квартиры дешевеют? Часть 2ая

- Причем если сроки экспозиции, то есть времени, которое квартира выставлена на продажу, останутся на уровне января (а это 3 месяца), а спрос не будет увеличиваться, то объем предложения может удвоиться буквально за 1,5-2 месяца. И тогда рынок ожидает обвальное падение цен. Такого исхода всерьез уже опасаются банкиры, которые заявляют об ужесточении правил предоставления ипотечных кредитов, в частности, об увеличении первоначального взноса. -если сравнить цены предложения по конкретным квартирам, то по самым дешевым одно- и двухкомнатным цены предложений тоже «просели» примерно на $10-15 тыс. Причем некоторые квартиры, предлагавшиеся в сентябре 2006 года за $155 тыс., сейчас выставляются на продажу за $135 тыс. Чуть меньше, но тоже подешевели самые маленькие двухкомнатные, если судить по базе предложений, – от $175 тыс. до $165 тыс. А вот по более качественной и просторной жилплощади удешевления почти нет. Некоторые квартиры даже предлагаются дороже на $10-20 тыс., чем аналогичные в сентябре прошлого года. -Без сомнения, стоит взглянуть на такой универсальный показатель, как цена на нефть, с которым, как убедительно доказывают аналитики и подсказывает здравый смысл, цены на недвижимость в столице связаны прямой зависимостью. Обнаруживается, что исторический максимум был достигнут в июле этого года, а максимум цен на московскую недвижимость – примерно в ноябре. Опоздание в 3-4 месяца всегда было характерно для данной зависимости, а поэтому стоит внимательнее взглянуть на то, что сейчас по сравнению с летом наблюдается примерно 25-процентное падение барреля нефти Urals. С очень большой вероятностью эта пропорция четко будет соблюдена и на рынке недвижимости к началу лета. Источник - http://www.sob.ru/issue1107.htmll

ну да...банкиры серьезно перепугались..:) до такой степени, что вновь и вновь предлагают населению кредиты без первоначального взноса... А, читая Собственник, не могу отделаться от впечатления, что это их конек, с которого они уже не могут или не хотят слезть-из номера в номер обоснования падения цен на недвижимость и утверждения что вот-вот и цены грохнутся..ну если не сегодня, так завтра... И на закуску: http://www.domex.ru/full_news.php?nid=2484& http://www.irn.ru/news/15520.htmll http://www.ruskredit-online.ru/news/227/

Если Вы начали читать Соб лишь последние пару-тройку недель, то ваш вывод насчет их якобы конька неудивителен - именно в этот период они сменили позицию с "нет предпосылок для падения цен" на "цены возможно будут корректироваться на 5-10 процентов, а потом снова расти", и лишь теперь прозвучало наконец о том, что вероятность обвала вполне возможна. Или Вы намеренно искажаете инфу, подаваемую данным журналом, что тоже неудивительно, учитывая Ваше упорное вбивание в головы идеи, что все будет только дорожать, и надо срочно хватать - дальше будет хуже. Бизнес клас может и будет расти - не спорю, что там еще есть потенциал. Хотя думаю, что и там рост будет лишь до поры до времени.

приведите пример моего упорного вбивания "в головы идеи, что все будет только дорожать, и надо срочно хватать - дальше будет хуже. " Если не можете-то лучше промолчите по этому поводу...

Я бы привела, но архив не работает - ссылки не достать. Но что было, то было - вероятность падения цен Вы отрицали напрочь. :)

Да он часто ошибается, он профан в недвижимости.

ну теперь и будут на архив все сваливать..:) А про вероятность падения цен и сейчас скажу-оснований не вижу.

А причиты для роста видите? Может поделитесь? Только байды про то, что "землю больше не делают" и "весь мир хочет жить в московском хрущике" не надо, это общеизвестные истинны.

так я и про рост ничего не говорю...У всех почему то крайности-или все упадет, или взлетят цены...Среднего не бывает?

есть еще и стагнация :-)

А у Вас без архива память не работает? Вас обязательно надо носом тыкать в Ваши же утверждения, иначе будете отпираться до последнего?

кстати слухи о падении агентам очень удобны:) -так больше клиентов-продавцов появляется...

Я закрываю глаза и прямо таки вижу - предложение выросло в два раза, а цены ... выросли в три :) Ну вырастет предложение, цены вниз полетят, нельзя вечно быть чуть-чуть беременной.

Ага, из ТОП-50 московских банков кредиты с нулевым первичным взносом дают ВТБ да Банк Москвы. Видимо, arior (отсюда: http://stagirit.info/forum/viewforum.php?f=15 ) был реально прав говоря, что ипотеку придумали наши недруги, и банкиры как бы тут ни очень при чем, но надавили - куда деваться, работать надо вот и полезли они в ипотеку. Вот этот пост, можете тут или там обсудить: http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?t=609&sid=5796d17357f1321ea903107c40edf058 Пойду Собственника почитаю

ну вхождение банка в топ-50 особо ничего не значит... про бедных банкиров, с тоской продающих населению ипотеку тоже достаточно смешно:)

Ипотеку и я могу с легкостью продавать, если мне удастся иговорить АИЖК рефинансировать мои кредиты - насколько я в курсе АИЖК дает сумму за 6-7% годовых, банк же в этом случае работает только за свою комиссию в размере 5-6% (НЕ ВКЛАДЫВАЯ СВОИХ ДЕНЕГ В РЕАЛЬНОСТИ!)

вы немного ошибаетесь..АИЖК именно РЕФИНАНСИРУЕТ кредиты, а не выдает деньги... Это две большие разницы.

Если бы я знал что КАЖДЫЙ мой кредит рефинансируют - сейчас бы только выдачей этих кредитов бы и занимался.

не получилось бы-у АИЖК есть свои требования и к кредитам и к организациям.. P.S.А АИЖК обязуется выкупать некоторый объем кредитов у некоторых организаций... P.P.S. Если хотите поспорить о теории, то почитайте про ипотеку поболее и не в форумах. Я как никак диплом защищал по этой теме(сейчас опять все скажут, что я-каю:)))))

Про кредиты - банки подняли ставку по кредитам в рублях на 2 % с чего бы это????? Явно что-то будет. И по поводу продаж..... квартиры, которые продавались в октябре-ноябре по 220-225 т.у.е, сегодня продаются по 200-205.... это тоже уже о многом говорит!

про цены, это говорит о том, что цена на кв-ры разогналась на общей волне роста, а сейчас когда произошла стагнация рынка цена скорректировалась.

Не забывайте еще про "отрицательный рост" имени не то Стерника, не то Репченко (не помню кто из них ввел это понятие, главное, чтоб было слово "рост" в предложении)

квартира, за которой пристально наблюдаю- выросла на 50 тыс. теперь по моему она переоценена уже на сто тыщ с сентября. совсем охренели. панель в кукуево

Продолжайте наблюдение.

;-)

Вы бы хоть показали общественности эту "панель" З.Ы. Если это новостройка - ну крышу сделали, уже есть причина для подорожания. Но вы не переживайте, в прошлом топике девука за 700 тысяч не успела купить, теперь за лиммон хочет брать. Вот это размах!

А та девушка очень любит хвастануть, скорее всего на пустом месте, те люди, которые действительно могут позволить себе квартиру за 700 000 у.е. об этом не орут на каждом углу и тем более в интернете.

А кто-то что-то орал?? Я привела просто пример, который любая из вас элементарно может проверить, позвонив в Крост. Вы пытаетесь углядеть понты на пустом месте, тогда как я просто привела пример подорожания и значительного. Зато "кумушки" сразу же стали лезть ко мне в кошелек и додумывать за меня мои же фразы... Иметь по московским меркам 700000 не так уж и сложно, в Москве очень много четверок в хороших домах, которые стоят и дороже семисот тысяч. Я ведь не в ипотеку вступать собралась, а просто менять свое жилье на другое с доплатой. Потому и заглядываю сюда периодически, интересно же ведь :)

Орали, орали, даже если и менять. Один фиг. Вы и год назад орали о богатом свекре. :-Р , кто может себе позволить даже такой дорогостоящий обмен /как минимум доплата 300 000/ не будет вопить об этом на весь интернет, а так хвастовство одно :-Р И никто ничего не додумал, вы сами сообщили, что давно облизывались на эту квартирку /при этом "забыв" упоминуть, что это будет обмен/ :-Р. Хвастушка :-Р

Завидовать некрасиво [-X

было бы чему ......

