю, какой у вас статус, исследовать его не собираюсь. Но если вам так хочется, могу искренне за вас порадоваться.

Ничего я не заметила. Просто от вашего ника в ЭТОМ топике рябит в глазах.

Если у вас проблемы со зрением, то возможны два варианта: 1. написать в "вопросы и жалобы" просьбу убрать яркие расцветки для ников и оставить только пару спокойных - для один для анонимусов, другй для всех остальных. 2. не ходить на еву, чтобы не травмиовать зрение еще больше. Догадываюсь, что вы начнете кричать, что я вам не указ, и могла бы советы держать при себе. Но прежде чем вам приспичит такое сказать, имейте в виду, что и меня как-то мало колышет ваша реакция на какую-либо цветовую гамму в каком-либо топе. Посему если не любите, когда вам начинают давать советы, не грузите окружающих своими проблемами.

Параноик.

Простите, анонимус сделал правильно, даже если бы пришлось есть хлеб без масла, и не выесжать дальше Московской области. Свой дом, есть свой ДОМ. Это основа для жизни.

Простите, но я считаю некорректным оценивать правильнсть действий аноимуса в отношении себя лично. Это может сделать лишь он сам - по мере того, насколько он доволен результатом этого действия. А вот то, что он, как и Вы, имеет моду эти свои действия или цели навязывать в качестве идеала для подражания, но при этом обижаться, что несогласные в его целями якобы наоборот, свое мнение ему навязывают, да еще переходить на личности - вот это нездоровое проявление. Так же как и определение, что такое основа чьей-либо жизни, каждый дает себе сам. Для Вас эта основа - дом. Для меня тоже основа, но есть наряду с этой основой и еще несколько основ, которые на данный момент могут оказаться важнее как для меня, так и еще для каких-либо здешних наших собеседников. Просто я более мобильна в отношении пожелания жилья именно в Москве и именно сейчас. И здесь я не одна такая - поэтому ненормально доказывать, что "основа" ДОЛЖНА!!! для нас заключаться в чем-то другом

"Для меня тоже основа, но есть наряду с этой основой и еще несколько основ"... снимаю шляпу :) столько основ у одного человека - это щастье!

А Вы сомневались? Вы в курсе, что опора у человека - как минимум ДВЕ ноги? Так же и моральный опор может быть далеко не одна. И ограничиватьс одним жизненным приоритетом я тоже не собираюсь.

Так, а если уволят или захотите в декрет уйти?

у меня муж столько же зарабатывает. Так что кто-то один будет работать. Кроме того, я для спокойствия души оставила НЗ, чтобы мне хватило на год ипотечных выплат. Можно было бы на эту сумму меньше кредит взять и соответственно выплаты поменьше были бы, но мне так спокойнее :) За год можно многие проблемы решить. :)

в 2006 г. - 5 уе - съем - 2 в 2007 - 5 уе. съем - 2500 или в 2006 г. - 5 уе 2007- 6 уе 2020- 10 уе а в 2030 - 0 уе. не каждый может жить как бабочка - одним днем не задумываясь и необеспечиваю свое будущее

Стоимость аренды никаким образом не зависит от стоимости квадратного метра и определяется чисто рынком (количество квартир на сдачу, количество и доход желающих снимать). И политически/психологически этот рынок раскачать невозможно. Все это уже не раз обсуждалось...

и тем не менее он с каждым годом растет!

Неправда! Аренда очень даже привязана к стоимости метра.

И кто вам сказал такой бред? (наличие общей зависимости от реальных доходов региона мы не рассматриваем) Существует даже методика расчета "спекулятивной составляющей" в цене метра на основании сопоставления стоимости аренды в различных районах. Учите матчасть!

Да по барабану ваши методики, составленные неучами и что-то защитившие на этом :) Практика - критерий истины ! А практика нам говорит, что месяц аренды стоит примерно 1/180 стоимости квартиры. И пять лет назад и сейчас. Можете дальше изучать свои методики :)

Практика это ваша фамилия? Или у вас есть хоть ссылка на ее (практики) нетленки? Насколько я знаю, на нормальном рынке это одно из правил, позволяющих оценить стоимость недвижимости: ЦЕНА недвижимости = 100 (сто) арендных платежей. Если получается больше - недвижимость переоценена, если меньше - недооценена. А вы свои слова хоть чем-то да подкрепите. А за меня будет выступать господин Киосаки, это он правила выводил из наблюдений :)

Так, значит, есть привязка аренды к цене ? :) Так чего ж вы спорите-то ? :) В России мало применимы правила и методики , работающие в других странах. Увы и ах :)

Я понял - ваша фамилия ИДИОТИЗЬМ! :) :) :) Такая же привязка есть к тарифам на услуги МГТС. И то, и другое, в последние годы только росло. И цена на хлеб тоже не падала давно, может с хлебом будем кореляции искать? З.Ы. Методика работающая в 150 странах где есть купля-продажа и аренда недвижимости (ну исключим те где нельяз продавать или нет недвижимости) и не работающая только у нас любимых - такое только от сильно БОЛЬШОГО ума можно предположить.

Знаете, наверное хорошо, что Вы сейчас спрятались. Мне не придется через несколько месяцев напомнить Вам об этом диалоге и спросить - так кто же из нас бабочка. Я очень хочу обеспечить свое будущее. Но я не хочу сознательно давать возможноть разным проходимцам, играющим на РН, наживаться на этом моем желании. Пусть они сначала наиграются благодаря таким как Вы. А я пока и в съемном "потерплю" это время. Тем более, что оно благоустроенное, и ремонт с мебелью мне хозяин возместил. :)

терпите :) может революция произойдет, да всех раскулачат. Будем снова все одинаковые. А может цены упадут в 3 раза. А может вам хозяин свою квартиру подарит. Или возместит покупку новой :) аминь. А я вот предпочитаю сама хозяйкой быть :) и наживаться на таких как вы :)

Наживаться? Ну-ну. Я в отличие от вас крайностями не мыслю, поэтому раскулачивания не жду. Что касается революции, то она сейчас и происходит на РН. И многие умники решили, что без них тут никак не обойдется. Пускай. А я в сторонке постою и понаблюдаю за зрелищем. Кста, а Вы обратили внимание, что "потерплю" у меня в кавычках стоит? Что-то вы слишком серьезно это слово восприняли :)

я тоже снимала благоустроенную квартиру, и снимала лет эээ 8 что-ли и именно поэтому если посчитать сколько денег в год или за 8 лет ушло " в никуда" и в итоге несмотря на то что моя з.п. выросла, но арнеда тожена месте не стояла в итоге без своего жилья и с арнедой - меня чисто психологически такая ситуация напрягает. Так же как и тот факт что в этом году я снимаю за 500 через 2 года за 700 и т.д. Я считаю если человек может год назад, или два, или сейчас взять ипотеку платить за нее 30-40% своего дохода, то это приемлемо. И уж не знаю кто и во что играет, но падения на 60% ( таков был рост в этом году примерный) не предвидится. Стагнация - да, незначительное снижение показателей тоже да, но не падение.

