Много детей - имеем ли право?

У нас трое детей сейчас и четвертого хотим, но... Все упирается в материальный вопрос. Усиленно работаем в этом направлении, чтобы был стабильный и некопеечный доход + хотелось бы расшириться в жилищном плане, чтобы, по крайней мере, разнополые дети жили в разных комнатах. Или материальное,неважно? Главное, чтоб любовь и взаимопонимание в семье? Когда была на собрании по поводу дом. детских садов, обсуждали жилищные условия и некоторые мамы задавали вопрос: подходят ли для дом. сада - 2 комнаты и 6 детей, или 6 детей и коммуналка. Я был в шоке, честно. Как вы считаете, не является ли это - эгоизмом со сторон матери?Типа - я хочу много детей, а как им уроки делать, когда в комнате еще пятеро, мне не важно? Применительно к себе, тоже переживаю, что с появлением следующего придется ущемлять уже имющихся детей, прежде всего в материальном плане.

На то родительская ответственность и есть. И, думаю, для каждой семьи решение будет сугубо индивидуальным. Люди ведь по-разному видят свое счастье и счастье своих детей. Кому-то материальное благополучие важно, кому-то не слишком. Да и понимание этого благополучия тоже неодинаковое: кому хлеб черствый, а кому жемчуг мелкий... К вопросу о том, как уроки делать. А как в школе на продленке 30 человек их делали под присмотром 1го учителя в одной классной комнате? Если все пятеро школьники, то как в классе и будут заниматься, а если есть дошколята, нужно думать. Опять же вопрос к ресурсам мамы - может ли она заниматься со столькими детьми сразу? Как она себе это представляет? Ущемлять материальные интересы детей... Не знаю. Мне вот муж недавно сказал, что у него за всю жизнь не было столько игрушек, сколько у наших детей есть к 5-ти годам. И не думаю, что от этого нашим детям кардинально лучше.

Материальное...А оно и есть самое нестабильное. Сегодня достаток есть, а завтра - нет. И что - родить детей обратно?:-) Само собой, что при отсутствии элементарных условий куча ребятишек - на мой взгляд - не слишком ответственный подход, особенно в России - "квартирный вопрос их испортил"(с). Не считая медицинского обслуживания, образования - сейчас это все только условно бесплатно. Но нет никакой гарантии, что рожая 7 детей в коттедже на 350 кв. метров не окажешься в однушке в один прекрасный момент. Всякое бывает. В общем, мне кажется, что однозначного ответа нет и не будет.

ППКС

если "работаете в этом напрвлении", то все получится. главное - желание. и дети тоже должны быть желанными, тогда им и в однушке вдесятером хорошо будет. мы с 2 детьми жили в 9м комнатухе, и нам было хорошо :) сейчас все изменилось, и количество детей, и количество квартир... как говорится, дает Бог ребенка, даст и на ребенка :)

"даст бог ребенка", никто никому ничего не даст! Если вы задумались об этом, значит все правильно, если старшим тесно, голодно и плохо, вы плохая мать.ребенок в радость если вы можете ему дать все что хотите в разумных пределах. Мы же не кролики, мы люди.

Людям, которые пишут Бог с маленькой буквы, наверное и правда никто ничего не дает.

я не поняла, это наезд на меня лично? плохая мать та, которая своих детей не любит. а если они любимые и желанные - она сможет дать им все, что захочет. она будет прилагать все усилия к тому, чтобы сделать их жизнь счастливой. им не будет ни голодно, ни плохо, а "тесно" - понятие растяжимое. кому-то в особняке тесно. счастье не определяется материальным достатком

Я тоже так думаю. И, когда говорят "Б-г даст на ребёнка", не ждут, что с неба вдруг что-то упадёт само.

правильно, они активно...стремятся к этому:-))))))))))))

А разве мы рождаемся ради шмоток, жратвы и квадратных метров? А закаты и рассветы? А первая любовь? А музыка, которая врывается в душу? А чтение до утра на одном дыхании? А мамина улыбка? А летнее небо, такое огромное и прекрасное? Ваше желание родить ребенка - самое светлое желание! А все эти пересуды - духовная нищета, которую пытаются заменить материальным богатством.