так и не завидуйте :P;):D

Фу-у-у-у как некрасиво себя ведете!

А она красиво себя ведет? Что ж вы ее не стыдите, когда она цепляется к другим?

Ну прям детский сад!

Если бы обитающие здесь риелторы были бы немного наблюдательнее, они бы вспомнили ту квартиру, которую я хочу поменять на Велтон. Не так уж много квартир продаются с большим колв-ом фоток... У меня доплата отнюдь не 300000, в противном случае грошь цена мне как дизайнеру, если я не могу четверку на определенный уровень вытащить :)Другое дело, что нужный мне Велтон ушел, пока вы все здесь причитаете о высоких ценах. Об этом я и написала, что хорошие квартиры из под носа исчезают, уже и менять-то не на что. А вы пытаетесь любую реплику, сказанную в этом топике, перевести в разряд либо зависти, либо выпендрежа, о том, что человек может говорить конструктивно и без эмоций, вы даже и не мыслите. Я знаю нескольких людей на Еве, которые являются долларовыми миллионерами, это совершенно нормальные адекватные девушки, но ведь вы и здесь скажете, что так не бывает и все это треп :) Вам удобно думать о том, что жилье у всех москвичей не лучше вашего, а если вдруг лучше - либо ворье, либо прихлебатели, либо вообще врут и это иллюзия :)

Полную хрень написали, мда, понесло вас, чем дальше, тем больше. Сами же написали, за 700 ушла, теперь другая - лимон стоит, простая арифметика 1 000 000 - 700 000 аккурат 300 тысяч получается, уже, плюс еще то, что доплатить до 700 000 хотели. Эти девушки -милионерши на форуме открыто орали, что они милионерши? С фотками и т.д. или вы все-таки об этом узнали не на форуме, а при личном общении. Мда... жаль девушек, теперь и про них орете, хвастаетесь знакомствами. И не перевирайте уже, во-первых про зависть я вообще и не говорила, это к вашим защитниками. Во-вторых, я не сказала что, те кто много зарабатывают-ворье, это ВАШИ слова. Ворье и понтующаяся хвастушка -очень разные вещи, почувствуйте разницу. Я сама очень хорошо зарабатываю, но не хочу ставить об этом в известность всю местную и пришлую общественность. Я сказала, что об этом не трубят на всю округу, а вас это таааак зацепило, что остановиться не можете.

Это вы какую-то хрень написали, девушка же сказала вам что лимон это взвинченная цена и ее она не рассматривает, а вы опять пристали к ней со своими трехстами тыщами. Действительно ведь семьсот это нормально по Москве, можно и не скрывать.

не-а, дословно она не сказала, что взвинченная, :-Р, к сожалению архив не открывается, но фраза была точно не такая :-Р . 700 килобаксов для четырешки? тем более в том месте, на хер такое нужно, только если лишний раз повыпендриваться на форуме.

Кстати! А почему же вы так ущербны и считаете, что открыто не в серую признать, что владеешь честно заработанным и немалым капиталом - это стыдно?? Почему же это считается дешевыми понтами?? Ни фиг себе дешевка! :) Почему же вы признаете право других девушек хвастаться поездками по миру (я надеюсь, что признаете), но не признаете, что обладание той или иной недвижимостью, автомобилями и прочими признаками ума, профессиональности, удачливости , является вполне поводом для гордости, особенно в наших тяжелых российских реалиях??? Позвольте спросить, кто или что так изуродовало вашу личность?? (Если надумаете вступать в полемику, рекомендую открыться, т.к. ответ в серую будет лишним подтверждением моих слов и не потребует дальнейших коментариев)

ха-ха, рекомендует она. Вы кто? чтобы тут полуугрозами заниматься? Если ума не хватает вам самой понять, почему не стоит хвастаться об этом в интернете, то это уже не объяснишь. Да хотя бы для того, что такая как вы потом не орала, что ЛИЧНО знает еще одну небедную девушку , при таких болтливых знакомых, и врагов не надо. И еще раз, люди, которые действительно зарабатывают(честно) не будут понтоваться, так как это делаете вы, не будут орать об этом на каждом углу. Тем более в тяжелых российских реалиях. Дело не в стыде. Включите голову наконец уже. :-Р

Да чего вы объясняете - бестолку, культура и мозги у дамы на 0.

А по моему вы просто завидуете ей, она такая молодая, красивая и успешная. Клево же!

Клево не спорю. Однако, культурные люди не кричат о богатстве, это считается неприлично. Но совок видимо еще долго не истрибить.

Совок - это как раз осуждать разговоры о богатстве Больше нра Виктория Бэкхем, Абрамович и пр. Это как раз наша вшивая интелигенция всегда прибеднялась, просто ужОс! Пусть девушка говорит, порадуемся за нее :)

Это как старый анекдот. Внучка декабриста выглядывает в окно и спрашивает дворника: "Что хотят эти люди?" -Чтобы небыло богатых - отвечает дворник. "Странно, а мой дед хотел, чтобы небыло бедных..."

Виктория Бэкхем, Абрамович и пр. сами лично орут о своих доходах? Или это все-таки делают другие, т.е. всякие СМИ из "проверенных источников" . Ни разу не видела, чтобы действительно состоятельные так сильно орали САМИ о своем богатстве. А здесь ..... орать за нее не кому вот сама и выпендривается. Еще и о чужих доходах распространяется. При этом походу обсирает доходы других, которые малы по ее представлению.

Не вижу я чтоб кого-то она обсирала за доходы действительно. Или вы имеете ввиду фразу о знакомых миллионерах? А вот Вам зависть глаза застит :( Да и не орала она правда где же она орала? Вы такая дура, если такие фразы пишите и склочница!

Ну как всегда на еве - самое тупое предположение о зависти.

Я не знаю, где они дешевеюжт... Новострой, мною присмотренный, подорожал на 500 долл/м2:-(

На вторичке, Пупсенька, на вторичке. Застройщики могут держать новострой сильно дольше, чем клоуны, проинвестировавшие в него пару лет назад и уже считающие прибыль. Или несколько месяцев назад и уже думающие о том на какой убыток лучше подписаться - пять-десять процентов сейчас точно или неизвестно что в будущем. Очко то не железное, оно играет :)

Не знаю. Смотрели в декабре стоимость квартир в коньково (панель 9-ти этажная), свою что б продавать. Цена была 180-220 в зависомости от состояния, сейчас 200-240. в районе новослободской (делегатская, краснопролетраская) в кирп домах 14 этажных были двушки примерно 300 (плюс минус 10). Где они теперь? Нету

Я тоже особого подешевления не вижу.Может кто-то и сбрасывает немного,если срочно надо продать. В нашем доме квартира одна продается уже полгода,вся переделанная(незаконно),евроремонт.Так смотрю,ее еще дороже стали выставлять с февраля.Хоть и спроса нет.

Спрашивать можно и еще на 100 тыс. баксов дороже - кто бы дал. Вопрос, какова цена реальной сделки.