Ну во-первых, деньги вы отдавали не "в никуда", а за то чтобы жить в человеческих условиях. Во-вторых, 8 лет, и даже 1,5 года назад цены на жилье и на аренду были сопоставимы, в отличие от сегодняшних. Аренда еще может года 3-4 дорожать, прежде чем ее платежи хотя бы приблизительно встанут рядом с ипотечными. Но в принципе, Вы правы - при первой же возможности надо покупать собственную квартиру. Другое дело, что учитывая, сколько я плачу сейчас, и сколько мне придется платить при покупке по СЕГОДНЯШНИМ ценам, я считаю целесообразным жить в съемой квартире. Пока.

ВАМ целесообразно (не забывайте добавлять ;))

Вы читали весь пост, или по диагонали? Я кажется написала "Я считаю", а не "так должно быть". ;)

и вам всего наилучшего ;-)

Под "пока" я подразумевала "пока пожить". Но в любом случае при любом Вашем выборе я Вам желаю всех благ. Разумеется, наилучших :)

я тоже считаю, что вам целесообразно жить в съемной квартире. А мне целесообразно в своей. :) разницу улавливаете:)? мдя....

Оль, мне тут в прошлом топе указали на ошибочку. Теперь я думаю, что может они и правы. Попробую вкратце объяснить. ЗАРПЛАТОметр сейчас доступнее стал. Если считать рост зарплаты (средней) по отношению к метру, получается, что коффециент перед кризисом был 0,2, по том по годам роста 0.3,0,4, а сейчас опять 0,2, вроде как я предполагала что, что то должно произойти. Но согласна что надо сделать поправочку, инфляция жизни меньше этого роста, то есть по сути на еду меньше в % отношении от зарплаты стали тратить и больше на метр откладывать, вот и выходит все тот же 0,4, а то и больше. То есть все то же, приостановочка перед дальнейшим, которое естественно связано с ростом зарплат (нефтью, она падает)Не будет роста зарплат метр остановится. Ну хотя предполагая, что тех кому по настоящему доступен такой метр %20 от населения и они закупятся и пойдет снижение, но тут сложно, потому как привлекательность Москвы распостроняется на всю Россию.

На пенсии тоже снимать будете?

Зачем? Даже если случится так, что до покупки жилья в Москве я так и не дозрею, уж на приличную квартирку в моем родном городе (или домик в тихом зеленом пригороде) мне точно хватит. Еще и на козу останется ;)

У меня дежавю или вы эту фразу дословно уже раз 20 писали в подобных топиках... Зачем вы пытаетесь всю Еву убедить в правильности вашего же решения снимать до пенсии?? Никак не пойму... раз в месяц непременно поднимаете дискуссию на эту тему :( Мы вам верим, сочувствуем и не понимаем... ну глупые мы, обладатели своих квартир, ну простите вы уж нас таких твердолобых ... хватит уже эту тему мусолить, топик вообще-то не про это :(. Кстати, коза ваша уже тоже надоела. Это так, к слову... а то Ева вам не дожидаясь пенсии ее притащит :).

:) :) :)

Правильное решение не снимать до пенсии, а хорошо и комфортно прожить жизнь (не важно снимая или покупая или в палатке). Я полностью поддерживаю Ольгу Аллександровну в желании провести старость в маленьком домике на природе, а не в засранной собаками и дорогущей Москве, поэтому понимаю и принимаю ее ценности. А вот что касается денег - так это еще посчитать надо, что себе и детям надо больше - свои метры и выплаты долгов банку, либо лишние 500-700 в месяц на секции, поездки на море, на развлечения, в конце концов. А парадигма "жрать не будем, но хруща себе возьмем" умрет через пять-десять лет. Так же как умерла мечта о своей машине марки "Жигули" и любая машина стала просто утилитарной покупкой.

Решение хорошее,хотя называть его правильным и тем более полностью его поддерживать не буду.Мы все люди разные,и отношение к жилищному вопросу так же у всех различное. И даже если взять,к примеру,людей с одинаковым достатком,всегда будут те кто предпочтет "собственной квартире" отдых,путешествия и т.д.Но большинство сделает ставку на жилье( я тоже отношсь к этой категории). "С пеной у рта" свою правоту отстаивать не собираюсь,ибо у каждого свой путь.Но что касается детей, моё мнение- мы все ходим под богом и сколько нам уготовлено не известно,будут ли дети в тот момент готовы заработать не только на жизнь,но еще и на дом-тоже вопрос,мне будет спокойнее,если у моего ребенка будет "свой угол".А уж на отдых и развлечения мы как- нибудь заработаем!

Конечно, свое лучше чем чужое. В конце концов однушку в Москве всегда можно поменять на "домик с козой". Вопрос в том, надо ли класть жизнь за однушку в Москве. Не очень хочется в двести семьдесят девятый раз перетирать одно и то же, но вот тут некоторые мысли встречаются (прямо в первом посте на этой странице), в том числе трезвая оценка плюсов и минусов в паре съем/покупка: http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?p=9456#9456

На мой взгляд, главная проблема в том, что в нашей стране снимать комфортно тоже не получается. К сожалению, нет практики т.н "доходных домов", когда квартира принадлежит НЕ частному лицу и предназначена именно для сдачи внаем. Чтобы я могла жить, зная, что пока я исправно плачу арендную плату, никто меня не выгонит. К сожалению, ведь у нас сдаваемые квартиры частные (я имею ввиду подавляющее большинство квартир). А в этом случае всегда есть риск, что у хозяину по каким-то причинам самому понадобится это жилье (дети подросли, с женой/мужем разошелся и т.п.) и Вас в любой момент попросят освободить площадь :-( А Вы представляете себе КАК это - переезжать, особенно имея детей, как Вы будете зависеть от детских садов-школ-поликлиник? Для меня, например, эти соображения играют ОГРОМНУЮ роль в качестве аргумента ЗА свою квартиру. В принципе, я скорее за съем жилья - человек более мобилен, меньше привязан к одному месту. Но в нашей стране, с нашими реалиями...увы...Наверное, когда-нибудь и здесь все будет по другому. Жаль, только жить в эту пору прекрасную... :-(

- это и делает аренду не слишком привлекательной для меня.

так откуда эти лишниее 500-700 на сексии, снимать же тоже на что-то нужно!

Не знаю, как насчет дежа вю, но воображение у вас богатое. Особенно в той части, что вы откуда-то решили, что я "раз в месяц поднимаю тему". Я подобные темы не поднимала вообще - ни явно, ни анонимно. Максимум, что бывает - я подключаюсь к уже ведущейся беседе. А если вам тема надоела - так и не обсуждайте. Тем более, что раз вы кичитесь обладанием квартирой, следовательно тема "квартирный вопрос" вас вроде как не волнует. Или вы в паре с анонимусом сюда повыпендриваться ходите перед теми, для кого вопрос еще имеет значение? Вы счиатете себя таким ничтожеством, что вам надо ходить сюда и доказывать обществу обратное? По теме: Лет сто назад вы с пеной у рта доказывали, что квартиры будут только дорожать. Первый месяц нового года показал, что вы были просто неправы. Насколько глубоко, покажут слдущие два-три месяца.

