Конференция с Дмитрием Медведевым

Задала свой вопрос касательно программы МСДЖ. http://voprosy.yandex.ru/db/question.xml?id=417053 Если поддерживаете, проголосуйте, плиз:)

Я не поддерживаю :/. А почему вы считаете, что лица проживающие в Мосвкве должны получать дотации на покупку жилья в разы больше (в денежном эквиваленте) , чем проживающие в других городах нашей равноправной страны? Или ваша семья государству больший налоговый процент, чем другие платит? Мало того, дают-то (по крайней мере в основном) в Москве :), а не в МО. А то, что город растет вширь и вылез за пределы МКАДа (административно тоже) - это просто город вырос. Вы бы еще спросили отчего не дают квартиру рядом с Кремлем, раз вы там жили в коммуналке вдесятером в одной комнате :/. Вы имеете полное право не принимать этот подарок, и продолжать жить там же, где живете :/.

Если следовать вашей логике, то мне должны давать больше в деженом выражении (т.к. в натуральном это везде квартира), хотя бы потому что в денежном выражении 13% налог, уплачиваемый моей семьей, теоретически гораздо больше тех же 13% в регионе, т.к. никому не секрет, что уровень зарплат в Москве гораздо выше. Но на самом деле все это ерунда, т.к. мне НИКТО НИЧЕГО НЕ ДАРИТ. Мне продают квартиру ПО СЕБЕСТОИМОСТИ, т.е. город ничего не приобретает, но и ничего не теряет. За квартиру я РАСПЛАЧИВАЮСЬ в полном размере, а если говорить о немалых процентах, то и без прибыли кто надо не останется. Так что не переживайте. А так как средства на эти программы идут из местных бюджетов, то жителям других регионов можно вообще не волноваться и отдыхать по поводу московских очередников и квартир им предоставляемых. А дают, если вы конечно в теме, процентов на 90 в Подмосковье и лишь процентов 10 в Москве. В Кремле и рядом с ним я жить не хочу, я хочу жить, где я родилась и выросла, где учатся и ходят в сад мои дети, где живут мои родители. И заметьте, я не прошу мне ничего дарить. Я честно встала на очередь, честно жду квартиру по МС, которую КУПЛЮ, а не приму в дар. Так что не надо мне говорить слова типа "дареному коню в зубы не смотрят", мне никто ничего не дарит.

Хорошая у Вас логика, где родился, там и сгодился. Не берите эту квартиру в Подмосковье, купите в Москве. Там, где хотите и не по себестоимости, а по рыночной цене.

Хорошая ли, плохая ли, не знаю:). Но для меня она верная (моя логика). Коли назвался груздем (т.е. организовал СОЦИАЛЬНУЮ программу, с целью помочь молодым семьям, улучшить демографическую ситуацию в стране и т.д. и т.п.), то не надо быть лицемерным и сбывать молодежи неликвид из деревни Кукуево. Тогда так и назовите программу "Г-вно по распродажным ценам", будет ясно: Москвы по этой программе не видать.

Этот "неликвид" люди не имеющие право на программу с радостью купили бы по предоставленной вам цене (вы надеюсь знаете смысл этого слова?). Многие покупают в 2-3 раза дороже, при этом дальше, при этом имея тот же социальный статус, что и вы. Тем более улучшать демографическую ситуацию уж ТОЧНО лучше в Подмосковье, чем в глубине Москвы :/. К слову, вы хотите ждать о этой программе еще 15-20 лет или "купить" относительно быстро??? Денежная сумма некоторая конкретная на это выделяется.

Олька&Наська написал(а): Этот "неликвид" люди не имеющие право на программу с радостью купили бы по предоставленной вам цене (вы надеюсь знаете смысл этого слова?). Многие покупают в 2-3 раза дороже, при этом дальше, при этом имея тот же социальный статус, что и вы. И что из этого? От того, что кто-то там хочет купить квартиру, мне тоже захотеть надо? Или на основании того, что некто не попадает под данную программу мне тоже из солидарности нельзя ею воспользоваться, если я под ее условия попадаю? Тем более улучшать демографическую ситуацию уж ТОЧНО лучше в Подмосковье, чем в глубине Москвы :/. Здесь позвольте не согласиться. Не вижу преимуществ МО перед Москвой. Разве что в некоторых местах экология. Но это меркнет перед проблемами: работы, транспорта, образования, здравоохранения и т.д. К слову, вы хотите ждать о этой программе еще 15-20 лет или "купить" относительно быстро??? Денежная сумма некоторая конкретная на это выделяется. Не поняла о чем вы?

