***Израиль-шавуа тов! 22.10***
22 окт 2006, 09:53
Доброе утро!Всем хорошей недели
22 окт 2006, 10:28
Утро Доброе :-)
22 окт 2006, 10:33
Доброе Утро!:)новая неделя!
22 окт 2006, 10:58
Девочки, доброе утро! Подскажите, что нужно брать с собой в роддом и в каких роддомах есть палата "мать и дитя", где малыш после родов с мамой неотлучно. Мы в Ришоне живём. Спасибо :)
22 окт 2006, 11:06
зарядное устройство для телефона,носки ,фотоаппарат(если муж будет присутсвовать)
22 окт 2006, 12:14
в ТАШ точно есть биют мале,в Вольфсоне точно нет. О других не знаю. Возьмите книжечку,если заскучаете после,если вдруг КС,потом ребенка не сразу дают,делать нечего:). (с транслита)
22 окт 2006, 12:35
Мне после КС в Белинсоне сразу дали..
22 окт 2006, 12:42
в первые 6 часов??? я с катетером лежала,вставать не давали...а че с дитем делать,если его даже взять нельзя? (с транслита)
22 окт 2006, 15:03
Мне дали после 4 часов.Принесли в палату,кстати в Волфсоне и кастати ночью:) (с транслита)
22 окт 2006, 15:07
стрянно:) а да,мне в ТАШ тоже принесли его в 5 утра,но у меня нитуах был в 7 вечера,просто,видимо,ночью не поднимают с кровати. Ну принесла она мне его,и говорит,корми. А как я его буду кормить интересно,если подвинуться толком не могу... (с транслита)
22 окт 2006, 15:19
А что странного? Я родила в 10 вечера,пару часов на иташешут,пару часов с котетером и капельницами.Медсестра привезла Ноа по моей просьбе,она спала.Я потом с ее помощью села на стул и покормила малую. (с транслита)
22 окт 2006, 15:25
В Белинсон поднимают через 12 часов, у меня это оба раза попадало на 12 часов ночи, ночью не поднимают, значит утром в 8-9. (с транслита)
22 окт 2006, 15:36
В Волфсоне раньше могут,но это кто в состоянии,никого не заставляют.Я поднялась,сделала пару шагов и сидела на кресле.Мне вообще было легче с кресла подняться,чем с кровати.Я на кровать боялась даже ложится,потом дикие боли были:( (с транслита)
22 окт 2006, 16:02
в ТАШ через 6,но у меня первый раз получилось 12,т к рожала в 7 вечера и была потом ночь... (с транслита)
22 окт 2006, 16:02
странно,что ночью привезли моя подружка рожала там 2 раза и говорит,что ноьчю там детей нельзя брать. если хочешь-иди корми сама (с транслита)
22 окт 2006, 15:44
и мне сказали - корми! а я в российских понятиях еще была и спросила, а как же душ? я же после родов еще не купалась?
22 окт 2006, 15:58
у меня душ перед самым кесаревым был и потом,медсестра обмывала,хм,нижную часть. А если сама рожаешь так и во время родов бегаешь :) (с транслита)
22 окт 2006, 17:23
а мне сказали, что с моими темпами открытия еще часов 5 до родов, а я родила через 30 минут (так что в душе я была днем дома, а в родоме болтала в коридоре с родителями 4 часа, а потом бах и все понеслось темпами)
22 окт 2006, 16:19
это вы о каком-то супер роддоме,наверно говорите:) мне мама другое рассказывала: какой там душ,горячей воды не было,подмывались из кофшика...зато на кормление косыночку надо было одеть:) стерильность,понимаешь;) (с транслита)
22 окт 2006, 17:25
так я и говорю, что от подруг в россии наслушалась про стерильность, а тут в родовую муж как на улице был так и вошел в свитере, ботинках и кормить сказали даже грудь влажой салфеткой не дали протереть - в Нагарии
22 окт 2006, 23:11
А вот мне тамошние сестры - фанатки ГВ - на кормежку принесли.А я лежу трупиком,как раз наркоз отошел..Ощущения еще те.. (с транслита)
22 окт 2006, 23:46
ага,мне тоже привозили,под утро правда:) я сказала,и че мне делать с ним,если я встать не могу? они его увезли:) (с транслита)
22 окт 2006, 12:26
я наивно думала, что везде можно ребенка с собой! даже не узнавала заранее
22 окт 2006, 12:27
ночью не везде (с транслита)
22 окт 2006, 12:32
я своих сама ночью сплавляла ;)
22 окт 2006, 13:38
я тоже сама её отдала в тинокию. мне после двух суток нужно было хоть чуток поспать,чтоб вменяемои быть:)
22 окт 2006, 13:46
а я родила в 19 вечера, из родовой мы вышли в 22 и ребенка надо было еще на купание, бдикот и т.п., а в 6 утра мне его уже принесли на 2ю ночь отдала так, как молока еще не было и он плакал, а в палате не одна я и толком я не знала, что делать))) второго уже ни на секунду не отдам, если все рагиль будет
22 окт 2006, 13:54
Сашка с Яшкой написал(а): второго уже ни на секунду не отдам, если все рагиль будет Почему? Я предпочла выспаться в больнице, зная что дома такой возножности не будет
22 окт 2006, 13:59
я просто НЕ могла его оставить,подходила к тинокиее и слышала,как они там рыдают,ну не могла я...не спала правда почти совсем,ну я и так не спала,у меня после родов бессница бли кешер даже (с транслита)
22 окт 2006, 14:07
у нас сразу маму вызывают, если ребенок плачет :). Я бы не спала вообще, только бы за ней и смотрела. А дома был мальчик 2-х лет и никакой помощи :)
22 окт 2006, 14:10
да,они тоже говорили,что вызяют но я же видела,как дети плакали там,а никаких мам не было....ну не смогла я,не смогла:) (с транслита)
22 окт 2006, 14:12
каждый с ума сходит по-своему :)
22 окт 2006, 15:06