Весь прошлый год они дорожали опережающими темпами, только с месяц тормознули. Это еще не показатель.

Нормальная оценка рынка говорила о том, что будет стабилизация и тренд идет к падению еще в конце весны. Просто МРН тяжело разогнать, а еще тяжелее затормозить и развернуть. А стенания риэлторов и прочих "специалистов" от рынка недвижимости до сих пор призывают КУПИ! КУПИ! КУПИ! http://www.gazeta.ru/realty/2007/01/11_a_1245701.shtml И только вдумчивый читатель увидит внизу сереньким шрифтом набранное "на правах рекламы"

Я, может, падкая на рекламу :), но если хватает денег, то сейчас действительно НАМНОГО проще найти вариант хорошей квартиры с ипотекой, чем пол года или год назад... Так что если вам не вложение, а жить где-то несколько лет с приятными мыслями надо, то искать проще. Гораздо проще найти хорошую однушку или небольшую двушку удачной планировки в новом доме. И выбор по этажам, и по виду из окна у вас будет :/. При этом сейчас вполне можно купить новострой, но уже готовый, или просто хорошую квартиру.

Конечно! :) А если цены пойдут вниз, то будет еще проще. Вопрос то не в том, покупать или не покупать, менять или не менять, а в том, как это делать (хотя изначально топик был совсем о другом - продавать или держать). Конечно, если у есть денег на покупку квартиры, если хочется жить лучше - это, по большому счету, инвестиция в себя любимого, в свое личное качество жизни. А вот если денег не хватает, то вопрос становится шире - надо ли влезать сейчас в ипотеку, в кабалу на 10-20 лет, учитывая непрогнозируемые на данный момент риски в нашем государстве. Риски и политические, и экономические, но сказать, что за 20 лет ничего не произойдет - невозможно, вся наша история учит именно этому.

да тетка сама по себе неадекватная :))

Не продавайте вы ее вобще! Лучше сдавайте и платите этими деньгами месячные взносы по кредиту. Зачем же недвижимость вобще продавать? Если сейчас цены остановились, не факт, что они опять не будут расти. А вобще, цены на жилье упасть не могут, это факт! Сами посудите, как могут упасть цены, если на рынке недвижимости дефицит? Это просто временное затишье.

Сейчас даже плохой банковский депозит (в том же Сбере) дает доход выше, чем сдача в аренду. И не надо раз в несколько лет его (депозит) ремонтировать, чтоб процент не падал. И за квартирантами бегать не надо. Мой совет - продать и положить в банк, из процентов платить по ипотеке. А лучше инвестировать хоть куда-то с доходом в 15-20% годовых.

Банк с вами поработает пару лет, а потом деньги отберет ( или забыли уже ? не так давно ведь все было :) ). Квартира в собственности как-то надежнее. :)

Если повториться отбор денег банками (если мы говорим об одном и том же :)), то ипотечники позавидуют хозяевам палаток, так как и квариры у них не станет, и палатку купить будет не на что.

бред полный несете!!!

Я куею дорогая редакция! Вы хоть чутка обоснуйте свои слова, а то впечатление что смысл сказанного до вас не доходит :(

Ну "куейте" дальше. Время покажет, что будет. А с Вами спорить бесполезно. Есть у меня знакомый, так вот он, когда я кваритру покупала год назад, утверждал, что не время, что скоро цены упадут. Хорошо, я не послуашала. Моя квартира сейчас стоит ровно в два раза дороже, чем когда я ее покупала...а говорить вы можете все что угодно. Цены буду падать, только если предложение превысит спрос, а такого в Москве не предвидется.

логично :)

А где дают такие проценты годовых?

В ПИКах, наверное.

Да как будто они в последнее время в минусах.

А что вы хотите делать? Просто дать дяде (в ПИФ вложить) так вы поймите, дядя тоже кушать хочет, он себе сначала зарплату выпишет, а потом вам доход посчитает. Так что для ленивых - банковский депозит, для умно-ленивых с желанием рисковать - ПИФ, для умных - ну тех же акций купите, только правильных, вы же их не на один день покупаете, а на много-много лет, поэтому подумайте, что через пять-десять-двадцать лет будет живо и востребовано. И не обязательно брать ГП или Сбер. А в качестве примера, человек вложивший 100000 долларей (цена однушки) год назад в Сбер, поимел бы сейчас 300000 - нормальная трешка. http://ru.today.reuters.com/stocks/financeQuote.aspx?fs=1&symbol=SBER.RTS А если бы он вложил 20000 (тоже цена однушки) в 2001 году.... там сейчас бы уже разговор о этаже в новостройке велся бы, причем не в самом захудалом районе :)

Это какой-такой Сбер за год вложения втрое увеличивает при 8% годовых? Даже если вклад будет с начислением проценты на проценты ежеквартально или ежемесячно, такой прирост капитала не получится. Может, Вы не год имели в виду, а десятилетие? Или не депозит, а акции?

Посмотрела ссылку. Точно акции.

Да, извиняюсь, слово "вложился" можно трактовать и как "положил денег на депозит" :) Хотя, конечно, разговор был про покупку акций. Сбер - хороший вариант (хотя плохой банк), расти будет еще. А в начале месяца падал на 25% - тоже можно было войти (то есть купить акций) и уже сейчас быть с тем самым доходом в 20% годовых. А вот ГП хуже, так с мая и нет роста :(

и кстати, вот вы писали, про детей, не известно, будет ли возможность купить им "свой угол", так вот тогда ваша однушка, я думаю, очень пригодится.

Продавать,конечно же не хочется,но выплачивать по кредиту по 3тыс.ежемесячно тоже не легко,особенно осознавая, что за 20 лет,взяв в долг 276тыс.,придется отдать их+467тыс.%%.Сдать кв-ру(пусть даже с гаражом) я смогу max.за500-600у.е.Польза от этих денег будет,только в случае,если они будут идти на досрочное погашение основного долга(т.е.3000+500 ежемесячно)при этом общая сумма%%,конечно ,уменьшится,но не сильно.При продаже кв-ры,она уменьшится основательно,соответственно уменьшатся и ежемесячные выплаты. Окончательно решу продавать или нет скорее всего после ремонта,тогда будет и легче понять насколько обременителен ежемесячный платеж. Я не думаю что стоимость кв-ры за этот период резко упадет. Что касается дочки,она без кв-ры не останется (бабушка оставляет ей свою).

Ну если с дочкой вопрос решенный, может и есть смысл продать. Только вы с продажей не торопитесь, все равно рост продолжится.

я вам написала на почту.

http://realty.rbc.ru/regions/article.shtml?url=2007/01/26/6804901&region=msk

смотрели на прошлой неделе 3 квартиры на ленинском пр-те, везде приставали к агентам - дешеветь будет? дорожать будет? как долго продаете? Все трое вопили, что дешеветь не будет (хотя в общем, кто ж из них такое скажет, побыстрей же слить надо), но продают все примерно с ноября, и все уже готовы на торг :)

да уж :(

Но падать цены как-то не хотят :(((

Мне кажется, что они опять растут. Я оценивала свою квартиру на irn до нового года был один ценник, а теперь - выше стал. Это конечно не то что бы показатель, но все же...

