Опека-ипотека

Люди, кто знает, подскажите,реально ли вообще пройти опеку (например, за соответствующее вознаграждение), если приобретаемая квартира - ипотечная (ребенок не может быть наделен собственностью), а других вариантов наделения ребенка собственностью нет? кто-нибудь получал одобрение опеки на продажу детской доли без наделения ребенка собсвтенностью в момент совершения сделки? проходят альтернативные варианты вместо собственности: деньги на счет, обязательство наделить ребенка собственностью по выплате ипотеки и т.д. Пожалуйста, дайте реальные примеры, вопрос жизни-смерти...Мне в опеке сказали, что их тааааааааак контролирует прокуратура и бла-бла, что я теперь боюсь даже делать им какие-либо предложения по вознаграждению...детскую долю нужно проадть, т.к. уже куплена ипотечная квартира и нужно возвращать долг через несколько месяцев. Долг образовался неожиданно, т.к. изначально деньги давали родственники и сказали, что дадут просто без опеки и соответственно продажи, а за неделю до сделки, когда мы уже не могли отказаться, т.к. и от квартиры жалко было отказываться и продавцов подводить, т.к. у них альтернатива и они специально ждали нас (прохождения всех процедур ипотеки - одобрения банка и т.д.), и мы и они с детьми, в общем сейчас нужно решить вопрос с опекой, вариантов нет.....

не дописала, что родственники за неделю до сделки, отказались давать деньги (примерно пятая часть стоимости квартиры)

нереально имхо

К сожалению нереально. И разве банк пойдет на это?

"реально ли вообще пройти опеку (например, за соответствующее вознаграждение), если приобретаемая квартира - ипотечная (ребенок не может быть наделен собственностью)", - ошибка здесь: используйте ипотечный кредит банков, которые разрешают наделять ребенка собственностью в покупаемой ипотечной квартире (Возрождение, Абсолют). "кто-нибудь получал одобрение опеки на продажу детской доли без наделения ребенка собсвтенностью в момент совершения сделки?", - даже, если вы и получите разрешение опеки (в чем я очень сомневаюсь), то продать квартиру с такими доками будет очень сложно.

Юля, Вы читаете, что я написала? "используйте ипотечный кредит банков, которые разрешают наделять ребенка собственностью в покупаемой ипотечной квартире (Возрождение, Абсолют")- Я УЖЕ ВЗЯЛА ИПОТЕКУ В СБЕРЕ, СДЕЛКА СОСТОЯЛАСЬ, РОДСТВЕННИКИКИ ОТКАЗАЛИСЬ ДАВАТЬ ДЕНЬГИ ЗА НЕДЕЛЮ ДО СДЕЛКИ БЕЗ ПРОХОЖДЕНИЯ ОПЕКИ, КОГДА БЫЛО ПОЗДНО ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ СДЕЛКИ И НЕ ХОТЕЛОСЬ ПОСЛЕ ПОТРАЧЕННЫХ СИЛ И НЕРВОВ НА ПОЛУЧЕНИЕ ИПОТЕКИ И ПОИСК КВАРТИРЫ. "даже, если вы и получите разрешение опеки (в чем я очень сомневаюсь), то продать квартиру с такими доками будет очень сложно" - Я ПРО ПРОДАЖУ НЕ СПРАШИВАЛА, Я ЕЕ РОДСТВЕНИКАМ И ПРОДАМ. Просто сейчас родственники заложили деньги в ячейку на 3 мес под условие моего прохождения опеки, т.е. мне надо прооооооооооойти опеееееку

Не получите Вы решение опеки. Имхо. Сообщение я внимательно читала, только перечитайте его сами еще раз. Очень много слов и тяжело разобраться.

Спасибо (извините за первое слишком сумбурное сообщение, я очень волнуюсь, маячит перспектива затянуть живот слишком туго на ближайшие пару лет, боюсь надорваться). Т.е. с опекой вообще никак? Блин ну вся страна живет на откатах и административном ресурсе, а с этими то что?

С этими бесполезно. Они боятся оказаться без кормушки:( Попробуйте взять кредит на ремонт, еще как-то выкрутиться. Может есть какая-то собственность у бабушек-дедушек, пускай не в Москве, там выделить дитенышу долю?

Извините, что значит оказаться без кормушки? я же им наоброт предлагаю...Нет никакой собственности нигде нет... Наверное придется брать кредит на ремонт (спасибо, неплохая идея)

Куда уж понятней. Работники опеки получают систематически немаленькие взятки, это ведь ни для кого не секрет :), поэтому идти на риск, им никак не нужно. Причем сумма риска несоизмерима мала по сравнению с тем, что можно потерять. Они очень боятся потерять свои рабочие места, как и многие другие чиновники. Лишая ребенка собственности и не наделяя его другой, они нарушают закон.