Я тоже не оставляла, но я от этого особо не страдала. Миша спал и вообще не плакал. Ну, разве что сосал иногда. Он и дома потом хорошо спал. Давид сосал почаще но тоже спал и не плакал. Зато дома он спать перестал и хорошо научился орать ;-) Спать начал, ттт, неделю назад. До сих пор не верю своему счастью. (с транслита)
22 окт 2006, 16:14
я тоже не могла оставить,хоть и была очень уставшая (с транслита)
22 окт 2006, 14:18
а я после родов не спала - в эйфории была, в возбуждении, да и легко все прошло а теперь с опытом и молоко должно раньше придти не вижу проблем и выспаться с ребенком, если все рагильно идет
22 окт 2006, 14:30
ну бэмет :). Роди еще одного с разницей до 2г2м максимум и пойдешь что реально, а что нет :). Я тебе не желаю такого ребенка, как у меня была Мира :)
22 окт 2006, 14:46
лучше с разницей 1.7;-) (с транслита)
22 окт 2006, 14:48
точно :). И попробовать спать ;). Или как Римма 1,5 года :) ТО-то Римма такая выспавшаяся постоянно ;)
22 окт 2006, 14:51
сделать кесарево, оставить ребёнка 10 дней в больнице, через 4 месяца вернутся на работу. Продолжить список. (с транслита)
22 окт 2006, 14:58
вернуться через 4 месяца на работу-это как раз плюс;) хочу!:) (с транслита)
22 окт 2006, 17:31
успеешь. Еще всю жизнь работать, а маленький он только один раз ;)
22 окт 2006, 14:59
я думаю,она говорит про выспаться в роддоме.... (с транслита)
22 окт 2006, 13:55
я Янива тоже отдавала,честно говоря,мне было так хреново,что не до него было...муж привозил. а Рона не отдавала и ночью была с ним и кормила,не знаю,было совсем по-другому,хотелось его возле себя держать...да и легче это после КС...а когда Янива рожала,в ТАШ не было биют мале,и мне приходилось на инвалидной колядке ездить еко кормить,т к я лежала очень далекоот тинокии и после КС этот путь для меня был вечностью:) (с транслита)
22 окт 2006, 15:52
Девочки, я в принципе не собираюсь застревать в больнице, хочу как можно раньше домой. Но это при условии, что всё пройдёт хорошо. А мы надеемся, что именно так и будет, всё-таки третьи роды, и с беременностью всё ок. Единственная проблема - не знаем с кем детей оставить.. Ломаем голову, тем более что даже не знаем сколько нас дома не будет... Тогда такой вопрос, где посоветуете рожать? Мы были в Асаф ха Рофе, там устраивает всё, кроме одного большого НО - ребёнка через час уносят. Хотим поехать в Каплан, узнать там, какие условия. И ещё парочка вопросов - в роддом со своей одеждой для себя и малыша или там всё своё? Нужны ли памперсы для малыша? Муж может оставаться со мной после родов сколько хочет или только на родах? Машеньку я рожала в русском самом простом роддоме, а Натана - дома. Опыта родов в нормальном роддоме нет :)
22 окт 2006, 16:17
Одежда для малыша нужна только для выписки,памперсы дают в роддоме. Для вас одежду не дают,только шикарнейшие халатики:) Муж может быть сколько хочет. Мы были пару дней назад в каплан,я видела махлекет ёлдот,просто чисто внешне-мне не понравилось. Вообще там все какое-то маленькое,староватое...не знаю,может это первое впечатление такое обманчивое было. (с транслита)
22 окт 2006, 17:30
надо с сетрами говорить, ИМХО моя свекровь все фи говорила на мою палату в Нагарии по сравнению с Цфатом, а мне какая разница где 48 часов быть зато с сестрами повезло, видя как я переживаю и кормить грудью хочу они мне его не кормили и медсестра с 4 утра до 6 его на руках качала, но не покормила, пока я не пришла за ним, да и много дельного подсказали с гВ, курс массажа дали
22 окт 2006, 17:31
это если 48 счасов, а если 96, то задумаешьшя и об условиях (с транслита)
22 окт 2006, 11:35
Девочки, подскажите, какое кресло в машину лучше купить малышу после года с учетом, что ребенок крупный? (с транслита)
22 окт 2006, 12:18
Омега-Коско Класс! (с транслита)
22 окт 2006, 13:47
Мы вот только купили и никак не можем приспособиться к нему. Басис должен быть далеко от спинки, чтоб можно было двигать само сиденье из ешивы в шкиву. У нас какая-то фигня получается. С салькалем было намного проще :( Или мы что-то не то делаем? (с транслита)
22 окт 2006, 13:51
да,должно быть расстояние...но разве это не во всех так? как-то его ведь двигать надо, а если нЕкуда,то как? мы довольно таки редко переводим в мацав шкива,наш ребенок уже двно не спит в машине:) ну если только вечером вырубится,если мы поздно... (с транслита)
22 окт 2006, 18:07
У нас 2 таких...Сначала купили одно, потом пересмотрели кучу других и ничего лучшего не нашли, поетому купили еще одно такое. В Шилаве есть очень хорошее- britax...стоит, 1500 шек, если ты готова на такую сумму.
22 окт 2006, 11:47
Доброе утро и отличной недели! Нам на этой неделе должны сообщить о сокращениях на работе. Уже 2 недели все в подвешенном состоянии... Так что удача нам нужна как никогда. (с транслита)
22 окт 2006, 12:12
Удачи ;-)@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ (с транслита)
22 окт 2006, 13:39
ох...удачи!пусть сокращение пролетит мимо!
22 окт 2006, 11:54
Доброе утро!