Аналогично. Мне риелторы из нескольких контор оценили квартиру довольно ощутимо дороже нежели была ее цена летом. Я озадачилась, хотя про сегмент монолит-кирпич в прессе и говорят, что идет рост.

Да, монолит-кирпич, к моему счастью подрастает. Я хочу свой продать и купить сталинку. Пока, правда, тишь и глушь, никто не идет. оворят все затаились - покупатели в надежде на то, что станет дешевле, а продавцы не хотят дешевле, ждут пока покупатели созреют.

Покупатели не могут, продавцы не хотят. Противостояние не в пользу продавца: хотеть можно, что угодно, только у покупателей денег больше не появится.

Почему ж не появится? Очень даже появится!!!

С неба упадут? Или вы ждете топ-менеджеров, которые побегут покупать квартиры после удачного финансового года?

Ах-ах-ах!!! Одни только топ-менеджеры покупают у нас квартиры!! ;-)

Вы знаете, последнее время только они, те самые топ-менеджеры :) Другим, видимо, не по карману.

У меня знакомый есть должность директор. Он не владелец фирмы. В подчинении у него всего 3 человека. Получает от 4. Это к тому, что может, их не так уж и мало?

Что такое четыре тысячи в месяц? (по себе сужу) Посмотрите реально - это цена ОДНОГО кв. метра московского новостроя. То есть те самые пресловутые 600 бачей в 2000 году. Да, но человек, получавший тогда 600 тратил на жизнь меньше (один бензин насколько подорожал, вы поверите, я тогда жил с женой на 200-300 в месяц, сейчас в две укладываемя, но с трудом), так что сейчас получая 4К можно отложить пытаться 2К, а это совсем мизер. То есть человеку с зарплатой в те самые 4К нужна недвижимость по цене порядка 2К (для комфортного соотношения, но и это будет переоцененная недвижимость). А в 2000 получая ну не 600, а как начальник, скажем 800-900 он смело мог отложить 600 и каждый месяц прикапливать по метру. Сейчас - не может.

Увеличение ваших расходов в такой пропорции не связано с инфляцией. С 2000 года инфляция по официальным данным была примерно на 70 - 80% (с 2002 считали получилось примерно 40%-45% - не помню точно). Это означает, что при уровне жизни на 200 - 300 вы бы сейчас жили на том же уровне на 500 - 600. Остальные расходы у вас выросли не в связи с подорожанием жизни, а в связи с тем, что вы стали жить заметно лучше. В 2001 мы с моим мужем подрабатывали будучи студентами, получалось 400 баксов на двоих. При том, что мы жили в общаге, мясо и дугие "дорогие" продукты ели ограниченно и т.д. Нам хватало разве что на оплату телефонов, купить что-то аналогичное электрическому чайнику раз в 2 месяца, иногда поесть в столовке, иногда купить (когда уж совсем надо) джинсы. Про то, чтобы отложить что-то куда-то, баксов 50, речи не было. Кстати, даже наши первые телефоны мы тогда купили подержанные, потому что на новые не хватало :/. Т.е. на 800 - 900 откладывая 600 вы могли бы жить только ЗАМЕТНО хуже чем сейчас на 2000.

Да не так все запущено, хотя нельзя не признать, что тратить стали больше и в том числе по причине повышения уровня жизни. Но в 2001 году мы покупали продукты в основном, скажем, в соседнем Перекрестке, а сейчас в Ашан ездим. Сказать, что Перекресток тогда был дешев я не могу. Да, стали отдыхать чутка лучше, но в те же кафе/рестораны как ходили не часто, так и сейчас не регулярно. Шмотки... шмотки здесь покупались, а теперь там (Германия/Италия) устраиваем шопинг туры, тоже экономия какая-никакая :) В любом случае, инфляция растет не по 9% в год, а долларовая инфляция еще быстрее. И говорить, что зарабатывая в разы больше сейчас я могу в разы больше отклыдывать - не совсем верно.

Мы вообще тогда всю еду на эти деньги (400 в месяц) могли покупать только на рынке :/. Со шмотками - покупали джинсы очень редко (когда ну совсем уж надо) опять же на рынке, в Лужниках - тогда там заметно дешевле было. Я думаю, если вы покопаетесь в ваших тогдашних и ныншних тратах, то найдете огромное количество того, что раньше не покупали или покупали более низкого качества. Инфляция конечно не 9% годовых, кроме 2006 года. Вот нашла :). Немного больше получилась, чем я указала, но расчеты по расходам сходятся :) : 2006 году: 9,0% 2005 году: 10,9% 2004 году: 11,7% 2003 году: 12% 2002 год - 15,1% 2001 год - 18,6% Если все поперемножать, то получается 106%. Т.е. расходы в 200 баксов переходят в 412, расходы 300 баксов в 618 баксов. И еще вот чего, средняя зарплата в 2000 году в Москве была примерно 149 баксов, сейчас примерно 750. Исходя из этого САМАЯ СРЕДНЯЯ семья, где мама с папой работают, - т.е. с доходом ровно посередине, живущая тогда на 300, тратя 300, сейчас (при том же уровне жизни) живет на 1500 и тратит 618, пусть даже 700 :). Да, зарабатывая в разы больше, вы потенциально можете откладывать по крайней мере в те же разы больше. Просто всегда сложно откладывать :). Вы незаметно для себя привыкаете есть много разного мяса, пить весьма хороший кофе, покупать только приличный сыр, покупать только приличную обувь западных производителей, даже покупать самую мягкую и следовательно, дорогую, туалетную бумагу :)). Только эта сложность не зависит от года, в котором вы живете, она связана исключительно с увеличением доходов. И это одна из основных причин, в которых я вижу преимущество ипотеки :))). Мы сейчас тратим именно на жизнь (еда + одежа + другие именно покупки) примерно 1200 на 3 человек (правда, маленькая красавица пока менее расходная, чем большая :)) ). Мы живем объективно лучше (покупаем товары более хорошего качества), чем в 2001 на 400 вдвоем. Много людей живет на заметно меньшую сумму и им хватает, многие живут на заметно большую и им хватает только впритык. PS Забыла написать одну важную вещь :). Эта инфляция - в среднем для человека. На самом-то деле не всё выросло именно на такой процент. К примеру все заграничного производства - бытовая техника, всякие поездки заграницу выросли в цене заметно меньше, чем в 2 раза, объясняется это их низким уровнем инфляции относительно нашего. Продукты выросли примерно в 2 раза. А вот сфера услуг подорожала больше,чем в 2 раза, что понятно, т.к. и зарплыты выросли больше :). Так что уровень инфляции для вас может отличаться от общего в зависимости от распределения ваших трат по этим пунктам. Для нас кроме продуктов, основные траты - техника, или какие-то импотрные товары. Для вас это могут быть салоны красоты, няни и т.п.