Про первую часть. Это просто напросто означает, что то, что вы назвали "неликвид" очень даже ликвид :))))). То, что вы под нее попадаете - ваше счастье :). Любой на вашем месте воспользовался бы ей, и в этим ни вас, ни кого либо не стала упрекать ;). Но вот сменится президент, или даже мэр, или просто программу приведут в соответствие с конституцией, и по поводу таких мелочей как на 1000 метров дальше от центра уже никто не будет переживать :/. Последнее о том, что если всем будут давать только на самом деле Москву (не за МКАД), то квартир получится раза в 2-3 меньше.

То, что вы под нее попадаете - ваше счастье :). Возможно вы правы: что имеем - не ценим. Может у меня не столь жуткие жилищные условия, чтобы радоваться подмосковью по 1000 долларов за метр. Но я все же буду ждать Москву, хотя бы Северный. Хоть за МКАД, но не далеко и СВАО.

Вам выше ответили. Не берите говно в Кукуево по СЕБЕСТОИМОСТИ, возьмите в Москве по РЫНОЧНОЙ! Зажрались вы,батенька!

Ну по-любому, я не батенька, а матушка;). Так я и не беру Кукуево, жду Москву. Причем, о ужас, по себестоимости. А можно мне хотеть Москву, да еще и по себестоимости? Или это сразу включает меня в разряд "зажравшихся" наглецов?

Это не совсем себестоимость. Исходя из ваших рассуждений, если я заберу себе половину земли страны за 0 денег, то это тоже будет по себестоимости. Мало того, эта программа именно финансируется, с чего бы это?? Хотеть вы можете чего угодно, даже забесплатно :)). А кто не хочет? :))) Просто ваш наезд на власть кажется странным весьма. Они и так пошли ВАМ навстречу, при этом, надо сказать, немножко вразрез с конституцией :/. Между прочим, как раз ущемив при этом права тех, кто не являлся последние Х лет москвичом.

Ну почему же не себестоимость? А что тогда? Взятая с потолка цифра? А финансируется потому, что за квартиру строителю платят прямо сейчас (Москва), а я уже Москве постепенно (с процентами) возвращаю. И Москва свое финансирование моими платежами возвращает, да еще и с 11% годовых. По поводу, что надо радоваться тому, что дают. То же можно и сказать про разные сферы жизни. Вот садик например стоил вообще копейки, сейчас чуть дороже, но все равно не дорого. Так почему же никто не говорит, радуйтесь мол тому, что ваших детей так задешево содержат, и не предъявляйте никаких претензий, типа воспитатель плохой, еда невкусная и т.д. Или медицина. Тоже можно сказать: вас лечат бесплатно, так нефиг выступать, что врачей мало, очереди большие, качество оставляет желать лучшего. Почему иные социальные сферы воспринимаете нормально, а жилищную политику нет? Почему я должна радоваться любой халупе, которой мне хотят заткнуть рот. Причем заметьте, если не возьму сейчас за деньги. То вынуждены будут дать через 20 лет бесплатно. Так что кто тут сильнее заинтересован тоже вопрос.

Вы собираетесь сразу всю сумму вносить или % сразу, а потом ежемесячными платежами :)? Первая халява заключается в процентной ставке. Часто участникам программы, но главное - тому, кто строит (они вообще беспроцентно строят в отличии от обычных застройщиков, которые честно берут кредит). И то, и другое оплачивает государство. Плюс сколько-то субсидируется само строительство. Во вторых при постройке коммерческого дома в Москве 40% Лужков просто забирает :/. Это не прибыли строителей. Это те самые метры, которые в частности идут на социальные московские программы. И они тоже входят в себестоимость коммерческого жилья :/. Нашла суммы на эту программу в Москве 2003 - 2005 год: http://www.stroi.ru/nrmdocs/detailtext.asp?d=13&dc=201&dr=68043 в том числе (млн рублей): бюджетные средства 9437,0 средства предприятий и организаций 270,0 собственные средства граждан 1230,0 Там же написано, что если вы входите в первую группу (то есть очередник), то оплачивете только 40% расходов на строительство. Про социально сферу (обычную) - она в равной мере доступна КАЖДОМУ гражданину РФ. Независимо от прописки. Она не нарушает конституцию. При этом огромное количество молодых семей, которые от вашей практически не отличаются, по этой программе (МС) ничего никогда не получат.

