Цены рухнут?

Только что по ТВЦ в новостях прошла инфа о том, что по оценкам экспертов цена на московское жилье может упасть на 20%, а то и больше. Будто бы народ резко перестает вкладывать деньги в жилье. Рынок предложений переполнен. Продажи стоят. Дезинформация или правда?

да уже упал на 15-20%

Согласна с тем, что уже падение, но оно не так что "рухнуло", а так что многие готовы снизиться по цене. "Рухнет" если сразу на 30-50% в одночасье, но если на столько снизится сразу же появятся ипоетчники и поднимут цены до прежнего уровня.

Эту ссылку с утра Рамблер повесил, сейча уже найти не удалось, видимо, наши СМИ хором только о повышении кричать могут. http://sob.ru/news5802.htmll Ну к концу года -20% более чем вероятно. З.Ы. Сейчас уже все просело процентов на 10 минимум, да еще торг.

и что хорошего??? а кому продать надо?

Кто не успел, тот опоздал. Мне вот надо было Сбер купить в 2001 году по 50 баксофф за акцию, можно я сейчас куплю? З.Ы. Виртуальные миллионеры, поняв, что по ценам лета 2006 года сейчас продать невозможно - снимают квартиры с продажи, до следующего этапа роста цен. А кому надо продать - снижают цены. Продаю 3-комн. кв., м.Динамо, Петровско-Разумовский пр-д, д.16, 2/5 эт. стал. дома, 82/62 (22+22+18)/8 кв.м., окна во дв., м/п, ч/продажа, срочно. ЦЕНА: 260 тыс. долл. Телефон: . ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ЦЕНА тыс. долл. ПРОДАВЕЦ КОНТАКТНЫЙ ТЕЛЕФОН АПРЕЛЬ 2007 г. 12.04.2007 260.0 неизвестный продавец 03.04.2007 280.0 неизвестный продавец МАРТ 2007 г. 29.03.2007 300.0 неизвестный продавец 26.03.2007 300.0 неизвестный продавец 22.03.2007 300.0 неизвестный продавец 19.03.2007 300.0 неизвестный продавец 16.03.2007 300.0 неизвестный продавец 15.03.2007 350.0 неизвестный продавец 14.03.2007 360.0 неизвестный продавец 13.03.2007 350.0 неизвестный продавец 12.03.2007 340.0 неизвестный продавец 09.03.2007 340.0 неизвестный продавец 05.03.2007 350.0 неизвестный продавец 02.03.2007 350.0 неизвестный продавец 01.03.2007 360.0 неизвестный продавец ФЕВРАЛЬ 2007 г. 27.02.2007 360.0 неизвестный продавец 26.02.2007 360.0 неизвестный продавец 22.02.2007 350.0 неизвестный продавец 100000 долларов за три месяца. Слабо так?

Да, по поводу "чего хорошего". Цена должна быть адекватной. При адекватной цене будет хорошо и покупателям - не надо будет переплачивать спекулянтам, и продавцам - будут реальные покупатели, которые не на экскурсии будут ходить, а покупать товар. Так что большая часть населения выиграет от того, что цены придут в соответствие с природой (для Москвы сейчас это порядка 1500 долларов за метр за стандартную панель в нормальном районе). Ну а спекулянтам будет нечего ловить. Или надувать следующий пузырь, но это их работа.

ага а новостройки то не снижаются? и где ваша правда? т е я продам дешевле а купить фигушки

Во-первых имеется ввиду, продать сейчас дешевле, а купить когда цены все-таки рухнут :) (если рухнут). Это безусловно риск, но ведь и вы хотите получить прибыль своего рода - продать что-то плохое и получить что-то хорошее по той же цене. вот когда цены окончательно устаканятся, то разница в цене по качеству жилья тоже выйдет на разумный уровень. А не так, как тем летом было, когда новые монолитно-кирпичные дома стоили столько же сколько новые панельки, и столько же, сколько хрущевка, которой до сноса лет 20 жить осталось.

Не надо так рассуждать что я хочу обязательно нажиться и продать что то плохое!!!! У меня ооочень хорошая квартира но однушка а хочу трешку вот м вся арифметика. Только я то скину не вопрос но то что рухнут цены и я тоже куплю дешевле никто не гарантирует

Сидите, ждите дна. Вам на круг надо докупить 40-50 метров для получения из однушки трешки. Сейчас метр 4000 и с вас порядка 180 тысяч доплаты надо будет. А если цена упадет до 700 бачей за метр - всего-то 30000 до желаемой квартиры. Так что бегом на 700метр.ру и все вместе ждем падения. А за сколько вы продадите свою, это уже дело десятое, так как цена для всех падает. Ну и то, что монолиты пока стоят. Ничего в этом страшного нет. Не все квартиры будут дешеветь одинаково, с равной скоростью. Так же как и росли не все одинаково. Когда цена опустится, кому застройщик/инвестор будет сливать свой монолит по 4500 за метр? А за бугор его уже не вывезешь, да и за бесплатно он стоять на улице не будет, расходы все одно тихонько-тихонько но съедят его прибыль.

что то я не поняла совсем ваш подсчет? если сейчас мне 180 надо то 30 потом почему? я то свою продам дешевле значит и дабавлятья придется столько же!!!

Нет, если вам надо 30 метров докупить (вы же свою продаете), то сейчас вы потратите (примерно конечно) 30 * 4000 = 120тыс, если ВДРУГ цена метра будет 2000, то на такой же обмен с добавлением 30 метров вы потратите 30 * 2000 = 60тыс. Тут не важно какова остальная стоимость квартиры - все падает пропорционально. Что вы можете сделать - попытаться выиграть, если сейчас ваша квартира стоит 120 к примеру, площадью 30 метров, то вы можете ее продать, и купить когда (если ВДРУГ) цена будет 2000 за метр 60 метров не потратив не копейки. Но это рискованно - если цены все-таки так сильно не упадут, то вы можете много потерять или остаться совсем без квартиры.

Мехмат однако! :) +1

да точно посчитала вы правы. Только я вот не знаю продавать щас или подождать тогда. А вдруг цены поднимутся тогда вобще Ж. Щас пордам и ничего не куплю потом.........

Угу, так и есть. Если бы у вас была задача инвестиций, и ваша квартира была бы именно инвестиционной, то имело бы смысл продать и вложить временно средства куда-то еще. В этом случае в случае вдруг роста цен ничего страшного, именно от того, что квартира - это не самоцель была бы, а просто средство накопления капитала. А если жилье нужно покупать/продавать, то скачки цен могут бездомным оставить :/, особенно если сделку с большим интервалом проводить. Самое безопасное безусловно - просто подождать. Вообщем-то, вам ни один человек не может гарантировать, что цены будут именно падать или именно расти.

Ну вот вчера еще раз посмотрела, ну не знаю может вторичка падает. Но я несколько месяцев слежу за некоторыми новостройками И цены там только растут. Поэтому не знаю что теперь лучше сделать, продать-деньги положить в банк под проценты, или опять сдавать, и пока вобще не продавать. Т.к. на новостройку и так хватает с трудом, но за эту цены нашу не покупают, если скину то тем более не хватит.

Не-е, новостройки падать не хотят точно... Особенно учитывая объем выделяемых очередникам квартир, застройщик не хочет терпеть убытки.

В случае с улучшение жилищных условий: недвижимость падает и растет неравномерно, а дифференцированно в зависимости от года, типа дома, районо и пр. Так вот новостройки совершенно падать не хотят, новые монолиты в собственности тем более - только растут. В этой ситуации цена доплаты (на фоне даже сильно падающего рынка) может не снизиться, а даже возрасти в два раза. Все зависит на что и где замахнуться :).

Монолиты... мечта идиота... больше монолитов, хороших и разных! Учитывая КАК их строят, что там будет через пять-десять лет никто предсказать не может. Тут была хорошая ссылка по поводу строительства новых домов, особенно монолитов, где все разбиралось по полочкам, но, видимо, никто ее не читал. А вот такие зрелища будут нас радовать все чаще: http://www.arn.ru/JELDOR/1.jpeg <> target='_blank' href='http://ru.fishki.net/picsw/042007/06/dom/03_fishki_68929.JPG Вопросы'>http://ru.fishki.net/picsw/042007/06/dom/03_fishki_68929.JPG Вопросы <> пожаров, протечек, слышимости, гидроизоляции обуждать не будем, все одно никто не поверит. МОНОЛИТ ЭТО КРУТО!