+1.

полностью согласна с вами

Ну, духовное и материальное - это все, конечно, замечательно.Но взрослые дети одной маминой любовью сыты не будут.Нужно образование, нужно где-то жить.Пока детки маленькие, для них это все не важно, а как, например, подросток может в гости друзей пригласить, если у него в комнате куча братишек-сестренок?На мой взгляд, обо всем об этом надо подумать.Лично я бы даже при огромном доходе не стала бы баловать детей кучей шмоток, дорогих игрушек и жить в особняке.Я бы лучше еще одного ребенка родила.Но нормальные условия детям надо предоставить, ИМХО.

Тоска все эти ваши "нормальные условия". А жизнь-то мимо проходит...

+1

Но жизнь ведь в детстве начинается, верно?А детям очень важно быть не хуже других.Мы с Вами взрослые люди и понимаем, что важнее любовь, внимание, духовные ценности и все прочее, а маленький ребенок все в ином свете видит (не говорю уж о подростках).Так что тоска - не тоска, а рано или поздно об этом задуматься придется.

Согласна с Вами. Но чем больше детей, тем интенсивнее об этом думаешь :) И результат как правило появляется. По крайней мере, у нас так.

у меня такое ощущение, что тем детям важно "быть не хуже других", у кого в семье об этом говорят. Ведь до этого еще додуматься надо: не хуже других быть. А дети в первую очередь думают, что они - лучше всех. Это нормальный такой детский эгоцентризм, естественный.

Ну, может ребенок и не говорит конкретно этой фразы: "быть хуже других".Но вопросы типа "Почему у Вани так, а у меня сяк?" непременно возникают.

Такой вопрос возникает у каждого нормального человека не зависимо от его достатка и может стать либо хорошим стимулом к развитию, либо терзать его черной завистью. Все опять же зависит от духовного, так сказать, развития. Читайте классику. Да-с. Там все написано.

Лол )))) у ВСЕХ они возникают. У женщин: почему у них грудь больше/меньше чем у подруги, или у мужчин: почему у них ..... хммм.... автомобиль короче чем у начальника :) Мало ли какие вопросы возникают? надо уметь на них отвечать. У меня ребенок спрашивает, почему у него нет какой-нибудь хрени, как у его одноклассника, а я ему говорю: зато у этого одноклассника нет того, что у тебя есть. Это же нормально. Или вы покупаете ребенку все, что он просит? Да я даже себе не покупаю все. чего сама прошу. Потому что желания импульсивны, а потребности насущны. Когда дом ломится от игрушек, дети в них не играют, а когда шкаф ломится от тряпок, надеть нечего. Это мы уже проходили. если у вас в голове сидит заноза: "мы многодетные, значит должны быть не хуже других", то этот зуд и детям передается.

ну вот мы живем в коттедже, у каждого ребенка своя комната, а в гости к нам не наездишься, друзья редко бывают. Гораздо чаще они были, когда они втроем в одной комнате жили:) А образованипе у нас ещё и бесплатное есть, слава Богу!

Я не говорю о коттеджах, виллах и т.д.Но куча детей в одной комнате - тоже не дело.А образование бесплатное есть, на словах.В школу еще как-нибудь отходишь(но без поборов все равно не обойтись), а чтобы в институт поступить бесплатно, надо семи пядей во лбу быть или взятку дать.

неправда, надо просто усердно учиться, это возможно и без 7 пядей, было бы желание;)

Ну 7 пядей тоже не помешают, конечно :) А вообще, не знаю, откуда берется это мнение, что в институт невозможно поступить бесплатно. Ведь у нас столько институтов, не обязательно выбирать самый престижный. А детей наоборот мало, особенно в средних/старших классах. Школы и институты борются за более-менее нормальных детей.

В школе, где учится мой сын, была девочка - отличница.Вечно побеждала на всяких олимпиадах, окончила с золотой медалью.В прошлом году пыталась поступить в 7 вузов, никуда не попала.Сейчас учится в ПТУ.Никогда не поверю, что у нее не было желания.