Первоначальный взнос от 20% (при наличии двух детей) до 40% (это максимум). Проценты: 5% годовых за кредит и 5% - за сопровождение договора, причем вторые 5% облагаются НДС. В итоге получается 11% годовых, что уже не сильно отличается от коммерческих кредитов. Т.е. в программе выгодна стоимость метра, но не % ставка. К тому же вторые 5% (которые вместе с НДС превращаются в 6%) платятся в начале каждого года, т.е. заранее, а не поквартально и не учитывается уменьшение долга за счет квартатальных погашений. На форуме ЮВАО считали, я уже точно не помню, но этот годовой платеж за услуги, повышает реальную % ставку до 12 с чем-то процентов (если реально посчитать, сколько переплачивается в результате авансового платежа за услуги). Что касается доступности программы: т.к. программа федеральная, то во всех субъектах федерации есть подобные. То что кто-то живя в Урюпинске хочет воспользоваться подобной программой в Москве, это его проблемы.

Нет, по РФ издан о ней, но она почти нигде не реализуется. Я не поняла - поняли вы или нет, у вас 100% это 40% от реально вложенных денег. И тут ответила: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27027865

Но если какой-то субъект федерации нарушает федеральное законодательство и не реализует на своей территории федеральные законы, то это скорее его проблемы, а не Москвы, которая у себя эту программу с горем пополам, но все же реализует. Я не знаю, откуда взялась цифра, что стоимость квартиры по МС, это 40% от реальных затрат. На том же форуме ЮВАО (если вы не в курсе, на этом форуме обсужаются проблемы очередников, МС и в целом жилищная политика Москвы в целом, не только одного округа, информации там много, много людей, прошедших все этапы) Так вот там (опять же к сожалению не помню точно источник) приводился расчет себестоимости метра жилья в Москве и он как раз совпадал с ценой метра по МС.

Если найдете ссылку, то кидайтесь. Только мне кажется, что тот, кто там рассчитывал очень многих расходов не учитывал вовсе :/. Откуда взялась - я вам ссылку на официальный документ дала ведь. Там и написано... Вы наверное совсем никак себе представляете разницу в формировании бюджета Москвы и других городов раз такое говорите :/ .

Про документ ваш я поняла, только ведь там тоже не доморощенный бухгалтер цифры складывал, а приводилась именно ссылка. Искать уже без толку, было давно. В чем же разница формирования бюджета Москвы и других городов, которая имела бы в данном вопросе значение?

Ссылка на рассчеты доморощенного экперта-журналиста? Про бюджет. Кроме всем очевидного, того, что Москва - экономический, политический и т.д. центр страны, в связи с чем связано размещение именно в Москве подавляющего количества российских, а что еще важней, западных фирм, вследствие чего Москва собирает подавляющее количество налогов и платежей, которые являются именно городскими... Москва еще официальная столица России, в связи с чем получает заметно повышененное финансирование напрямую (отдельно за это) из бюджета Российской Федерации.

Нет ссылка на то, как в Департаменте жилищной политики г.Москвы рассчитывают стоимость жилья по социальным программам, исходя из стоимости этого жилья для города. Да, в Москве денег много, кто бы спорил. Только вот и цены на жизнь не маленькие. В том числе на квартиры.

Уровень жизни в Москве заметно выше, чем в большинстве других городов Росии... А цены здесь только на жилье и выше. В том самом моем городе МО еда стоит даже дороже, чем в Москве :/ - ее туда из Москвы везут, она уже у нас (в Росии) почти вся импотртная :/. Только в конце июля - августе цены на овощи ниже, чем в Москве. Дороже там так же любые бытовые товары, одежда хорошая тоже заметно дороже... Только жилье и дешевле. И то, гораздо меньше дешевле, чем там дешевле труд стоит.

Все же не поленилась и просмотрела подробнее вашу ссылку. Ваш вывод из разряда "слышу звон и не знаю, где он" Денежные средства данной группы рассчитаны исходя из среднего показателя вложения собственных средств граждан в покупку жилья с использованием безвозмездных субсидий в 2001 году (40% от общей стоимости жилья) Речь идет о БЕЗВОЗМЕЗДНЫХ субсидих, когда часть стоимости жилья оплачивает не человек, а город. ЭТО действительно ПОДАРОК, только вот рассчитывать на такую субсидию можно только простояв много лет на очереди. Я стою только два года и ни на какую субсидию рассчитывать не могу. Т.к. больше детей заводить не собираемся, то и на списание метров за рождение ребенка тоже не рассчитываю. Так что именно В МОЕМ случае подарков нет. Исключительно продажа по НЕ СПЕКУЛЯТИВНОЙ, а реальной цене.