Вы знаете, в данном случае понятие нарушения закона очень растяжимо, т.к. главный критерий, чтобы не были нарушены (ущемлены) права ребенка, а тупое соблюдение критерия наделения его собственностью, когда он даже не может воспользоваться этой собвтенностью - это формализм..В моем случае, например, из-за плохих отношений с родственниками мы даже не можем там жить, а уже больше трех лет живем в съемном жилье, т.е. в данном случае фактически происходит разъезд, в результате которого права ребенка никак не будут ущемлены, т.к.он вместо съемной однушки будет жить в хорошей двушке, в которой получит долю после выплаты ипотеки, я понимаю когда опека следит за сделками, которые соврешают алкаши, мошенники и т.д., но в данном случае они не выполняют своей функции, а являются обременительным балластом........

Логика опеки до банальности проста: у ребенка есть собственность, наделите другой и тогда лишайте этой. Все остальное - можно с тем же успехом назвать сказками Венского леса. Я с Вами не спорю, а просто высказываю точку зрения.

Логика проста, т.к. никому не хочется напрягаться, но это нельзя назвать собоюдением закона, как говорите Вы, т.к. закон оперирует понятием "неущемление прав ребенка", что в каждом случае должно рассматриваться индивидуально, т.к ни в ГК РФ, ни в одном другом нормативном акте критерии, по которым оценивается ущемление прав ребенка не описаны, при этом речь идет именно о правах ребенка, т.е все права рассматриваются в совокупности, а не только право собственности, которое является одним из немногих права, принадлежащих ребенку...Вот такие сказки Венского леса...Также как Вы, наверное и рассуждают тетки из опеки...

Я Вам изложила точку зрения теток из опеки. Прочитали, хорошо, поняли - не поняли, дело Ваше. Идите к ним и договаривайтесь. Для меня результаты предсказуемы. "Также как Вы, наверное и рассуждают тетки из опеки...", - я, в отличие от Вас, беру и делаю довольно-таки сложные варианты покупок квартир с опекой и ипотекой, пока получается. Чего и Вам желаю:))))

Очень рада, что Вы успешны. Но в чем сложность, если вариант прохождения опеки один - наделение ребенка собственностью того же метража?

Сложность - квартира покупается с помощью ипотеки, соответственно новая собственность ребенка становится с обременением. А старая продается.

М.Б. я не права, но мне кажется у меня ситуация посложнее, как я теперь поняла...По поводу ипотека с обременением: какая здесь сложность: вы просто получаете ипотеку в банке, который состоит в системе АЖИК(если я правильно написала), т.е. кторый позволит сделать ребенка долевым собственником? Или опека тоже тормозит такие сделки, т.к. новая собственность обременена? Тогда научите, пожалуйста, как лучше договоариваться с опекой?

Какая конкретно у Вас опека? ЮЗАО - большой и очень разный. У нас (я тоже в ЮЗАО живу) есть более-менее лояльные опеки, а есть и откровенно гадостные, где Ваш вариант с 200% уверенностью не пройдет. Проблемы при наделении ребенком собственностью в ипотечной квартире в связи с обременением тоже решаются не на ура. Трудно, но разрешения дают. Причем, иногда, это разрешение у начальницы получить проще, чем у инспектора. Вопрос по существу. В какой конкретно квартире есть собственность у ребенка и сколько? Район, метры общие, метры жилые, количество прописанных, собственников, какая доля у ребенка? Что купили и на кого (на обоих родителей?) на какой срок взят кредит? Квартира уже с обременением? (у сбера две схемы оформления в ипотеку).

Заранее спасибо за любой совет. Опека - Теплый Стан, ул. Профсоюзная, за "Авророй" розовое здание управы Собственность ребенка - 1/4 доли в двушке 52 кв., жилые метры - 32 кв. (16-этажка 1981 г.), стоимость БТИ всей квартиры 330 тыщ р., там же в Теплом Стане, прописано 4 собственника (я, сестра, мама, мой ребенок) Купили - двушку в панельной 9-этажке там же, жил. пл. - 29, общая - 45,6, собственность и кредит только на меня к сожал. на 20 лет (маленькая белая зп, но планирую выплатить кредит лет за 7, хотя это наверное не имеет значения), мне 34, ребенку 7, Свидетельство о праве собственности на эту квартиру будет уже с обременением.

Не из праздного любопытства вопрос, Вы замужем?

Ой извините, забыла написать: официально нет

Я не вижу выхода в Вашей ситуации. Есть решение, но оно не устроит Вас: провести рыночную оценку и положить на счет ребенка. Только кому это нужно?

Речь о каком городе?