Ну я бы так не доверял данным нашего Госкомстата, даже по прошлому году цены выросли не на 9%. Это они директивно выросли на столько, так как Путин сказал, что пора бы победить инфляцию. Вот и победили... ИМХО - я бы отталкивался от минимум 20% в прошлом году, а в 2001 все 30 были. Но статистика, продажная, однако, девка, позволяет собой манипулировать :( Ну а московские зарплаты это отдельная песня. Вы чем занимаетесь? Вот мне регулярно присылают бумажки из налоговой - надо бы поднять зарплату сотрудникам до уровня прожиточного минимума, а он у нас с этого месяца такой - ХХХХ руб. А не можете - так приходите к нам на профилактическую беседу. Так вот у меня белая зарплата выросла уже раза в четыре, может и в пять, не помню точно, и это, думаю, благотворно на московскую статистику влияет. Хотя реальный доход то остался прежним. Только что налогов контора стала платить больше.

Все правильно - оценивая свою квартиру выше рынка вы помогаете продать по не сильно демпинговой цене другие квартиры. То есть ваше объявление о продаже работает не на вас, а на дядю с тетей, в качестве которых выступают (ну могут, могут) работники того же агенства и которым надо слить их инвестквартиры без шума и пыли :)

А мне, представляете, звонили из Инкома, спрашивали, не продаем ли мы еще квартиру :). А обращалась я к ним прошлым летом по поводу продажи, тогда они даже не перезвонили, так как наш вариант был не самым простым. А сейчас у них совсем звонком нет, так они всех подряд обзванивают.

Это ни о чем не говорит, это они заявками старыми обменялись между отделениями и стажеров посадили на обзвон. Они так часто делают, надо же стажеров учить общатся по телефону.

Нет, это не стажеры были, сотрудница представилась начальником отдела. А про отсутствие звонков знаю от одной знакомой, которая сама там работает.

А если б она представилась Президентом, Вы б тоже поверили? :-D

ну зачем доводить ситуацию до идиотизма, летом когда хотели продавать я общалась с обычным сотрудником, у нас был сложный вариант и он должен был согласовать ситуацию со своей начальницей. Только она позвонила не на следующий день как договоаривались, а через полгода :).

Да типичная ситуация, контролировали сотрудницу, заявки то подотчетны, ваша у нее в работе была, сотрудница хотела ее списать, начальник проверил.

Да на звонки они всегда жалуются, работа она не со звонков на самом деле, Возможно проверка отработанных заявок была. Я за агентами тоже прозванивала, и как не странно вытаскивала реальные сделки.

Угу. Мы когда снимали одну квартиру нам почти 3 года раз в недельку или даже чаще звонили и спрашивали, а не сдаем ли мы ее, а не продаем ли... Честно, под конец уже готова была слегка придушить звонивших :))). Хотя больше меня доставало, когда звонил телефон и электронная тетя говорила "примите факс", а после этого перестукивание и перепикивание начиналось, иногда и в 12 ночи :/.

Звонят, звонят, полно отзывов об этом по инету раскидано - особенно, тем кто заявки на покупку оставлял, типа, помните, прошлым летом вы хотели купить квартирку, может быть мы можем чем вам помочь...

Да ни фига квартиры не дешевеют. Точнее нормальные/хорошие квартиры не дешевеют. Мы свою квартиру продали перед самым новым годом, когда все говорили, что ничего вообще не продается. Покупателей нашли на второй день после подачи объявлений в Из рук в руки, да еще очередь из покупателей выстроилась. Цену от первоначальной в итоге подняли на 9000 у.е. А между прочим у нас панелька в "якобы непрестижном" районе Марьино. Без евро ремонта. вот вам и падение цен.

поэтому и пришли. кому он нужен - чужой евроремонт?

Оказывается еще как нужен. При всех равных, скорее всего выбирают квартиру с евроремонтом. Другой вопрос, что некоторые вкладывают в это понятие. Кто-то туалет с пластиковыми панелями и дешевый ламинат называет евро ремонт.

Не нужен за дополнительные деньги. "При всех равных", в т.ч. и цене, конечно, выберут квартиру с хорошим ремонтом при условии, что перепланировки согласованы. Хороший ремонт стоит на порядок дороже, чем за него готов заплатить покупатель.

Эту песню я слышу уже вторую неделю. "Выставили квартиру, покупатели в очередь полезли, цену задирали, продали за день..." А смотришь на предложение - падают цены, никто не повышает, все только понижают. И даже в фервале (всего-то два дня прошло) успели на некоторые квартиры по 5-10 тысяч скинуть. И очередей нет (по отзывам из агенств - молчат телефоны). А может кто спонсирует эти выступления на форумах? Риэлторы начали свою игру на повышение? Уж больно странно все это выглядит...

Да вы сколько угодно можете кричать о понижениии и верить в это (что самое печальное), но в реале квартиры хорошие (по метражу/расположению/документам к продаже и т.д.) НЕ ДЕШЕВЕЮТ! ЭТО ФАКТ! Так, что не судите по звонкам в агентства, небольшой спрос еще не повод снижать цены. Снижают либо на левак либо на то, что срочно нужно продать (надо еще смотреть по какой причине, что немаловажно). Но такие квартиры были всегда. А те, кто что-то покупает взамен не снижают принципиально, потому как и то, что они ищут стоит ого-го. Вы логически поразмысльте-то. Малый спрос не есть падение. Это есть временное затишье.

Вторичка имхо в ближ. время дешеветь не будет. Просто потому что она стоит себе, есть не просит (или почти не просит). А капитал нехилый. Если его продать - куда бумажки потом девать, которые деньгами зовутся? Поэтому таким владельцам-частным лицам от ухудшения спроса ни холодно ни жарко: не покупают - ну не очень-то и хотелось. Другое дело - если налог на имущзество начнут наконец считать с рыночной стоимости, а не инвентаризационной. А если еще прогрессивную ставку введут для вторых-третьих квартир - тады можно чего-то ждать в плане снижения. Вот вокруг новостроя можно цены обсуждать - там долго квартиры пустыми не продержишь - бабки-то отбивать надо. Какое-то время можно было посуществовать на продаже только половины от общего объема строительства за счет бешеных цен. А теперь по такой цене спроса нет. Надо будет или сбрасывать по более приемлемой цене, чтобы было на что строитьдальше, либо банкротиться.

Как раз вот деньги есть не просят - либо тихий процент в банке приносят, либо работают где :) А квартира... сегодня не продаш, завтра не продаш, так и совсем не продаш, куда ее потом? А налоги начали вводить "по новому", пока, правда, лишь в четырех регионах в качестве эксперимента. З.Ы. В этом мире есть только один дифицит - ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ СПРОС. Всего остального в избытке.

Тихий процент в банке вполне может разбиться о громкий банковский кризис. Где же эти деньги работают без большого риска? Мне кажется, вложения в недвижимость пока самые надежные, нет предпосылок для резкого обвала, а если он вдруг случится, другие инструменты и банковские с том числе, автоматом накроются медным тазом. Пока и по доходности вложения в недвижимость конкурентоспособны.