"первая группа - Участники, в установленном порядке признанные нуждающимися в улучшении жилищных условий по месту жительства, а также работники и сотрудники бюджетных учреждений отраслей городского хозяйства, подпадающие под определение "молодая семья" и признанные нуждающимися в улучшении жилищных условий в установленном порядке по месту работы" Просто помнится мне, что недавно тут обсуждался вопрос про то, сколько за метр по этой программе придется платить, если вы относитесь не к этой группе, а к группе до 18 метров на человека. Так вот, тут упорно (и не один раз) утверждали, что в таком случае цена квадратного метра очень мало отличается от рыночной (и по этому документу как раз и является себестоимостью для города). У вас, как я поняла, не так, а значит ваше приобретение в том или ином виде субсидируют (возможно есть некоторый %, который оплачивают всем из первой гркппы). Просто могли бы субсидировать еще больше в некоторых случаях :/. Сейчас как я поняла практически все идут именно по этой группе. Да при чем здесь спекуляция????? Город создает сам такое количество поборов обычным застройщикам, что САМ своими руками повышает СЕБЕСТОИМОСТЬ строительства для них. Это сам ГОРОД и "спекулирует" во главе с Лужковм. Мало того, я просто до сих пор в легком шоке - Вы знаете, что теперь ТОЛЬКО официально подключить 1 квартиру к электричеству стоит около 20 000 баксов?

Уложила детей, теперь могу спокойно ответить:). Программа МСДЖ делит всех участников на три большие группы: 1 - очередники (стоят на очереди, имеют менее 10 метров на человека), 2 - не очередники, но имеют менее 18 (социальная норма) метров на человека, 3 - не очередники и имеют более 18 метров на человека. Так вот для второй и третьей групп условия по программе действительно не отличаются от обычной ипотеки: и цены те же и ставки по кредитам. Условия для первой группы - на порядок лучше: цена метра ниже (сейчас порядка тыс.долларов) и есть льготы типа списания метров за рождения ребенка, понижение первоначального взноса в зависимости от количества детей в семье и т.д. Также существует такое понятие как БЕЗВОЗМЕЗДНАЯ субсидия на покупку квартиры. Она тем больше (в процентах), чем больше семья лет стоит на очереди. Причем использовать эту субсидию очередник может не только в рамках МСДЖ, но и вне программы. Т.е. сам по себе факт долгого стояния на жилищной очереди гарантирует то, что город оплатит определенную стоимость квартиры. Семья, пусть совсем не молодая, простоявшая лет 15 на очереди, может не ждать еще 5 лет бесплатную квартиру, а купить сейчас, причем большая часть стоимости квартиры будет субсидировано бюджетом. Т.е. субсидии сами по себе из МСДЖ не вырастают. Они были и задолго до ее (программы) принятия. Еще раз повторю, те кто не могут рассчитывать на субсидии (т.е. недолго стоят на очереди, как я) не имеют никаких льгот, кроме той что покупают квартиру у города по СЕБЕСТОИМОСТИ, но не ниже, чем она. Эта привязка цены метра к себестоимости анонсируется во всех документах московского правительства, издаваемых в рамках программы.

А в чем тогда смысл 2-ой и 3-ей группы? Или на них Москва просто спекулирует (уж она-то с таких цен на порядок больше обычного застройщика себе получает)? И куда тогда тратятся все те огромные суммы денег, которые Москва тратит на МС? И еще интересно. Что они подразумевают под себестоимостью? Скажем так, если строит обычный застройщик, то он много чего такого платит именно городу, отчего для застройщика себестоимость получается раза в 2 выше по крайней мере :/. В частности, застройщик за свой счет делает инфраструктуру для дома (иногда просто отдает городу весь первый этаж коммерческих площадей). Плюс к этому застройщик платит % по кредиту, отдает городу 40% квартир, платит теперь много за подключение к электроэнергии (только с этого сентября это вышло, проблемы у МосЭнерго :) ), плюс платит много за всякие согласования (думаю, город на них ничего не тратит). Если себестоимость - это возведение коробки просто и подключение к уже существующей инфраструктуре, то тогда вполне похоже на правду.