22 окт 2006, 12:00
Бокер тов! Мы уже вернулись с проверки,она ткина! Но во время проверки он опять это делал...блин,как я испугалась,как начал,технаит увидела,встала со стула,ну я думаю,всё,сейчас скажет "это оно" А она наоборот говорит,вшё такин,хорошо что у него это произошло во время проверки,т к это повышает аминут. Т е если бы было что-то,то уж во время приступа бы показало. Ну а что это,так мы пока не знаем,она предполагает,что это физиологическое и пройдет. Ну не знаю. Сегодня он в это время даже продолжал сосать бутылку. И еще врач сказала,дать какой-то гируй в это время,я его поцеловала в щечку,он открыл глаза,т е среагировал. короче,еще бы выяснить,что это,и было бы совсем хорошо. :) (с транслита)
22 окт 2006, 12:06
ну Слава Б-гу!!! (с транслита)
22 окт 2006, 12:06
выяснить и поставить диагноз, это главная проблема. Нас промучали С Яэль 10 дней после рождения в Белинсон, сделав всевозможные проверки, но выписались мы без 100% диагноза. (с транслита)
22 окт 2006, 12:08
я надеюсь,что нет там никакого диагноза... (с транслита)
22 окт 2006, 12:09
две проверки показали, что всё такин, значит так оно и есть. (с транслита)
22 окт 2006, 12:11
да,но все таки что-то есть...я же не придумала...сегодня еще и мама и технаит видели...но я уже спокойна более-менее:) (с транслита)
22 окт 2006, 12:15
Физиологическое...Выкинь из головы. Все нормально. (с транслита)
22 окт 2006, 12:10
Слава Б-гу!!! (с транслита)
22 окт 2006, 12:13
=D>=D>=D>=D>=D> Ура Рончику :), а тебе [-X [-X [-X
22 окт 2006, 12:26
я очень рада что у вас всё в порядке:).
22 окт 2006, 12:30
молодец Рон - решил поставить вс точки над И и показал на проверке причину маминых волнений
22 окт 2006, 13:40
!очень за вас рада!!и хорошо,что всё хорошо:)
22 окт 2006, 13:50
Слава Б-гу! Очень-очень за вас рада! Роньчик просто умничка :) Ему много бусек полагается теперь. Представляю как ты эти выходные пережила. (с транслита)
23 окт 2006, 13:08
Слава Б-гу! пусть растёт здоровеньким! (с транслита)
22 окт 2006, 12:06
доброе утро!!! (с транслита)
22 окт 2006, 12:10
Доброе утро))) (с транслита)
22 окт 2006, 12:10
Как же я хочу спать! (с транслита)
22 окт 2006, 12:11
Доброе утро
22 окт 2006, 12:12
Вопрос о покупке квартиры. Есть ли возможность брать 100% машканту или обязательно должны быть свои деньги?
22 окт 2006, 12:14
100% не дают,должны быть еще и свои деньги (с транслита)
22 окт 2006, 12:14
а сколько должно быть? 10%?
22 окт 2006, 12:15
15%
22 окт 2006, 12:17
интересно, как народ вообще без своих детег покупает: Берут ссуду в банке на 1 взнос?
22 окт 2006, 12:26
купить не проблема,проблема потом платить ;-) Даже в банке пишут,что выплата машканты должна составлять не более 30% от дохода семьи. (с транслита)
22 окт 2006, 12:28
ок, я поняла :).
22 окт 2006, 12:29
это раньше было можно вытащить 100%когда шамай завышал ,а сейчас нет
22 окт 2006, 12:16
У нас даже меньше своих было. Где-то 7%. (с транслита)
22 окт 2006, 12:33
в начале года было 10% на севере (часто меняют), 100% можно сделать только договорившись с продавцов через адвоката - схема известна
22 окт 2006, 12:14
Когда мы брали, вроде было нельзя. И еще процент от этого будет наверняка зависеть, даже если и разрешат. (с транслита)
22 окт 2006, 12:15
ясно :)
22 окт 2006, 12:17
ИМХО,не стоит покупать квартиру,если нет денег (с транслита)
22 окт 2006, 12:18
сегодня я плачу за схирут 560 долларов, а новая квартира рядом с Кфар-Сабой 120 000 долларов. Получается по выплатам около 3500. Все-таки шаве :).
22 окт 2006, 12:21
а что шаве? Схирут стоит 2500 шек,а выплата начинается с 3500 шек? (с транслита)
22 окт 2006, 12:23
она потом поднимается, нахон?
22 окт 2006, 12:24
У нас за 7 лет практически не поднялась. Мадад то в последнее время особо не растет, а иногда даже и падает. (с транслита)
22 окт 2006, 12:26
у моих рдителей за 11 лет поднялась на 650 шакалов.(но они брали на 28 лет) (с транслита)
22 окт 2006, 12:27
у них она явно взята повозрастающей шкале (с транслита)
22 окт 2006, 12:31
шкаа у всех одинаковая:) просто когда берешь на 28 лет,оччень невыгодно,там же формула такая есть...сколько платишь керен и сколько рибит...они все эти годы только рибит и платят...у них долг вообще не уменьшился! а если береш на 12-14 лет,то сразу начинаешь выплачивать керен....мы уже собаку сьели на этой машканте;) (с транслита)
22 окт 2006, 12:32
Т.е. есть смысл подсобрать денег и брать машканут не больше, чем на 20 лет?
22 окт 2006, 12:34
не больше чем на 14 но ведь это тоже шикуль,т к вы платите за схирут...это всё надо посчитать... (с транслита)
22 окт 2006, 12:36
сейчас у меня схирут 2400 в месяц, если брать 100% машканту - это около 4000. Я реально могу по 1-1,5 откладывать. Через 2 года у меня останется только 1 садик и я смогу откладывать по 2-2,2. Так что мне выгоднее? Все-таки наверно еще пожить на схируте?
22 окт 2006, 12:37
ну это надо сесть и посчитать сколько % ты выплатишь по машканте за время схирута и т д:) (с транслита)
22 окт 2006, 12:38
как посчитать? Я в машканте 0. мОжет стоит просто сходить и проконсультироваться?