да не круто это просто я хочу квартиру 100-120 мтеров, в старых домах таких площадей просто нет вот и полусччается что нужна новостройка

К сожалению тоже не читала, но в целом соглашусь, ибо видела сама КАК это строят, и КТО это строит, даже компании, которые считаются крутыми и строят преимущественно элитки, как выжимаются квадратные метря, а соответсвенно и деньги в ущерб качеству. И еще не известно где лучше жить в панельной девятиэтажке 30-летней давности, или в новом монолите. Вон не так давно пытались снести девятиэтажки, да так обы чным взрывам и не удалось, просела, но стояла, в ручную разбирают. А новострои уже сами трещат и сыпятся.

Ну... моя мама из девятиэтажки в монолитно-кирпичный переехала. Довольна-а... Толщина стен увеличилась раза в 3 не меньше. И стало тепло, уютно и красиво, т.к. монолит позволил сделать ей ту, планировку, которая мечталась :).

Линеечку возьмите и померьте, а лучше рулетку, вам должно быть это ближе, в панельке толщина стены минимум 300 мм, неужели в монолите 900 мм :-0, почти метр, не верю (с) быть такого просто не может, потому что не может быть никогда. Даже если стены просто тупо кирпичные, без утеплителей и пр. А то как строят....., можно быть довольным, конечно, чем угодно, но реальное качество строительства, бетона и кладки лучше от этого не станет.

Толщина стены в мамином монолите 54 см. В ее бывшей девятиэтажке панельной было меньше, т.к. откос внутри квартиры был 17 см. И так как она очень сильно подмерзала, было решено покупать ей квартиру в монолитно-кирпичном доме. Я лично ковыряла эти стены, проверяла где необходимо долить, где запенить и пр. Там идет снаружи кирпич, затем воздушная прослойка, утеплитель двух видов, блоки и штукатурка. Теперь в квартире жарко, зимой все батареи она повырубала, радуется что вентиляцию продумали заблаговременно. Мне-то что, живите в чем хотите :) Я говорю вам, что прекрасно знаю как строят монолиты, это приводит к огромным средствам на грамотный ремонт, но жить потом в таком доме приятнее и теплее и уютнее. В любом случае каждому свое :)

Так это далеко не в 3 раза. 300 и 540 :-Р Девушка шли бы вы поучились что ли. А то даже страшно, что вы можете напроектировать, если не вкурсе самых элементарных вещей, такие глупости пишете. По вашим постам совсем не видно что вы архитектор, максимум девушка закончившая интерьерные курсы. Т.к. у вас ноль знаний по конструкциям, а это архитектору не позволительно, пусть даже и интерьерщику. Даже сомнения берут в строительстве ли вы, или так только рисуете красивые картинки.

Я в строительстве 7 лет, я прекрасно знаю как кем и из чего строят монолиты. НО: жила, живу и жить в них буду, несмотря на весь масштаб катастрофы :) Дело в том, что сейчас в Москве это единственно пригодное для меня жилье, другое не подходит ни по экстерьру, ни по интерьеру, ни по планировкам, ни по охране, ни по коммуникациям, ни по ликвидности вложений денег и пр. и пр. И видимо это не только мой выбор...

А где бы найти эту ссылочку, чтобы почитать?

Если надо продать с целью обмена, то проблем не будет даже если цена будет 100 баксов за метр. Если вы уверенны, что еще цены сильно упадут (вам конечно ни один человек этого не гарантирует), то тогда стоит продать дешевле, подождать, а потом купить еще дешевле. Если с целью получения денег (инвестиций), то есть если квартира нужна была не для жизни, а для денег, то это риск именно бизнеса, который есть всегда и везде.

К слову про Росгосстрах. Он практически то же самое писал месяца 2 назад (может, полтора). Глобально я не готова доверять только его словам - это страховая контора, а не контора, занимающаяся именно недвижимостью. Когда вы приходите страховать свою квартиру, то максимум на какую сумму ее застрахуют - это ее рыночная цена. Причем если ВДРУГ случится такое, что вы застрахуете ее на 200 тысяч, а она через год будет стоить 100, то вам, застрахованному, будет слишком уж выгодно что-нибудь с ней сделать :/, чтобы получить страховку и купить себе 2 такие квартиры. То есть страховая компания в случае вероятного (хотя и не обязательного) обвала цен очень сильно рискует. Она вынуждена либо повышать стоимость страховки, либо отказываться страховать. И в том и в другом случае ей надо "объясниться", по этому поводу в случае некоторого риска обвала она вынуждена кричать везде про то, что будет обвал, про то, что все переоценено и так далее.

Ага :) Два или полтора месяца назад он так же называл ориентир 2500-3000 долларов за метр, говорил, что рынок переоценен и будет падение. Но страховщики должны не просто работать от цены, они, если не полные идиоты, должны пытаться осознать что будет. И должны уметь оценивать не только квартиры и машины, а вообще все, что они берутся страховать. Оценить картину Дали? Да нет проблем, оценим. Рояль вашей бабушки - без вопросов. А иначе как они это все будут страховать? Ну и игры со страховыми весьма популярны, может не у нас, но на западе точно. Страхуем (Саид, паджигай) и дальше все в шоколаде. Или небо в клеточку, друзья в полосочку, как повезет :)

Ну так я как раз про то, что вы назваете "игры со страховыми" :/. Если они на 100% уверены, что сегодня цена 200 и завтра будет не меньше, чем 200, то им не страшно страховать на 200 (тем более, что часто они возмещают не весь ущерб, а 70-90%). А вот если с вероятностью 30% цены рухнут, и цена в случае обвала будет 100, то им страшно уже :). Потому что обвал будет почти равносилен банкротсву, опять же, в той самой вероятностью 30%. Это я к тому, что если у них не сидят не 100% предсказатели будущего, а обычные люди - аналитики, пусть и очень умные, они будут знать только вероятность. А уж что нам рассказывать - это совсем другое дело. Так вот страховая компания в таком случае (30% вероятность обвала) вынуждена говорить, что рынок рухнет, продавцы недвижимости в такой же ситуации вынуждены говорить, что ничто никуда не рухнет. Поэтому выводы можно делать какие-то только в случае, если их мнение совпадает. Или если есть независимая аналитическая контора, благосостояние которой зависит не от падения или роста, а исключительно от точности прогноза.

Если машину марки Шкода угоняют одну из тысячи, а марки Мерседес каждую десятую, то страховка на Мерседес будет дороже. И значительно дороже. То же самое касается оценки рынка недвижимости - играя тарифом можно покрыть риск. Да и уничтожение (полное) собственности у нас факт маловероятный, только если террористы или война, а тут уже форс-мажором попахивает. Так что не переживайте вы за страховую, все у них будет хорошо, а занижать/завышать им особой нужды нет.

Возможно они и так его покрывают повышая процентные ставки (или уже повысив), но им при этом надо объяснить почему так. Возможно, они понижают страховые суммы. Со страховыми вообще сложно - я к примеру пока не смогла найти какой у них процент примерно, и уж тем более чего-то вроде страхового калькулятора. В частности, с ними работают некоторые банки, выдающие ипотеку - и тут возможны возмущенные крики заемщиков, их надо заранее осадить. И важно понимать, что их дело в данном случае - оценка рынка снизу при любых обстоятельствах (то есть что будет если рухнет), а не средняя по вероятностям оценка рынка, а именно средняя интересует всех остальных. Поэтому пример с машинами несколько неправилен - мы уже знаем как оно происходит, т.е. можно почти точно подсчитать расходы по выплатам страховок. В случае цен на недвижимость вероятность совсем к другому относится. Это как если бы они знали, что с вероятностью 30% через год будут угонять ровно 5 машин из 10 и с 70% вероятностью через год будут угонять ровно 1 машину из 10. - Тут риски нельзя просто усреднить.