Да нет смысла для 2 и 3 группы. Их так для красного словца власти приписали, вот мол мы о всякой молодежи заботимся, не только о нуждающейся в жилье. А реально выгоднее взять в Сбере кредит по молодой семье, чем участвовать в МСЖД не будучи очередником (есть реально две семьи друзей, одни взяли такой кредит в Сбере, другие вступили в кооператив как раз по схеме, предлагаемой МСДЖ для неочередников. Первые уже живут в новой квартире, вторые уже платят ежемесячно взносы, но еще не известно, когда заселятся:(. Другой вопрос, что для Сбера, как и для любого ипотечного кредита нужен первоначальный взнос, а для кооператива он не нужен). Куда деньги Москва девает, я конечно не знаю, до меня точно не доходят;).

Для Сбера надо всего 5% первоначального взноса. ъ Ну и если вдруг они и вправду ровно столько и тратят, то чего тогда всех (кто не так давно москвич) к себе не берут? :) Начинает возникать ощущение, что им просто жалко тех денег, которые они собирают у коммерческих застройщиков :/. Тогда уж лучше Медведеву по этому поводу вопрос задавать. Собственно главный виновник таких цен в Москве - сами московские власти :/. К слову, первый рывок цен пошел, когда стали забирать много метров под расселенцев (заметно больше, чем сносилось).

Тоже думаю, что дело в упущенной выгоде. Кстати предложение МО вместо Москвы по той же причине, чтобы бабла мимо не прошло:(

Я вот еще чего подумала. Изначально это программа на уровне РФ сделана ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как демографическая для повышения рождаемости :). Это говорит о том, что она вам не так сильно выгодна как раз потому, что рождаемость за счет нее повышать не собираетесь :)). И вообщем-то, это так и должно быть.

Ну да, так уж вышло, что дети уже родились:)

+5!!!! Г-вно по распродажным ценам",

Вы действительно считаете, что люди, которые живут в том самом МО и ездят на работу в Москву платят меньше налогов (кстати, в Москве)? Город теряет - он вам ДАРИТ хотя бы кусочек земли на котором стоит дом. А часть этой программы вообще федеральная, поэтому за нее платят, в частности, и жители других регионов. И чем поселок Голубое не Москва :)) ? Мне кажется, что МО Красногорск не хуже, если честно. Мало того, если вы хотите остаться в том же садике, где сейчас... То вы уже живете в очень отдаленной от Москвы Москве. А если вы считаете, что это не подарок, то почему вы считаете, что конституционно равные граждане любого города страны не имеют права на ТУ ЖЕ самую покупку по абсолютно адекватной цене, что и вам светит?

Вот потому они и платят не меньше, потому что ездят в МОСКВУ, а если бы работали в Подмосковье, то и платили бы меньше. Я уже не говорю об отдаленных от Москвы регионах. "Город теряет - он вам ДАРИТ хотя бы кусочек земли на котором стоит дом". Стоимость "кусочка" земли, на которой стоит дом включена в стоимость квартиры. "А часть этой программы вообще федеральная, поэтому за нее платят, в частности, и жители других регионов". Насколько я знаю, есть федеральные затраты, которые компенсируют некоторое количество метров, при рождении ребенка, когда договор уже заключен. Лично мне этот федеральный ПОДАРОК не грозит, т.к. своих детей я родила в маленькой двушке, больше не планирую. Какие еще федеральные расходы вы имеете в виду? "И чем поселок Голубое не Москва :)) ? Мне кажется, что МО Красногорск не хуже, если честно". Ради Бога, одному нравится арбуз, другому свиной хрящик. Если вам нравится п.Голубое, то замечательно, мне нравится Москва в пределах МКАД. "Мало того, если вы хотите остаться в том же садике, где сейчас... То вы уже живете в очень отдаленной от Москвы Москве." Может быть, но очень эту "отдаленную" от Москвы Москву люблю и хочу в ней остаться. "А если вы считаете, что это не подарок, то почему вы считаете, что конституционно равные граждане любого города страны не имеют права на ТУ ЖЕ самую покупку по абсолютно адекватной цене, что и вам светит?" В принципе вы правы, имеют то же право. Если смотреть глобально, в рамках Конституции:). Но если руководствоваться Московской прогаммой, то вроде и не имеют. Так что вопросы по данному пункту не ко мне, а к Лужкову или кому повыше:).