В Коньково в девятиэтажках в января этого года предлагалось семь квартир, большинство довольно свежих. Из этих семи квартир на две цена снижалась, остальные висят не так и долго. Средняя цена за 46 метровую двушку с кухней 6 чуть ниже 200 тысяч. Одна из семи квартир 56 метров и стоит, соответсвенно 240. В декабре, я бы сказал, средняя цена на 46 метровую двушку была чутка повыше, то есть чуть больше 200 тысяч. Сегодня в реалпрайсе висит четыре квартиры в Коньково, средняя цена по ним 190 тысяч :) Ну а на ваших двух улицах на Новослободской квартир в 14-ти этажных домах нет уже очень давно. Район не знаю, может там и домов таких нет :) Продаю 2-комн. кв., м.Коньково, Профсоюзная, д.136 к.4, 2/9 эт. дома, 45/28/6 кв.м., кооп., ю-ф/своб, док.гот, торг. ЦЕНА: 191 тыс. долл. Телефон: ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ЦЕНА тыс. долл. ПРОДАВЕЦ КОНТАКТНЫЙ ТЕЛЕФОН ФЕВРАЛЬ 2007 г. 12.02.2007 191.0 АН "Марлис-Недвижимость" 09.02.2007 191.0 АН "Марлис-Недвижимость" 07.02.2007 191.0 АН "Марлис-Недвижимость" ДЕКАБРЬ 2006 г. 28.12.2006 193.0 АН "Марлис-Недвижимость" 27.12.2006 193.0 АН "Марлис-Недвижимость" 26.12.2006 193.0 АН "Марлис-Недвижимость" 25.12.2006 193.0 АН "Марлис-Недвижимость" 22.12.2006 193.0 АН "Марлис-Недвижимость" 21.12.2006 193.0 АН "Марлис-Недвижимость" 20.12.2006 193.0 АН "Марлис-Недвижимость" 19.12.2006 193.0 АН "Марлис-Недвижимость" 18.12.2006 193.0 АН "Марлис-Недвижимость" 15.12.2006 193.0 АН "Марлис-Недвижимость" 14.12.2006 193.0 АН "Марлис-Недвижимость" 13.12.2006 195.0 АН "Марлис-Недвижимость" 12.12.2006 195.0 АН "Марлис-Недвижимость" 11.12.2006 195.0 АН "Марлис-Недвижимость" 08.12.2006 195.0 АН "Марлис-Недвижимость" 07.12.2006 235.0 АН "Марлис-Недвижимость" 06.12.2006 235.0 АН "Марлис-Недвижимость" 05.12.2006 235.0 АН "Марлис-Недвижимость" 04.12.2006 235.0 АН "Марлис-Недвижимость" 01.12.2006 235.0 АН "Марлис-Недвижимость" НОЯБРЬ 2006 г. 30.11.2006 235.0 АН "Марлис-Недвижимость" 29.11.2006 235.0 АН "Марлис-Недвижимость" 28.11.2006 235.0 АН "Марлис-Недвижимость" 27.11.2006 235.0 АН "Марлис-Недвижимость" 24.11.2006 235.0 АН "Марлис-Недвижимость" 23.11.2006 235.0 АН "Марлис-Недвижимость" 22.11.2006 235.0 АН "Марлис-Недвижимость" 21.11.2006 235.0 АН "Марлис-Недвижимость" 20.11.2006 235.0 АН "Марлис-Недвижимость" 17.11.2006 235.0 АН "Марлис-Недвижимость" 16.11.2006 235.0 АН "Марлис-Недвижимость" Цена: 235 > 191 тыс. долл. (–18.7%) realprice.ru - 34 публикации

не буду спорить, т.к. я дилетант и может не туда смотрю :) лучше спрошу сколько стоит 2-ка, 8/9 панель, арцимовича, 47/31/7, лоджия 7м, су разд, простенький но свежий ремонт в санузле и на кухне. irn оценил так Стоимость указанной квартиры на 13.02.2007 находится в диапазоне: 200000$ - 213000$. Правда?

Ну где-то так и есть, в районе Беляево можно найти двушку в панельной девятиэтажке и за 190, а максимум 215 :), но для таких домов, ИМХО, важно состояние и дома, и подъезда, и всего вокруг. Попробуйте поставить 205, если просмотры будут каждый день - подумайте об увеличении небольшом. Но скорее просмотры будут раз в неделю и надо будет думать о снижении (если быстро продать то скидывайте по 5 тысяч в неделю пока просмотры не пойдут).

по 5 в неделю - это слишком глупо.

+1..

вы кто, местный Зорро? пишите открыто, и люди потянутся к вам! снижается то,что было переоценено. а приличную квартиру быстро не купишь. согласна, появляются хорошие квартиры за адекватную цену, но в виннере дня два-три висит и все. представляю, какой мордобой покупатели устраивают. риалпрайс вообще не показатель. там моя квартира в вечной продаже, когда я даже и не думала ее продавать.

:) Ну на Зорро я не тяну, да и нет желания. Захожу в этот раздел пообщаться, как человек купивший/продавший не одну квартиру (правда все свои) могу и глупым советом помочь кому при оказии. А вот людей ко мне не надо, что я им дам? А снижается худо-бедно все. Может некоторые квартиры улетают и за пару дней, но вот большой кусок висит по нескольку месяцев, при этом в цене они падают. То, что ИРН.ру не видит падения цен - это выход на рынок новых квартир которые как раз и оказываются переоцененными. Реалпрайс, ИМХО, вполне адекватный показатель - они берут объявы из ИРР, а не придумывают их сами, так что статистика у них замечательная. Да и сам хозяин (господин Шевцов) вполне вменяемый человек. З.Ы. А про вашу квартиру понравилось - так и написано "квартира Зизи"?

зЫ - НЕ ТАК! история публикаций, верх мой с моим телефоном, а ниже. месяцы с тел, ценой итд. когда я спокойно жила и не продавала ква. кто ж ее хотел продать?:-D глючит, совершенно точно

А я только что по реалпрайсу оценила квартиру в которой сейчас живем (интегрально, т.е. ближе по классу квартир выборка и не за 1 день, а за чуть бОльший период). С ноября до нынешнего момента выросла на 7%, из них с января до нынешнего момента на 5%.

Оленька и Настенька! Я вам завидую уже не первый месяц, но обсуждать здесь с вами что-либо не собираюсь. Бесполезняк-с. Извините-с.

Вы спросите у кого-то, кто знает, как оценка вырисовывается по реалпрайсу и поймете, что необъективно судить о подорожании на основании лишь этого Особенно, если не одинаковую панель в пределах соседних улиц оценивать, а чуть-чуть расшириться.

Согласна. Вцелом, но мне кажется, что судить по одной квартире, как это делали выше тоже с точки зрения объективности нельзя. Мало того, что ей изначально цену на вырост поставили, так еще и квартира 2-ой этаж (в 9-ти этажках часто означает без балкона, который кстати в метраж не входит, но в цену на квартиру все равно включается), старая по идее панель (?) и кухня децельная - такие сейчас действительно падают. А еще меня смущает слово "кооп.". Это к чему? Квартира кооператива??? Или что оно значит?

А оценила ли ты объём продаж???? А цену наш народ может какую угодно выставлять и висеть висеть висеть.

Ну на "ты" мы пока не переходили. Пусть висят. Все думают :). Продавцы покупателей пытаются убедить купить по этой цене, покупатели думают, а вдруг дешевле будет. Пока ведь особых изменений нет. Я вас не понимаю. Оценка irn вам не подходит, потому что они берут цену реальных продаж, а вы ее не видите, поэтому в нее не верите. Ценам предложений, которые мы видим, мы тоже не верим, потому что выставили, но хрен продадут. Кстати, в эту статистику входят все квартиры. В частности и те, на которые цену уже "снизили". То что кто-то что-то все-таки продает из тех кто в форуме - тоже ерунда, потому что для статистики не хватает. Так вы какие такие факты хотите увидеть интересно? Если вы ни в какие вообще не верите - ну здорово, зачем тогда обсуждать что-то?

Да! У ВАС - у самой с собой лучше выходит. Ничего мы видеть не хотим, и ничего не обсуждаем. А ВЫ чего здесь делаете? Тоже бездельничаете? Или играете в великого аналитика, который подсматривает анализы в другом месте? :) :)

Бездельничаю :). Дитю задачки даю, суп варю, мясо с грибами, сайтик по-тихоньку пишу, в перерывах, когда побездельничать хочется тут отвечаю. А зачем анализы подсматривать? Что-то почитать можно, но если вы не заметили, то особо определенного на будущее никто ничего не пишет. На нынешний момент - да. Лично мне интересен долгосрочный период, а не полгода-год, как могла длительный период для себя оценила.

http://www.gazeta.ru/realty/2007/02/01_a_1320749.shtml

Крах на рынке недвижимости скоро!!!http://realty.lenta.ru/news/2007/02/12/justice/

ну, крах, а потом опять расти будет. успеем себе ква прикупить, а потом по новой волосы рвать, чтоб денег достать, детей отселить. че кричать-то. поживем-увидим.

Вот раскаркались - КРАХ... КРАХ... Даже ссылку - выложили. Дык прямо под этой статьей ДРУГАЯ ссылка есть: Ссылки по теме: http://realty.lenta.ru/news/2007/02/12/kvm/ Московские квартиры перестали дешеветь - REALTY.lenta.ru, 12.02.2007

А вы статью-то саму почитайте, к тому же у вашей ссылки дата пораньше будет. ;-)

Не знаю, как московские квартиры, а подмосковные только в цене растут... У нас соседка (в Москве) получила от города квартиру бесплатно, ей сказали представители властей московоских, что ожидание квартиры бесплатной в столице теперь сократилось до 10 лет вместо 20. Это значит, что город все больше и больше забирает бесплатных квартир. Фактически будут два рынка - "по карточкам" и по безумным ценам. Так что вряд ли обвал будет, скорее подорожание.

