а тут есть без своей кв-ры кто-нить

а то как почитаю-у всех или свои квартиры или приобретать собираются причём непременно 4-комнатную в москве, прям ущербной себя какой-то почувствовала, потому как у меня своей площади нет и не предвидется ,живём с детьми в квартире бывшего мужа и собственно добровольно съезжать некуда.

А к бывшему мужу вы откуда приехали?

там, откуда я приехала-квартиры ужо нет

Ну я такая.Прописана у мамы в другом городе.Живем с мужем в съёмной.

Успокойтесь, мы живём в квартире с родственниками, занимаем комнату 14 метров впятером. Мы и трое детей. Две кровати-чердаки из икеи, диван и кроватка под ними, комп стол, угловой шкаф, аквариум, мандариновое дерево, и попугай в клетке, сушилка с бельём здесь же, кушать и уроки на раскладном туристическом столике. Пусть Вам полегчает от этого.

да я не к тому, чтобы полегчало топ завела:), а к тому, что реально ли вообще женщине с двумя детьми каким-то образом решить кв-ый вопрос в москве, при том, что миллионов она не зарабатывает:)

Нет. Не реально. Вы это и сама понимаете. Так чего плакаться? А в интернете можно написать и что яхту имеешь и островок в Тихом океане. "Не верь глазам своим" (с)

а в каком месте Вы увидели, что я "плачусь"?

"ущербной себя какой-то почувствовала, потому как у меня своей площади нет и не предвидется ,живём с детьми в квартире бывшего мужа и собственно добровольно съезжать некуда. " В этом. :) А вообще мне странно, что женщина решается рожать второго ребенка без гарантированной жилплощади.

а бывает и троих рожают от мужа, слыхали о таком?:) и замуж хотят один раз и за одного мужчину...вот,блин странные женщины пошли,да?:)

Ну дык, я же не говорю, что такие женщины - дуры. Я за любовь-брак-семью. Просто при этом предлагаю не плодиться, аки кроликам, я подумать и о финансовой стороне вопроса, а также о финансовой защищённости женщины. Если уж на то пошлО, то и я замужем за всё тем же мужчиной, уже 14 лет. :)

да нет, Вы правы-дура она и есть дура наивная

Не.. не надо так зло. Наивная, да. Но не дура. Дураки свою ответственность скидывают, а автор сама за себя в ответе.

да это я и есть-автор...:)

Не унывайте, автор, всё перемелется. Что есть, то есть. Квартиру не уступайте, вам бы "ночь проожить, да день продержаться", а там детки подрастут, с работой лучше станет, с кредитованием в стране больше порядка станет и купите свой угол. Это я на собственном примере вижу. Тоже когда-то и помыслить не могли (правда, вместе с мужем) о кредите, а щас платим вот уже 4 год и пока справляемся. :)

Почему так мало детей? Можно ещё одну кровать из иkeи поставить, если ппугая с аквариумом убрать

Квартира своя, живу с ребенком и мамой. Возможности купить 4-х комнатную нет)

ну я живу у свекрови, уходить мне некуда)

Мы снимаем и свое пока не придвидится :'(

+1

Вас только Москва интересует или др. страны/ города тоже?

:) если верить названию топа, то другие тоже, но аппартаменты на Рублевке шоб были ;)

и другие страны тоже:)

Мы снимаем квартиру.На свое жилье нужно работать еще лет пять.

В других странах налог на собственность может оказаться такой, что будет выгодно всю жизнь снимать ;-). Во всяком случае, я знаю таких, кто не собирается вкладываться в недвижимость по идейным соображениям. "Своя квартира" не является показателем статуса и успешности как в России.

Да бросьте. У нас среди всех знакомых только две пары живут в своей квартире (одни сами оч. хорошо зарабатывают, другому - родители купили). Половина друзей снимают, половина - с родителями. Мы живем по прописке, но с кучей родственников, и улучшений не предвидится.

Мы живем в арендованной квартире по программе "Молодая семья".Должны,живя тут,через пять лет накопить на покупку жилья + субсидию 70% гос-во дает т.к. мы первоочередники.Но купить даже при таком раскладе,учитывая инфляцию, просто нереально.По-любому,если покупать, придется влезть в кредиты.Поэтому будем жить пока тут,благо зацепились,пока договор не кончится,и ждать своей очереди на бесплатное жилье.А до этого с мужем и дочкой жили в трешке с моими родителями и семьей сестры.Ввосьмером,короче.

Мне квартира досталась в наследство. Еще четыре года назад жили вчетвером с моей бабушкой... Если честно... предпочла бы подождать с СОБСТВЕННЫМ жильем, чем получить по такому праву...

по какому праву?

В порядке наследования... Чего ж тут непонятного-то? Т.е. я согласилась бы еще пожить в бабушкиной квартире... но чтобы она была жива.

не там читаете! почитайте топы о съеме жилья "семья с ребенком" - у вас есть выбор куда съехать из квартиры БМ. Сколько платите за жилье? 25000 руб? или других проблем больше нет?

много таких, кто-то только собираеться брать квартиру в кредит..а кто-то просто живет либо на сьемной, либо у родственников

Я прописана в своей родовой квартире - вместе с мамой и братом. Живем в однокомнатной, с мужем и ребенком, которая по документам принадлежит его маме дорогой. Ему же принадлежит двухкомнатная квартира, в которой обитает его дорогая мама. Так и живем. Надежд на улучшение - в ближайшее время - никаких. Потому как доплаты и кредиты мне не потянуть.

Я, муж, дочка, мои мама и брат живем вместе, квартира четырехкомнатная, но комнаты маленькие. Среди моих знакомых один молодой человек квартиру в кредит купил сам (оччень хороший программист), подруге купили родители, живущие в Москве. Остальные живут с родителями или унаследовали.

+1, еще пара семей знакомых квартиры ПОЛУЧИЛИ (одни менты, др.стояли 20 лет на очереди). Соседи живут 9 чел в 40 м и на очереди стоят лет 15 - беспонтово

Пока снимаем, но надеемся на лучшее :-))))))

Вместе 11 лет. Сначала в общаге жили, щас снимаем треху. 2 детей. И в ближайшем будущем покупка своей не светит. А если и будем покупать, то только коттедж в Подмосковье.

А мы до сих пор в общаге живем :(

Я, муж и дочка живем у свекрови, съезжать не куда...

Моя лучшая подруга живет с мужем(он из Краснодара) в своей квартире, в маааленькой такой комнатке. Они уже с ума сходили, пытались снимать-но это дорого для них... и вот, неожиданно моей подруге ее бабушка с дедушкой предложили квартиру( правда в Нижнем Новгороде, но 3-ку и в хорошем районе, так что они надеются что на 1-ку на окраине Москвы хватит поменять) взамен на опекунство, уход и все такое... Так что не отчаивайтесь - никогда не знаешь где и откуда счастья ждать))

эх...к сожалению у меня бабушек-дедушек нет, а также и дядей-миллионеров престарелых заграницей тоже:)

как знать, как знать..;-) может Вы о нем и не подозреваете? А чудеса случаются с теми, кто в них верит ;-)

Рассказ о чуде. Знакомая жила с МЧ и своей бабушкой в 1 квартире. Тут к бабушке наведался какой-то оооочень дальний родственник (Знакомая его за 25 лет первый раз видела). Выпил с ее МЧ, покачал головой про поводу жил. условий и... На следующий день повез знакомую оформлять дарственную на свою квартиру. Типа я в Москве бываю раз в 3 года на неделю. Она мне не нужна. Квартира однокомнатная, но с хорошим рементом/мебелью/бытовой техникой и почти в центре... Вот так бывает.