22 окт 2006, 12:40
Слоник прийдёт, её спросишь. (с транслита)
22 окт 2006, 12:40
Это всегда стоит ;-) С учетом того что они как любой продавец захотят продать тебе свой товар ;-) (с транслита)
22 окт 2006, 19:49
В банк сходи конечно...на 25 лет 630-650 шек на 100 тыс шек ссуды..на 20 лет 700..на 15 лет 810..бе гадоль
22 окт 2006, 12:38
Думаю да. (с транслита)
22 окт 2006, 12:41
выгоднее подождать (с транслита)
22 окт 2006, 12:44
сейчас очень низкий доллар и цены! самое время покупать - просто надо решиться и найти себе, то от чего не сможешь отказаться))
22 окт 2006, 12:46
на сейчас я делаю права и мы покупаем машину, на потом: я выхожу на работу и мы покупаем квартиру :). В следующем году у меня на оплату 2 садика. Так что ждать придется в любом случае
22 окт 2006, 12:49
ты права,одна зарплата в семье и 2-е детей,зачем тебе так рисковать? (с транслита)
22 окт 2006, 12:51
через 2 года Шон пойдет в ган хова, Мира будет уже в ириевском, я пойду через 8-9 месяцев на работу: леат-леат :). Мне машина нужнее. Я хочу сейчас новую машину все-таки больше, чем квартиру :)
22 окт 2006, 13:02
мы начинаи с мужем с нуля! даже тарелки не было поэтому за 2,5 года купили ВСЮ технику, расплатились со старым кридитом мужа за машину, немного подкопили на мебель (на сьем не хотели покупать) и только потом взяли 102% машканты (из-за курса доллара так получилось пока бумаги мезду банками ходили) с возможностью досрочного погашения
22 окт 2006, 13:03
мы приехали с 4 долларами и 1 тарелкой, но у нас 2 маленьких ребенка. Мне есть о чем подумать :). Я понимаю, что вы программисты?
22 окт 2006, 13:11
нет! муж вообше без образования путевого - сейчас начальник смены линии на Эйван Кейсар, пробился, но у него золотые руки и голова я раотала за чуть больше минимума, 2 детей (старшемы ни в чем не отказывается из-за его несчастий по жизни - ну нет таго, что у него у большинства деток)
22 окт 2006, 13:16
не сравнивай школьника и малыша, у которого только садик стоит 2300, без матерны и памперсов. А когда их 2 таких :). Я жду-недождусь, когда Шон в хова пойдет :). Я не думаю, что живя на 10 тысяч сегодня 4-м людям, при этом 2 маленьких, можно купить квартиру и платить даже 3500 только на машканту :)
22 окт 2006, 13:25
у нас на севере все подешевле! садик 1600 максимум у школьника - футбол, бассейн, кроссовки на месяц, поменьше садика, но все равно тяжело у нас побольше 10000 на 4х (не намного) и уже чувствую, что снизить расходы не получается и мне на работу надо собираться в следуюшем году
22 окт 2006, 13:27
и сколько стоит футбол с крассовками? Кстати, ребенку я покупаю обувь 4-5 раз в год, потому что нога быстро растет. Вот и считай: садик+матерна и памперсы+книжки+еда+игрушки. Меньше 3-х никак не получается :). Не сравнивай школьника и ребенка, который ходит в садик: ло ото давар
22 окт 2006, 13:37
после переезда-покупки квартиры как-то донесли до школьника, что карман не резиновый, да и муж теперь понимает, что не до шику в прошлом году школьник ездил в школу и на футбол на автобусе (на футбол 5 минут под горку) и все мои попытки пресечь разбивались о папу-доброту, сотовый ребенкин периодически по башке дает (и ломается, и наговаривает, когда забывается)! вобшем малые детки - малые бедки ... ДЕШЕВЛЕ, чем садик, я уже писала, но менее прогнозируемы расходы вот вулечить ему 4 зуба - 800 шекелей (только газ 180 шекелей, а надо 3 раза), через год ставить мост прикус исправлять, потом девочки пойдут)))) шмотки, карманные
22 окт 2006, 13:40
мы говорим не об одном и том же :). Ты меня не понимаешь. Я говорю о необходимом минимуме для ребенка :). Я не готова положить свои молодые годы на выплату 4-х стен? я хочу одеваться хорошо, я хочу раз в год ездить отдыхать, я хочу иногда завтракать в кафе и иногда по вечерам ходить с подружками в кино, а потом идти в кафе. Я уж лучше подсоберу немножко :). На данный момент мне нужнее машина, потому что с машиной я найду работу, где буду получать в 2раза больше, чем сегодня без машины, потому что во многие "устроенные" места без машины не добраться :). А ссуду на новую машину я брать не хочу. Поэтому я куплю новую машину, а потом куплю квартиру :)
22 окт 2006, 13:49
по-моему, я говорила то же самое - сначала мы оплатили машину, купили все для быта, а потом уж решились на покупку только из простого расчета: наш схирут и масах ахнаса равнялись машканте в городе со скидкой по масах ахнасе а про расходу на ребенка писала не в противовес, а чтобы понято было, что одни расходы уходят с возрастом, а другие приходят - НАКОПИТЬ ОЧЕНЬ СЛОЖНО, проще платить, зная что надо платить
22 окт 2006, 13:52
.
22 окт 2006, 15:57
о каких 3-ёх тысячах речь? насмешили :))) Садик Янивки - 1500, няня Мааяночки - 2200, памперсы на 2-их детей - не меньше 500 в месяц, Матерна для Янива (у него непереносимость цельного молока) - 3 банки в месяц - 160, Симилак для Мааян - 11 банок в месяц по 37 шекелей - 400. Это без одежды и обуви, кремов и магевоним.... Вот и считайте - только ЭТИ расходы на 2-их детей - 5000 в месяц (с транслита)
22 окт 2006, 16:09
ты ещё дёшево оттделалась (с транслита)
22 окт 2006, 16:11
вот-вот :), и я о том же :)
22 окт 2006, 16:12
я иногда просто не понимаю, зачем я работаю:-( (с транслита)
22 окт 2006, 16:30
поэтому сейчас я дома:). Я, в приницпе, подрабатываю из дома. Если на полный день: ШОн - 1800 и Мира 2600. Если на полдня: Шон 700 и Мира 1800 :).
22 окт 2006, 16:15
Девочки, в центре и зарплаты выше. Мужу при его должности, предлагали в центре зарплату практически на треть больше. Получается, что в центре всё дороже, но и зарплаты выше, у нас зарплаты ниже, но и цены тоже - в пересчёте баш-на-баш (с транслита)
22 окт 2006, 16:42
купаит на севере и в центре получает тот же минимум :). Бухгалтер на севере получает те же деньги, что и в центре :). Я, например, бухгалтер :).