А я поверю, но не утверждаю что это так. Училась со мной в школе девочка, моя однаклассница и очень она хотела поступить на обычную швею... Мама с папой ее видели только экономистом, менеджером или что-то в этом духе, она СПЕЦИАЛЬНО завалила все экзамены в институты, и потом пошла учиться в ПТУ на швею. Взяли ее без экзаменов - только собеседование и не удивительно - школа с золотой медалью... А сейчас она шьет шикарные свадебные платья на заказ и вполне довольна.

Нет, я отказываюсь верить что вы серьезно. У вас просто сегодня трудный день. Сколько людей и вовсе в институте не учились. Закончили техникумы, к примеру. Талантливые портнихи, ювелиры, рабочие всех рангов, модные сейчас офисные служащие. И живут, и счастливы, и уже сами стали родителями. И дались вам эти тесные московские комнатушки. Счастье вовсе не в этом заключается, уверяю вас.

День-то у меня хороший был.А если Вы так считаете, это Ваше право и спорить с Вами не буду.Но я считаю, что в наше время ребенку, а уж тем более мальчику, нужно обязательно получить высшее образование.

К сожалению вряд ли смогу показать вам все богатство этого мира. Вы упорно не хотите ничего замечать, заменяете штампами - "нормальные условия", "высшее образование"... А жизнь не смотря на это удивительна и не умещается в этих узких представлениях. Именнно чтобы увидеть ее мы и рождаемся на свет. И мы, и наши дети.

Вы меня не понимаете.Я прекрасно понимаю все богатство этого мира и очень ценю все те вещи, которые вы описали в своем первом сообщении.Я вовсе не думаю, что счастье заключается в коттеджах, деньгах, шмотках и т.д. и ничего штампами не заменяю.Но есть и материальные вещи, которые духовными не заменишь.Есть такая поговорка:"С милым рай и в шалаше", но ведь в шалаше мы с Вами жить не будем, правда?

Ни одна материальная вещь на свете не заменит мне счастье материнства. Если у вас это не так, напишите какая материальная вещь может вам это счастье заменить. А любовь, знаете ли, это великая сила. Жены декабристов на каторгу за своими мужиками поехали. А вы говорите в шалаше...

У меня муж так и не получил высшее (2 курса закончил тока), очень рано первого родили, надо было деньги зарабатывать. Он программер. не то. чтоб у нас дикие богатства были. На нас , 3 детей и машину хватает. Есть надежда, что я пойду работать и заметно расширим нашу двушку. Но он и работает 4 дня в неделю, со свободным графиком. Уже 2 года преподает в университете (МГУ). кроме собственно проектов программистских. Отпуск - в сумме 1,5 мес точно. Можно было б пахать 7 дней в неделю и жить заметно "богаче"

насчет "в гости пригласить" - полная фигня. Я в своему старшему сыну-первоклашке приглашаю одноклассников с мамами. По пять - шесть детей + мамы, которые треплются за жизнь на кухне, плюс моих младших двое. И дети потом говорят, что у нас - весело, потому что много детей. и кстати, ходить-то к нам ходят, а вот никто из мам, у кого ОДИН ребенок никого в гости не приглашает. Ну то есть приглашают, конечно, но не компанией, а так... по одному ребенку за раз.

вот-вот, нам много народу - привычное дело:)

:) да и угостить не проблема. Всегда еды полный холодильник.

Я писала: "подросток".Когда детям по 7 лет, им весело, что много детей.А когда две 14-летние подружки хотят в комнате о своем поболтать, присутствие 3-4 малышей их явно не обрадует.

Да, но если мы будем бояться рожать, у вашего "подростка" не будет подружки.

А вот как ни странно не всегда так. У меня тоже всегда был бзик, что я своим детям с определенного возраста (как раз где-то с 14-ти лет) должна обеспечить отдельную комнату. А дети, оказывается, все разные. У нас трое с большой разницей. Мелкому, в принципе, можем комнату выделить, но тогда наша общая зона сократится существенно. Хотели поселить со средней дочкой, которой 8, думали им, пока маленькие, веселей будет вместе. А дочка против. А старший 14-летний сын - наоборот, захотел жить с братом. Он у нас одиночества не любит. Так что наши представления о том, что нужно нашим детям, не всегда совпадают с их представлениями. 4 ребенка в одной комнате, наверно, перебор. А 3 вон замечательно размещаются :).