Еще добавлю... У моей подруги бабушка была - победная такая тетенька... ветеран войны, передовик производства. Постоянно "улучшала жилищные условия" за счет работы... Так мало того - еще уже в пожилом возрасте успела два раза побывать замужем. И видимо за любящими мужьями - иначе зачем бы эти мужчины оставляли квартиры в центре Москвы не своим племянникам... а внукам жены?;-) В общем... сейчас там на четверых взрослых... пять, кажется, квартир;-)

Ну вооооооооооооот :-) Я же говорю... :-) Верить надо... только параллельно все же и сами стараться приходится :-)

Вам остается брать кредит и покупать квартиру, как это делают такие же "бедолаги" во всём мире. :))

Подождите, а бабушку с дедушкой где опекать будут, если их трёшку на однушку поменяют? ;-)

А нас с сестрой отец родной без квартиры оставил

Как ему эту удалось?

за 3 недели до смерти написал завещание на какого-то племянника

Я и подавляющее большинство моих друзей живут в своих квартирах. И у всех квартиры куплены не на собственные кровные (да и не знаю где надо работать что бы к 25-30 годам на квартиру заработать). Либо от бабушек/дедушек досталась (при этом не всегда бабушек нет в живых. Зачастую родители забрали к себе с целью освободить жил площадь) либо те же родители лет 10 назад (когда это было еще реально для среднего класса) подсуетились в покупке квартир для подрастающих чад... Не Москва если это важно...

А у меня наоборот все покупали(в том числе и мы) на свои заработанные и большинство купили именно к 27-30 годам.Правда,цены были мягко скажем "пониже".

Мы без квартиры. Могли бы купить, даже сейчас, но собираемся переезжать в среднюю полосу (живем на севере). Так что снимаем.

Без квартиры и перспективы, только с верой в чудо:)

Я без квартиры. Сама наверное никогда не заработаю на хатку в МСК. Одна надежда что поможет кто. :)

А что в вашем понятии "своя квартира"??? Я прописана с мамой и сестрой в трешке, мама и сестра там и живут - мама всегда напоминает, что она собственница (стала ей недавно по новым законам, там кооператив). когда мы поженились, родители мужа "отдали" нам двушку, мы в ней жили, но там никого не прописывали, даже сына, собственник свекр. Сейчас мы снимаем (а ту сдаем) - у меня есть квартира???? А, забыла еще - папа у меня в однушке - дай бог ему здоровья!!! В моем поняти "своя квартира" это которую ты купил на свои деньги. У меня милллиона евро нет и не предвидется, так что я тоже ущербная)))))

Ой, я только сегодня хотела задать такой вопрос, не то, чтобы поплакаться, а просто действительно немного легче на душе становится, когда понимаешь, что не одни мы такие "бедолаги". Тоже без своего жилья , с ребенком и о-о-о-очень дальней перспективой, в съемной квартире, только не в Москве, а в Петербурге, но ведь это не принципиально. Почему-то для меня это очень болезненный вопрос, так хочется свой угол иметь...

Мы все прописаны у родителей мужа, у них двушка, в общем в одной квартире 6 человек. Живём в чужой квартире, тоже хочется иметь свой угол, но в последний год для меня этот вопрос перестал быть болезненным, надоело думать об одном и том же, всё равно, пока, я ничего изменить не могу.

Вы абсолютно правы, как говорится "если не можешь изменить ситуацию, то нужно изменить свое отношение к ней".

зря перестали думать...думать надо как можно больше, этим вы притягиваете к себе желаемое...в идеале, конечно, кроме "думать" надо что-то и делать.

мы просто успели купить, когда квартира двушка стоила 60 тыс. 20 тыс. долл. у меня были свои, 20 тыс. дал папа (я до сих пор не отдала), и 20 тыс. долл. дал приятель папы (я расплатилась). Это был 2003 г. март месяц. В этом году продали и купили трешку за 9100 тыс. долл., из низ: 5700 тыс. - проданная двушка, 2260 тыс. - мои, 1000тыс. -папа, 140 тыс. - сестра. С сестрой расплатилась уже. А папе должна 20 тыс. долл. и 1млн руб. Когда отдам не знаю, так как еще ремонт и мебель нужны. Вот так. Моя это квартира или не моя? вот как?

я бы на месте вашего папы в следующий раз хорошо подумал, а стоит ли одалживать вам деньги

этож папа, наверное если он дал деньги во второй раз то наверное понимает что делает, мне квартиру тоже ролдители купили, в будущем надеюсь сделатьв се чтобы обеспечить жильем детей

Почему? Он же отец, а не дядька с улицы! В принципе эти деньги вообще можно не отдавать, это просто я для себя счеткик веду...

мои родители воспитали детей, теперь живут для себя, мы сами стараемся им помоч, а не они нам, если и берем деньги, всегда отдаем и вовремя. сама тоже не собираюсь своим взрослым детям квартиры покупать (если только не буду миллионы зарабатывать), вот как меня с детства учили быть самостоятельной, так и я буду учить своих детей, повзрослели - захотели отдельную семью - захотели детей - пожалуйста и живите отдельно, решайте заранее квартирный вопрос (снимайте, берите ипотеку, копите), но приводить жену/мужа в дом к родителям (т.е. ко мне) - нафик, увольте, я в пожилом возросте хочу в тишине и спокойствии пожить

А меня по-другому воспитали и в тишине и покое я в пожиломм возрасте даже не планирую жить (внуков, надеюсь, буду помогать воспитывать, а как иначе, не няня же их будет воспитывать при живой-то бабушке!) и жильем обеспечить своего ребенка я считаю своей обязанностью. Мне помогали и я так буду. Кстати, мы помогаем сейчас родителям мужа, а мои родители пока еще сами не на пенсии и имеют возможность мне помочь с квартирой, не купить мне ее полностью, а помочь купить, мы все-таки не богачи. И в моих планах в будущем купить хотя бы однушку для своей дочери. А там пусть сама "улучшается".

видите, у всех по разному

Ну да!

и меня по-другому воспитали дай Бог, будет у меня возможность облегчить детям жизнь, я это сделаю, мои дети не должны все кровью и потом выцарапывать у жизни как это делали мои бабушка с дедушкой, и вовес не значит если я поминимуму смогу обеспечить жильем и дать образование они от этого станут какими-то не такими

А почему не должны всего добиваться кровью и потом ? Они , что, хуже или лучше ваших бабушки с дедушкой ? Даже однушка, подаренная родителями , это ОЧЕНЬ много по сравнению с теми, кому ее не оставили. Например, в Москве однушка стоит 200 тысяч, и все 200 тысяч надо будет с нуля брать, а двушку можно и за 270 взять, и доплатить надо будет всего 70 тысяч

а у бабушки с дедушкой выбора не было, им было некому помочь, мою прабабушку в 13 лет родители отправили из тверской оьласти одну в москву потому что там семью раскулачили так сказать и был полный голод, надеясь, что хотябы она выживет она и выжила:) но через что пришлось пройти я разве со здоровой головой буду желать того своим детям?зачем лишние трудности в жизни? если их можно избежать? пусть добиваются уже бОльшего сами, а старт я считаю при возможности конечно родителя дать обязаны. Мне мой отец еще с мелкого моего возраста говорил, что он пашет и пашет чтобы хотя бы у его внуков все было,ну и я постараюсь! Нам родители дали старт-наше дело приумножать. Естесснно подарить квартиру - это большие деньги, но у всех жизнь разная-кто-то может это сделать кто-то нет, это же не повод обделять своих детей?