22 окт 2006, 16:44
а сколько получает бухгалтер в центре? (с транслита)
22 окт 2006, 16:49
с 21-22 шек и если очень повезет, только бээмэт очень повезет, то максимум 30 шек в час :). Обычно, с нисайоном не менее 3 лет, знанием ворд+эксель +михпаль - около 25 шек в час. Это все при наличии 3-го суга. С 4-м сугом (медуплам)+ юэц мас знакомая нашла на 7000 шек нетто с 8 до 17.00. У нее нисайон 10 лет и хайтек
22 окт 2006, 17:00
я думала,что больше в центре платят (с транслита)
22 окт 2006, 17:27
ага, аж 50 шек в час :). Так же, как и везде, просто говоря проще, если на севере 5 свободных мест в неделю, то в центре их около 10 :)
22 окт 2006, 16:10
я считаю на одного ребенка ;) 3 ТЫС НА ОДНОГО МАЛЕНЬКОГО РЕБЕНКА :). И мои 3 тыс - это необходимый минимум :). В центре садики с нянями дороже :)
22 окт 2006, 16:11
я только это хотела написать (с транслита)
22 окт 2006, 13:58
машина - это тоже не малые расходы. одна страховка чего стоит. + бензин бла-бла-бла;)
22 окт 2006, 14:04
ну да :). 2 детей развезти по садикам, поехать на работу, а потом забрать из садиков. И работать в каом-нибудь кибуце со всеми тнаим, куда автобусы не ходЮт. И зачем эта машина нужна? :)
22 окт 2006, 14:07
машина это не роскошь, а средство передвижения, особенно в Израиле (с транслита)
22 окт 2006, 14:09
смотря где ты работаешь :). Мне машина не нужна была до сегодняшнего дня: у мужа асаа (под подъездом забирают и сюда же привозят), Шона садик и моя бывшая работа в 5 минутах от дома. Теперь же будет 2 садика и работа совсем не рядом с домом :)
22 окт 2006, 14:15
я живу в Герцлие, работаю в ПТ, междугородний транспорт у нас машегу. Я полгода поездила двумя автобусами туда обратно, под дождём и солнцем, мне хватило. Кога я жила и работала в ТА, намного проще было автобусом. (с транслита)
22 окт 2006, 14:21
я планирую работать или в кибуце Эяль или в Грецлии Питуах. Поэтому сейчас мне нужна будет машина
22 окт 2006, 14:39
я не отрицаю важность и нужность машины:)сама себе жизни без неё не представляю.просто нужно считать и расходы на неё. тоесть откладывать уже поменьше получится.
22 окт 2006, 14:40
я работать пойду, так что в любом случае откладывать будем больше :)
22 окт 2006, 12:46
время покупать,если есть деньги (с транслита)
22 окт 2006, 12:45
я подожду :):):). Тем более я на работу скоро собираюсь :)
22 окт 2006, 12:32
Луах Шпицер ;-) У нас часть, та что олимовская, на 28 лет, а остальное на 20. (с транслита)
22 окт 2006, 12:25
она цмуда ле мадад. В этом месяцем,например мадад шлили,так и машканта опустилась...но он,конечно,имеет склонность все таки расти:) (с транслита)
22 окт 2006, 12:25
ну мадад шлили вообще ло бари для экономики :)
22 окт 2006, 12:24
Надо посчитать,сколько времени тебе надо,чтоб накомить Икс денег,а потом уже смотреть,хто выгодно. Однознахного ответа нет,пока не знаешь цифры,сколько человек в месяц может откладывать и т д. И еще смотря на сколько лет брать машканты,это тоже играет роль. (с транслита)
22 окт 2006, 12:25
теперь для себя :). Есть я хочу взять 120 000. Т.е. квартира стоит около 140-150 тыс. Я могу откладывать, скажем по 1-1,5 тыс в месяц. Это ж сколько нужно копить :)
22 окт 2006, 12:26
ну не на всю квартиру,я имею ввиду,а так,чтоб машканта была не 4000........ (с транслита)
22 окт 2006, 12:28
я на первый взнос считаю :). А раз все равно 100% не дают, то надо копить :). ВОт в следующем году пойду на работу и нире :)
22 окт 2006, 12:38
а какой смысл копить тебе? 2500 сьем плюс 1500 копишь получается машканта 4000))))
22 окт 2006, 12:40
Взять машканту на 15 лет и на 28 не одно и тоже. Я могу остаться без работы и какие-то месяцы не откладывать и бла-бла-бла :)
22 окт 2006, 12:41
от этого никто не застрахован (с транслита)
22 окт 2006, 12:49
взять так чтобы и откладывать в резерв! а как иначе? и брать с таханотами для безпроцентного погашения части машканты!!! тогда можно и на 28
22 окт 2006, 12:53
обьясни мне,как взять 100% машканты и еще откладывать бе цад с одной зарплаты? (с транслита)
22 окт 2006, 12:53
даже с 2-х, имея 2-х маленьких детей и мы оба не программисты :)
22 окт 2006, 13:07
ну какая работа! последние полгода зарплата мужа больше, чем мы вдвоем зарабатывали (но вот месяц я его уже не в спющем состоянии не видела, терплю только из-за того, что есть у него хорошие шансы на повышение и он ради него пашит и не отказывается от ночных смен месяц) откладывать всегда сложнее, чем выплачивать, есть соблазны потратить да с машкантой вряд ли полетищь семьей в париж, но! выбирать самому
22 окт 2006, 13:11
а кем работает муж,если не секрет? ;-) ты права насчет соблазнов,я много трачу на косметику и отказываться от этого не хочу. Париж мне тоже не грозит в ближайшее время,но этому потому,что я не могу оставить свое сокровище :) А ним полететь тоже пока нереально (с транслита)
22 окт 2006, 13:27
начальник смены линии на Эйвен Кейсар (мифаль работает круглые сутки без выходных со всеми вытекаюшими)
22 окт 2006, 12:16
мне кажется,на новые квартиры от каблана такая опция существует все таки...но на со вторых рук-точно нет. (с транслита)
22 окт 2006, 12:18
Про новые не знаю. Вообще ты сейчас сказала, и я вспомнила, что видела рекламы, где упоминались 100%. Но я не вчитывалась, так, краем глаза. Там как раз про новые квартиры говорилось. (с транслита)
22 окт 2006, 12:18
да,я не знаю наверняка,но тоже слышала такое. (с транслита)
22 окт 2006, 14:01
есть такое. точно. мы когда искали,то в Иехуде как раз сеичас такое строиться. каблан сам какбы даёт ссуду. но это очень не выгодно и по-моему попадалово...