Вы не забывайте, что те квартиры, которые "по карточкам" будут муниципальные, а их продать нельзя будет, только сдать обратно государству.

Здрасьте, Верховный суд давно уж разрешил их приватизировать

До какой даты? Когда у нас срок возможной приватизации? Или его тоже уже отменили? Это если через 10 лет дадут квартиру.

вы надеятесь, что еще 10 лет будут раздавать жиль?

Я??? мне по фигу, мне не светит никоим образом. Я на такие подарки судьбы никогда и не расчитывала. Да и никогда ни я, ни мои прямые предки(родители то бишь) бесплатное жилье не получали, ни по каким программам. В сов. времена кооператив строили, потом еще покупали. Так что мне сильно фиолетово кто там его получает и как. Это не я приводила выдержки и ссылки о том, что очередь теперь будет всего-то 10 лет, вместо 20. Люди беспокоятся, что коммерческого жилья теперь будет меньше за счет того, что в пользу очередников город будет больше забирать, соответственно цена коммерческого будет расти. А я говорила только о том, что это будут муниципальные квартиры. И никакой вам больше бесплатной приватизации, только выкуп. З.Ы. Кстати по договору социального найма(или как он там называется) вполне вероятно и будут давать квартиры, но видимо тем, у кого совсем грустно и без просвета с жильем и финансами. Строго по нормам и т.д. ;-) ну соответственно и услать могут на какие-нибудь московские выселки(кто знает где они будут через 10 лет) без права обмена.

А я вас не совсем поняла. скорее всего его будут давать именно "социальным" работникам, гос. служащим. А остальные - до свидания!!!! Сейчас старую очередь раскидают, а то позор - инвалиды, ветераны ВОв еще в очереди стоят. А потом как за рубежом. В англии тож есть что-то молодой семьи, но конечно, не в престижном районе.

..

И что? Ну нельзя и дальше что? Я писала о том, что у застройщиков все меньше остается квартир на коммерческую продажу. Рынок мог бы упасть, если бы количество квартир, выставленных на продажу резко выросло бы. А оно не увеличится - город больше будет забирать себе. Вот я о чем.

ИМХО, очень много придержанных квартир у самих застройщиков или у тех кто покупал их с целью дальнейшей продажи. А город как забирал, так и будет забирать. Сейчас очень много людей, которые все-таки решают свои квартирные вопросы самостоятельно, т.е. покупкой, опять же по "молодой семье". ИМХО конкретно муниципальная очередь должна быть по идее меньше, чем раньше(ну так мне кажется)

Сейчас (последний месяц-два) придержанных квартир у застройщиков уже очень мало - практически все, что было, уже выставлено, так что оно уже как могло влияет на рынок. Кстати, на мой взгляд, если этот выброс рынок выдержит без падения процентов на 10-15 в близжайшие месяцы (немножко упасть можно :) ), то цены не только падать не будут, они будут расти, потому что сейчас от этого на рынке искусственно завышено число предложений новых квартир (т.е. в дальнейшем не скоро будут выставлять столько новых квартир за столь короткий период). Между прочим, город будет забирать не так как раньше :), а НАМНОГО больше, Лужков ведь все-таки подписал 30 января новый закон http://www.point.ru/realty/2007/01/30/3817 . Почему-то все про это резко забыли. А ведь это значит, что в близжайшее время нового коммерческого жилья для свободной продажи станет заметно меньше. При этом те, кто по программам получают или покупают по низким ценам жилье обычно не могут купить его по нынешним ценам, а значит в формировании спроса на свободном рынке на данный момент не участвуют. Кстати, муниципальная очередь может и меньше, но согласитесь, как это ни странно, чем больше денег выделяется на муниципальные программы, не важно какие (пусть и МС, которая все время прирастает, хотя бы от того, что новые МС появляются :) ), тем больше дефицит свободного жилья именно из-за предыдущего соображения. И это может провоцировать рост цен. Другое дело, что есть много других факторов, какие из них окажутся важнее - не знаю, это надо считать имея данные, которых у меня нет, - типо какой процент населения имеет доход выше примерно 6 тыс на семью (причем не важно для себя они будут покупать или нет), сколько при этом в близжайшие годы будет введено жилья (зависит от слишком многих причин), какое среднее количество метров приходится на человека в Москве (включая всех живущих, а не только прописанных), надо провести опрос, что люди, сдающие квартиры, будут делать, когда (очень обещают) всех заставят платить с этого налоги (может спровоцировать дефицит квадратных метров для населения, а может наоборот, хотя скорее первое), мало того, хорошо бы знать как какие банки относятся к ипотечным рискам (один-два банка ни на что не влияют), чего еще Лужков или другие выдумают :) - взять хотя бы столь заметное повышение цен в сентябре 2006 на подключение к электросетям новых домов в Москве (около 20 тысяч баксов! в среднем за обычную квартиру!), инфляция в стране в близжайшие годы, кто будет следующим президентом, а главное - насколько население опасается смены политики в этом случае и т.д.

насчет "москвичам-доступное жилье" это еще бабушка надвое сказала, т.к. вполне вероятно закон могут и отменить т.к. он не совсем соответсвует конституции. Насчет придержанных квартир мы с вами не знаем сколько их, думаю, сейчас на самом деле все в ожидании и не особо выкидывают их, так может быть для затравки. Что касаемо налогов опять же неизвестно куда все качнется, но полагаю, что все же в сторону снижения. ИМХО По мне, так лучше стагнация, чем прыжки в разные стороны.

закон не то что не совсем соответствует конституции, он ей противоречит. Но лучше стагнация, согласнен, я хоть немного подкопить успею, не особо отказывая себе в отдыхе и развлечениях.

Так и нынешняя МС противоречит конституции. Разве это что-то поменяло? Она уже давно работает... Мало того, представляете, что будет, если ее вдруг отменят :), тут про нее сейчас каждый второй вопрос :). Мало того, тут ведь вопрос глобальней. Любые льготы на покупку жилья ЛЮБЫМ классам граждан (пусть доход меньше, пусть молодые, пусть многодетные и т.д.) будет провоцировать рост. А пока под такого рода программы только больше средств выделяют и квартир со свободного рынка забирают.

Оленька и Настенька, вы переоцениваете влияние данного, чисто популистского, закона на стоимость жилья в Москве. Насколько я помню по его тексту (к сожалению конечной редакции не читал) - москвичам будет предлагаться купить квартиру со скидкой. Один раз. За деньги. Так ли много нуждающихся в улучшении жилищных условий граждан Москвы потянут покупку недвижимости? Ну выставит девелопер им 80% своих квартир, 99% москвичей скажут "дэнэг нэт, дарагой, ызвыны". И НИЧЕГО не купят. После чего квартиры пойдут в свободную продажу. Тех же кто купит - ну будет их в начале 10%, но и этот небольшой платежеспособный спрос рынок съест за первые несколько месяцев (еще раз напоминаю, что такая халява полагается один раз, да и можно ли считать предложение не по 4500, а по 3300 халявой).