У меня точно такой же взгляд на жизнь. Мои родители старались и пахали, чтобы мне и сестре было потом легче, а я работаю и стремлюсь, чтобы моей дочери еще легче было. в этом и смысл. Вот у нашей семьи ккак получилось: мои родители приехали в Москву из Подмосковья в 1974 г. работать. У них не было возможности получать высшее: работать надо было. Я родилась с проблемами со здоровьем. мама меня выхаживала (иначе я была бы калекой). Мои родители купили кооперативную квартиру в 1985 г. Дали образование высшее и мне и сестре. Мы обе окончили англ. школы. Мне родители помогли (не купили полностью, а помогли купить) квартиру. Кооперативная квартира по определению достанется сестре. такой был уговор. по справедливости, поэтому и денег с меня никто не требует, это мой собственный счетчик, сколько я папе должна. Я со своей стороны планирую тоже купить дочери квартиру стартовую. Купить и подарить. думаю, у меня получится. Вот так примерно.

Вам повезло. Мои родители тоже купили кооперативную квартиру, но не помогают мне и брату покупать свои, не могут или не хотят , это уже другой вопрос. Папа, например, считает, что это мы его должны обеспечивать с братом, а не он нам помогать, тем более с покупкой квартир. А если детей у вас будет двое или трое, придется на две или три квартиры зарабатывать, а это не всем под силу. У моей мамы есть бабушкина квартира, но я постараюсь сделать так, чтобы заработать на свою, а не отбирать у людей предпенсионного возраста метры и накопленные сбережения, даже если они с радостью вам их отдают , хотя ситуации у всех разные, конечно. Если у вас папа, например, хорошо зарабатывает, что для него треть или половина стоимости квартиры - незначительная часть сбережений, тогда вопрос иной

Ну я говорю, что мы в свое время просто подсуетились и успели приобрести, когда у меня, 4 года назад закончившей ВУЗ, была треть денег, у папы была треть и у папиного друга тоже треть. кстати, в треть, которую дал друг отдала заа год (это при том, что у меня и муж почти полгода не работал в этот год). но цены были совсем другие. Наша двушка в 2003 г. стоила 60 тыс.( с кухней отличной). Папа дал треть, то есть 20, которые я еще не отдала. Через 4 года я решила продать эту квартиру. у меня было накоплено 2 млн руб., это при том, что я год сидела в декрете, а с мужем деньги у нас врозь (ну так получилось). Папа опять помог, дав 1 млн. Продав свою квартиру, доплатив из своих денег и получив от папы 1 млн, я купила трешку в монолит-кирпиче. Вот так все было. Но должна сказать, что я хорошо зарабатываю с 25 лет. Для меня стресс, что не на кого положиться по сути, если вдруг что (муж совсем не в счет), держусь за эту работу, несмотря на многие факторы. В общем вот так. А папа мой - просто оборотистый человек. На пенсии с прошлого года, но нашел другую работу и по-прежнему крутится и вертится - ему всего 58.

папа Ваш не просто оборотистый человек, без него Вы ничего бы не купили - в этом суть, а не в том, что Вы хорошо зарабатываете. И на него можно положиться - Вы ему "должны" 20 тыс и 1 млн.

Купила бы, просто это было бы затратнее для меня. Потребительский кредит на 1 млн руб. вполне бы меня в этот раз выручил и в прошлый раз я уже имела возможность взять деньги в кредит (тогда бы была ипотека). И дело как раз в том, тчо я нормально зарабатываю и могу взять кредит довольно легко (сама в фин. корп. работаю, в составе которой и банк). так что без папы в этот раз я вполне бы обошлась. просто зачем брать кредит, когда есать возможность в него не влезать, а занять у папы. правда? Но если бы был крайняк и папы доброго не было, то я бы и сама справилась, как видите. А насчет положиться. Я имела в виду будущее.

Если вы так хорошо зарабатываете, как говорите, то за 5 лет уже бы давно отдали 20 тыс., не такая уж большая сумма. Либо вы сейчас обманываете, что у вас хорошая зп, либо не спешите отдавать долг, в любом случае 20 тыс. сейчас и 20 тыс. в 2003 г. - не одно и то же ))) З.Ы. мы наоборот в первую очередь отдаем долг родителям, а потом уже ремонт и отдых, мне бы совесть не позволила...

Если вы умеете читать, то было написано, что квартира была приобретена в 2003 г. в 2004 г. другу папы я отдала 20 тыс. долл. В этом же году я ушла в декрет и год с небольшим сидела с ребенком. в январе 2006 г. я вышла на работу, а к декабрю 2007 г. было накоплено чуть больше 2 млн. руб. и была приобретена квартира (плюс еще 1 млн у папы). Так что можете посчитать (еесли умеете), за сколько что было накоплено и отдано. отдых стоит совсем незначительных денег по сравнению со стоимостью квартиры, а ремонт жизненно необходим, так как квартира голый новострой. А насчет совесть заела, я от родительской квартиры в пользу сестры полностью отказалась. То есть на долю будущего наследства не посягаю. Если меня бы кто-то вынуждал что-то отдавать, то и свое наследство я бы просто так сестре не подарила. квартиру бы делили. Родители, разумеется, не хотят, чтобы между нами с сестрой какой-то спор был, поэтому и считают, что я могу те 20 тыс. не отдавать (деньги действительно были другим), а отдать только этот миллион.

поправьте меня, но мне видится некое потребителькое отношение к папе. Старый долг ведь не отдали, и в глубине души наверное думаете, что и необязательно отдавать, ведь папа же, не банк - требовать не будет.

Конечно, этот долг необязательно отдавать. был уговор: мы тебе даем треть квартиры, а ты отказываешься от своей доли в этой квартире в пользу сестры. Я (в плане наследство) на род. квартиру (трешка около 80 м) не претендую. То есть она останется сестре. Собственник - папа. А потом - потребительское отношение - это что? Это же родители, они должны помогать, как и я должна помогать своему ребенку. Когда у них не будет возможности мне помогать, то я буду помогать им. Сейчас мы с мужем помогаем свекрам-пенсионерам.