Вот вам про налоги, скоро обкатают и в Москве введут: http://www.irn.ru/news/15510.htmll С другой стороны если посмотрите вокруг - ну вот рост закончился, хотя еще есть желающие видеть деревья до небес. Только не подкачают ли деревья то? Нефть до 100 баксов за бочку не дотянет в ближайшей перспективе, по всем странам с недвижимостью задница творится - в США падает, в Англии рекордное количество частных банкротств (и основная причина - ипотека), даже у нас признают некоторые аналитики (а в общем то за это надо расстреливать на месте): «После ажиотажного роста цен, наблюдаемого с середины 2005 года, на рынке жилой недвижимости могут возникнуть проблемы с ликвидностью, когда цена предложения превысит покупательную способность населения, несмотря на развитие ипотечного кредитования», - взято тут: http://www.gazeta.ru/realty/2007/01/25_a_1295471.shtml Так что если сейчас уже богатеньких буратин не хватает, то что же будет если цены еще вырастут? Народ будет брать ипотеку на себя, детей и внуков? Да вряд ли, не стоит она того. Опять же за последний год платежеспособный спрос самых внушаемых граждан был вымыт на рост цен, остальные же приняли решение сидеть и ждать. Хуже (ИМХО конечно) уже не будет. А вот еще в Подмосковье начнут глобальное малоэтажное строительство: http://www.kommersant.ru/doc.htmll?DocID=739419&IssueId=36191 Так стоит ли брать ужесную панель с видом на МКАД, если за те же деньги можно будет купить хороший домик на природе и жить себе в радость?

Спасибо за ссылки. В обвал цен на недвижимость категорически не верю. Рост замедлится, предпосылки есть, а вот отката не будет. Были уже кризисы при более серьезных экономических посылках, но обвала не было. Кризис ипотечный будет, т.к. очень многие ввязываютя в это дело, не оценив собственные силы, но последствия будут не одномоментными, а пролонгированными, поэтому на рынок не повлияют существенно, пострадают только те, кто брал ипотечные кредиты без достаточного обеспечения. Вы не учитываете, что спрос на недвижимость в Москве обеспечивает вся страна, опять же доходы работающих в Москве растут, так что те, у кого уже есть жилье, вкладывают деньги в его улучшение. Мне тоже цены не нравятся, я их просто не понимаю, но это реальность, с которой приходится мириться, надеюсь, что хоть существенного роста не будет. У автора речь шла не о вложении денег в "ужасную панель", а о том, продавать ли сейчас. Я бы не продавала, если деньги невозможно прямо сейчас вложить в другое жилье, которое они планируют покупать. Домик на природе теперь тоже денег стоит, не обольщайтесь. Мы купили землю в 50 км от Москвы 2 года назад, с тех пор она подорожала в три раза. Сейчас достраиваем "домик". Хорошо, что купили весь материал (брус) заранее, т.к. сейчас тот же материал стоит в 2 раза дороже. В Подмосковье строительный бум со всеми вытекающими последствиями. С домиками в деревне есть еще и та проблема, что оттуда на работу не наездишься, приходится мириться с панелью поближе к работе.

Прочитала про налоги, бред это все. Как можно собрать по 20 тыс в год налога при средней зарплате в 10 тыс? Речь ведь о двушке идет, в которой вряд ли больше двух работающих проживает. Нереальные цифры приведены.

Там сумма налога указана исходя из максимальной ставки налога при рыночной оценке жилья - 2 %. На это наверняка пойдут только самые продвинутые регионы, где зарплата повыше. Кроме того, 10 тыс. - это зарплата ОДНОГО человека. А если в квартире проживают двое-трое трудоспособных человек, то за год эту сумму вполне можно потянуть. А вот содежать вторую квартиру, особенно если таковая пустует - будет накладно. Нужно будет ее либо сдать, чтобы отрабатывала свой налог, либо продать.

Вот. Ключевое слово - "сдать". Повысится стоимость аренды, вот и все.

Как раз аренда упадет, т.к. предложение увеличится за счет вот этих владельцев...

Почему Вы считаете, что сейчас они не сдают? Скорее стоимость увеличится, чем вырастет число предложений.

Сейчас квартира для пенсионера (особенно ветерана/инвалида) практически бесплатна. Ветеран ВОВ платит порядка 100-150 рублей квартплаты. А вот если цены вырастут, вырастут заметно, пусть за счет налога, то уже одинокие бабушки будут думать, что же делать с многокомнатными хоромами с видом на Кремль или хотя бы в пределах ТТК. И не получится, как сейчас, жить на даче, а квартиру беречь для внуков. (сдавать, в большинстве своем, пенсионеры скорее боятся, да и на состоянии квартиры аренда благостно не сказывается). Так что вырастут налоги - будет выброс квартир и на рынок аренды, и на рыкон продажи чистой.

Не верится. Дети-внуки, для которых берегут, будут налог платить, как сейчас многие наследники пенсионеров оплачивают квартплату.

Продолжительность жизни в Москве уже не так и мала, зачастую и дети тоже уже пенсионеры... Да и не все имеют работу с окладом в 10000 грина на душу, кто-то же работает в школах, в больницах, в институтах или на заводах (старик Батурин их вроде как обещает сохранить).

Поверьте, чудес не будет, не подешевеют квартиры, как бы нам этого ни хотелось, нет реальных предпосылок для этого. Я тоже хочу, чтобы они подешевели, но в чудеса не верю...

Я не хочу обсуждать вопрос веры. Но можите попробовать использовать молитву. З.Ы. О стабилизации и последующем падении начали говорить почти год назад (прошлой весной). При этом умные люди даже сроки реальные называли. При этом прогнозы их сбылись в части (1) стабилизация и начинают сбываться в части (2) падение. Но вера это вера, так что... In God we trust :)

Продемонстрируйте падение статистикой продаж, я буду ВАМ верить. Просто аргументы, которые Вы приводите в пользу падения цен, не могут обеспечить то самое падение. Вероятно, есть какие-то более существенные факторы, известные "умным людям". Пожалуйста, убедите меня тоже, буду благодарна, забуду даже ваш выпад насчет молитвы, могу себе позволить в силу атеистического мировосприятия.

Статистика везде одинаковая, считают только чутка по разному - но даже на ИРН видно как цена тормозит, а сейчас перешла через ноль, то есть пошел "отрицательный рост" (с) не помню кого из известных :) Я никого не хочу убеждать. И никого не хочу вербовать в свою веру. Я просто хочу заставить ВАС задуматься. В любом случае вы располагаете вашими деньгами, в любом случае это ваше личное решение. Взвесьте все за, все против, подумайте какие варианты у вас проглядывают и уже тогда действуйте. З.Ы. Если цена к маю упадет на 10% это будет много или мало? А если на 20%? А если будет стоять на месте? А если вырастут на 30%? Вы же понимаете, идет БОЛЬШАЯ игра, и ставки в ней не ваше или мое счастье :)

Спасибо, я и так задумываюсь, поэтому мне ваше мнение и интересно.