Там все хуже, чем вам показалось. Там один из вариантов - отдавать 80% квартир, если не согласен продавать часть из своих 60% москвичам по заниженной цене (40% город в любом случае забирает). "Как следует из документа, чтобы повернуть застройщиков лицом к москвичам, мэрия собирается вводить в конкурсы на право строительства жилья экономкласса одно из трех условий, пишут "Ведомости". Первое - по принципу кто больше продаст москвичам. Город забирает 40% площадей (эта цифра соответствует сложившейся практике), инвестор - 60%; инвестор обещает от 0% до 80% своей доли продать москвичам. Кто больше пообещает, тот и выиграет конкурс. Второе - по принципу кто дешевле продаст москвичам. Город забирает традиционные 40%, оставив инвестору 60%; инвестор обещает продать москвичам, нуждающимся в улучшении жилищных условий, по льготной цене 30% своей доли. Кто предложит самую льготную цену, тот и выиграет конкурс. Чтобы инвесторы охотнее соглашались на эти два условия, есть еще третий вариант - по принципу не хочешь продавать москвичам, заберу у тебя все. Город забирает себе двойную долю - 80%, оставляя инвестору 20%, которые тот может продать по рыночной цене кому хочет. Выигрывает, очевидно, первый, кто согласится на такие условия (правда, если застройщик все же пообещает продавать квартиры москвичам, он может получить часть площадей назад - как и сколько именно, должно быть определено специальным постановлением)." http://www.point.ru/realty/2007/01/30/3817

Я бы вас все-таки призвал читать не каменты в инете, а оригинальные документы. А во время прочтения не в носу ковырять, а головой думать, что написно, как написано, почему так написано и к чему все это приведет. Если захотите ознакомиться с этим самым ППМ - вот оно: http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2035&news_unom=59820 Постановление, конечно, большое, всех же взбудоражила вот эта часть: ______________________________________ В целях защиты интересов москвичей, проживающих в городе Москве не менее 10 лет, на городском рынке жилой недвижимости предусматривается стимулирование инвесторов - застройщиков продавать построенное жилье данной категории граждан. Для решения данной задачи предлагаются следующие протекционные меры: 1. В качестве условий конкурса на строительство типового жилья эконом-класса, в т.ч. доходных домов, предлагать включение одного из следующих условий, касающихся резервирования площади для продажи (сдачи в наем) москвичам: 1.1. Об увеличении доли города по инвестиционному контракту на строительство жилых домов массового строительства II категории комфорта (согласно МГСН 3.01-01 "Жилые здания"), определяемой в соответствии с постановлением Правительства Москвы от 7 ноября 2006 г. N 882-ПП "Об утверждении Методики определения расчетного размера платежа городу Москве инвестором при реализации инвестиционных проектов строительства и реконструкции объектов жилого наз- начения на территории города Москвы", в два раза с уплатой платежей поэтапно и снижением размера платежей, подлежащих взносу ин- вестором в бюджет, пропорционально увеличению объема площади, реализуемой инвестором москвичам, в порядке, определенном Правитель- ством Москвы. 1.2. Об обязанности инвестора реализовать до 80% жилой площади, составляющей долю инвестора, гражданам, проживающим в городе Москве не менее десяти лет. Условием победы на конкурсе является максимальный процент жилых помещений, предлагаемый инвестором для обязательной продажи (отчуждения) указанным гражданам. 1.3. Об обязанности инвестора реализовать до 30% жилой площади, составляющей долю инвестора, гражданам, состоящим на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий в соответствии с законодательством города Москвы, по фиксированным ценам, закрепленным в инвестиционном контракте. Условием победы на конкурсе является предложение минимального размера фиксированной цены. При реализации жилых помещений по указанной схеме, инвестор не менее чем за один месяц до начала продаж направляет в Департа- мент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы официальную информацию о дате начала продажи и перечне жилых помещений, предлагаемых для реализации по фиксированным ценам. Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы не позднее чем за 15 дней до начала продажи квартир направляет инвестору список граждан, признанных нуждающимися в улучшении жилищных условий и давших согласие на предлагаемые квартиры. При включении в инвестиционный контракт условий, предусмотренных пп.1.1 и 1.2 раздела 1, реализация жилых помещений гражданам, проживающим в городе Москве не менее десяти лет, подтверждается нотариально заверенными копиями договоров об отчуждении жилых помещений, прошедших государственную регистрацию, и документов, подтверждающих проживание покупателя в городе Москве не менее де- сяти лет. В целях недопущения перепродажи и спекуляций с жилыми помещениями граждане, проживающие в Москве не менее десяти лет или граждане, состоящие на жилищном учете, а также члены их семей могут воспользоваться схемами приобретения жилья (п.1) один раз. Условия, предъявляемые к гражданам, состоящим на жилищном учете, правила предоставления необходимой информации и дополнительные условия к реализации схем (п.1) устанавливаются правовыми актами города Москвы и распорядительными документами уполномоченных органов исполнительной власти города Москвы. _________________ Самое главное - обратите внимание на первую фразу пункта 1, там есть волшебное слово "предлагать" (предлагать включение одного из следующих условий), что сразу делает весь текст чистым популизмом - могут предлагать, а могут и не предлагать. Я думаю, после пары судов, проигранных Батуриным, эту лавочку прикроют (количество идиотских постановлений ПМ, которые отменил суд, крайне велико). Но, скорее всего, двум-трем застройщикам это предложат. А они согласятся. Власть отрапортует, типа работаем, а дальше пусть все крутится как есть, никто не будет заморачиваться. Да, и покупки разрешаются только один раз. Там есть статистика - 50% москвичей хотят улучшить свои жилищные условия. Как вот вы думаете, сколько процентов из них МОГУТ себе это позволить? Я вот, тоже, хочу иметь свой личный самолет. Но вряд ли куплю его в ближайшее время. Поэтому гора родила мышь. А вот если вы осилите все постановление, то найдете там много интересного: - повышение налогов на недвижимость - строительство доходных домов для сдачи квартир в аренду Уже два этих пункта могут взорвать МРН, как бы застройщики и инвесторы не упирались. Лужку осталось не так и много времени во власти. Жена его уже фиксится и свои строительные компании слила, что будет дальше, и будет ли у Москвы еще один такой "хозяйственник" время покажет. Но, надеюсь, второй раз в такое мы не вляпаемся.

Ну, так там же то же самое и написано, только длиннее. Там же еще написано собственно про "конкурс". Это не то, чтобы пришли к инвестору-застройщику и сказали а не хотите ли вы. Это именно конкурс на участок земли, и дальше по пунктам, если вдруг строительство выгодно, то на предложение вполне могут и соглашаться. Про суд не пойму никак - с какого бока МС или как там законно, стоять в очередях на расширение законно (ведь не любой, а чтоб ты был москвичом давно), а это нет??? Это же одно и то же. Почему люди ругаются на возможность исполнения этого закона, но не ругаются на МС и т.д.?? Про москвичей. Я уже про это написала - если нереально продать именно москвичам, то ПРЕДЛАГАЕТСЯ просто отдать городу - пункт 1.1. Доходные дома проблему не решат. Во-первых, просто те же строители будут строить доходные дома на тех же площадках. В итоге получится не 2 дома на продажу, а 1 на продажу и 1 на аренду. Откуда тут понижение цен? Налоги на недвижимость может могут что-то изменить (хотя и сейчас есть квартплата к примеру - чем не налог? для большинства налог это то же самое, что повышение квартплаты). Только пока я себе не представляю, как их собираются повышать заметно. В частности, что будут делать пенсионеры и т.д., имеющие в собственности квартиры ценой в лимон баксов :/, ну пусть даже 200 тысяч :/. Не будут они ее продавать. С другой стороны, если они будут платить маленькие налоги, то с какого бока молодой семье с маленькими детьми платить за децельную двушку больше? И кто вам мешает оформить квартиру на вашу бабушку к примеру (если уж очень жмотно платить как положено)? Что дальше будет - не знаю :). Зато наверняка тот, кто будет дальше, захочет себе денег не меньше, так что если не в недвижимость, то во что-нить Москва вляпается. И не надо так на Москву сильно. За последний год по ВСЕЙ стране (в относительно крупных городах) цены на недвижимость взлетели.

Ну а при чем тут застройщики? В Москве уже столько квартир (инвестиционных), что если их все одномоментно выставить на продажу, то рынок рухнет с грохотом страшным. Предложение растет, если вы посмотрите, то вчера Реалпрайс отрапортовал о рекордном предложении за все годы статистики. Газета ИРР уже скоро будет неподъемна одной рукой, и пока нет предпосылок для торможения, пока только предложение растет. З.Ы. По поводу застройщиков - стали появляться квартиры в домах, где уже все давно продано, причем хорошие ходовые квартиры. Кто их держал - застройщики или инвесторы - не столь уж и важно, главное, что СЛИВ НАЧАЛСЯ!

Хи-хи, руки не толстеют, в них просто шрифт уменьшают. Экспозиция квартир действительно ростет. Почуяв стагнацию, даже я выставила 3 свои альтернативы и 1 разъезд, 2 года их было бесполезняк протаскивать без опережающей покупки. А слив инвестиционных квартир начался еще в ноябре, но их не больше 20% рынка и становится все меньше. Позавчара ко мне приехали ребятки из УФы цель разместить денежки в недвижимости, конечно же они не будут покупать старый фонд (монолит с парковкой и прибабахами) но даже на этом частном примере, можно сказать, что инвестиции в недвижимость продолжаются. С чего вдруг в 4 мировой финансовой сталице, цены на недвижимость падать будут, непонятно. Доход населения рос все время пропорционально недвижимости, да у нас доступность метра очень низкая, но и потребность самая высокая. Доступность не уменьшается, потому что зарплаты и продуктовая корзина пошла в разрыв и уже многие откладывать могут. ИМХО - падения не будет, возможно будет балансировка рынка в котегориях жилья, в чем я сомневаюсь, абы куча отсроченных за время бурного роста альтернатив (разъезов) должны поесть и самый ветхую категорию.