Ничего себе. Родители вообще-то вам ничего не обязаны были давать, ни 20 тысяч, ни кусок квартиры. А выходит, что они "откупились" от вашего претендования на их квартиру. К тому же, если у вас такая зарплата, что вы можете спокойно за год миллион накопить, то можно ипотеку взять, а не у родителей деньги. И помогать родители вам не обязаны, это их выбор, вы же не на их иждивении живете, а вполне взрослый человек, еще и зарабатываете неплохо

ППКС

Я квартиру оставила не родителям, а сестре. Почему ей должно достаться что-то абсолютно нахаляву, а я должна кредиты брать? Интересная уу вас логика. Да и родители обязаны детям, как и я обязана родителям. не больше не меньше. У нас так заведено. Если у вас каждый сам по себе, то у нас нет. Сначала они мне помогают, потом я им. Сейчас они не нуждаются в моей помощи. они имеют возможность покупать одеждуу хорошую, технику, отдыхать за границей 2 раза в год. свекры, например, такой возможности не имеют, поэтому нормальное существование обеспечиваем им мы с мужем, когда мои будут нуждаться в этом, то и им мы будем помогать, а пока они не принимают в принципе никакой помощи.

А с чего вы решили, что вам и сестре должно доставаться все поровну? Как родители захотят, так и поступят, это их квартира, кому хотят, тому и оставят или подарят, хоть дяде с улицы. У вас же не последний кусок отбирают , правда, вы и так себе многое можете купить и позволить, а еще и деньги берете за наследство, чтобы все было поровну и их не отдаете. Вы говорите , что все друг другу помогают, а не каждый сам за себя. И каким образом вы помогли родителям , взяв у них в долг и его не отдаете? Или вы хотите сказать, что откладывая спокойно миллион рублей в год (вы сами так писали) вы такая бедная, несчастная, нуждающаяся в родительской помощи? Может у вас сестра в гораздо худшем положении , чем вы, так отдайте ей квартиру и ничего не требуйте взамен, помогите ей. А то вы купили квартиру за половину родительских денег и всему форуму тут рассказываете какая у вас квартира своя, сколько много зарабатываете и всем помогаете в семье.

Ну и свинка же вы неблагодарная. 20 т.$ себе захапать. А папа вам из вежливости ничего не напоминает видать

Дура вы дура! Читать научитесь

Вот чего вы оправдываетесь? :) это вообще только ваше дело, а остальные просто завидуют, и не знают как вас зацепить:)

неприятно было читать. вот почему люди, у которых есть здоровье, т.е. это самое главное!!! не могут решить квартирный вопрос хоть как-нибудь, пусть даже съем, а продолжают жить всем скопом, еще детей умудряются рожать и "плачутся"... вот каково ж этим детям рости и воспитываться, когда в каждой комнате живет по 3-5 чел.?

у всех свой выбор

про какой выбор вы говорите? выбор у детей, которые вынуждены жить в такой тесноте, потому что их родители не позаботились о том, чтобы заранее решить свой квартирный вопрос? или выбор у родителей: напрягаться на покупку/съем квартиры или жить со своими родителями/свекрами? Я всего лишь пытаюсь понять, что движет молодыми людьми, у которых за душой ничего нет (квартиры, высокооплачиваемой работы, богатых родственников) заводить семью и детей, жить в "коммуналке", тем самым сильно напрягая своих родных и близких

а как вам такой выбор: я живу в Москве, родилась в другом городе, там же и родители и моя прописка. Перспективы купить в Москве нет ни какой, только вера в чудо:) время поджимает уже рожать, еще пару лет и будет поздно. Что делать в такой ситуации?:) рожать и ижть в съемной? возвращаться домой и жить в одной комнате с мамой (в двух других папа и брат алкоголики) и там рожать? или вообще не рожать и до старости жить в съемной квартире, но в Москве?:)) Вот и движет людьми то, что мало того что они без квартиры, перспектив и т.д., так еще и без детей останутся... все это грустно на самом то деле...

Так я тоже родилась и выросла не в Москве, приехала сюда учиться, после института вышла замуж и мы сразу же купили квартиру по ипотеке, деньги на первоначальный взнос копили долго, еще учась в институте (тогда не думали об ипотеке, просто копили), часть заняли у родителей, в течение года им все отдали. Вы, наверно, меня не правильно поняли, я не против, когда люди снимают - это тоже решение квартирного вопроса, если нет другой возможности. Я не понимаю тех, кто превращает квартиру своих пожилых родителей в настоящую коммуналку, рожают детей и живут в тесноте (выше почитайте примеры), т.е. плодятся (сори), не создавая условий, только ухудшая их

съем квартиры - да, это решение, но временное.. у нас как-то не принято всю жизнь по съемным до старости:) я с вами солидарна что превращать квартиру родителей в коммуналку - это жесть, но иногда другого выхода просто нет. хорошо если можешь заработать часть + часть родители. А если например я учитель + родители совсем не могут помочь, более того я им помогаю... у каждого своя ситуация и осуждать не стОит...

не нало ля-ля, сами себя утешаете, выход всегда есть, просто легче так думать

Была в той же ситуации. Родила в съемной, потом купили однушку в хрущевке. Не жалею - ну была бы сейчас квартира поболе и плакалась бы я в топике "хочу ребенка".

ну бывают у людей в принципе хорошие отношения, и нет особой проблемы что живут вместе,а деньги которые экономятся на съеме пойдут на образование или на отдых, ну каждому свое. Вот правда тут Максималистка писала,ч то они живут в комната с 3 детьми вот этого Я уже не понимаю, ну 1 ну 2 ладно,,,типа что же теперь не рожать если жилья не предвидется, но вот 3 обречь на такое существование,,,а ведь дети разнополые, будут расти...

а жить в одной комнате (не квартире) с двумя детьми вы понимаете, да?

вы знаете. я в принципе не понимаю как можно жить в комнате более чем одному(ну максимум муж+жена) у меня все более чем удачно сложилось с жильем(что впрочем не моя заслуга) но могу представить что у людей нет и не будет возможности купить квартиру,а детей хочется....ну 3 это уже, прекрасно конечно, но такая безответственность, хотя у всех своя жизнь и свое причины делать так ,а не иначе

У меня неприятного чувства нет, но есть недоумение: как можно так плодиться, когда негде жить. О чем люди думают? НЕт, я за то, чтобы было не по 1 ребенку в семье, но надо же обеспечить нормальные условия для проживания всем детям. это обязанность и ответственность родителей. А трое детей с родителями в одной комнате (даже не квартире, а комнате!) - ну к чему это? ну есть же презервативы, есть таблетки, ну не в кааменном веке же живем, чесслово.

вот и я про то же! а потом любят про себя говорить, что они "бедолаги", хотя сами постарались...

по вашей логике получается, что если нет перспектив решения квартирного вопроса, то надо сразу стерелизовать:) это я конечно утрированно, но все таки близко...

Не стерилизоваться надо, а возможности изыскивать. Работать, короче, повышать квалификацию, учиться, рваться вперед, а не балду бить.

ну с 3 детьми уже особо не поучишься, поздно как грится пить боржоми

Так ведь речь о том, чтобы сначала головой подумать и позаботиться о решении жил. условий, а потом рожать детей, чтобы этим же детям комфортно было! у нас же многие сначала наплодятся, а потом говорят, какие они бедные и несчастные, что нет отдельного жилья, зато детки есть - цветы жизни. Но то, что этим деткам придется в ужасной тесноте жить, им в голову не приходит

пока решишь квартирный вопрос, вполне возможно что и уже рожать будет поздно:)

вы себя так оцениваете? можно и снять, у меня полно друзей москвичей, которые снимают квартиры, чтобы жить отдельно от родителей

лично я так и делаю. я снимаю, потому что в ближайшем будущем перспективы купить нет. но снимать и рожать ребенка можно, если есть тыл, т.е. например супруг или родители, которые помогут оплатить квартиру. а если я хочу стать самомамой? :( вот тут и засада

слушайте, ну мы же не про матерей-одиночек сейчас говорим, что вы начинаете... а про молодых здоровых! людей, про мотивацию рожать, не имея толком ничего

я думала мы говорим о детях и квартирах:) молодые и здоровые тоже не могут сами заработать, а детей хочется в любом случае

вы опять по себе судите? почему молодые и здоровые не могут заработать??? хотя бы на первый взнос (ипотека) или съем. сделать ребенка, значит, хватает мозгов (особо не надо), а обеспечить ребенку комфортное проживание не могут, вот незадача.