У вас логика смешная :)))))). А чего вы хотите от Медведева, если во всем "виноват" Лужков????

От Медведева "хочу", как всегда на Руси хотели от "царя-батюшки", чтобы разобрался и наказал виновных:). Это конечно "шутка юмора", реально это одна из многочисленных попыток молодых семей Москвы обратить внимание чиновников разных уровней на кучу препон, созданных в ходе выполнения замечательной по сути программы.

Я считаю, что проблемы в реализации этой программы есть, но это - не она, это почти смешно, если честно :/. Знаете как бОльшинству людей страны странно было бы слышать ваш вопрос?? Кстати, виновных нигде нет. Именно в этом случае все исполняется хорошо. То, что вам предлагают жилье, это в точности отвечает формулировке государственной программы... В конце концов, это программа "доступное жилье", а не "почти халявное элитное жилье", коим уже практически стало жилье внутри МКАДа.

ОК. Может закончим нашу дискуссию, т.к. к согласию мы видимо не придем. У вас своя правда, есть люди, которые с вами согласны. У меня и еще у множества молодых семей, стоящих в очереди по этой программе в Москве, своя правда. Сытый голодного не разумеет. Всего хорошего.

До свиданья. Мне просто показалось, что этому вопросу очень не хватает альтернативного мнения ;). Да и вам будет приятно осознавать, что на самом-то деле вас никто не обижает :).

Возможно я не самый лучший спорщик в данном вопросе, т.к. не самое пристальное внимание уделяю информации на данную тему. Если вас действително интересует, почему многое в московской программе не устраивает молодые семьи, то добро пожаловать сюда: http://forum.uvao.ru/

А сколько вы зарабатываете живя в Москве? Просто итересно и сколько вы платите налогов? Вся ли ваша з/пл белая или часть страховые выплаты. Мы жили не в Москве з/пл получали больше чем многие в Москве. Муж у меня зарабатывал всегда довольно хорошо. А я работала в регионе и работаю в Москве госслужащим. З/пл у госслужащих по всей стране одинаковые, но в Москве у меня з/пл меньше, т.к. на прежнем месте жительства у нас был районный коэфициент 30%. Приехав в Москву мы купили квартиру. Приехали в Москву т.к. мужа сильно просили в течение 3-х лет, вовсе не от плохой жизни.

Елена написал(а): А сколько вы зарабатываете живя в Москве? Просто итересно и сколько вы платите налогов? Вся ли ваша з/пл белая или часть страховые выплаты. В данный момент я в декретном отпуске, всегда и моя зарплата и зарплата мужа были только белыми, особенно это было тяжело, когда был прогрессирующий подоходный налог и через пару месяцев после начала календарного года, приходилось отдавать до трети зарплаты. Если не мне, то мужу уж точно:(. Мы жили не в Москве з/пл получали больше чем многие в Москве. Замечательно:). Не всем в регионах так везет:). Приехав в Москву мы купили квартиру. Тоже здорово:). У меня нет трети миллиона долларов на трехкомнатную квартиру для моей семьи, даже несмотря на неплохую зарплату мужа.

Вы не ответили на вопрос, хотя он возник правомерно, в связи с тем, что вы умомянули о налоговых отчислениях. Кстати, я жила не в самом нефтяном регионе РФ. И про з/пл в регионах вы зря так плохо думаете, большинство моих знакомых очень достойно живут, причем работая в абсолютно разных областях народного хозяйства.

Если зарплаты в регионах хорошие, то я только рада этому. Сама в регионах не бываю, что знаю, то только через СМИ. Если это не так, то еще раз повторюсь, что искренне за людей рада. Про цифру налогов нашей семьи. Неужели вы действительно думаете, что я сейчас буду называть под реальным ником, по которому меня можно легко идентифицировать, доходы своей семьи?

Вот видите не так уж и мала ваша з/пл раз вы ее скрывает. Вам хочется, чтобы коренным москвичам (родившимся в Москве) квартиры продавались дешевле потомучто они здесь родились, не правда ли? Вряд ли это будет эффективно.