Ой, по поводу 2500 - 3000 :)). Меня позабаила эта сумма, учитывая что мои "расчеты" о минимальной цене за метр в случае падения цен (в смысле, что если упадет ниже этой минимальной, то быстро начнется сильный рост), которые я делала как-то месяца 3 наверное назад (раньше то есть) - примерно 2500 за метр :)).

Только что коллега звонила риэлтору знакомому, ей надо продать долю в квартире в г. Железнодорожный. Та сказала, что все, полный ППЦ, рынок рухнул, никто ничего не берет, продавцы готовы сбросить по 20-30 тыс. у.е. от цены указанной в объявлении и все равно никто ничего не покупает.

Этот риэлтор взялся продавать ее долю на 20-30% дешевле :) ? Или он решил, что ему незачем связываться с долей, т.к. ее продать намного сложней и дольше, чем квартиру :), а сейчас как раз на этом стоит позарабатывать ? Это конечно шутка, но как говорится - "в любой шутке есть доля шутки" :)).

Риэлтор вообще не взялась, сказала смысла нет никакого, и того, что уже продается продать не могут. Типа квартиры не покупают, куда уж вы со своей долей.

странно..чудной риэлтор какой-то..и доли продаются и квартиры, главное реально оценить..

Есть у меня подозрение, что он просто не захотел работать со знакомой - наверняка она имено это имела ввиду обращаясь к нему с вопросом.

+1

надоели уже эти топы про падение цен. уже несколько месяцев все обсуждают падают цены или нет, а двушка в нормальном районе как стоило 270-300 тыс долларов . так и стоит. чето ничего не рухается.

Это клуб по интересам такой :). Потенциальные покупатели приходят в эти темы, чтобы порелаксировать и настроиться на ожидание времен, когда метр будет стоить 700 баксов. Продавцы - чтобы подогреть свой азарт, и продожить продавать с удвоенным усердием :))). Можно еще завести тему в интерьере как обустроить свой собственный остров :)), мне точно было бы интересно помечтать :)))).

завела :))

Иде?

В интерьере :))). Это же не квартира :). Хотя возможно это в загородную жизнь надо, но ведь вопрос в ИНТЕРЬЕРЕ острова :)).

Район назовите, который вас так интересует. А мы посмотрим, статистикой себя побалуем, да и вас, может, позабавим :)

давайте Беговой

Пожалуйста один из вариантов: Продаю 2-комн. кв., м.Беговая, Хорошевское ш., д.22, 16/16 эт. пан. дома, 51/31/8.5 кв.м., лодж., отрем., альт. сделка, д-ф, мет.дв, тех.эт, встр.кух, ч/подъезд. ЦЕНА: 257 тыс. долл. Телефон: , . ИСТОРИЯ ПУБЛИКАЦИЙ ПРЕДЛОЖЕНИЯ АПРЕЛЬ 2007 г. 12.04.2007 - 257.0 11.04.2007 - 257.0 10.04.2007 - 257.0 06.04.2007 - 257.0 04.04.2007 - 257.0 03.04.2007 - 257.0 МАРТ 2007 г. 02.03.2007 - 273.0 01.03.2007 - 273.0 ФЕВРАЛЬ 2007 г. 28.02.2007 - 273.0 27.02.2007 - 273.0 26.02.2007 - 273.0 ЯНВАРЬ 2007 г. 15.01.2007 - 285.0

еще один тут же, это так первые попавшиеся: Продаю 2-комн. кв., м.Беговая, Беговая ал., д.3, 4/8 эт. кирп. дома, 55.2/33.3 (20.3+13)/8.3 кв.м., балк., тел., д-ф, мет.дв, срочно. ЦЕНА: 270 тыс. долл. Телефон: . ИСТОРИЯ ПУБЛИКАЦИЙ ПРЕДЛОЖЕНИЯ АПРЕЛЬ 2007 г. 12.04.2007 270.0 неизвестный продавец 11.04.2007 270.0 неизвестный продавец 10.04.2007 270.0 неизвестный продавец 09.04.2007 280.0 неизвестный продавец 06.04.2007 280.0 неизвестный продавец 05.04.2007 280.0 неизвестный продавец 04.04.2007 280.0 неизвестный продавец 03.04.2007 280.0 неизвестный продавец 02.04.2007 290.0 неизвестный продавец МАРТ 2007 г. 30.03.2007 290.0 неизвестный продавец 28.03.2007 290.0 неизвестный продавец 27.03.2007 290.0 неизвестный продавец 22.03.2007 290.0 неизвестный продавец 21.03.2007 290.0 неизвестный продавец 20.03.2007 290.0 неизвестный продавец 19.03.2007 290.0 неизвестный продавец 07.03.2007 300.0 неизвестный продавец 06.03.2007 300.0 неизвестный продавец 05.03.2007 300.0 неизвестный продавец 02.03.2007 300.0 неизвестный продавец 01.03.2007 300.0 неизвестный продавец ФЕВРАЛЬ 2007 г. 22.02.2007 303.0 неизвестный продавец 21.02.2007 303.0 неизвестный продавец 20.02.2007 303.0 неизвестный продавец 19.02.2007 303.0 неизвестный продавец Цена: 303 > 270 тыс. долл. (–10.9%)

а "развлеките" меня насчет района ст.т. Тимирязевская, 10 мин от метро там квартиру собираемся продавать так второй собственник намерен получить за нее не менее трехсот тыс (((( а то и больше а доводы разума он слышать не хочет

:))) Однушку в хрущике? Хочет триста тысяч рублей? Чем вас развлечь то? Могу еще анекдот про петуха вспомнить - деньги очень нужны.

двушка в сталинке, но убитая

Боюсь, что продать ее за 300 уже будет большой победой разума над чуствами. Реально там двушки от 60 метров меньше стоят (в сталинках которые).

Я на совке сейчас 3к сталинку 72 метра за 330 немогу продать, даже не звонят.

До кучи: Продаю 2-комн. кв., м.Беговая, 10 мин. п., Беговая, д.13/2, 3/8 эт. кирп. дома, 58/36/20 кв.м., пот. 3.2 м., окна на ул., еврорем., своб., студия. ЦЕНА: 285 тыс. долл. Телефон: . ИСТОРИЯ ПУБЛИКАЦИЙ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ЦЕНА тыс. долл. ПРОДАВЕЦ КОНТАКТНЫЙ ТЕЛЕФОН АПРЕЛЬ 2007 г. 12.04.2007 285.0 неизвестный продавец 12.04.2007 295.0 неизвестный продавец 11.04.2007 285.0 неизвестный продавец 10.04.2007 285.0 неизвестный продавец 10.04.2007 295.0 неизвестный продавец ФЕВРАЛЬ 2007 г. 28.02.2007 315.0 неизвестный продавец 22.02.2007 300.0 неизвестный продавец 20.02.2007 300.0 неизвестный продавец 15.02.2007 320.0 неизвестный продавец 12.02.2007 330.0 неизвестный продавец 09.02.2007 320.0 неизвестный продавец 08.02.2007 320.0 неизвестный продавец 06.02.2007 неизвестный продавец 05.02.2007 330.0 неизвестный продавец 02.02.2007 330.0 неизвестный продавец 01.02.2007 330.0 неизвестный продавец ЯНВАРЬ 2007 г. 31.01.2007 330.0 неизвестный продавец 30.01.2007 330.0 неизвестный продавец 26.01.2007 330.0 неизвестный продавец 25.01.2007 неизвестный продавец 24.01.2007 330.0 неизвестный продавец Цена: 330 > 285 тыс. долл. (–13.6%) realprice.ru - 21 публикация