интересно а по кому надо судить, если не по себе? по вам что ли? а заработать не могут потому что у нас зарплаты почему-то так не растут, как цены на квартиры!

если вы не в состоянии устроиться на хорошую работу, не значит, что все такие, есть, конечно, безмозглые люди, а есть умные и целеустремленные

У вас, те, кто сам не приобрел недвижимость = безмозглые ?

с чего такой вывод?

на самом деле если люди ничего другого не видели в жизни, им и тесно не будет, воспринимается все как должное и все.

Именно по этой причине (сначала комфорт затем дети) и вырождается коренное население развитых, да и недоразвитых стран.

Раньше так можно было: сначала дети, потом комфорт, т.к. огромная часть нашего населения получили в то время квартиры за счет детей (чем больше детей, тем больше метров давали). Сейчас лучше, когда сначала комфорт, потом дети, т.к. в другом порядке этот самый комфорт можно и не получить, т.к. на детей много времени и средств уходит, у нас теперь сначала дети, а потом "бедолаги". Мне больше жаль пожилых родителей, которые на старости лет вынуждены жить в коммуналке (и не важно, какие отношения в семье, хоть идеальные, это все равно тяжело) и детей, которых обрекают жить в ужасной тесноте (4-5 чел. в комнате, нормально?)

ну могу покруче пример привести-знакомые по дому слепые от рождения люди(что-то атм с генетикой) причем оба, родили троих слепых детей, причем что они такими родятся они знали, на все недоумения был ответ: мы жили и они проживут. это не совсем про одно и тоже, но психология такая примерно.

а вы не смотрели фильм "Танцующая в темноте"? там как раз прекрасно объяснена такая ситуация

Хм, у меня знакомая живет в 20м2 с четырьмя детьми и мужем, в квартире со свекровью. Сама приезжая. Вышла замуж, родили 1 ребенка, поставила спираль - забеременела с ней, родила второго. После неудачи со спиралью стала таблетки пить, результат - еще два ребенка. Так что некоторым не помогают средства такие, и что теперь ей делать? Ее муж на трех работах работает и она подрабатывает при четырех детях, подкопили только на небольшой участок и домик в 70 км от Москвы, а квартиру купить не могут

а презервативами они не пробовали пользоваться? вообще-то прежде чем ставить спираль или пить таблетки, нужно сначала сходить к врачу, который сам скажет, какой метод контрацепции подходит больше той или иной женщине, т.к. у всех организм разный

Они все пробовали, думаете, она к врачам не ходила? Вы же знаете, что ни один метод не дает 100% гарантии

С четырьмя детьми в одной комнате в тещиной квартире на трёх работах ... По моему, вообще никаких средств не надо, т.к. что с ними, что без них не представляю когда и где там можно трахаться то.

По-моему, ерунда, ну можно разок проколоться, но "ожегшись на молоке...". 3 раза проколоться - не бывает. Это уже диагноз.

Почему три раза-то? Раза было два, один ребенок сначала, потом двойняшки родились, все было с разными средствами

С таблетками забеременеть практически невозможно, если, конечно, все делать правильно. Так что, скорее всего, люди просто раздолбаи такие вот и все. У нас тоже одна таакая на курсе была: ссыпаала все таблетки из упаковки в баночку (так ей удобнее было) и по одной пила каждый день. потом удивилась, что нужно было, оказывается, по схеме пить. Ч почему-то забеременела....

есть :) есть комната в комуналке с папой на пару , может када нибудь снесут т.к. ипотеку не дают.

Зачем "толочь воду в ступе"? Вместо того, чтобы "плакаться", можно поискать (и найти!) выход из сложившейся ситуации. У меня была похожая проблема, правда, детей не было. Из общаги надо было срочно съезжать... Взяла кредит в банке, собрала первончальный взнос. Здесь, конечно, родители помогли, но всего порядка 3000 тыс. долларов дали, т.к. они у меня врачи, и миллионов не имеют. Остальное заработала сама, притом, что я еще в это время в аспирантуре училась, писала диссертацию, защищалась... А это тоже денег стоит! А квартиру я все-таки купила. Не в Москве (в Подольске) и однокомнатную. Но практически сама. Мне тогда было 28 лет.

мы с мужем купили по ипотеке, когда мне было 23 года, ему 26, з/п у обоих одинаковая и совсем средненькая, ребенка хотим, когда ремонт сделаем

Но соглашусь с мнением, высказанным выше, что, в основном, все, у кого есть собственная квартира, либо получили ее по наследству, либо родители купили и т.п. Покрайней мере, среди моих знакомых. Но нет недостижимых целей! Дерзайте, и все получится!

А мне всегда было удивительно то, что люди лучше будут жить 10 чел. в 1 комнате, но в МОСКВЕ и буду грезить о 8 комнатных пентхаусах, чем купят квартиру за МКАД. Ведь если есть где жить и откладывать, то можно прикупить что-нить в новостройке в Подмосковье - это гораздо дешевле, чем какой-нибудь занюханный край Москвы. Сейчас Подмосковье очень активно развивается и в крупных районных городах удобства те же самые, что и в Москве (фитнес, бассейн, массаж, развивалки и спорт для детей,правда медицина немного хромает, но не имея постоянной прописке в Москве, все равно медицина по сути платная)...

да, тока работа в москве, до которой хрен доберешься из этого прекрасного подмосковья

если МО с электричкой, то очень прекрасно люди добираются. Вот, например, я с работы доезжаю быстрее в МО, чем моя подруга, до своей окраины Москвы...

ну это еще близко к станции надо жить+поздно не возвращаться,а то электричка тю-тю, а их иногда и отменяют,а иногда в них просто стремно ездить.

Ну вот допустим снимают квартиру за 25 тысяч, если брать ипотеку, чтобы выплаты были примерно такими же, то дадут тысяч 80-90. И что на них можно купить? Однушку км в 30 от МКАД в новострое?

а Зеленоград по вашему в скольких км от МКАД находится? и ничего же, люди ездят, я уже не говорю про Солнечногорск и Дмитров, откуда половина населения ездит в Москву на работу. поэтому кому-то лучше 8-ром в Москве всем скопом, а кому-то отдельной семьей в подмосковье

да кто знает может люди и в зелике скопом живут(кстати в ближнем подмоск. цены не так уж сильно ниже если на то пошло)+4 часа на дорогу каждый день как минимум

а вы не поняли, что Зелек - это пример? Лишь бы уцепиться за что-то. Допустим, чем жить вшестером в московской двухе (300 тыс.): мама, папа, сын, невестка и двое мал. внуков, может, лучше на две квартиры разменяться в МО, как думаете? И родители спокойно поживут, не в коммуналке, и внукам попросторнее

Угу, у подруги знакомые из Конаково ездили в Москву, на работу сутки через трое, в Конаково так вообще можно наверное тысяч за 120 трешку купить А потом, не сравнивайте Зеленоград, со всей инфрой , где даже филиалы ВУЗов есть, и какой-нибудь ПГТ, вокруг которого понастроили панельных коробок. Цены будут сильно различаться.