А я разве где-то писала, что мы плохо живем. Просто в Москве рыночные цены на жилье настолько стали заооблачными в последние годы, что можно очень неплохо жить, хорошо одеваться, ездить отдыхать загранку, покупать иномарки, но тем не менее на квартиру средств не хватит:(. Нет мне не совсем этого хочется, что вы написали. Мне хочется, чтобы принятая социальная программа действительно была СОЦИАЛЬНОЙ, т.е. помогающей людям. А не отмазкой властей с целью поставить галку: мол, мы законы исполняем.

Социальные программы не могут зависеть от того сколько ты живешь в том или ином регионе, на то они и социальные. И кстати, вы не задумывались, что правительству не выгодно иметь низкие цены на жилье в Москве, т.к. чем более равномерно распределн народ по стране, тем больше обеспечивается безопасность.

А социальные программы и не зависят от того, кто, где и сколько живет. Просто в связи с тем, что социальные блага невозможно предоставить всем, везде и сразу, придумали территориальное деление, т.е. каждый получит свою порцию социальной поддержки, но не там, где его левая нога захочет, а где он длительное время проживает. Иначе действительно все ломанутся в Москву, покупать жилье по социальным программам:(. Правительству все равно какие цены на жилье, лишь бы им свой кусок пирога отваливался. А им, не сомневаюсь, отваливается. Это про федеральное правительство. А московскому вроде и хорошо, что цены высокие, вроде как не должно много народа в Москву ехать. Ан нет все же едут, находят средства. Тогда как свои уже найти не могут. Вот и остается только социальные программы вводить, чтобы коренные жители Москвы хоть небольшой процент населения столицы составляли:(.

Вот видете вы сами себе противоречите. Вроде бы в москвичи больше получают, а регионалы приезают и скупают жилье. Значит все-таки основа сборов ФНС не в Москве ;-) И соотвественно любой имеет право приехать в Москву и на общих правах купить недвижимость. А вот как вы предлагаете определять кореннатость проивания в Москве? А про кусок правительства, хочу вам заметить, что вам тоже охото отхватить свой кусок потомучто вы родились в Москве.

Действительно противоречу:). Ну попробую так сформулировать: если брать среднюю з/пл, то думаю, в Москве она выше, чем в регионах. Но понятно, что всегда есть те единицы, которые получают много, они и в состоянии купить жилье в Москве. Как определять "кореннастость" проживания в Москве мне думать не надо:), т.к. это уже определило московское правительство (10 лет, если я не ошибаюсь). Про кусок, которых хотЦА отватить:). Ну вообще наверно всем это хотЦа, но если брать МСДЖ, с которого началась эта дискуссия, то покупку квартиры в рамках этой программы, я отхватыванием "куска" не считаю. Вот если бы мне бесплатно бы она (квартира) досталась, тогда можно сказать: вот кусок отхватила. А так, эта квартира будет стоить в райне 80 тыс. долларов плюс 11% годовых в течение 10 лет. Это на фоне нынешних московских цен данная цифра не выглядит большой. А вообще-то она не маленькая. Помню времена, когда рядом строились дома с ценой за метр 600 долларов и мы с мужем обсуждали, как это дорого. Ведь очень многим молодым семьям даже цены МСДЖ далеко не по карману:(.

Если бы эта программа не помогала людям, то в ней бы никто не участвовал. А пока желающих хоть отбавляй. Значит помогает :). Возможно она не помогает именно ВАМ получить именно ТО, что вы хотите, но их этого нельзя сделать ни вывод о том, что она не помогает, ни вывод о ее не социальности.

Пока цены по МСДЖ ниже, чем рыночные, естественно будут желающие программой воспользоваться. Собственно я и сама не теряю надежды купить квартиру по МС. Но когда на страницах СМИ говорится одно (льготные проценты, квартиры в Москве, ждать не долго, все так ажурно-ажурно), а в реале все несколько иначе, то и возникает определенное возмущение. Кстати возникает оно не только у меня, снова хочу сослаться на форум ЮВАО. Так вот если вы его посетите, то увидите, сколько препон и трудностей преодолевают участники и МС, и СИ. Это только со стороны кажется, что там все в шоколаде. Я кстати, когда на очередь становилась, думала, вот к лету квартиру в Москве купим, наивная:(. Казалось, самое сложное - постановка на очередь (куча документов, очередей и прочее). Ха, это цветочки, по сравнению с дальнейшим:(.