Вы знаете, сдают нуждающиеся. Те, для кого пара тысяч в год - это з/п водителя за полтора месяца - сдавать не будут так же, как и сейчас. Больше свободных квартир тоже не появится.

Стоимость аренды повысить очень и очень трудно. Уже не раз обсуждалось - в отличии от рынка недвижимости рынок АРЕНДЫ совсем не спекулятивный и определяется цена только соотношением предложения и спроса (считай доходов). Так что если завтра случится чудо и ВСЕ арендодатели согласованно поднимут цену в два раза, то послезавтра 90% из них будет уже без квартиросъемщиков и без шансов сдать квартиру в ближайшем будущем. З.Ы. Недавно видел отзыв личный - попытка поднять стоимость аренды выше 20 тысяч рублей (однушка, средняя по Москве) упирается в полное отсутствие спроса. Вопрос не рашает ни наличие ремонта, ни мебель, ни бытовая техника. Хозяин был огорчен.

Пример неудачный , т.к. это была попытка сдать по нерыночной цене. Если среднерыночная цена повысится, а она и так повышается непрерывно, арендаторы затянут пояса и будут платить, куда им деваться, если они приехали в Москву работать и зарабатывать? Просто резкого повышения не будет, даже если действительно существенно повысится налог на недвижимость, но в конце-концов все равно за все заплатит арендатор.

Ну сидеть можно и десятилетие, ожидая, когда квартира, упавшая в цене в десять раз, вновь подорожает, особенно, учитывая, что ее содержание стоит копейки (сейчас). А вот то, что с арендой такой фортель не выходит - вы же сами признаете (говоря о рыночной цене). Так что если арендатели не поддержат подъем цен - то просто не будут снимать подорожавшее жилье. И кто-то уедет в свой Мухосранск, кто-то будет снимать более простой вариант, кто-то останется жить с родителями... Вот это и есть рынок - нельзя от балды задрать цену, даже просто чутка увеличить без потери в ликвидности нельзя.

Мне кажется, Вы забываете, что московское народонаселение непрерывно растет, может быть, кто-то и уезжает, но на его место двое-трое успевают за год приехать. Если не будет резкого скачка, а его не будет, т.к. рынок аренды очень инерционен, цены просто будут повышаться. Повышение налога на недвижимость затронет всех арендодателей, поэтому, речь будет идти не о "задирании цены от балды", а о вполне рыночном явлении, вырастут издержки продавца, увеличится и цена для покупателя. Рынок аренды не сверхдоходен, поэтому арендатору придется платить больше.

Московское народонаселение не может расти до бесконечности, город уже сейчас абсолютно не удовлетворяет ни потребностям жителей, ни потребностям бизнеса. Одна проблема пробок чего стоит. А если на нее наложить бездумное строительство последних лет... вот не очень веселый прогноз, но он тоже имеет право на существование: http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=62128 Что же касается вашего предложения "переложить издержки", то еще раз повторюсь - в рыночных условиях ЭТОТ финт ушами НЕвзможен в принципе, все издержки лягут только на продавцов. Переложить издержки на потребителя может только монополия, которой, к счастью, у нас нет. Попробуйте хоть чутка подучить ценообразование на открытых рынках, оно простое, но знание дает ценное. А что будет? Перенос офисов, кто переедет в Мытищи, кто в Белгород, кто в Екатеринбург... При этом появится возможность делать карьеру не только в Москве, то же самое можно будет (и с большим успехом) делать именно там (в том же Бобруйске). Кто будет хотеть жить в перенаселенном, экологически загаженном, абсолютно бесперспективном городе если с тем же успехом можно жить в чистой и дешевой Костроме :)

Только вот жаль, в эту пору прекрасную, жить не придется ни мне, ни тебе (цитата)... Это я про чудную Кострому. Рынок аренды имеет ограниченный ресурс предложения, это объективная реальность. Ваше рассуждение об открытых рынках мне напомнило отличную компанию по введению фиксированного курса операторами связи, еще более характерный пример, компания "бесплатные входящие". Как Вам кажется, кто в результате заплатил? Рынок связи при этом у нас не монополизирован. Важен баланс спроса и предложения. При нынешних темпах миграции спрос на квартиры, сдаваемые в аренду, обеспечен. Стоимость аренды будет расти, это неизбежно, т.к. сейчас снимать выгоднее, чем купить по ипотеке, это очень неплохая предпосылка для роста.

Anonymous написал(а): Только вот жаль, в эту пору прекрасную, жить не придется ни мне, ни тебе (цитата)... Это я про чудную Кострому. /// Процесс пошел (с) и переселение КС в Питер - это только вершина айсберга. То, что уже виден процесс этот невооруженным взглядом - уже показательный факт. Рынок аренды имеет ограниченный ресурс предложения, это объективная реальность. /// 120 тысяч москвичей имеющих две квартиры на рыло, плюс еще те, кто сдает квартиру бабушки/жены/сестры... сколько получится, если снимает порядка 2 миллионов иногородних граждан? Миллион квартир в аренде? Семьсот тысяч? Это реальный рынок, он никому не подконтролен :) Ваше рассуждение об открытых рынках мне напомнило отличную компанию по введению фиксированного курса операторами связи, еще более характерный пример, компания "бесплатные входящие". Как Вам кажется, кто в результате заплатил? Рынок связи при этом у нас не монополизирован. /// Ну вспомните сколько заплатил Сименс за раздел рынков с японцами? Недавно комиссия ЕС его хорошо вздрючила. Просто у нас ФАС пока ни на что не способна, такая вот мертворожденная (почти) контора. Найти сговор там, где он лежит на поверхности они не в состоянии, но долго это продлиться не может. Смотрите историю - десять лет назад Ходор и Береза скупали на корню парламент - где они сейчас? Пять лет назад пользоваться внутренним офшором было хорошо - где они сейчас? Вот еще зарплаты сделают белыми, будет полный ажур :( Важен баланс спроса и предложения. При нынешних темпах миграции спрос на квартиры, сдаваемые в аренду, обеспечен. /// Кто строит новые заводы в Москве? Где мировые бренды работают? Где Форд, где Тойота? Где Марс, где Нестле? Им нужна Москва? Да ни разу, так, офис на пять человек, по традиции откроют... Стоимость аренды будет расти, это неизбежно, т.к. сейчас снимать выгоднее, чем купить по ипотеке, это очень неплохая предпосылка для роста. /// Еще раз повторюсь - предпосылка для роста - увеличение доходов. Других нет.

1.Переселение КС в Питер чисто политическая акция, никаких экономических предпосылок не вижу. 2. Да рынок саморегулируемый, но темпы миграции пок позволяют арендодателям повышать цены, что они и делают. 3. Пример про скупленый парламент не понимаю, не уверена, что есть изменения за последние 10 лет, покупатели сменились и цены повысились (у нас все дорожает), тоже открытый рынок. Лоббирование неубиваемо. Схемы меняются, но они тоже живучи. Кто СДЕЛАЕТ зарплаты белыми и кому от этого будет счастье? 4. Мировые бренды у нас открывают производства, на которых много низкооплачиваемых рабочих мест, в регионах немало такой рабочей силы, профессионалы пока стремятся в Москву. Есть незначительный тренд в сторону провинции, но найти человека для работы там очень сложно, никакие зарплаты не заменят цивилизацию, только если временно. 5. А доходы у нас увеличиваются, да и в загашниках немало чего припрятано Спокойной ночи, приятно было пообщаться.