И еще: Продаю 2-комн. кв., м.Беговая, 10 мин. п., Беговая, д.11, 6/9 эт. кирп. дома, 53/30 изол./7.5 кв.м., пот. 3.2 м., тел., окна во дв., своб., мет.дв, ст/пак, возм.ипотека, торг. ЦЕНА: 289 тыс. долл. Телефон: , . ИСТОРИЯ ПУБЛИКАЦИЙ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ЦЕНА тыс. долл. ПРОДАВЕЦ КОНТАКТНЫЙ ТЕЛЕФОН АПРЕЛЬ 2007 г. 12.04.2007 289.0 АН "Инком" 10.04.2007 289.0 АН "Инком" 05.04.2007 289.0 АН "Инком" МАРТ 2007 г. 29.03.2007 289.0 АН "Инком" 27.03.2007 289.0 АН "Инком" 22.03.2007 295.0 АН "Инком" 20.03.2007 295.0 АН "Инком" 15.03.2007 300.0 АН "Инком" 13.03.2007 300.0 АН "Инком" 06.03.2007 300.0 АН "Инком" ФЕВРАЛЬ 2007 г. 27.02.2007 300.0 АН "Инком" 22.02.2007 300.0 АН "Инком" 20.02.2007 300.0 АН "Инком" 13.02.2007 290.0 АН "Инком" 08.02.2007 290.0 АН "Инком" 06.02.2007 290.0 АН "Инком" 01.02.2007 290.0 АН "Инком" ЯНВАРЬ 2007 г. 30.01.2007 290.0 АН "Инком" 25.01.2007 290.0 АН "Инком" 23.01.2007 290.0 АН "Инком" 18.01.2007 290.0 АН "Инком" 16.01.2007 290.0 АН "Инком" ДЕКАБРЬ 2006 г. 21.12.2006 290.0 АН "Инком" 19.12.2006 300.0 АН "Инком" 14.12.2006 300.0 АН "Инком" 12.12.2006 300.0 АН "Инком" 07.12.2006 300.0 АН "Инком" 05.12.2006 310.0 АН "Инком" НОЯБРЬ 2006 г. 30.11.2006 310.0 АН "Инком" 28.11.2006 310.0 АН "Инком" 23.11.2006 330.0 АН "Инком" 21.11.2006 330.0 АН "Инком" 16.11.2006 330.0 АН "Инком" 14.11.2006 330.0 АН "Инком" 09.11.2006 330.0 АН "Инком" 07.11.2006 330.0 АН "Инком" Цена: 330 > 289 тыс. долл. (–12.4%) realprice.ru - 36 публикаций

Реально цены припали примерно на половину квартир. А если откинуть объявления, выходящие меньше месяца, то практически по всем вариантам хоть какое-то снижение идет.

Вы понимаете, что это очень глупо? :))) Допустим продавали 10 квартир по каким-то ценам, из них на 2 сильно завысили цену (Х), на 8 поставили нормальную. Те 8 с нормальной ценой (У) достаточно быстро продали. Через 2 месяца вы обнаружите, то на рынке продается 2 квартиры и обе 2 месяца, причем ПОЧЕМУ-ТО на ОБЕ цену понизили :)))) до Х. При этом добавили в продажу еще 8 квартир, из них 6 по Х и 2 за У. И из этого вы делаете вывод, что цены падают :)))) - ну ка же, ведь на те квартиры, кторые долго висят цену все время понижают. Даже несмотря на то, что средний уровень цен предложений остался на том же уровне :). Я в целом-то не спорю по поводу того, что сколько-то падают, просто вашим способом можно "доказать", что они падают даже в случае, если они на самом-то деле растут :)))).

А что не глупо? Ну нет ни у кого здесь и вообще, боюсь, в природе, полных данных за сколько выставлялись, как продавались, что и кто делал, кто сколько денег наварил. Но если вспомнить даже август прошлого года, стандартная рекомендация риэлтора звучала - ставьте свою цену, будет много покупателей, устроите аукцион, будет дороже рынка - за пару недель/месяц рынок догонит и пойдут покупатели, пойдут, никуда не денутся. А сейчас торг, цены снижают, не продают за неделю... Сейчас, если принять мысль о том, что цены пусть медленно, но снижаются (это показывают все, даже ваш любимый ИРН.ру), практически любая выставленная на продажу квартира будет переоценена (если, конечно, я не скину с нее сразу 20% от цены).

Понятно, что таких данных нет :/. Просто нельзя делать неправильные выводы - это хуже, чем не делать никаких выводов. По поводу стандартной рекомендации прошлого года - да, так и есть, но вы же понимаете, что цены реальных продаж так и не догнали пока (ни в какой момент) те цены многих предложений, которые были выставлены в районе августа/осени - поставили цены на опережение, но по той цене не купили ведь не только сейчас, но и тогда. То есть не было никогда той рыночной цены (цен реальных сделок) которая была достигнута в какой-то момент на рынке предложений. Просто в какой-то момент 90% продавцов условно говоря повысили цены на 10-15-20% по совету тому самому, а покупатель на это уже не решился (или не смог). Если рынок растет на 10-15% в год (к примеру), то он совершенно не обязан выдерживать повышение цен на 5% в месяц :/. Мало того, ни на одном нормальном рынке с ростом 10-12% в год не продают за неделю :/. За неделю даже не сдают при нормальном рынке. Большинство квартир продают несколько месяцев в таком случае, а отдельные экземпляры даже дольше. Если при нормальном рынке (с ростом 10-12%) вы захотите продать квартиру за неделю , то вам придется заметно снизить цену :/, на те же 10-15%. Я недавно продала коляску, так вот продажа ее по средней цене для такой коляски в таком состоянии заняла примерно 2-3 месяца - и это вполне хороший срок экспозиции для стабильного рынка, а вы хотите квартиру за неделю :/. Такое возможно, только если все участника рынка считают, что рост цен порядка 3-5% в месяц, и через 2-3 месяца вам ну никак не хватит на то, чтобы купить то же самое. Очевидно, что сейчас это не так, но это не значит, что рынок именно рушится. Насколько я пока вижу - да, есть некоторое небольшое снижение, но пока оно такое, что больше похоже не на падение рынка, а на корректировку цен при стабилизации. Скоро уже вообще лето, а летом цены обычно более менее стоят, потому что очень мало кто занимается жильем в этот период. Поэтому мне кажется (я не аналитик, и тем более денег не беру :) ), что цены до осени вряд ли заметно упадут. А к тому времени кто его знаает - там вон и зима будет скоро, и выборы президента... вообщем все что угодно может случиться. В принципе (хоть и с очень маленькой вероятностью) может даже к власти прийти коммунист и заявить о раскулачивании. А вообще - стабильность на пару лет вперед будет только если Путин все-таки скажет за кого голосовать надо :)). Иначе колебания почти обязательны.

Так вы сами себе противоречите! С одной стороны - летом недвижимость никто не покупает, с другой стороны - цены будут стоять. Да если никто покупать не будет, то они по всем законам рынка должны только падать. Уже даже самые бодрые риэлторские прогнозы раньше зимы роста не предвещают. Дальше, если Путин назначит приемлемого преемника то будет стабильность или даже опять начнут на рост играть. А вот если как такового преемника не будет - будет сброс инвестквартир и желание спекулянтов выйти в кэш, так как мало ли что, а двушку от Беляево или пятикомнатную с Остоженки с собой в Ниццу не заберешь, там только деньги можно взять :) З.Ы. Рынок не рушится, но уже просел процентов на 10, это я вижу невооруженным глазом по оценке своей квартиры. Да и количество предложений в тех же руках растет, там, где раньше в выборку попадало 100 квартир, сейча уже 300. Но хороших квартир мало, пока сливается самое плохое жилье.

Тут нет противоречия :/. Я написала не то, что летом никто не покупает, а то, что летом жильем не занимаются - это огромная разница. В частности, практически не продают :/. Поэтому цены летом не должны ни сильно падать, ни сильно расти. Если не будет приемника, то будет волнение рынка - это да. Но не обязательно, опять же, цены рухнут - они могут просесть, а потом при виде новой стабильности поехать вверх. При чем я сильно подозреваю, что за бугор будут хотеть вывезти не двушку из Беляево, а вышку из Сибири :). А если контроль государственный ослабнет, то нефтяных денег в каком-то смысле только больше станет. И будет больше разрыв между богатыми и бедными. То есть высокие достаточно зарплаты будут еще выше, а низкие еще ниже. Но так как квартиры покупают и покупали люди не с низкими зарплатами, то в реальности доход потенциальных покупателей вырастет. Да, честным станет работать сложней, но это не значит, что денег станет вцелом меньше. По оценке "своей" квартиры я не вижу проседания :Р . Только и то и другое - не показатель. Я вам настолько подробно объяснила почему, прямо целое сочинение с пояснениями накатала, что уже подташнивает дальше об этом говорить :))). Да, количество предложений растет, если бы оно не выросло, кстати, то цены продолжали бы вверх скакать как горные козлы (тут и туда и туда взаимосвязь есть). Картинка примерная http://www.eva.ru/albumpage/84736/8.html

+1 согласна с вами полностью. Неужели люди такие глупые ей-богу. какую-то тут статисктику привели идиотскую. Да хозяин завысил цену непомерно (как все это делают) , вдруг найдется кто-то и купит за такую цену. Не нашлось таких, хозяин снизил немножко. А тут прям статистику понижения цен на жилье развели. Ну просто умереть со смеху можно.