22 окт 2006, 12:19
каблан просто дает еще свою ссуду, но % будет выше,чем в машканте (с транслита)
22 окт 2006, 12:20
есть смысл жить на схируте и откладвывать или без откладывать сразу купить свою и платить, скажем на 800 шек больше?
22 окт 2006, 12:22
Не знаю))) Мы предпочли второй вариант. С одной стороны, мы конечно теряем на процентах. С другой - зная себя, не уверена что смогла бымного отложить ;-) Ну и муж был категорически против сьема. (с транслита)
22 окт 2006, 12:23
у нас примерно так же: муж не хочет больше схирут и предлагает через 1,5 года брать свою, а я боюсь 90% машканту брать
22 окт 2006, 12:28
ну МАКСИМУМ,продать всегда можно и вернуть машканту....я просто из людей,которые на съеме не могут жить долгое время (с транслита)
22 окт 2006, 12:30
я в Кфра-Сабе не хочу покупать: очень дорого :(:(:(, а рядом с Кфар-Сабой можно купить 4 комнаты в новом доме за 140 000. Ну и Рош Айн мужу почему-то нравится :).
22 окт 2006, 14:04
А где рядом с Кфар Сабой? Мне там очень нравится, но мы пока ни на шаг не приблизились к тому, чтоб начать копить. И вроде живем на шируте дешевом +-, а все никак :( (с транслита)
22 окт 2006, 14:05
В Альфе Менаше
22 окт 2006, 12:43
вот и мы так же поступили
22 окт 2006, 12:20
да,видимо,ты права:) (с транслита)
22 окт 2006, 12:28
дают 95% от стоимости
22 окт 2006, 12:32
В принципе можно взять 100%, если поставить в договоре большую сумму или что-то в этом духе, я точно не знаю ,как это делается, но вопрос в другом, надо брать такую сумму, чтобы возврат не превысал 1/3 семейного дохода. (с транслита)
22 окт 2006, 12:34
просто хозяин пишет на 10% больше того, что просит и как-будто эти 10% он получил. Получается, что ты получаешь машканту на те 100%, что он просил
22 окт 2006, 12:35
это если квартира со вторых рук, то шамай может завысит цену, а если от каблана, то это невозможно сделать (с транслита)
22 окт 2006, 12:36
я хочу новую :), а Альфе Менаше :)
22 окт 2006, 13:01
С новыми тоже как-то проворачивают такие вещи, но это надо с кабланом говорить, у них свои завязки с банками и шамаями. (с транслита)
22 окт 2006, 12:36
Только ты должна быть на 200% уверена в хозяине, в том что это не вскроется и т.д. Я бы так не делала. (с транслита)
22 окт 2006, 12:37
я так точно делать не собираюсь, я просто знаю, что так делают :).
22 окт 2006, 12:58
а что в Ростове цены на квартиры как в Кфар Сабе? (с транслита)
22 окт 2006, 12:59
....
22 окт 2006, 13:00
класс! Я помню,когда мы уезжали в Израиль,родители продали квартиру за 11 тыс.рублей :):):) (с транслита)
22 окт 2006, 13:01
когда мы уезжали 2 комнаты стоили около 22-23 тыс в центре, сейчас около 60-70 тыс не в новом доме и без лифта
22 окт 2006, 13:42
мы бы вообще миллионерами были сейчас:( наш дом-дача в Подмосковье стоит сейчас 500000$ примерно,и квартиры каждая по 120000...(у нас было 2-бабушкина и наша)...а тогда...12 лет назад... ну эгто еще что,моя тетя продала свой шикарный дом в Подмосковье,блииин какой это был дом с таааким участком....за рубли вобще,за копейки...он бы сейчас около миллиона долларов стоил...как обидно людям.... (с транслита)
22 окт 2006, 15:49
pochitaj tut nedavno obsuzhdali http://community.livejournal.com/rusisrael/3351193.htmll?nc=51&style=mine
22 окт 2006, 16:45
спасибо :). Суть ясна: 100% машканту брать не надо
22 окт 2006, 12:33
Доброе утро, дамы! (с транслита)
22 окт 2006, 12:33
как самочувствие?
22 окт 2006, 13:00
Вполне, только устаю, а в принципе полный порядок:) (с транслита)
22 окт 2006, 13:02
немножко осталось :)
22 окт 2006, 15:45
Ни фига себе, немножко, еще 3 месяца:) (с транслита)
22 окт 2006, 16:41
Зато на улице не июль, а октябрь!!! :-) Легче пузо носить.
22 окт 2006, 16:45
и то правда! а с ребенком насколько легче зимой! я по 10 часов гуляла ...и он спал...а этот...нифига....и не погуляешь:( (с транслита)
22 окт 2006, 16:46
О! это большой плюс, а то я как вспомню прошлый раз, так вздрогну:) (с транслита)
22 окт 2006, 15:39
Пузико уже большое?:) (с транслита)
22 окт 2006, 15:46
с пузиком таких размеров в прошлый раз я шла рожать уже:) (с транслита)
22 окт 2006, 15:55
ха-ха:)знакомо.ТЫ сантиметром его померяй:)У меня,когда пошла рожать Ноа было 124 см :) (с транслита)
22 окт 2006, 16:41
У меня с Иланом даже больше. :-)
22 окт 2006, 16:46
Может не надо, зачем расстраиваться:) (с транслита)
22 окт 2006, 12:43
как будет редька на иврите?