Да, все верно, шрифт уменьшают :) Когда будет 4 (а может и 3) - вот тогда будет весело, читать только с микроскопом :) Я очень рад, что к вам ездят ребятки из Уфы, хорошо, что у ребяток из Уфы есть чумадан денюх. И попутного ветра ребяткам из Уфы в покупке московской недвижимости. Но в любом случае это лишь одна выколотая точка и она абсолютно не показательна. Но, в любом случае, я за вас рад :) По поводу откладывать. Да могут, только пока лишь малая часть из тех, кто может откладывать, хотят покупать МН. А те, кто хочет купить - зачастую и откладывать не в состоянии. И возвращаясь к альтернативам - понятно, что статистика показывает, что на рынке 10% ипотечников, 5% ваших уфимских инвесторов, остальные - менялы. Но за чей счет идет эта самая цепочка менял? За счет инвестора или бешенного ипотечника, который берет однокомнатную хрущевку в Капотне. А дальше его деньги будут крутить всю цепочку из альтернатив. Не будет этого психа ипотечного - не будет и цепочки альтернатив. Все одно, в любой альтернативной сделке есть чистая покупка и чистая продажа, и все одно должен найтись идиот для совершения этой самой чистой покупки. Чем больше будет людей понимающих, что ЭТО столько не стоит - тем быстрее затоварится рынок, а потом и цены полетят вниз. Весь вопрос упирается в очередной раз в том, КТО готов покупать по 4500? Летом ждали осени когда все выйдут из отпусков, потом начала зимы, потом новогодних бонусов, потом постновогодних бонусов, пока денег на рынок не привалило ниоткуда. И нет тенденции к тому, что привалит.

Я вас не совсем понимаю, вы считаете, что нет людей платежеспособных. Я вас умоляю, у меня последний год люди/ипотечники, то же не чистые идут, они продают в калуге/туле/уфе/барнауле и сдесь с ипотекой берут. Проблема Москвы в том что вся Россия стягивается, проблема в России в том, что везде нуждаются в улучшении жилищных условий. Летом нефтедоллар отступил и кеш уменьшился, вот и остановка цен, вот и застонали. А в общем метр шел в размер к зарплатам, что не скажешь о потребительской корзине. Вы вспомните 4-5 лет назад отложить было ничего невозможно, сейчас уже не все на продукты уходит, значит и доступность рожаметра выросла (я уже молчу о доступности ипотеки) Вас зря пугает громадная цифра, что тогда с средней зарплатой человек мог купить 0,4 метра, что сейчас, но сейчас это реальнее.

Это еще в прошлом топике обсуждалось - при зарплате в 700-800 (скажем манагер в 2001 году) можно было и жить, и метр в месяц откладывать. А сейчас, типа, манагер получает 2000, ну 3000 (с бонусами). А на житуху у него уходит уже штука, остается то всего-ничего 2000, а это, если посчитать, тянет лишь на 0.5 квадрата. Так что в метрах московской недвижимости зарплаты по одной и той же позиции упали. Да, при этом я бы еще не стал бы так вот сильно утверждать, что уровень зарплат в Москве или России вырос. Где-то он подрос, в среднем за этот срок (пять-шесть лет) на 20-30 процентов. Но я регулярно (поверьте мне, я много по работе с людьми общаюсь очень разными) вижу, что в той же Москве в коммерческих структурах люди сидят и на 20000 рублей и оЧень держатся за свое место, так как если потеряют - там будет работа за 15000. З.Ы. Из ваших городов меня особо порадовали Калуга, Тула и Барнаул - очень нефтяные регионы :) З.З.Ы. Человек, откладывающий в год порядка 10 тысяч долларов скорее купит машину в кредит на три года, чем будет копить десять лет на однушку в подмосковье (и на три года для МРН будет потерян).

Я не буду спорить, не сильна в аналитике. Я собственно среднюю зарплату имела ввиду, это статистика. З.Ы. Я города приводила реальных клиентов, и нефть тут не причем. З.З.Ы О накопительстве вообще речь не шла.

А как узнать, насколько выросла средняя зарплата? 4-6 лет назат только в госструктурах люди получали доходы "вбелую". Остальные расписывались в ведомостях за 3-5 тыс руб., остальное получая в конверте. Именно 3-5 тыс. отражались в статистических данных. Сейчас все чаще и чаще встречаются работодатели, платящие зп "вбелую". Соответственно, статстический доход вырос в несколько раз. Но это не значит, что реально люди стали зарабатывать в пять раз больше, что оправдывало бы такой же рост цен. И еще. Говоря о росте доходах, надо имхо, смотреть на доходы не одного и того же человека, а сопоставлять зп разных специалистов, но одного и того же уровня за разные периоды времени.

Я с вами в полемику вступила не для того, что бы переубедить и доказать, а больше для себя, что бы прояснить ситуацию. Вы я вижу оппонент не глупый, так давайте же с вами обратимся к недрам интернет и посчитаем, хотя бо на примере типичной зарплаты, которую можно отследить. Вот хотя бы доцента. http://www.hse.ru/statistika/2005/temp/52.html (поможете? есть время?)

Давайте, только чуть позже, пятница, так хочется расслабиться хотя бы на пару часов. З.Ы. Зарплата этого конкретного доцента не очень показательна - реально вспомнил себя в роли н.с. - у меня таких денег не платили. Но у доцента ставка в 2000 году какая-то чахлая, 700 рублей, а у него должен был быть хотя бы 10-11 разряд (хотя уже ничего не помню). Ладно, чуть позже посмотрим что можно найти и обобщить. Зато сейчас он должен был бы получать тысяч сорок (учитывая четырехкратный рост), ИМХО - невозможно. Но могу в понедельник уточнить :)

Ходил, думал, как найти среднюю зарплату, да еще и не официоз, который мало общего с реальностью имеет, а вот самую-самую правильную - но в голову ничего так и не пришло. А может искал плохо. Зато для общего обсуждения нашел вот такую веселую темку: http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?t=370&sid=4ee3d2fc5da9ce396b3210d525ae7bbe В общем то стоимость аренды однушки как раз можно использовать в качестве некой средней зарплаты. Причем даже не реальной зарплаты, а именно покупательной способности населений, количество квартир под аренду не может быстро расти, в отличии от свободных денег на руках у населения. А уж привязку ее (стоимости аренды - покупательной способности) к стоимости квартиры там сделали и без меня :) А единственное, что я могу от себя добавить - как я уже не раз говорил, стоимость квартиры должна равняться 100 арендным платам (жилье в этом случае является доступным для населения). Если же метр стоит 3 арендных ставки, то для средней однушки в 40 метров это составит 120 арендных платежей. Так что до последнего времени жилье в Москве было скорее доступным, чем нет (там реально не 3, а 3 с хвостиком). То, что творится сейчас логике не поддается, зашкал полный. Я не думаю, что арендатели пойдут на повышение цен. Хотя, как бы они не сопротивлялись, некое повышение будет. Уже сейчас квартиру выгоднее продать и положить деньги под процент в банк. Но удовоения/утроения арендных платежей не произойдет - если квартиру можно купить в ипотеку, то съема в кредит пока не придумали, и если денег нет - не будет и аренды. Ну где-то так. :)

Я в самом первом споре на еве именно от этого и отталкивалась, но опять ведь уперлась в свою практику. Дело в том, что как раз до 2004-5 года каждая 3 если не 2 квартира покупалась именно для последующей сдачи в наем. Я разменяла кучу бабушек на 2 помельче, приобрела кучу 2-3их квартир для имеющих жилье семей. Приток был громадный, я даже подосвоила профессию "покупка с последующей сдачей квартиты :)" сей сигмен рынка активно пополнялся. Вот именно это и составило отставание в ценах % на 30. Понимаешь 100 арендных плат, это для номального рынка, у нас же съем квартиры это каторга, унижение и незащищенность, что стимулирует на даже самую невыгодную покупку. В нормальном рынке мотивация "выгодно", у нас "наконец то" И еще один мотив, в стране пенсионное обеспечение говеное и 70% черных зарплат, хотя бо половина из получающих черными (не нуждающихся в жилье) задумывается об своем пенсионном обеспечении, а для масс самый понятный инструмент инвестиции в будущее именно покупка квартиры про запас (на старость)именно для прибавки к пенсии от сдачи в аренду (заметь сейчас на каждом шагу этот мотив звучит)Вот он потенциал покупателей (прибавочка к нуждающимся в жилье)