Смотрите не помрите, но выводы О&Н тоже далеки от истины, цены тем не менее тихонько падают, как не крути, я давно рассматриваю один интересующий меня район. Падают в цене не только те квартиры, которые висят долго, а общий уровень цен выставления квартир/свежих в том числе/ стал ниже. Так вот и если летом прошлого года чтобы купить нормальную однушку за 160-170 тыс. у.е. нужно было бежать впереди объявления, то сейчас аналогичную /те допустим уже давно продались/ можно купить за 150-155 тыс. у.е. они уже изначально выставляются за эту цену еще и предложений поболее чем тогда. И это тоже говорит о некотором падении цен. Отследить же уровень цен так же можно по реалпрайсу, там можно смотреть не только в данный день/месяц. Там можно посмотреть какой общий уровень был допустим в июле 2006 года и какой уровень сейчас. А так же среднюю стоимость кв. м. в тот момент.

:/ Ну вот опять вы. Я не говорю, что совсем нет падения. Я за правильно трактуемые факты. А факт в том, что просто по цене предложений вы не МОЖЕТЕ узнать цену реальных продаж. Мало того, в случае роста, а потом стабилизации цен РЕАЛЬНЫХ продаж. ВСЕГДА цены предложений в какой-то момент опустятся. Может вам график нарисовать... вдруг поможет :) ?

Нарисуйте! А то даже я не понял вашей мысли. И еще раз призываю не пытаться трактовать факты, а описывать что вы видите. Снижение цен предложений есть? ЕСТЬ! Реальные продажи идут с торгом - ДА! Какие еще вопросы?

Выложила уже :) . Вот: http://www.eva.ru/albumpage/84736/8.html . Могу еще предложений дорисовать, чтобы все случаи учесть :). Я не говорю, что цены не падают, я просто объясняю, что по ценам предложений такой вывод сделать нельзя. Можно сказать только что производная от графика цен падает - это очевидно так, но она так и в случае падения рынка, и в случае стабилизации, и даже! в случае продолжения роста, но просто меньшего.

А такую картинку слабо нарисовать? http://savepic.ru/48441.jpg

Не слабо. Только эти 2 картинки СОВЕРШЕННО о разном :/. Я говорю про поведение предложений - они на рынке акций, к примеру, в таком виде насколько я понимаю вообще не существуют. Там есть именно покупки-продажи. А вот их мы как раз не видим. И то, что показыает мой график - это то, что исключительно по предложениям (незавершенным очевидно) изменение цен оценить весьма сложно :/. Повторюсь еще раз - я не утверждаю, что нет падения, я говорю именно о том, что при падении цен предложений цены реальных продаж могут и падать, и стабилизироваться, и расти. Ваш график совершенно не информативен в этом отношении. Такие на рынке акций просто принципиально не существуют. Анализ как рынка акций в отношении недвижимости несправедлив (по крайней мере в полной мере) - акции это исключительно инвестирование, а до сих пор самая главная причина покупки квартиры - не вложение денег! людям надо где-то жить! При этом процент инвестиционных квартир (причем именно покупаемых, а это весьма маленький процент от всего фонда квартир) именно на этапе роста был не выше 10-20 процентов. Если я к примеру живу с ребенком и мужем в двушке, я не буду ее продавать в случае падения рынка и переезжать на улицу в палатку :/, или даже в комнату в коммуналке. Мало того, ну нарисованы линии поддержки и сопротивления... и что? Ладно если бы вы их нарисовали пересекающими кривую цен, тогда моэно было бы (в случае рынка акций опять же) на основании этого прогнозировать падение или рост, и то, как вы должны понимать это не является никакой гарантией. Максимально что они позволяют сделать - прогнозировать наиболее вероятный конус жизнедеятельности цен, причем опять же. Скользящее среднее зависит от периода по которому скользит, у вас тут указан год. Кстати, она сейчас по квартирам ниже уровня цен :), судя по росту цен за последний год. Достаточно широкий интервал для оценки инвестиций в квартиры - он по идее означает, что время примерно имнвестирования не год, и не два, а больше :). Мало того, даже исходя из его поведения в случае рынка акциий еще не время продавать :))) - опять же, мы не знаем цен реальных продаж, но среднее за год все-таки пока ниже, чем сейчас. PS Ругайтесь не сильно, если немного напутала понятия, только что про них вычитала ;). И опять же самое главное - проблема как раз в том, что мы не видим цен продаж-покупок, мы видим только цены предложений.

Выложила картинку. http://www.eva.ru/albumpage/84736/8.html Коричневое - изменение цены на предложение.

как я понимаю, речь идет о том, что если к примеру сложить 2+2 будет 4, и если умножить 2х2 будет тоже 4. Однако если 2+3=5, то 2х3=6! Т.е. в какой-то момент данные могут совпадать, но это не означает, что они всегда обязаны совпадать. Кстати, в период роста цены в "реалпрайсе" тоже не соответствовали действительности.

если вам приятно думать, что в ИРН они соответсвовали и соответсвуют действительности, то думайте. Они могли не соответсвовать действительности, когда вышла объява с ценой допустим 200 тыс. у.е., звонишь в день публикации, а цена выросла уже на 5-10 тыс. у.е. Сейчас ситуация обратная, мона поторговаться в сторону уменьшения. Ну и шквала звонков у нынешних продавцов не наблюдается. Далее, про соответсвие, в январе-марте 2006 года /где-то середина этой повсеместной повышающей горячки/ несколько моих знакомых как раз покупали квартиры, и вы удивитесь, но все эти квартиры мы нашли в реалпрайсе, и их цена в последней публикации объявления соответсвовала той, которую они платили в реале. :-Р . И даты экспозиции соответсвовали :-0

м-да, как у Вас все запущено :-) Вижу, спорить бесполезно, Вы даже не улавливаете, о чем речь! Не о ценах! То, что они идут вниз, это очевидно, о таком варианте я писала еще в конце прошлого лета, тут надо мной риэлторы понасмехались, де, откуда нериэлтору знать, что с ценами будет. Вы неверно берете данные, и на основании их пытаетесь подсчитать насколько упали цены, а так считать нельзя, потому что у Вас уже изначально есть ошибка при вводе данных. И цен реальных сейчас не то что в ИРН нет (даже пришлось память напрячь, чтобы вспомнить, что это), но и в виннере они не самые точные.

Вам тоже видимо бесполезно объяснять, увы.

ну утешайте себя этим :-)

ню-ню... рассматривайте и рассуждайте о падении цен дальше. А нормальные люди покупают и живут припеваючи в своих квартирах.

Ню-ню, пусть покупают, влезают в бешенную ипотеку и живут "припеваючи" до поры до времени, сомнительное удовольствие, посмотрим. Только вот некоторые банки на ипотеку-то процентики уже повысили, на валютные кредиты, да не хило так повысили с 11% до почти 16%. Да вот еще продажи-то не сильно идут, а идут видимо только за счет таких "нормальных". Нормальные люди купили квартирки лет так 6-7 назад. А за меня не беспокойтесь, я-то в любом случае ничего не потеряю, а вот приобрету возможно поболее, чем могла бы приобрести 8 месяцев назад :-Р

Бред не пишите про банки вот что в действительности: http://sob.ru/issue1338.htmll

да что вы, а сбер разве уже не повысил? Многие именно там и брали ипотеку. Вот когда ипотека действительно станет ближе, тогда и надо разговаривать, в статье пишутся минимальные ставки для клиентов у которых работадатели обслуживаются в данном банке, которые еще и имеют счета в этих же банках, для таких всегда процент меньше, это рекламная фишка такая, /читаем внимательно, процентные ставки ОТ ...., вот от этого ОТ и надо плясать, на деле ставка окажется выше, а вы ведетесь. Сбер он хоть честно пишет. В основном в банках процент минимум 11% на валютные, 13-17% рублевые кредиты, плюс страховка, плюс еще что-нибудь навертят. К тому же доллар падает, а банки не хотят получать прибыль меньше, чем была.