22 окт 2006, 12:57
цнун? (с транслита)
22 окт 2006, 12:57
Цнун. А редиска - цнунит. (с транслита)
22 окт 2006, 13:25
о спасибо.буду делать лекарство от кашля
22 окт 2006, 14:06
Классная вещь! У меня так муж вылечил запущенный кашель. (с транслита)
22 окт 2006, 15:40
рецепт в студию!ОН ДЛЯ ДЕТОК ПОДХОДИТ? сорры за капслок (с транслита)
22 окт 2006, 16:11
взять репу(черную)если нет то подходит дунганская(не уверенна что написала верно)вынять ложкой середину и положить внутрь 3 ст.ложки мёда.Дать постоять чтоб образовался сок внутри.Пить сок по ложке 3 раза в день.Знаю что дают и детям но не знаю в каком количестве
22 окт 2006, 16:36
можно просто сахар насыпать, вместо мёда (с транслита)
22 окт 2006, 18:09
цнон и цнонит
22 окт 2006, 13:25
в выходные перенесли комп в салон(стоял в спальне)так теперь и дети под присмотром и я на Еве,и попутно есть готовлю,красота
22 окт 2006, 13:39
Слонииииииик! Откликнись,мне нужна твоя консультация по машканте:) (с транслита)
22 окт 2006, 19:51
А? Есть проблема с грирой?
22 окт 2006, 13:43
я так благодарна сыну мужа за этот месяц, когда муж выпал из семьи! если бы не Аська, то я бы свихнулась а так и поболтать есть с кем, и посмеяться, и в туалет без Яшки сходить периодически у Аськи даже спать днем положить его получается а уж смотреть на их 3-ное бешенство))) Аська с собакой носятся, а Яшка пока на все это смотрит, тянется и гогочет
22 окт 2006, 15:01
Учите ли вы своих детей складывать вещи,собирать за собй игрушки? я вот думаю,уже пора? Еще к чему приучать в таком возрасте? Мне нетрудно сделать,но мне кажется,что если сейчас не привыкнет,потом фиг приучишь... (с транслита)
22 окт 2006, 15:11
Угу, учу ;-) Еще меня бы кто научил ;-) И мужа :-) Наверное, это врожденный талант ;-) Давид складывает. Сам и без напоминаний. В свои два года. Миша в свои 5 складывает только если его очень постараться заставить. (с транслита)
22 окт 2006, 15:20
учу.В виде игры. (с транслита)
22 окт 2006, 15:20
конечно,а то бы я с ума сошла их складывать.Этому их и в садике учили
22 окт 2006, 15:25
а чему еще? да,я заметила,после садика у него такое началось:) (с транслита)
22 окт 2006, 16:01
песни петь,рассказывать стихи:)
22 окт 2006, 16:14
я спрашивала,по хозяйству;) (с транслита)
22 окт 2006, 16:52
заметать:),пришлось купить матате.теперь в парке метут листву
22 окт 2006, 17:43
мо любит посуду мыть ;-) (с транслита)
22 окт 2006, 16:12
Я учила с года. Сейчас сам за собой убирает (с транслита)
22 окт 2006, 16:44
кто б нас с мужем научил :). Шон обувь ставит на место, грязное белье несет в корзину, фантики-бумажки в мусорку, а игрушки мы все вместе убираем, но это бесполезно, потому что в 9 вечера сложили, а в 6 утра уже разбросали. Там и живем. Складываем игрушки, когда уже ходить невозможно
22 окт 2006, 17:40
я учу,но складывает он их только под настроение (с транслита)
22 окт 2006, 15:06
день. (с транслита)
22 окт 2006, 15:23
купили новый кран(хаматовский) в душ, попользовались дней 10 отвалился шлан:(поменяли,прошло дней 15 и опять отвалился.Что делать,опять менять ?
22 окт 2006, 15:26
сдать, с требованием возврата денег, и брать другую фирму(с транслита)
22 окт 2006, 15:27
Позвони в ширут хамат, они мастера бесплатно пришлют, тот заменит соединительные детали или что там у вас барахлит, или сам кран. Вообще это хорошая фирма в целом, но у них бывают неудачные дегемы или бракованные серии. Если в магазине такая вся серия пришла, то менять без толку. проще мастера сразу звать. :-( У нас такой же сипур был с другой фирмой, забыла название, эльдад, что ли, а хаматовские краны были нормальные.
22 окт 2006, 15:24
Поздравьте- меня только что УВОЛИЛИ!!! :-) :-( :-( :-( Закончился декрет, я им позвонила, что хочу еще 3 месяца за свой счет, они попросили подъехать поговорить, я съездила и получила взамен "халата" михтав-питурим. :-0 Но мы разошлись по хорошему - они мне дают 45 положенных оплачиваемых дней, но я могу не приходить на работу :-) :-) :-), и потом еще 30 оплачиваемых дней одаа-мукадемет, короче до 5 января у меня есть зарплата, но я туда не хожу. Потом пицуим и автала, досижу с малым до 9 месяцев минимум, потом буду искать что-нибудь поближе к дому. Вообще-то я заранее догадывалась, что уволят, т.к. у нас реорганизация еще год назад началась, вообще всех, кто со мной работал понемногу за это время уволили и отдел вообще закрыли, и этот моцар больше не продают, меня не выгнали только из-за беременности, а так я еще за месяц перед родами сидела ни фига не делала, бумажки писала. Был мааааааленький шанс, что за то время, что я посижу за свой счет вдруг появится клиент новый и понадобятся программисты, но пока пусто, и меня поперли "по-хорошему". Ну и ладно. :-) Запишите меня в домохозяйки на полгодика...
22 окт 2006, 15:30
поздравляю:)главное что тебе от этого хорошо и с Иланчиком дома будешь.
22 окт 2006, 15:31
Ну немного неприятно, зато мелкого смогу выкормить до более-менее приличного возраста сама, без мишпахтонов.
22 окт 2006, 15:38
+.А имея опыт работы будет легче другую найти! (с транслита)
22 окт 2006, 15:38
что не делается-все к лучшему! в домохозяйки-велком ту зе клаб:):) (с транслита)
22 окт 2006, 15:47
Ничего, пока шук хороший, бум надеяться ,что так и будет дальше, так что все к лучшему. (с транслита)
22 окт 2006, 16:00
вот что меня пугает, что за это время шук может упасть. :-( :-( :-(
22 окт 2006, 16:47
Все может быть, никто не знает, как дальше пойдет. Смотри, если боишься ,начинай искать сейчас или хотя бы через 2-3 месяца. (с транслита)
22 окт 2006, 19:11
Пока бабушка не приедет, не буду, а то скажут "выходи завтра" и куда я мелкого дену? :-( На новой работе всегда сперва пахать много нужно, пока не зарекомендуешь себя нормально, а тут зима впереди, малая в саду (сопли/вирусы), мелкий на ГВ. Весной начну искать.