открою вам большой секрет, только никому не говорите: помимо Зелека есть Московская область, в которую входят много городов и поселков, там тоже живут люди и ездят на работу в Москву

.

теория конечно хорошо,а на практике: двушку не разменять на 2 однушки в подм-е в ближайшем, это будет какое нить Орехово - Зуево или типа того. оттуда не наездишься и потом всю жизнь прожив в москве очччч труждно будет пожил людям в под-е , я уже не говорю о меньших пенсиях, более высокой комуналке, совесм никакущем мед. обсл и т.п. Ездият -то ездят и в электричках и а автобусах, ну так и под мостом люди живут, только кто сказал, что это хорошо?

Я равзае спорю с этим? Могу вам так же сказать, что в близлежащих областях к Москве тоже много поселков, в которых живут люди и ездят на работу в Москву. Даже знаю такие случаи, когда ездили на работу сутки через трое, если город , например на расстоянии - ночь на поезде от Москвы. Просто представьте ситуацию - снимает семья однушку в Москве за 25 тысяч, а чтобы взять ипотеку с такими выплатами , им надо переселится например в Дмитров Если двушку - то еще дальше. Люди из Дмитрова на работу ездят в Москву не потому , что им так нравится и жить в Дмитрове хорошо, тратя на дорогу по 4 часа в день, а потому, что выхода другого нет

да вы сначала купите в 30 км от МКАД, глядишь, через пару лет на бОльшее заработаете. Это все отговорки, что "ничего не купить".

Мне кажется тут все-таки речь шла о людях, которые даже эту квартиру в 30 км от МКАД возьмут в ипотеку, и не на 5 лет, а на 15. Те, которые могут сразу выложить 80-100 тысяч или за 2 года их накопить, не буду покупать квартиру в 30 км от мкад, а купят в ипотеку что-нибудь получше и поближе. Разговор то велся об одинаковых платежах при съеме квартир и при аренде, ну и будет вместо съема однушки в Москве однушка в 30 км от МКАД на 20 лет в кредит

а я в Москве хошь в подвале буду жить,но не уеду)) и это совсем не снобизм..серьёзно,мне физически нехорошо,если приходится на некоторое время уезжать из города,на дачу там летом или на отдых. Причём,не вся Москва ещё мне подходит,а только мой самый родной и любимый район) Сейчас вот снимаем в другом по некоторым обстоятельствам,так я тут просто натурально тихо умираю,так скучаю по своим местам(( а вы говорите,Подмосковье(

Это у вас уже отравление организм произошло, типа, как у курильщиков. Они без никотина не могут, вы без смога.

)) как раз моему телу лучше на даче,в 100км от Москвы..и очень даже отлично себя чувствую без смога) а вот душа рвётся обратно. Под "физически плохо" я имела ввиду конечно терзания души)

Мы тоже без квартиры, живем с родителями.

Удивительно, кто-то даже оправдывается в топе... Знаете, автор, вместо того, чтобы ущербность чувствовать, нужно решать свои вопросы. Мы с мужем прожили 7 лет в съемном жилье, оба прописаны у родителей. Я, кстати, была уверена, что жизнь моя так и пройдет. А потом родился сын, и, когда мы поговорив с мужем поняли, что сын наш бомж (как и мы), и жить ему негде (кроме съема) - варианты бабушек/дедушек не рассматриваются, т.к. в этих квартирах живут наши младшие сестры и считают квартиры своими, что сын бомж.., мы поняли что надо решать проблему - перевернулась вся жизнь, мы стали зарабатывать очень хорошо, есть определенная доля везения, но она пришла потому что мы стремились к цели. Мы решили все проблемы, и даже больше. Но если бы я тогда не поменяла стиль мышления, не перестала воспринимать все утопически и безвыходно, то ничего у нас бы не получилось.

ППСК

ну как-то немного проблематично болеющей онкологией разведённой маме с двумя детьми заработать на квартиру даже при наличии высшего образования и нормальной профессии...

Знаете, у меня тоже онко, ну и что? я не прикрываюсь диагнозом, да и вообще молчу об этом, нехочу чтобы меня жалели, не хочу чувствовать себя ущербно - вот и вся разность мировосприятия. А у мужа 2 дтей от прошлого брака, огромные выплаты по алиментам. У всех свои истории, простых путей не бывает.

улыбнуло :"огромные выплаты по алиментам":))). дык и правильно-двое-то детей-не шутка:)

а я не молчу, а ищу помощи и поддержки у людей и считаю это нормальным (не жалости, а поддержки). Вам нравится справляться в одиночку или с поддержкой мужа-в добрый путь, а мне нужно плечо или лучше много оных:)

А я видела людей которые "выжимали" и "шантажировали" необходимостью такой "поддержки", у меня и без того много плечей, болезнь не увеличит качество и количество:)

Все наши друзья к 35 годам уже давно обзавелись своим жильем. Безквартирные только мы- у мужа трешка с мамами-братьями и у меня только родительская квартира.

А у меня в 37 только комната в коммуналке с неясной перспективой и двое детей маленьких. Никаких родительских квартир нет и не будет, так как мы с мужем в наших семьях старшие, и пробиваться "через асфальт" должны самостоятельно. А родительские квартиры - младшим. Вот так. А Вы говорите к 35-ти годам...

не пойму, почему родительские квартиры кто-то считает своими? Ну не ваше это, зачем на них рассчитывать?

интересно, а кому они по наследству достанутся?

и что , теперь только сидеть и ждать, когда они вам достанутся? Да и достанутся уже скорее внукам чем детям.

а ни кто не сидит, и не ждет. вопрос был в другом: почему считают родительские квартиры своими - потому что они вам достанутся по наследству.

Да кому угодно, как родители решат.

соседям они решат подарить, ага

Да всякое бывает, даже ту на Еве примеры мелькали.

всякое, но это все -таки как исключение, а не правило

Чтобы купить квартиру для начала надо очень сильно захотеть это сделать. А если себя настраивать на то, что "своя квартира не светит", так оно и будет. Знаю многих людей, которые плачутся, что жить негде, при этом ездят в отпуска по несколько раз в год, ходят в рестораны и т.д. Мне на несколько лет пришлось от всего этого отказаться. Копила деньги. При этом у меня маленький ребенок. Сейчас купила квартиру, два кредита выплачиваю, экономлю на многом, но это мой выбор. Я твердо знаю, что мои доходы будут повышаться с каждым годом, просто надо пару лет перетерпеть...зато у моего ребенка будет своя комната. Сейчас (осталось немного до переезда в новую квартиру) живем впятером в малогабаритной трешке, честно говоря не представляю, как люди живут по пять человек в одной комнате, для меня в трешке пятеро - это ад. Так что, поменьше рефлексии - побольше реальных дел, и все получится.

Мы тоже с родителями живем, но жутко хочется жить отдельно!