Конечно, все дети разные.Абсолютно согласна.Но ведь рожая ребенка, нельзя же надеяться, что он захочет жить с братом, будет самым умным и без труда поступит бесплатно, ему будет наплевать на то, что у других есть, а у него нет и т.д.

А вы бы сами что выбрали: жить в одной комнате с братом или совсем не жить? Отказаться от высшего образования или отказаться от жизни? Вы не сопоставимые вещи ставите в один ряд зачем-то.

Что значит "отказаться от жизни"?Автор пишет:"хотим четвертого".Если было бы написано "ждем четвертого", тут и разговора нет: надо рожать.Я не преемлю аборт ни под каким предлогом, даже если мать на улице живет.Но уж если родители запланированно заводят еще одного ребенка, они несут ответственность за него и за его будущее.

Все равно вами выносится вердикт - не жить. Вы ставите под сомнение правильность решения дать ребенку жизнь. Тут, если хотите, борьба светлого начала человека с его пороками. Страхи шепчут - ребенок будет несчастен, голоден, необразован. Лень кричит - ты не справишся, ты и так устала. Жадность тоже вступает - у тебя и так мало всего (денег, квадратных метров, шмоток, фитнесов, поездок...), а придется поделиться. Тщеславие вопит - ты будешь выглядеть как дура со своей оравой детей, что про это скажут другие? Этому нельзя поддаваться. Как вы не понимаете этого? Родить ребенка - это самое прекрасное что может сделать женщина.

Я бы вернулась к первому вопросу: «Имеем ли право?». Я считаю, что каждый человек ИМЕЕТ ПРАВО родить столько детей, сколько сможет чисто физиологически. А некоторые даже считают это своей обязанностью :) Другое дело, хотим ли мы этого. Вот я, например, не хочу :) Потому что хочу сохранить определенный материальный уровень, потому что сил у меня уже с трудом хватает на троих. Но мы никогда не узнаем в этой жизни, что больше дало нашему ребенку, собственная комната или еще один брат. Что было для него лучше, наличие дорогого мобильного или его отсутствие. Как часто успеха в жизни добиваются именно те, кто чего–то недополучил в детстве, и это для них стало на всю жизнь стимулом. А дети, у которых с детства было все, уже ничего не хотят :( Поэтому, я не считаю рождения большого количества детей материнским эгоизмом. Каждый человек выбирает свой жизненный путь, а какой правильный – не знает никто. И я уважаю тех людей, которые могут довольствоваться меньшим и быть счастливыми.

Вот здоровый взгляд на предмет.

Это все здОрово,но... Девочки любят красиво одеваться, и у них должна быть такая возможность, у детей должна быть возможность учиться (хотя бы заниматься в тишине и покое) и т.д. Плюс чисто физическое внимание мамы: у меня их трое, пока внимания хватает на всех, но впритык. А если четветрый появится? Вся в сомниях я...

Материнское внимание, как и любые силы душевные приумножаются. Это как мышцы в тренажерке качать. Чем больше тренировок, тем качек сильнее. Ничего нет невозможного для человека с интеллектом.

появится и на четверых, уверяю:)

когда четвертый появится, то и на четверых внимание "растянется" :) А кто сказал, что красиво одеваться - обязательно дорого? А распродажи на что? У меня трое детей, я их сроду на рынке не одевала. Чем больше и дороже магазин, тем больше скидки в распродажи. Я зимние куртки всегда в конце зимы покупаю на следующий год и так далее. Кстати в этом году в Меге были более чем приличные куртки на мальчишек-школьников, синтепоновые, по 700-800 рублей. В Бритиш Хаузе. Отличного качества. Собссно, в прошлые выходные еще были :) Да и совместные покупки тоже выручают.