Многие банки, действительно, заметно повысили процент по долларовым кредитам. Кстати, не только на недвижимость. Но связано это прежде всего с падением самого доллара, и уж потом с недвижимостью. Мне вообще было не до конца понятно, почему процент по долларам держался на заметно более низком уровне, чем по рублям :/. Сейчас в штатах (в 2007) повысили ставку LIBOR (то, что у нас примерно рефинансирования, могу рассказать примерно что означает) - у них там небольшие проблемы с экономикой. При ее повышении ВСЕГДА повышаются кредитные ставки по баксам (в штатах тоже повысились), причем не только в штатах, но и в других странах по этой валюте. Несмотря на то, что доллар в последнее время достаточно стабильно падает относительно рубля, все равно он крепче. Глобально а мире вообще нет курса рубля, он до сих пор не свободноконвертируемый, и регулирует его курс до сих пор Центрбанк - и это заметно влияет на процент по рублевым кредитам, т.к. всегда создает опасность падения рубля. Инфляция за первое полугодие 2006 была выше желаемой. При этом ставка рефинансирования у нас даже сейчас 10,5 %, это весьма немало, в 2006 была 11%. Кредитные ставки банков в любом случае на нее завязаны, даже если это явно не сипользутся в вычислении этой ставке (пример явного использования импотртной ставки есть у райфайзена). Кстати, если вдруг вы взяли кредит под процент меньше, чем 3/4 от ставки рефинансирования, в нашем случае это 7,875%, то вы обязаны платить с разницы налог как с дохода. Так что можно рассматривать это как нижнюю границу возможного процента по кредиту. Тем не менее, действительно есть банки, уменьшившие процентную ставку и ослабившие условия взятия кредита. Между прочим, если они выдают кредит в баксах, то они не много чем рискуют - у них есть возможность брать тот же бакс в кредит на западе, и жить на разницу процентов. Мало того, кто-то даже здесь говорил про то, что пришла бумажка от банка в котором кредит типо .... вообщем что кредит теперь на западе. На эту тему тоже есть не самый прикольный факт - за последние годы мы то ли почти выплатили, то ли выплатили гос долг перед западом, но при этом наши конторы/фирмы/банки взяли кредитов на сумму в 2 раза большую, чем был наш гос долг :/. Так что в реальности он только вырос...

Ну и? Вы хотите сказать, что есть ипотека с нулевым первоначальным взносом? На никаких проблем, есть и пусть будет дальше. Но поймите простые вещи - если вы взяли кредит в 300 тысяч на 20 лет на хорошую двушку, 0% первоначальный взнос, то за год платежей, вы погасите кредит ну максимум на 5% от его стоимости. Ну а если цена упадет (ужас!!!) на 10%, то сумма вашего залога не будет покрывать размер кредита. Ваш долг сразу же переходит в разряд проблемных. Банк, как организация занимающаяся не благотворительностью, а зарабатыванием денег и при этом еще работающая по инструкциям того же ЦБ сразу предложит вам два выхода - увеличение процента за пользование кредитом (риски растут) и довнесения денег, чтоб залог сумме кредита соответствовал. Это не сказки, которые кто-то вечерами придумывает, это нормальный бизнес. А не справитесь с повышенным процентом, пойдет задолженность - банк продаст вашу квартиру, повесив на ВАС остаток непогашенного кредита. Тоже ничего личного, только бизнес. Посмотрите на рынок редитов в США, там сейчас самый разгар пожинания ипотечных плодов. А по меркам США практически все кредиты, выдаваемые сейчас у нас - субстандартные, то есть рисковые :) Ну и на досуге, без истерик, почитать можно хотя бы здесь: http://www.novayagazeta.ru/data/2007/24/13.htmll

Ну.. че-то там очень странное написано. Там написано, что государство может понизить процент по ипотеке при желании, и это якобы порушит цены??? Это почему? :) Обычно бывает наоборот вообще-то. Чем доступней ипотека, тем больше людей могут ее взять. В итоге - новый рост цен. Те же у кого старые кредиты не дураки, и не будут сидеть сложа руки, а просто их рефинансируют. И еще меня про рискованность наших кредитов убивает :)). У нас, чтобы получить кредит надо принести кипу огромную документов о доходах и т.д. При этом у нас многим вообще не дадут кредит. И кредитная история тут ни при чем - если вы в первый раз покупаете квартиру, то вы в первый раз покупаете ее. А кредитная история вашей мамы на вас никак не влияет (ни у нас, ни в штатах). У них, чтобы получить кредит зачастую достаточно чуть ли не по телефону позвонить - у вас спрашивают кем и где вы работаете (у них не принято называть зарплату :)) ), а банке смотрят по базе сколько примерно получают такие специальности в похожих конторах и дают вам денег :))). Иногда! Если вы уж очень подозрительно выглядите они могут позвонить к вам на работу и спросить действительно ли вы там работаете. У меня есть знакомый, который РУССКИЙ по гражданству, там у него только виза. Так вот при этом ему дали ипотечный кредит :). Вообщем - я считаю, что эту статью написал человек, который вообще мало чего понимает в ипотеке. Он понахватался всяких цитат (возможно даже выдранных из контекста), и написал "умную" статью.

некоторые -это вы про сбер? так это не рыночное повышение, а в угоду госполитике..и одним Сбером список банков явно не ограничивается,остальные как раз и снижают..

в сбербанк по-моему за кредитом вообще только сумашедшие идут. там поручителей надо человек 130, белая зарплата, еще куча всего остального и % самы е большие по сравнению с другими банками.

Сейчас может, и да. По кредитам, которые выдавались до августа % был намного лучше - 11% по баксовым. И там есть 2 больших плюса - они готовы давать кредит тому, над кем еще висит военкомат (ни отсрочек, и отмазок нет) и они готовы выдать кредит на бОльшую сумму, чем другие банки и именно из-за наличия поручителей.

в других банках этот процент был 10,5 или 10,8. сами по такому брали ипотеку. а в зависимости от того какой доход имеется, то и вообще можно по 9,5 % было получить. только в сбере 16%.

точно, у меня сестра еще в 2005 г. в ММБ взяла в долл. 10,5% а мы в 2006 г. в Москоммерцбанке тоже 10,5% и без поручителей. Доход у меня белый, у мужа серый.

мы тож в этом банке звяли под 10,5 % в январе 2007

Разница в 0,2 - 0,5% вполне компенсируется тем, что вы можете погашать досрочно любыми порциями причем без штрафов за это, начиная с первого дня кредита. А 9,5% на 20 лет, да еще и новострой к примеру я нигде не встречала :/. Плюс - то, что я вам описала, подавляющее большинство банков с нерешенными проблемами с военкоматом вообще не дают кредит. Совсем не дают :/. Собственно выбора в таком случае особо-то и нет :). Плюс к этому в Сбере можно получить кредит на заметно бОльшую сумму, если есть нормальные поручители. А то, что кто-то нарушая закон получает серую зарплату... я не вижу в чем плох Сбер от того, что хочет иметь своими клиентами законопослушных граждан. Сейчас действительно не стоит там брать - просто из-за новых процентов.

да прежде чем взять ипотеку, я банков 100 обзванила и пождробно узнала условия. в сбере они были и есть самые ужасные. а про военкомат первый раз слышу. У меня муж еще целый год призывного возраста. Нигде мы не столкнулись с этой проблемой, чтобы нам отказали. Все три банка , куда мы подавали заявление на кредит , все нам его одобрили.

и в 70% банков, которые я обзвонила, можно кредит погашать досрочно без штрафов через 3 месяца.

Только обычно есть минимальная сумма для погашения. В реальности это выливается в небольшой, но тоже штраф за счет того, то вы эту сумму какое-то время накапливаете :/.