Всем перечисленным компаниям Москва нужна. Только работают сотрудники, например, Марса в Ступино. Да :) И их там отнюдь не 5 человек. :) А квартиры сотрудники в Москве покупают, да :)

В двушке вместе живут трое трудоспособных, да с зарплатами по 10 тыс, для них, конечно 20 тыс в год ничтяк, просто лишние деньги, а еще одна квартира у них пустует при этом. Обычная ситуация - в двушке двое взрослых и ребенок, при этом не исключено, что один взрослый это неработающая мама, конечно, им ничего не стоит на папину зарплату жить и платить такой налог. Не понимаю, на каком основании собственники жилья должны "тянуть" такие налоги. Качество жилфонда не улучшается, а ухудшается с каждым годом, коммунальные услуги дорожают, при этом почему-то налог на недвижимость должен расти. На мой взгляд, это нереальные налоги при нынешнем уровне жизни, причем пострадают не те, у кого есть 2-3-5я квартиры, а те, кто и так еле-еле сводит концы с концами.

Вы какой-то прямо таки антиконституционный вопрос задаете. Провокация, однако, в чистом виде! То есть все мы радуемся, как наши хрущи дорожают на глазах, и вот уже панель с видом на Капотню стоит сопоставимо с квартирой в пристойной европейской столице, а как налоги платить - так мы сразу в кусты, и качество не то, и доходы у нас не те, коммуналка дорогая... Негосударственный у вас подход, я бы даже сказал "подходец", даже сказал бы "с душком". Народу нравятся высокие цены на квартиры - вот и платите высокие налоги на них. А не нравится - домик в деревне в оренбургской области за 5000 уе всегда вас ждет.

Ага, провокация это, с душком подходец, с душком. Только непонятно, почему Вы решили, что народу нравятся высокие цены на квартиры? Что-то я совсем не встречаю довольных, особенно среди тех, кто хочет улучшить жилищные условия. Или Вы пошутили?

На этом форуме (в том числе и) часто проскакивают подобные сообщения - "купили квартиру за 100, сегодня стоит уже 150, завтра 200, лимон возьмем в этом десятилетии". И мне кажется, что люди гордятся обладанием столь дорогой недвижимостью. Чё с этим делать - не знаю, видимо, пока их жизнь по голове не стукнет - так никто и не прочухается.

Больные они на голову, Вам не кажется? Вопрос не в том, что кому-то нравится цена на его квартиру, а в том, что для покупки ОДНОГО дополнительного метра сейчас в Москве нужно потратить месячную зарплату хорошего менеджера. Какие можно иметь при этом перспективы? Вы не замечали случайно сообщений на этом же форуме, в которых люди всерьез спрашивают, стоит ли делать аборт, если ситуация с жильем безнадежна?

Ну что поделать, это те самые риски, на которые шли власти и застройщики/риэлторы когда раскручивали рынок - покупка дополнительной комнаты в 10 кв.м. сейчас по цене сопоставима с очень хорошей иномаркой, новой и блестящей. А если говорить о перспективе - я бы не покупал (сейчас) ни того, ни другого :) А плодиться... когда припрет, так и в однушке с родителями начнешь :) А не припрет - ну хоть десять комнат имей - будет объяснение что времени нет, пока тут пыль вытрешь, там уже все запачкалось.

Вы верите в то, что цены на жилье понизятся? Просто я не верю совсем и собираюсь покупать для выросшего ребенка, боюсь, что если это дело отложить, то придется уже отложить навсегда. Квартирный вопрос москвичей продолжает портить, а хотелось бы уже и чего-то новенького в этой области...

Продолжает. И будет еще долго. Будут ли цены расти, будут ли падать - все одно будут недовольные :) Если у Вас есть деньги, если эта покупка приведет только к улучшению ваших жилищных условий - покупайте, это будет может быть и не очень экономически оправданный, но вполне достойный шаг. Но если же за ради этой квартиры вы влезаете в пожизненные долги - может лучше все еще раз взвесить и все еще раз просчитать? Ничего личного, только такие решения как у вас с кондачка (дорогой посол) не принимаются.

Вопрос только в экономической целесообразности, обещаю в долги не залезать.

а вы не думали о том, что люди просто "успокаивают" себя тем, что им не прийдется переплачивать за проценты банку, т.к. действительно те кто купил год, два, три назад уже все проценты "отбили", и почему их это не должно радовать? Тот факт, что если бы они копили, то не смогли купить сейчас, а в тот момент взяв кредит, согласившись переплатить банку в четь ли не вдвое в итоге они остались в выигрыши :-)

Эти люди уже получили свои квартиры, проценты банку продолжают платить (ведь они не получили разницу в цене на руки), зачем они радуются, что кому-то теперь приходится платить больше? Они радуются и тому, что перспектива купить жилье для детей уплывает от них в туманную даль? Не понимаю

а если только один трудоспособный и ребенок, и еще 2 нетрудоспособных родителя-пенсионера с маленькой пенсией и кучей болезней. Как такой налог вытянуть? да еще постоянно растущие коммунальные услуги, и что ж теперь повеситься? И таких между прочим большинство, не смотря на то, что здесь все орут, что бабла у народа навалом

Осенью звонила в Крост по поводу четверки в Велтон-парке на Жукова, предлагали за 700 000, но муж уперся, что ему переезд не ко времени, лучше подумать об этом после НОвого года. Теперь этой квартиры нет, есть другая, чуть хуже по расположению, стоит миллион. Честно, позвоните. У меня челюсть слабо сказано отвалилась :( Я своего мужа "пригвоздила" этой ценой. Мне эта квартира очень нравилась, и вот результат :( А вы: "квартиры дешевеют, квартиры дешевеют..." КАКИЕ? ТЕ КОТОРЫЕ НА ФИГ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ? Та, что мне нужна - подорожала :(

Согласна, у нас очень похожая ситуация, хотим купить подросшему ребенку квартиру в новостройке рядом с домом, цена пока только растет.

Да, это реальность. Может чуть подешевел неликвид, а нормальные квартиры только дорожают!

Да не заморачивайтесь Вы так! Квартиры по цене меньше ляма только лохи покупают! Это не наш выбор, сам Бог уберег Вас от этой лоховской хаты!

:-))))))))))))

Сегодня в новостях по радио слышала, что жилье в Москве покупается плохо, в том числи и элитное, так что к весне ожидается некоторый спад цен.

ну да..они теперь это будут как заклинание твердить-соцзаказ, как никак... Просто все уже забыли как раньше сделки проходили-до безумного всплеска цен квартиры продавались по 2-3 месяца, альтернативы состыковывались и т.д. и т.п. И выбирали раньше подольше, а не хватали все подряд..Просто рынок вернулся к своему нормальному состоянию