Москва (ЮЗАО)

Практически невозможно, обещание мамы подарить в расчет не возьмется. Попробуйте что то более реальное предложить, например деньги на счет ребенка (последний раз именно так и удалось сделать по Москве, денег было по БТИ)

Спасибо, сразу стала предлагать деньги по стоимости БТИ, о чем указала в первом посте, пока послали, буду долбить их.....А что у Вас есть реальные случаи получения согласия опеки с деньгами на счете вместо новой собсвтенности ребенку? Заранее спасибо за ответ

реальные были, всвязи с переселением пмж в другую страну

Да, при выезде на ПМЖ опенка дает согласие на продажу. Сама получала, без проблем.

Люди, неужели ни у кого нет положительных примеров? ответьте хотя бы анонимно...

Для того, чтобы выделить долю в ипотечной квартире, необходимо согласие банка, а банки на это не идут. В случае, если вдруг Вы не сможете выплачивать банку деньги, банк имеет право продать Вашу квартиру и получить все свои средства. А квартиру, где собственник доли - несовершеннолетний ребенок, продать без выделения доли где-то в другом месте для несовершеннолетнего нельзя по закону. Поэтому опека и не дает согласия на продажу Вашей квартиры, т.к. Вы не выделяете другую собственность ребенку. Если я Вас правильно поняла, то ситуация такова: 1) У Вас есть квартира, в которой одним из собственников - несовершеннолетний (кв.№1). 2) Вы уже купили квартиру по ипотеке (кв.№2), заняв деньги у родственников. Выход пока вижу один - 1) подать документы на кредит наличными под залог имеющейся в собственности (не ипотечной, кв.№1) квартиры в том банке, который не возражает против собственника - ребенка (но я с такими не сталкивалась), расплачиваться с родственниками; 2) перекредитоваться по ипотечной квартире (кв.№2) опять-таки в том банке, который не возражает против собственника - ребенка; 3) Выделять долю ребенку в ипотечной квартире (кв.№2) с одновременной продажей кв.№1, выводя ее из-под залога и погашая часть кредита. Сложно, долго, но, если выделить долю ребенку в другом месте нереально, то я даже не знаю, что еще придумать. Ищите банк, опека тут вообще не при чем. ИМХО.

Люди , я не прошу объяснять мне порядок обращения взыскания на недвижимое имущество, обремененное ипотекой, в случае неисполнения обязательств по кредитному договору, я сама юрист. Изначально я сформулировала вопрос по другому: можно ли в моей ситуации получить согласие пеки на продажу детской доли без наделения ребенка новой собственностью одновременно. Я хочу получить согалсие сейчас (хоть за приличное вознаграждение), а ребенка наделить сосбтевенностью по окончании обременения, т.е ЕСТЬ ЛИ У КОГО-НИБУДЬ ПОДОБНЫЙ ОПЫТ? в принципе это реально или из области фантастики?

Практически нереально, по крайней мере, я таких случаев не знаю. Но раз у Вас нет другого выхода, идите и разговаривайте в опеке, что толку, если даже тут кто-то скажет, что у него такое прошло. Все равно все будет зависеть от вашей опеки.

спасибо

Из области фантастики.

Три месяца назад столкнулись с такой же проблемой... Подали заявку на ипотеку, ее одобрили, готовим потихоньку сделку... Потом случайно как-то услышали или прочитали, не помню, что если в новой квартире выделяется доля ребенку, то вроде банки не одобряют такие сделки... Звоню в банк, говорят, что да, не получится, они видете ли не заметили в заявлении пункт про ребенка... До сделки дней десять, опека уже пройдена, бегом опять туда, намекаю на деньги-ни в какую... Говорят только с банком договариваться. В итоге все же успели два кредита на потребительские нужды взять. То, что никакие банки не дают ипотеку с таким условием-точно, все обзвонили.

не все прозвонили, дают

+1

примеры можно? Приведенный выше Абсолют 22 февраля перестал рассматривать такие заявки (с ним то мы и попали)... Кроме собственных обзвонов банков тоже самое говорили и в кредитных агенствах-нереально

Возрождение

Там опять же требуется, чтобы опека дала добро на то, что собственность ребенка будет заложена в банке... Опека его не даст

Кто Вам такое сказал? Дает, не один раз получала. Тяжело, но дает.

Социальные ипотечники (т.е. квартира в кредит от г.Москвы очередникам города) получает такое согласие от опек после пары-тройки судов с ними.

Совершенно верно, они то и протоптали дорожку.

Всем откликнувшимся спасибо, мне теперь все ясно, вопрос решить трудно, если ни невозможно, буду долбить опеку, откажут - буду обжаловать их отказ в судебном порядке, хрен с деньгами,заработаю - отдам, обращусь в суд просто из принципа, м.б. что-нибудь получится, благо опыт судебных разбирательств большой........