Когда реально припрет, тогда и на квартиру и на взнос и на все что угодно найдется. Мы до 25 жили у моей мамы в трешке и тоже думали, что "не светит", "не получится".... Когда мам нас выгнала (я была на 7 месяце беременности) на улицу и мы поняли, что нам даже переночевать негде (ту ночь ночевали в старой шестерке) - довольно быстро все нашли. И квартиру на съем (на год). И деньги заработали на свою квартиру, пусть однушку, пусть в строящемся доме и со всеми рисками. Я вкалывала до родов и после них. Хватались за все, что только можно было. Муж работал на двух работах, потом еще на той же самой шестерке бомбил по ночам. Спал по 4-5 часов в сутки. Конечно так долго продолжаться на могло. Но квартиру купили. Сейчас прошло 10 лет, мы живем уже во второй по счету купленной нами на свои деньги квартире. Будем продавать и покупать что-то большее, т.к. и детей сейчас больше...:) Мы далеко не миллионеры. Нам помогли всего один раз - дали целую 1000 долларов. Мы близко не подходим к "средней планке дохода на семью из двух человек в 5000US". Но как-то мы умудряемся выкроить. Хотя и няня и дача (родительская) и сами родители требуют денег. Все возможно, если не сидеть на попе и не ждать чудес.

У всех разные обстоятельства. Я при всем желании не могу работать так, чтобы спать по 4-5 часов в сутки, потому , что у меня начинаются жуткие головные боли, сильно понижается давление и т.п. , и как , например, таким людям работать в таком режиме. Если спать по 4-5 часов в день и работать в таком режиме даже пару лет, то можно подорвать здоровье. Вы пишете, что далеко не 5000 на семью зарабатываете ? А сколько , меньше? Тогда, простите, вам даже на однушку в Москве кредит не дадут. Или может вы живете вчетвером на 20 тысяч, а 80 на квартиру откладываете, например?

Мы зарабатываем сейчас около 3500 н семью. Двушку у нас уже есть. Когда мы покупали свою однушку - в 2000, никаких кредитов вообщене давали. У нас был доход меньше 500 долларов на двоих. Ничего, накопили, подработали, взяли в долг и купили однуху за 20К. Через 2 года продали, доложили все что отложили за это время и взяли двуху за 40 К (Доход вырос ненамного. Сейчас будем брать трешку. Если сидеть и говорить - ах, здоровье! Ах, я хочу побыть с детьми! Ах, я не могу расстаться с любимой работой, пусть платят копейки!...тогда НЕ НАДО сидеть и плакаться, что не можешь купить себе квартиру. У меня много друзей. Почти все мои одногруппники (а нам сейчас по 35) уже КУПИЛИ себе самостоятельно квартиры. Разные и в разных районах. Кто-то в кредит, кто-то за нал. Кто-то однушку, кто-то 5комнатуную, кто-то коттедж... Но все купили. Потому что работали и вкалывали. Мы с мужем сейчас зарабатываем всего 3500 на двоих, потому что я не вижу уже особого смысла вкалывать - на жизнь хватает, на отдых хватает, на доплату хватит. Надо и пожить для себя, для детей. Но был период когда и детей не видела, кроме как в постели уже, и никакой помощи от бабушек-дедушек нету (мы просто не общаемся), и в обмороки падала, и буквально сидели на хлебе и воде (кроме детей). Да, мы тратим на жизнь примерно около 30 000 р. ежемесячно, включая еду, бензин, игры для детей и одежду (я для себя мало что покупаю, не люблю одеваться). Няня - 17 000 р. итого около 2000 долларов в месяц. 1500 (чуть больше на самом деле) откладывается.

>>Если сидеть и говорить - ах, здоровье! Ах, я хочу побыть с детьми! Ах, я не могу расстаться с любимой работой, пусть платят копейки!...тогда НЕ НАДО сидеть и плакаться, что не можешь купить себе квартиру. У меня много друзей. Почти все мои одногруппники (а нам сейчас по 35) уже КУПИЛИ себе самостоятельно квартиры. Разные и в разных районах. Кто-то в кредит, кто-то за нал. Кто-то однушку, кто-то 5комнатуную, кто-то коттедж... Но все купили. Потому что работали и вкалывали. Ну вы сравнили! Одно дело за однушку вкалывать ,а другое дело за пятикомнатную квартиру или коттедж. >>Мы с мужем сейчас зарабатываем всего 3500 на двоих, потому что я не вижу уже особого смысла вкалывать - на жизнь хватает, на отдых хватает, на доплату хватит. Надо и пожить для себя, для детей. Но был период когда и детей не видела, кроме как в постели уже, и никакой помощи от бабушек-дедушек нету (мы просто не общаемся), и в обмороки падала, и буквально сидели на хлебе и воде (кроме детей). Ну если по-вашему , квартира стоит того, чтобы не видеть своих детей и здоровье свое на нее положить, тогда да. Кого-то наверное устраивает, когда детей чужая тетя воспитывает, а родители вкалывают и спят по 5 часов в день ради квартиры и в воспитании не принимают участия. >>Да, мы тратим на жизнь примерно около 30 000 р. ежемесячно, включая еду, бензин, игры для детей и одежду (я для себя мало что покупаю, не люблю одеваться). Няня - 17 000 р. итого около 2000 долларов в месяц. 1500 (чуть больше на самом деле) откладывается. Ну откладывая 1500 сейчас нельзя накопить на что-либо стоящее, даже чтобы собрать за год на однушку первоначальный взнос 10% надо по 2000-2500 откладывать,а уж о том, чтобы накопить за пару лет, как вы сделали, даже и речи не идет

Вы сейчас пытаетесь найти оправдания, почему сами не можете накопить на квартиру, типа комментируя выше пост. Конечно, можно всю жизнь снимать, меняя каждый год квартиры, воспитывать все время детей, ну и к чему потом придете? А точнее что будете иметь? Детей, у которых тоже, как и у вас - ничего не будет? Все-таки собственное жилье - это не вещь, которую можно когда угодно купить, к этому нужно заранее готовиться, копить годами (м.б. ипотека), работать больше, спать меньше. А как вы хотели? Снимать и надеяться, что когда-нибудь...? Ни фиг-а, чем раньше начнете решать квартирный вопрос, раньше закончите

Я не оправдываюсь, сейчас я могу взять ипотеку, правда на квартиру в подмосковье ближнем, но все равно могу, и для меня это не что-то заоблачное. Вы же говорите, что я ищу оправдания, но сами оправдываетесь, что не видели детей, вкалывали и т.д., зато теперь имеете квартиру

Я оправдываюсь??? У меня пока нет детей

как-то странно обсуждать тут взрослых людей и их дела. Кто как хочет тот так и должен жить в смысле соразмерять свои возможности со своими желаниями. и расставлять приоритеты

Если хочется и детей, и не вкалывать и собственную квартиру с 0, то это называется и рыбку съесть и..все остальное. Поймите, я совсем не против того, чтобы взрослые люди по обоюдному согласию жили по 2-3-4 поколения в одной квартире и радовались жизни. (ключевое слово - радовались жизни. Поверьте, знаю еврейскую семью, 4 поколения, много детей, в трех комнатной квартире всего около 12 человек и они радуются друг другу и наслаждаются жизнью). Я против того, чтобы люди начинали искать какие-то внешние причины, обвинять во всем обстоятельства, требовать от родственников или от государства сочувствия, материальной помощи, вместо того, чтобы определить свои приоритеты в этой жизни и начать радоваться своему выбору. PS Кроме того, мне-то для доплаты нужно не так много и я, в общем, довольно легко могу получить кредит на 60-80-100 тысяч и спокойно их отдавать теми же 1,5К в месяц. Мне уже не нужно рвать пятую точку - у меня квартира есть. Собственная. Я просто расширяю свою площадь. Если бы передо мной стояла задача купить квартиру с нуля - я бы порвала и доход у семьи был бы раза в два побольше, скорее всего. Только все уходило бы в квартиру.