у нас минимальная сумма по кредиту 2600, если хотим заплатить больше, просто пишем заранее заявление, что больше. и никаких штрафов не платим.

Обычно есть минимальная сумма для досрочного погашения. Это она у вас 2600 или вы любую сумму можете заплатить сверх обычного? И еще интересно какой у вас банк.

2600 - это по плану так сказать мы должны каждый месяц платить. а если хотим больше, то это не оговаривается сколько. хоть 10 000 у.е. сразу заплати вместо 2600. банк у нас москомерцбанк. процент 10,8

Может, он заканчивал военную кафедру или у вас ребенок покрывает до 27 лет, или у вас их 2? Или у вас доход не только из дохода мужа складывался на момент получения кредита, или и т.д. Кстати, глянула на ММБ - если бы там брали кредит, то процент был бы 11,4%. Кроме того берется комиссия за досрочное погашение в течение первых 12 месяцев и ограничение на сумму досрочного погашения - не меньше 2000 всегда :/ ! Плюс в нашем случае была бы надбавка к комиссии 0,5% от суммы кредита. И чем он лучше в данном случае? Мало того, если вы хотите купить новостройку, то вам предпочительней (заметно) банки, которые уже одобрили на них кредиты. А вот таких весьма немного :/, и обычно их список практически одинаков по всем домам. Я не говорю, что вам в нем надо было брать - просто у людей разные ситуации, и от этого им подходят разные банки. И то, что у друих людей может быть как-то не так как у вас не говорит о том, что они - сумасшедшие.

Я, например, никого сумасшедшими не считаю. Но, что действительно бывает сложно - это найти поручителей. Очень часто молодым приходиться расчитывать только на себя, или родственники малообеспечени или есть обеспеченыне знакомые, но которые ни за что не хотят быть поручителями. И этобыл как замкнутый круг раньше, когда даже на потреб. кредит нужны были поручители. Сейчас при явной конкуренции банков, радует что многие от этого отказались и готовы рассматривать непосредственно доходы самих заемщиков.

вы отдельно какой-то банк привели. я когда выбирала банк для ипотеки, руководствовалась тем как раз, чтоб не платить за досрочное погашение и маленький процент по кредиту и чтоб учли без поручителей серую з/п. т.к. зарплата в белую у нас всего 30 000 руб. детей у нас нет. И таких банков полно, где после 3-6 месяцев можно погашать досрочно кредит без штрафов и % маленький. (самое большее 11%). эта информация на январь месяц 2007г. не думаю что за эти месяцы все кардинально изменилось. Ну процент может стал 11,3. Нужно не витать в облаках и не придумыват неизвесно что, а звонить и получать достоверную информацию у консультантов банка.

Собственно этим и занимались. У меня доход был 0, вся зарплата была мужа, маленький ребенок, но не до 27 лет мужа до 3 лет. Т.е. муж фактически получается единственный заемщик. Никак военных кафедр, аспирантур и т.д. у него не было. На стадии консультации нас послали банков 10-12 именно из-за военки (парочка прикололись - ну мы конечно можем вам дать кредит, но только на год - до 3 лет ребенка то есть). При этом многие не кредитовали новострой, при этом нам надо было искать среди тех банков, которые давали кредит под относительно определенные дома (примерно 10-15). В какой-то момент даже возникло ощущение, что вообще кредит не светит :/. Мало того, большинство банков нам по зарплате давали примерно в 1,5-2 раза меньше, чем Сбер (первым делом выясняла у консультантов примерную сумму возможного кредита по зарплате), причем, в частности, именно из-за ребенка давали меньше - на него вычитают заметно. У Сбера ребенок скорее даже плюс, чем минус при получении кредита. У вас другая ситуация, потому вы и высняли про другое. Судя по тому, что вы пишете - вы вдвоем без ребенка, оба работаете, я так поняла вы покупали вторичку, процент у вас я так поняла 10,8% при Сберовских (тогдашних) 11%. Разница не огромная если честно :/. Кстати, до оформления залога в вашем банке от 12% (это для новостроя как раз получается). Кстати, вы должны страховать аж: Страхование жизни и трудоспособности заемщика; Страхование приобретаемой квартиры от рисков утраты и повреждения; Страхование риска утраты права собственности объекта недвижимости. В Сбере по идее только второе страхование - а это еще почти процент разницы получается.

Извините конечно, но А то, что кто-то нарушая закон получает серую зарплату... я не вижу в чем плох Сбер от того, что хочет иметь своими клиентами законопослушных граждан. это же не от граждан зависит. Можно подумать у них есть выбор приходя на работу им обговаривают у вас такая то з.п. часть белая часть черная. Естественно если бы им предложили какую з.п. вы хотите, выбрали бы белую. Поэтому в данном случае законопослушные граждане вынуждены идти в другие Банки, которые более лояльны и адаптированы к существующей ситуации на рынке труда.

Безусловно это зависит от граждан в первую очередь. Если бы они приходя на собеседование отказывались идти на работу, где зарплата серая, то давно уже не было бы серых зарплат :). Мало того, я думаю всем известно, что если у вас серая зарплата, то в критической ситуации вы не сможете воспользоваться законодательством, защищающим работника. Если у вас белая зарплата, то в случае увольнения вам выплатят 2-3 зарплаты вперед, и за это время вы сможете найти другую работу, вам будут выплачивать нормальные декретные, больничные и т.д. - т.е. фактически вы получаетесь более надежным с точки зрения банка. В любом случае согласитесь, что это несколько странно говорить, что в банке плохие условия кредитные по той причине, что вам там не дают кредит :). Это как если говорить, что вот, в МС невыгодные условия потому, что вам в ней не дают участвовать из-за того, что метров больше 10 на человека.

К сожалению, в нынешней ситуации ( в Москве) когда на одно место претендует 10 человек с примерно одинаковыми данынми ( вышка, опыт, возраст), если ты откажешься возьмут другого. Или ты оч хороший профессионал своего дела и "на голову" выше других претендетнов, но запрашивая офиц. з.п. они вынуждены будут тебя не взять, т.к из-за одного человека не будут весь штат переводить на бел. з.п. К тому же например есть фирмы в которых года 3-4 назад была черная з.п. а сейчас бел. И это зависит не от конкретных граждан, а от политики фирмы. С последнем абзацем согласна, что конечно нужно оценивать Банк не потому одобрили вас или нет, а на сколько у него привлекательные условия по сравнению с другими Банками.

ППКС!

А меня интересует Строгино - как там обстановочка на продать-купить и вообще по Строгино какая ситуация с падением цен?

тоже хлчу в Строгино купить

Супер район! Живу здесь уже 27 лет. Мы собираемся продавать свою и покупать большую здесь же - вот и хочу узнать как лучше и когда

А есть новостройки? я что то ничего кроме вторичк ине нашла:((((

ЖК Олимпия от Кроста чем не устраивает?

Ну Олимпия явно уже не новостройка:) стоит уж как лет 5

C четвертого года вроде как.

не нашла говорю же ничего:) спс поищу

Что Олимпия (уже совсем не новостройка давно), что Лазурный берег (строится), что Янтарный город (строится) - ЦЕНЫ ЗАОБЛАЧНЫЕ!!! Ипростым людям не по карману.

согласен! район супер, живу явно меньше чем вы, но уезжать бы не стал...

Точно! Потому и остаемся. Хотя можно в др. р-не купить и дешевле, но даже и не думаем об этом - только здесь! А народ к нам наоборот переезжает! Сегодня у нас на просмотре были женщины со Щучки - хотят только Строгино и нашу улицу. Посмотрим что получится...

Вот только при продаже наверняка 10-15 % скинут... А в прайсах - нини - корпоративная солидарность...

ну не знаю о каком снижении от указанной стоимости тут говорят? вот вчера звонили, у нас 2, хотим тут же 3, а они наоборот, идеальный вариант, без куплей и цепочек, обменом можно обойтись, так ведь не на тыщу не уступили. При этом другие двушки, дешевле нашей, тоже не берут, ну и чего это?

Жадность ;-), они хотят Вашу двушку, а доплату побольше-побольше. Как цены рухнут, они на Вашу доплату мечтают еще одну двушку купить.