+1

+1

:)

А я вас полностью поддерживаю. Мы живя в Нижнем(К ПРИМЕРУ) И ЗАРАБАТЫВАЯ СТОЛЬКО ЖЕ КАК В мОСКВЕ МОГЛИБЫ КУПИТЬ ТАМ КВ. а ВОТ ЖИВЯ В МОСКВЕ И ЗАРАБАТЫВАЯ НЕ МОЖЕМ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ БЕЗ ПРОГРАММЫ. вОЗГЛАСЫ,ТИПА ПОЕХАТЬ В НИЖНИЙ НЕ ПРИНЕМАЮТСЯ,ТАК КАК ТАМ НАМ НЕ БУДУТ ПЛАТИТЬ СТОЛЬКО ЖЕ КАК ЗДЕСЬ. ВЫВОД ОДИН,ГОСУДАРСТВО ЗАГНАЛО ВСЕХ ЛЮДЕЙ В .........

Так не только вы в такой ситуации вообще-то :/. Мало того, вы думаете в других странах молодые люди идут и запросто покупают квартиру где хотят???? Только мне непонятно чем хуже вас при этом жители других городов...

Да они не хуже. Они такие же и так же могут воспользоваться программой Доступное жилье в своем регионе. Ведь программа-то федеральная.

А вы не видите разницы между тем, что вам подарили 120 000 долларов, а в другом регионе 30 000, к примеру? К слову, она как-то мало где пока реализуется. Кстати, насколько я поняла, в федеральном варианте про прописку, а уж тем более 10 лет ничего не сказано. Там написано про граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий.

Олька&Наська написал(а): А вы не видите разницы между тем, что вам подарили 120 000 долларов, а в другом регионе 30 000, к примеру? Мне никто ничего не дарил и не подарит, мне продадут квартиру (я надеюсь:)) по себестоимости, без огромной спекулятивной наценки, существующей нынче на московском рынке недвижимости. За что г-ну Лужкову большое спасибо:). Кстати, насколько я поняла, в федеральном варианте про прописку, а уж тем более 10 лет ничего не сказано. Там написано про граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий. Это опять же вопрос не ко мне, а к Лужкову, почему он так или иначе поставил условия программы.

Так чего вы от Медведева хотите?? Вы понимаете, что максимум к чему ваш вопрос может привести - это отменят привилегии тем, у кого есть московская прописка? Это НЕ себестоимость :/. Это подарок. Вы почитали ссылку, которую я вам дала. Там вполне заметна разница между вложениями в это города и вашими вложениями :/. Себестоимость - это у тех, у кого больше 10 метров на человека. Но у них цены от рыночных намного меньше отличаются.

Выше уже ответила. Еще раз всего хорошего.

ничем,им так же как и нам не хватает на жильё денег.Просто я считаю,что раз уж делают программу помощи,так надо всё просчитать. не зависимо где она дейсвует в Иваново или Москве.... Тоесть если человек подходит под программу и правительство выделяет ему средства или делает цены ниже,так важно что бы человек мог приобрести на это жильё(не шикарное,а хотя бы по минимуму 18кв на человека учавствующего в программе)А то получается,что вроде она есть(программа) а купить по ней непросто и только МО (по крайней мере сейчас нас предупредили,что по МС только Балашиха и Химки). Хотя люди учавствующие в программе МСДЖ из других городов покупают жильё в городе или на окраине,ну уж точно не в посёлке Кукуево....

А по-моему в ближ.подмоск.тоже не плохо.Мне всё равно где (правда в пределах разумного не в Серпухове,где у нас дача и то на 30 км ближе к Москве или в Балашихе-где пост.пробки-нам там предлагают квартиры стр.ком.).А вообще-то бывает обидно,когда нас,как на выселки выселяют из Москвы.

Так можно не выселяться на выселки :))). Вы думаете тем, кто прописан в том Подмосковье на условиях московской МС продают квартиры? Неа... Не кажется странным :)?

А вы точно знаете условия всех региональных программ по доступному жилью?

Я знаю, что по крайней мере год назад в моем бывшем МО эта программа никак не реализовывалась.

Надо жаловаться на федеральном уровне, что не выполняется закон!

Я вас полностью поддерживаю.

:/ Ну мне не поможет уже :)). К тому же, цены на жилье там примерно в 3 раза ниже, чем в Москве, а зарплаты примерно в 5 раз ниже :/. Мало того, я себе плохо представляю как в нашем городке ее можно реализовывать. Там подходящих по этой программе семей хоть с какими-то деньгами даже на 1 дом не наберется :)).