Знаете, я тоже раньше думала как Вы. И квартиру себе купила, и на доплату с двушки на трешку уже есть. Но в реальности сейчас цены просто сумасшедшие, то, что можно было провернуть в 2000 с нуля и до конца 2005, достаточно было этого очень хотеть - сейчас уже становится анриал. Это время тех, у кого за душой хоть что-то есть, кроме одного желания.

Определенная доля правды в Ваших словах есть. Но только определенная часть. Давайте попробуем на примерах? Просто вот совсем недавно обсуждали это на сааавсем другом форуме. в 2000 однушка стоила 20К. Наш доход был на тот момент 450$. (основной, так сказать). Итого, получалось, что стоимость квартиры измеряется как 44,5 наших зарплаты (доходов если быть корректным). в 2008 однушка стоит 200К. Т.е. выросла в 10 раз. Наша зарплата выросла 7,7 раз. Так что рост доходов отстает от роста цен на квартиры. Все так. Но, с другой стороны, - никогда, никогда такого не было, чтобы одной зарплаты хватало на покупку квартиры с 0. Я прекрасно помню как жаловались в 90, в 2000 и так далее. Постоянно было одно и то же: "35 000 за трешку-малогабаритку - это МНОГО." (1999), "да Вы что, 40 000 двушка убитая?! Это анриал" (2002), "трешка за 260 000? С ума сойти. Ну выше-то точно не будет" (2007). "Трешка в Марьино за 420 000? Это еще не предел" (2008) Не было такого, чтобы люди сказали - да, я учитель/врач/менеджер средней руки и я могу себе купить квартиру. Собственная квартира всегда считалась предметом роскоши, поводом для зависти и сопровождалась неким элементом презрения что ли...(не могу выразить точно, но на словах это выглядело так: "Как, ХХХ купили свою собственную квартиру? ну ты знаешь, я уверена - наворовали наверное."). Я хочу сказать, что не было такого отношения, что раз купили - значит заработали тяжелым трудом. если есть рост цен на квартиры - значит их кто-то покупает, так? Значит, есть средства. Да, последнее время сделки совершаются тяжелее (мы это чувствуем сейчас на своей шкурке, так сказать. Тем более что есть с чем сравнивать). Но тем не менее покупатели есть. Да, соглашусь, сейчас тяжелее купить с нуля. Но почему сразу думать о Москве, об отдельной квартире и злиться и ничего не предпринимать и плакаться, что вот так поворачивается жизнь? Можно купить комнату в коммуналке (ИМХО, если совсем худо на общей площади с родственниками), потом поднакопить-продать=однушка. Не обязательно в Москве, но посмотреть где-то в МО. У меня один сотрудник ездит сюда работать из Конаково. Ничего, не умер пока. Там семья, жена и сын. Жена парикмахер, сын в детском саду, он зарабатывает здесь. Планирует через пару лет продать ту квартиру и купить с доплатой что-то ближе к Москве. Ему 26. А если короче - меня просто раздражает, что люди плачутся, а не ищут конкретные пути к решению проблем. Хотят всего и сразу без напряга и без жертв. Так не бывает. Или бывает, но в сказке.

Утрируете, на мой взгляд, по поводу того, что квартира всегда была недоступной, предметом роскоши и т.п. Копили, ужимались во всем, подрабатывали, занимали, если не хватало, и покупка квартиры это как закономерный результат у всех моих знакомых (то есть никакого особого удивления и разговоров о воровстве я не припоминаю). Ваши знакомые, я думаю, тоже не олигархи. Мне действительно жалко людей, которым придется влезать сейчас во все это с нуля, одно дело ужиматься 3 года, ну пусть даже лет 5, так ведь теперь открываю ипотечный калькулятор и картина такая, что просто офигеть можно. В дальнейший такой же бурный рост зарплат, извините, не верю, более того, думаю, что в связи с мировым кризисом у некоторых могут начаться проблемы.

>>Да, соглашусь, сейчас тяжелее купить с нуля. Но почему сразу думать о Москве, об отдельной квартире и злиться и ничего не предпринимать и плакаться, что вот так поворачивается жизнь? Можно купить комнату в коммуналке (ИМХО, если совсем худо на общей площади с родственниками), потом поднакопить-продать=однушка. Тут нужно еще подумать, так как в коммуналке жить с абсолютно чужими людьми ничуть не лучше, чем с родителями в квартире. еще и деньги платить по ипотеке за комнату и за удовольствие жить неизвестно с кем. >>Не обязательно в Москве, но посмотреть где-то в МО. У меня один сотрудник ездит сюда работать из Конаково. Ничего, не умер пока. Там семья, жена и сын. Жена парикмахер, сын в детском саду, он зарабатывает здесь. Планирует через пару лет продать ту квартиру и купить с доплатой что-то ближе к Москве. Ему 26. У меня есть знакомая из Конаково, у них там дом. Так вот, она предпочитает жить в комнате в общаге с мужем в Москве, чем ездить из Конаково в Москву на работу.

Неправда, у меня есть примеры, когда люди не вкалывают так, что спят по 5 часов в сутки, но имеют свою квартиру. Да, они может и работают по 10 часов в день, но на одной работе, а не на трех. И детей своих видят и многое себе еще позволяют. Просто эти люди стремились не просто к тому, чтобы только на квартиру заработать, но и много еще чего в жизни успеть сделать, кроме этого. А говорить, что это невозможно как вы, трудно и т.д., тоже самое, что плакаться , как говорите вы, что невозможно квартиру купить.

как только ваша мама могла вас с животом на улицу??? и вы после этого поддерживаете хорошие отношения?

Мы живем в съемной, все ждем, когда наши дома построятся.Причем у меня стройка застопорилась, стоит уже 5 год, а у мужа под снос и с какими-то "геморами" юридическими. Так что, тоже уже достало ждать, и такие деньги платить, но хоть надежда имеется, что не кинут нас с жильем

Правильно, пока не заработали на квартиру, нефиг детей рожать, пусть это делают гости с юга, они не боятся рожать по 5 детей в однушках, хоть в съемных, хоть в своих.

неправильно. Рожать можно и нужно. Только не плакать после этого, что живешь у родственников в комнате с мужем и детьми. Что делать в этом случае? Либо делать все, чтобы изменить ситуацию, либо радоваться тому, что живешь, дети растут. А рассчитывать или, тем более требовать помощи - у родственников или государства безнравственно

ага,пусть гости с юга рожают,чем больше тем лучше. Эти дети вырастут и вконец выдавят славян из Москвы и ближайшего Подмосковья. К этому стремимся?