Ну, у нас небольшая двушка, трое детей. Но ведь можно устроить быт так, чтобы было свободно в их детской (см. мой паспорт, стр."новое"), им есть, где поиграть/поучиться. Насчет образования мы уже думаем сейчас, начали на их счет деньги сбрасывать, что остаются от з/пл, устраиваем старшую на архитектурное отделение в спецшколу - может, с ее способностями она и по бесплатной квоте пройдет - кто знает... Пытаемся уже профсоориентировать среднюю, чтобы тоже на всякие курсы как только - так сразу бы и пошла. Занимаемся всякими музыкалками/гимнастиками. Младшую пока просто любим :-) И что, если бы родился еще малыш, то уже, что - все? Меня бы не хватило? денег бы не хватило? Да не смешите мои тапочки! Все бы нашлось/устроилось - уверена. Ну, я бы поменьше работала (работаю дома), ну, няню бы побольше занимала... Вот только не будет мне еще одного солнышка - четвертое кесарево мне не светит :-( А вообще, я замечала, что с каждым ребенком у нас становилось чуть лучше в материальном плане. Начинали с малюсенькой двушки-хрущобы, дачи на куличиках и жуткой машины-Волги, сейчас тоже двушка, но побольше, машинка получше, хоть и не экстракласс, дача своя недалеко от Москвы, з/пл тоже ничего так... Чего всем и желаю!

здорово,а фирму кровати и стенки детской не подскажете?

да пожалуйста. Кровать отсюда: http://www.belkadesign.ru/o-kompanii/ остальная корпусная мебель в обеих комнатах отсюда: http://www.sernamebel.ru/ еще стеллажик-лесенку на кровать закажу - и успокоюсь на этом.

У вас очень симпатично дома.))) Напишите, пожалуйста подробнее где покупали такую кровать. И про фирму, которая ваши идеи воплотила, тоже узнать хотелось бы.

Вер, ну просто красотищаааааааа!

Какая у вас красота! Молодцы! Сразу захотелось пойти и у себя что-нибудь этакое сделать :)

спасибо! единственное, что немного жаль - приходится всяческие излишества и штучки-дрючки приносить в жертву функциональности.Ни единого лишнего стульчика/креслица/завитушечки. Ну да и ладно...

Здорово! У нас похожего много: в двух детских такая же мебель и люстра в одной детской аналогичная - ее сын зовет "Осьминогом".

как в Иронии судьбы:)

фотки в студию! интересно подсмотреть в плане перенимания опыта.

Значит надо срочно зарядить фотоаппарат и сделать фотки. На неделе сделаю!

Очень хорошо получилось, все на месте даже цветы. Детская суперская.

Спасибо! Цветы аляповаты, конечно, но детям нравится. Главное, что их всегда можно отклеить и выбросить или переклеить.

У меня тоже 2 кесарева. Сейчас беременна 3, вся в раздумьях. Как Вы 3 кесарево перенесли? Вам не предлагали трубы перевязать в роддоме после операции? У меня такая куча вопросов(

перенесла плохо - две бер-ти по 2-3 месяца лежала в р/д вставая только в туалет - угроза несостоятельности рубца. Но это моя особенность - все плохо заживает. Трубы перевязывать предлагали настойчиво, но после 2го кесарева посчитала, что рано, а после третьего уже и перевязывать нечего - там с осложнениями, и так все плохо. Но повторяю, это особенность именно моего организма. Знаю на еве мам с четырьмя кесаревыми - это не проблема у людей с относительно нормальным здоровьем.

у меня тоже 3 кесаревых, все нормально, хотя каждый раз коленки тряслись. Нинусик, а что тут думать уже, раз беременна? Надо думать уже где рожать и кто все это будет делать....

Золотые слова!

У меня еще очень маленький срок. Муж весь истрясся, ему знакомые столько ужасов нарассказывали про третье кесарево))) Так он, бедный, теперь мечется, то ли рожать, то ли на аборт меня отправлять(

какой аборт! опомнитесь! сейчас третье кесарево в порядке вещей. Даже в моем сложном случае все нормально обошлось - такая радость появилась! А если не было особых проблем во вторую б-ть, с чего взяться им в третью? Главное - настрой.