Я думаю, что так все и было - покупка для последующей сдачи в аренду нормальный бизнес. Еще лучше покупка многоквартирного дома, только у нас на это мало кто способен (пока). Вопрос в том, что надо хоть какие-то вещи постулировать, иначе никакие выводы сделать невозможно. Обратной стороной этой медали будет то, что все наши выводы будут действительны исключительно исходя из того, насколько реальны наши предположения. В данном случае, я думаю, необходимо в качестве постулата принять то, что именно аренда является нормальным рыночным явлением - то есть если у населения денег много - стоимость аренды растет, если мало - падает. Причем тут не надо считать конкретных действующих лиц рынка, когда дешево можно снимать себе любимому, когда мало - можно снимать на двоих/троих. Главное - что цена определяется только спросом и предложением. Поэтому если мы примем постулат о том, что цена аренды определяется рынком, то от него можно что-то построить, хоть какие-то умозаключения. Если в 2004 году квартиры покупались для сдачи в аренду, то и спрос на аренду рос - жизнь налаживалась, причем начиная с Москвы, многие ехали за лучшей долей и вынуждены были снимать (глупо считать, что в 1999 году многие ехали в Москву, работы в которой найти было невозможно, наоборот, был большой отток назад в регионы, где можно было хоть как-то прокормиться). А потом поехали. И вырос спрос. И к нему выросло предложение. Но доходы росли - росла и стоимость аренды. Рынок саморегулировался и все было нормально. Хотя на этом рынке нормально все и сейчас, та же самая саморегуляция. А вот купля-продажа это совсем другая песня. Жилья становится все больше. Но цены растут. И не столь уж важно почему они росли год назад, самое интересное (для нас) что же будет с ними через год или два. И отталкиваться надо не от того, что было несколько лет назад, а от того, что есть сейчас. Можно предположить несколько вариантов развития событий - что будет при тех или иных условиях. Скажем, власть поднимет истерику, застройщики поднимут цены на новострой, примут еще пару идиотских законов - будет рост :) Насколько большой? Ну пять тысяч за метр перевалит, только не знаю насколько надолго. Или другой вариант - умная власть действуя с умными девелоперами скупает у них новострой по себестоимости (ну с неким профицитом для застройщиков). Предложение будет падать - цены все одно будут снижаться, но не будет падения страшного. Можно ли оставить сегодняшний уровень цен? Боюсь, что это тяжело - рынок не в равновесном состоянии, он может расти (пусть и с админресурсом или просто спекуляция), либо падать, но он должен двигаться куда-то, а быть все время чуть-чуть беременной невозможно... Так что варианты обсуждать можно, только надо договориться от какой печки будем плясать. З.Ы. Можно постулировать, что Москва это центр мира и жить тут хочет каждый. Тогда да, цены будут расти, пока не дойдут до небес. Вы верите?

прикольный график :-), интересно почему спекулятны "вдруг" проснулись именно в этот промежуток времени и решили срубить бабла, а не ранее или не позже по времени.

Почему именно в "этот" момент? А что было до этого, там тоже была спекуляция, только не настолько заметная. Практически тот же вариант был перед стагнацией 2004 года, когда цены замерли на отметке 2000 долларов за метр (как я понимаю, это кончился платежеспособный спрос, потом пошла ипотека - оплата БУДУЩИМИ деньгами). А у спекулянта всегда деньги есть, тут уж ничего нового не изобретают, деньги прокручиваются и зарабатываются. А бабушка в спекуляциях не участвует, бабушка (как и внуки ее, и дети) нервно курят в сторонке. Чутка про кризисы можно здесь посмотреть: http://www.realprice.ru/SYSTEM/ART_PAGE/jjbf.html

а вот и нет, 5-6 лет назад я могла купить на свою зарплату 1 метр жилья, а вот сейчас всего-то 0,6 метра. Зарплата выросла -да, но не в такие разы как жилье. Т.е. 6 лет назад у меня была зарплата 600 у.е., сейчас 2400 и это очень хорошя зарплата в моей области ~ выросла в 4 раза, очень хороший подъем за это время. 6 лет назад я купила квартиру за 24 000, сейчас она стоит 150 000-160 000, т.е. стоимость выросла уже в 6-6,5 раз.

правильно все, вы вспомните сколько из 600 вы тратили на продукты(и какие) и сколько из 2400 сейчас тратите (и какие) Корзину потребительскую пересчитайте именно в нее меня уткнули в самом первом топе еварушники. Вот и вышло при подсчете, что рожамерт доступнее стал.

не знаю, я тетечка экономная была, тогда уходило на меня лично баксов 150-200 максимум со всеми пирогами. Сейчас у меня 100 вылетает только на обеды в рабочие дни, это ~ 120 руб. в день и отнюдь не бизнес-ланч. Да и вообще у меня расход повысился, ребенок появился. Поэтому и возникла необходимость расширяться ;-), раньше меня и однушка устраивала. Так что сейчас я откладываю максимум 0,3 метра, тогда получалось ~ 0,7. Эх....

Мы, например, ровно 5 лет назад продали однушку в Строгино 40 метров за 38 тыс. (даже сейчас свое объявление нашла в реалпрайсе 39 тыс., потом опустили немного), можно было дороже, но мы вкладывались в новостройку, а там все улетало, поэтому очень торопились. То есть где-то было 1000 за метр. Новостройку на этапе забора купили за 820 за метр. Зарплаты были 600-700. Выросли с тех пор раза в 4 с небольшим в среднем у нас в семье. Метр тоже в 4 с небольшим.

ну во-первых не стоит тАк об ипотечниках, ибо не все покупают в Капотне ( а деже если и там...) и не все покупают однушки. Вы знаетет что даже элитку берут с ипотекой, чтобы не изымать кругленькую сумму из оборота. Во-вторых для вас сейчас "дико " 4500, а для кого то в 2000 ом было так же "дико" 700 долл.-1000 и это было Очень много чуть выше средней з.п. служащего ( т.к. она была 300-500) Все относительно, а вы как то хотите жить с новыми з.п. но со старыми ценами на кв. м. P.S. знакомая в 2000 вложилась в монолит по 700 долл. за метр, это было прилично , сйечас дом давно сдан, многие заселились и кв. м. стоит минимум 7 тыс. ( т.к. это р-н Фрунзенской)

Что было - то прошло. Когда-то и 50 баксов были огромными деньгами. А кто купил Сбер по 50 баксов, тот сейчас в шоколаде (вашей знакомой на заметку, купила бы сейчас три таких же квартиры), а кто Юкос - тот в пролете. :) Я не хочу жить с новыми зарплатами и старыми ценами. Я хочу, чтоб метр стоил в среднем одну среднюю зарплату (и 100 ставок арендных) - это статистическое правило нормального жилья. Причем не метр хруща, а метр нормального жилья, в которое не стыдно привести манагера с зарплатой в четыре штуки в месяц. Пока (в данный конкретный момент) московское жилье переоценено. Это не говорит о будущем падении, это не говорит, что не будет некоторого роста. Это говорит о том, что его не стоит покупать :) А псих-ипотечник это уже диагноз. Зомбированное СМИ и риэлторами существо, взявшее потребкредит на первоначальный взнос и купившее на максимуме. Я не говорю, что все ипотечники - психи, но реклама (купи!!! оно растет и будет расти!) действует именно на психически неустойчивые личности. З.Ы. А что, никто не заметил, как изменились прогнозы риэлторов? Был же обещан рост с НГ. А сейчас только о том что продажи пошли худо-бедно сообщают как о великом счастье. И рост не обещают уже до конца первой половины года...

Подмосковная недвижимость растет, меньше,чем весной прошлого года, но тоже нормально. Где в месяц метр на 100 баксов дорожает. Это у новостроек. Вторичка не так прытко, но тоже дорожает. Так что все это пурга, что цены остановились. И ипотечники не психически неуравновешенные люди, а наоборот успешные. В отличие от злобствующих обзавидовавшихся анонимов.