Цены на недвижимость сыграли в ящик http://www.kvadroom.ru/analytic/analytic.phtml?a_id=404

Девочки а кто в курсе, сколько в Солнцево долл./кв.м? Может кто владеет ,напишите.

Так что с ценами то? Они все равно стиоят! Кто хоть чуток профессиональной капли подольет в огонь? Чего ждать? И ждать ли вообще? Или сливать нафиг за то что дают! Ведь в крупных конторах говорят аж народ свой собирали и мозги промывали всем на счет цен!

Выж сами пишите - стоят. Продавать плохо, покупать плохо, вот и стоят. А вам то что за интерес? Хотя все плохо, забить лучше всего.

ГЫ! Не было бы интереса, я бы не задавала вопрос!

В лифт заходят аналитик и риэлтор, двери закрываются. "Вот теперь ты точно скажешь вверх или вниз"

А может ли ЕЩЕ ДОРОЖАТЬ???

А почему нет? - у нас в стране все возможно! и после падения опять взлететь в цене!

А съемные цены чего не падают???? Никто не знает когда они упадут??????

Они должны расти, люди купить не могут, вынуждены снимать.

они упадут когда упадут заработки или упадет количество снимающих, сильно не сейчас т.е.

Так заработки и падают! Ведь в долларах з.пл.! А цены на съем, по инерции, растут.Вернее,арендодатели вошли во вкус,повышать цены каждые 3–6 месяцев!Беспредел и только!!!!

Не падают. По крайней мере по данным Москомстата они за последний год только в Москве выросли больше, чем на 20% в среднем.

Ну да. Увеличение (а правильнее сказать - обеление) зарплаты до аж 15 тысяч деревянных ну очень способствует платежеспособности населения.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/12/13/13182140_bod.shtml Правда, по ссылке немного переврали :/, в смысле кривовато написали (вот что значит журналисты, которые слово зарплата от слова доходы отличить не могут :/), вот выдержка с сайта мосгорстата: "Среднемесячные денежные доходы в расчете на душу населения за январь-декабрь 2006 г. составили по предварительным данным 30486 рублей. Номинальные денежные доходы населения увеличились по сравнению с 2005 г. на 22,7%. ... С учетом роста потребительских цен денежные доходы увеличились на 12,3% (это корректировка на инфляцию примерно). ... Среднемесячная заработная плата работников предприятий, учреждений и организаций всех форм собственности по данным, полученных по итогам обработки отчетов крупных и средних предприятий и организаций, в январе - ноябре 2006 г. составила 22386 рублей. " Вы знаете, я везде вокруг замечаю увеличение заработной платы :/. Причем это не связано с белая/не белая, даже в вакансиях на те же должности суммы сейчас заметно выше, чем год-два назад. Тут тоже как-то... если считать почти весь прирост обязанным только тому, что зарплаты почти все серые, то получается, что в Москве РЕАЛЬНАЯ средняя заработная плата уж не меньше, чем в той же Европе или штатах, а тогда уж не удивительно, почему цены на метры такие :/. И тогда и цены на аренду вполне спокойно могут еще раза в полтора-два вырасти, если, опять же, ориентироваться по аналогии.

Да ну - это все рассуждения из серии "средняя температура по больнице"...

Во-первых нет. Главная претензия к температуре по больнице - то что сегодня 2 больных с t 40, а завтра 10 с t 38 :/. Здесь такого быть не может, т.к. изучаемое количество людей - более менее одно и то же, причем состав тоже - безработица пока не сильно Москву беспокоит. Мало того, тут ведь еще есть отдельная статистика по сферам деятельности и она тоже показывает рост начиная от пенсий и зарплат соц работников, заканчивая менеджерами и финансистами. Мало того, в данном случае важно именно среднее, хотя лучше бы конечно кусок среднего класса видеть. При этом вы же не спорите с тем, что есть средняя стоимость квадратного метра, средняя цена аренды однушки и т.д. :/. А чем это не то же самое, что и средняя зарплата, на которую это покупается и снимается? Вас же не смущает, что среди квартир есть элитка, а если "Москва, метро Комсомольская, 2 часа транспортом на электричке" Так что требуйте повышения зп :)). А во-вторых это все вот сюда: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=28248522 . К слову, если бы за столько не снимали, то арендодатели и не повышали бы цены :).

"Тут тоже как-то... если считать почти весь прирост обязанным только тому, что зарплаты почти все серые, то получается, что в Москве РЕАЛЬНАЯ средняя заработная плата уж не меньше, чем в той же Европе или штатах, а тогда уж не удивительно, почему цены на метры такие :/. И тогда и цены на аренду вполне спокойно могут еще раза в полтора-два вырасти, если, опять же, ориентироваться по аналогии." А знаете ли вы,что в той же Европе,цены на кв.м оочень отличаются от Московских?! Мы снимаем 2–шку за 450+ком.услуги уже больше 3–х лет!Квартира вся с мебелью,есть дворик с зеленой травкой,где можно жарить барбекю.А зар.платы здесь,скажу я вам,отличаются весьма от московских. Да,эту же квартиру нам хозяин собирался продавать за 50–55 тыс.евро. А то,что вы пишите,это только ваша фантазия.

Я согласна с тем, что если считать все зарплаты серыми (или большинство), то чтобы делать предположение о реальных заработках надо фантазировать :). Собственно от того и получется, что в таком случае может оказаться, что цены не только не завышены, а наоборот, занижены. И к тому же, что в таком случае ВЫ может знать о московских зарплатах? Потому я и предпочитаю пользоваться хоть такими данными хотя бы для оценки роста, чем вообще никакими. Мало того, если средняя ОФИЦИАЛЬНАЯ зп (по данным налоговиков фактически) и так почти 900 баксов, средний доход почти 1200 (на душу населения - т.е. с учетом всех неработающих, детей и пенсионеров) с учетом того, что бОльшинство получает серую :/, с аренды налог никто так и не платит и т.д., то какая по-вашему реальная средняя зарплата, а уж тем более средний доход? 2000? 3000, 5000? В штатах вон средняя зп 2900 вроде как (причем я не знаю это до налогов или после, а там-то их все платят, по этому более точно можно оценить реальную зп и доход), при этом на данный момент там жилье не особо-то дешевле, чем в Москве.

Да что вы про Москомстат!!! Конкретно у вас они увеличились на 20% или у ваший знакомых,родственников,родителей??? У меня нет.Мне эти липовые данные абсолютно ничего не говорят!!!

Просто это единственное место, где можно найти более или менее достоверные сведения :). Конкретно у моих занкомых в среднем они увеличились за последний год больше, чем на 20%, я бы сказала, что в среднем на 30-40%. Безусловно я не считаю это выборку достаточно полной для того, чтобы на ее основе делать какие-то выводы. Но поверьте, то, что у вас они не увеличились не говорит ни о чем еще больше, чем данные Москомстата. Но, кстати, насколько я знаю на многих весьма работах принимают как аргумент факт инфляции, чтобы повышать в год зарплаты всем сотрудникам на процентов 10-15 (без учета повышения по другим причинам). PS А зачем вы, "!!!", 3 года снимаете квартиру в Европе, если зарплату получаете в Москве? Получали бы ее в Европе.

Я вот тоже удивляюсь, у кого растут зарплаты? Ни у нас , ни у наших знакомых никакими прибавками даже не пахнет. Может у бюджетников или серые зарплаты выходят из тени( кто-то ранее писал). Зарплата, я бы сказала , даже падает из-за доллара.

Вы не забывайте, что рост доходов может происходить не сам по себе, а в силу профессионального роста. Для того, чтобы оценить реальный рост доходов, надо брать одинаковый уровень специлистов и анализировать его доходы в разные периоды, а не оценивать разный проф. уровень одного и того же человека.

А мы и получаем в Европе.

Каким образом? Покупка квартиры - заоблачная мечта для большинства населения, съем - выход. Думаю, что и подрастет в цене

Признаюсь, весь топ прочитать не смогла. Кому не трудно и кто знает напишите сколько сейчас стоит кв.м. в районе Коньково, Теплый стан.

мля, вы пошутили? в ирр не пробовали зайти?

)))))))))