Не в коем случае, никаких абортов! Вера права - сейчас кесарево в порядке вещей. У меня первое было в 92 году, а третье в 2003, так вот за 11 лет так все сильно продвинулось! самое замечательное кесарево было - и наркоз местный, и ребятенка тут же принесли, и домой через 5 дней. Не накручивайте себя. Сейчас кесарево можно скока угодно делать, если Вы сами хотите такого счастья :)

А поделитесь, пожалуйста, как у вас крепятся шторки над нижней кроваткой?

Да просто на крепком капроновом или шелковом толстом шнурке, на который надеты цивильные крючки с петельками. Я купила струнный карнизик, но так и не допросилась мужа его привернуть к кровати, обошлась своими силами - пока работает. Один раз дети оборвали, но его заново примотать - дело пяти минут.

а мне в трешке было места мало, когда родилась вторая дочка - переехали в новую кв. большую, всем по комнате большая кухня и кабинет, только знаете скучно-то как когда много места!!! не знаешь что с ним делать. танцевать что ли, каждый день??? когда третий появился все стало на свои места. сейчас в нашей спальне 24 кв.м. детская кровать стоит. не в метраже счатье.

А мне кажется, все должно быть в меру. Конечно, "не в пирогах счастье", но и материальные вопросы играют немаловажную (а может и решающую) роль. Я вот, не могу позволить себе третьего ребенка ( и четвертого и т.д.), как бы не хотела, только потому, что не в состоянии его более-менее обеспечить. При том, что речь не идет о квартирах, виллах и машинах, речь идет о просто выживании - в двушке, со средним доходом, и трудностями поездки на отдых, даже на Черное море (не говоря уж о заграницах). Поэтому - все время приходится взвешивать..

Вот-вот, полностью согласна.

Есть у меня еще один большой страх: я уже 4 года не работаю, и придется ведь еще столько же не работать. Ну какой я буду специалист с таким перерывом в работе? А вдруг у мужа какие проблемы, как тогда прокормить детей? И вообще, как с таким количеством детей, можно еще работать успевать?

Ну, работать-то Вы сможете, если Вам нужно просто работать, а не карьеру строить.А насчет успевать...Не знаю даже.Я одна с двумя детьми, но у нас няня есть.

Девчонки, как вас читать приятно :)Даже пИсать ничего не хочется - вы всё за меня написали.:)

пИсать - это сильно :-)

Мы живем в однокомнатной квартире с тремя детьмя и знаете, достаточно комфортно. Хотя многие у виска крутили когда третьего собрались рожать. И вот что самое интересное, в нашей маленькой однушке всегда куча детей. Соседи с детьми почему-то всегда к нам в гости приходят, хотя у них квартиры намного больше. А тут недавно подружка приезжала со своими 4, я сначала была в шоке, боялась что 7 детей и 4 взрослых не поместятся. Но оказалось что все отлично. Детей и слышно не было. А насчет материального достатка... кто-то с одним живет и ели концы с концами сводит, так что все от людей зависит. Когда-то у нас денег на Москвич не было, а третий родился и сейчас минивен Мазду муж покупает. Так что было бы желание....

Согласна на все сто. Молодцы! :-)

В однокомнатной квартире хорошо, пока дети маленькие - и они всегда на виду, и убираться меньше. Но должны быть перспективы в плане жилья, когда дети подрастут. Подростки с родителями в одной комнате -сложновато. И детям уединение нужно, да и родителям: сложновато заниматься сексом, когда в комнате находится ребенок 15 лет :(

Так то оно так, только тогда получается, что людям живущим в однокомнотной квартире вообще нельзя детей иметь. Ведь даже если это один ребенок, то он тоже станет когда-нибудь подростком и соответственно возникнут вышеперечисленные Вами проблемы.

И бывает наоборот - к сорока годам люди выбиваются в многокомнатные хоромы, зарабатывают большие деньги, которые ухлопываются на лечение и ЭКО. Попробуйте родить и вырастить троих, когда Вам за 30, ближе к 40! По себе чувствую, мне это было бы труднее. Не, лучше уж поднапрячься в молодости, чтобы в зрелом возрасте быть в шоколаде - при многочисленном потомстве и в хоромах!

OFF: очень понравилось как у Вас все продуманно, напишите, пожалуйста, где заказывали кровать.