Мне тоже так кажется судя по ценам, просто статистики такой масштабной по Подмосковью как по Москве не ведется.

Злобствующий аноним гораздо больший диагноз, чем псих-ипотечник;-) Пока вы тут злобствуете из года в год, что квартиры дорожать не будут, и мечтаете "Я хочу, чтоб метр стоил в среднем одну среднюю зарплату" (самой не смешно?), психи-ипотечники давно уже живут в своих квартирах и радуются!

Это вы о себе - "злобствующий аноним"? Поэ этим пожалуй подпишусь :)

Нет, я отношусь реально к жизни. :-)

Брр. Кто это обещал рост с НГ???? Насколько я помню - все всегда обещали примерно стагнацию с колебаниями +- 10-15% процентов на разные типы жилья и районы на несколько месяцев - хотите для достоверности поднимем? А уж потом только небольшой рост.

не-а, обещали-обещали рост после НГ, т.к. получат годовые бонусы топ-менеджеры, да и тут одна мадама кричала, что все скупается на корню, и все будет дорожать только еще быстрее.

Однако есть опыт соседнего с нами Казахстана. Президент Назарбаев тоже смотрел, смотрел на дикий рост городских цен на недвижимость, слушал умные объяснения про "объективные причины" и "законы рынка", а потом взял и раздал в окрестностях казахстанской столицы 100 тысяч земельных участков. Бесплатно. Таким образом, многие жители Астаны, нуждавшиеся в улучшении жилищных условий, получили по 10 соток на семью. К участкам тоже бесплатно (за счет бюджета) подводят асфальтовые дороги, электричество и воду. Запланировано строительство детских садов и школ. Теперь в окрестностях города начинается "одноэтажный бум". Бригады строителей наперебой предлагают свои услуги. Оказалось, что по сравнению с квартирой в многоэтажной башне дом на земле построить намного дешевле и проще, этот рынок практически невозможно монополизировать. Но самое интересное, что те же самые казахстанские аналитики, которые обосновывали "объективность" высоких цен на городские квартиры и бесполезность борьбы с этими ценами, сейчас говорят прямо противоположные вещи. Они выказывают серьезную озабоченность тем обстоятельством, что активное развитие загородного строительства и низкие цены в этом секторе рынка (кирпичный особняк площадью 100 квадратных метров со всеми удобствами, оказывается, можно построить за 40-60 тыс. долларов, а пеноблочный и вовсе за 30), приведет к обвальному падению цен на городское жилье. Это создаст серьезные проблемы для строительной индустрии и для банков. Поэтому надо бы, советуют аналитики, с раздачей участков притормаживать... А теперь скажите, что Назарбаев выбрал нерыночный способ решения жилищной проблемы? Да рыночней не бывает! Он ломает монополию в строительном бизнесе и расчищает русло именно для рыночных законов. Что же мешает России присмотреться к этому пути? Полный текст в Российской Газете (официоз однако) http://www.rg.ru/2007/02/14/maloetazh-zhilie.htmll

Очень хороший пример. Правильный очень. Только не учли то, что население всего Казахстана примерно как население Москвы? А Ближайшее Подмосковье - еще стока же примерно? Где землю давать москвичам будем? За КАлугой?

Ну зачем же за Калугой? Тут президент недавно трындел по этому поводу, называл количество гектар в подмосковье которые принадлежат государству. Говорил, что надоть их прирезать к населенным пунктам или новые образовать и строиться, строиться, строиться :) И пусть, типа, Медведев этим займется. Я думаю скоро начнут делить землю, дума уже задумалась над этим вопросом. Ну а байка о том, что земли больше не делают, ИМХО, так байкой и останется - за пределами МКАД Москве принадлежит порядка 10000 гектар (а это не только Кокошкино и Внуково, это еще и города типа Зеленограда). А много ли вы знаете кусков Москвы за МКАДом? Не так они и бросаются в глаза, это точки, выколотые на карте. Так что буквально 30-50 тысяч гектар будет достаточно (а именно столько федеральных земель в подмосковье). Если туда захочет уехать 500000 семей, это не просто 1500000 граждан, это еще и деньги, которые уйдут с МРН и спрос, который больше никогда назад (а кому они будут нужны, эти панельные уроды) никогда не вернется. Вот они, свеженькие поправочки в земельный кодекс: http://business-spravka.com.ua/newsbycat69433.htmll

Москава и Подмосковье - разные субъекты Федерации - раз. Много молодых семей, стоящих на ОО с куй знает какого года едут в с. Голубое, что под Зеленоградом и административно принадлежит Москве?

А кто-то очень хочет построить свой маленький (ну метров 500-700 не более) домик в подмосковье. И пробки не пугают, и то, что это разные субъекты :) А квартира в Зеленограде это, ИМХО, а) для квартиры далековато, б) квартира это квартира, вот дом до бетонки это совсем другой разговор :) Я согласен и прекрасно понимаю отказников.

все-таки в Москву все тащатся денег заработать. если будет создана возможность заработать гд-ето еще. народ и туда потянется, особенно если работа будет подкреплена дешевым жильем.

А москвичи тащатся в подмосковье, так как там квартиры дешевле :) Зарабатывать и жить на вокзале долго не получится.

если у народа нет денег купить квартиру в Москве (пусть за 200 тыщ), вы думаете, найдутся деньги на строительтство дома 500-700 м2 и обслуживание этого дома??? Отделка и мебель???? вы 2 + 2 сложить можете?

Ты пупс не только злой, но и глюпый :) Посмотри сколько стоит построить дом - пусть не 500, а 300 метров, если не упираться в элитный кирпич, а делать попроще, да без глубокого фундамента (а, скажем, ленточный) то встанет это удовольствие вам по деньгам примерно в 100 тысяч долларов с котлом и отделкой "под чистовую". Ну еще 50-70 (в зависимости от аппетитов) уйдет на хорошую отделку и мебель (не надо элиты, проще надо быть, проще). Остается 20-40 тысяч еще на машину для поездок туда-обратно с комфортом. З.Ы. Рассматривался каркасник или бревно. Примерно то же самое будет с пеноблоками, тут кому что нравится. З.З.Ы. Участок подарило государство (хватит пяти соток), газ и электричество подключались за счет того-же государства, дороги были построены местными властями. То есть то, что хотят делать, а где-то и делают - дают землю и обеспечивают инфраструктуру. На крайний случай можно купить пять соток за 30 тысяч, подключение встанет еще в тридцатку, но чутка поэкономить на самом доме. Все одно можно вписаться в 200 тысяч, это будет более чем достойный дом для большой семьи.

Я себе, пилять, строю дом ща... знаю, что, где и за скока... я соседский участок 6 соток за 50 купил (думаешь, государство раздавать такую землю будет? Если и будет, то ни тебе, ни мне не достанется). Ты определись: либо дом 500-700 м 2 (как ты выше написал), либо курятник 100м2 на 5 сотках... пилять, а где приткнуть там детскую площадку???

С футбольным кортом? Кому и горка с песочницей детская площадка. Или есть желание на десяти сотках картошку сажать? В любом случае дом 12*12 займет всего-то полторы сотки. А если делать его трехуровневым - это те самые 350 метров и будут. Комфортный размер в комфортном исполнении :) А чё это вдруг 100 м2 стали курятником? А если квартира в городе в 100 метров это не курятник? Или в тесноте да не в обиде? З.Ы. 700 метров не хочу, это придется таджиков для уборки территории набирать, а оно мне надо? А то, что пока никто давать не рвется - так может это пока? А потом придет Медведев и даст :) И Газпрому даст по толстой наглой морде, и РАО даст - и тебя подключат бесплатно :) живи, Пупсик, радуйся, какой ты хозяин хороший (и не забывай, что на выборах ты правильно галочку поставил)

Злые вы, а вот у меня есть дом в 350квадратиков в 15км от Москвы со всеми комуникациями, а живу я все равно в Москве в 70 метрах. Ну не садовод, без людей за стенкой чуствую себя плохо, нету во мне зова крови казахских степей.

:) Продавай на максимуме :) К 2010 году прогнозируют падение цен на землю в два раза, поздно будет.

угу все продать и купить остров, есть такая мысль

А как же соседи? А секции для детей? А гипермаркеты? Или будешь играть в шахматы по КВ передатчику с друзьями за 1000 км?

iwi уговариваю компанию составить