22 окт 2006, 16:19
Ну потеряла ты в принципе только часть зарплаты - всё равно пришлось бы няне платить :) (с транслита)
22 окт 2006, 16:48
Зато у тебя теперь будет время все обдумать и решить, что ты сама хочешь: и работу сможешь спокойно поискать и с ребенком побудешь. Шук сейчас и в самом деле на подьеме. У нас вон программистов до последнего времени набирали каждый месяц (но у нас свои проблемы, внутренние). Удачи тебе! (с транслита)
22 окт 2006, 16:52
Роддома! нужны мнения рожвших в Асаф ха Рофе и Ихилов. Какие плюсы и минусы? (с транслита)
22 окт 2006, 17:09
Могу поделиться мнением только о Ихилов. Оно устойчиво положительное. Но я рожала в комнате для естественных родов, это не совсем обычый род. зал. После родов часа 2 мы были втроем в комнате, потом малого забрали на всякие процедуры (папа сопровождал) и меня перевели в палату. Она оказалась отдельной, на одного человека. Я сама такого не ожидала, видно комната была свободна и мне крупно повезло. Ребенок все время был со мной. В принципе остались довольны всем :) Все мои рожавшие подруги хвалили Ихилов. Судя по всему за вторым пойдем туда же. Про Асаф А-рофе ничего не знаю. (с транслита)
22 окт 2006, 17:42
Что значит комната для естествееных родов , не поняла? Нет тут никаких род залов. Все после родов остаются втроем ,если нет проблем, и всегда папа сопровождает ребенка на процедуры, а палата отдельная - это просто тебе действительно повезло, что были свободные места , обычно в отдельные палаты помещают тех, кто после кесарева или с каким-то другими проблемами. (с транслита)
22 окт 2006, 17:52
без епидураля. С джакузи, мячём и т.д. Для особо стойких. (с транслита)
22 окт 2006, 19:42
Спасибо за комплимент :) Вот уже не считала себя особо стойкой. (с транслита)
23 окт 2006, 11:36
От эпидураля ты и так можешь отказаться, мяч у нас в комнате тоже был, джакузи, так таких комнат всего 1, кажется, и если она будет свободна ,то ты в ней окажешься ,а если нет, то нет, исключение составляют случаи, когда ты договариваешься с хастной акушеркой, которая работает с этой больницей и тогда ты можешь получить эту комнату, опять же , вс лучае, если она свободна. (с транслита)
22 окт 2006, 19:39
Это специальная комната, не похожая на больничную палату совсем. Там обычная кровать и полно всяких приспособлений для родов без обезболивания. Акушерка находится периодически, монитор альхути. Мы заранее выбрали ету комнту и готовились к таким родам, чем в итоге остались очень довольны. А с палатой мне действительно повезло, не спорю. Там медсестры русские и почему-то они ко мне прониклись симпатией, что я первые роды перенесла без эпидураля :) Так меня одна такая сердобольная тетечка и поместила в комнату для одного. (с транслита)
23 окт 2006, 11:40
Акушерка при обычных родах, тоже находится периодически, причем оочень периодически:) А если бы эта комната была занят, то ты б ее не получила просто, тебе очень крупно повезло, потому что я, например обычную палату, которая, кстати тоже очень классная и не сильно похожа на больничную, получила с трудом, там был такой наплыв бешенный ,что вообще мест не было, не то цтхо можно было выбрать комнату, там такое бывает. (с транслита)
22 окт 2006, 17:23
Мне в Ихилов понравилось очень, нет ощущения больницы- это главный плюс, но очень много народу - это минус. В Асаф аРофе у меня рожали подруги, плюс там ,что намного спокойнее, чем в Ихилов. (с транслита)
22 окт 2006, 18:30
Кстати, на счет спокойнее. Не знаю, как в других больницах, но в Асай а Рофе очень строгие часы посещений. Нет постоянного болтания хамулот по комнатам и коридорам. В неурочные часы разрешают находиться только мужу и маме роженицы.
23 окт 2006, 11:33
Поэтому в Асаф а Рофе и спокойнее:) (с транслита)
22 окт 2006, 18:27
Я рожала в Асаф а Рофе. Очень хорошее отношение персонала. С тех пор еще и новую тинокию сделали.
22 окт 2006, 18:33
И я в Асаф -А -рофе, правда, это было кесарево и 4 года назад, но , мне там все понравилось, и персонал и отношение, до сих пор вспоминаю , как лучшие дни в жизни...Особенно , в сравнении с Россией, так вообще, будто на курорте побывала
22 окт 2006, 19:10
я рожала в Ихилов. очень понравился персонал. народу, да, многовато, особенно на выходных.
22 окт 2006, 19:38
добрый вечер!
22 окт 2006, 20:13
ужас ,5 лет назад моя дочка тоже ходила в этот садик http://newsru.co.il/israel/22oct2006/rita.htmll
22 окт 2006, 20:26
Кошмар. Я читала на Валле, надо отдать им должное они не показывали фото и не назвали имя воспитательницы. Название статьи меня поразило, не пишут "Марроканская и т.д воспитательница"... Девочку ужасно жалко, и ее родителей тоже.
22 окт 2006, 20:56
мурашки по всему телу!!! Но ,может, действительно у нее были проблемы с сердцем?
22 окт 2006, 20:40
Девочки! Вы деткам делаете прививки против гриппа? Моей дочке почти 11 месяцев, вот сижу- не знаю делать или нет. (с транслита)
22 окт 2006, 21:12
не делаю
22 окт 2006, 22:07
нет. и в свете последних событий и не собираюсь :-(
22 окт 2006, 22:25
Нет, не собиралась, а теперь тем более. Да и вообще их преастановили, до выяснения всех обстоятельств.
22 окт 2006, 23:26
а что произошло??? (с транслита)
22 окт 2006, 23:36
http://news.walla.co.il/?w=//994855
22 окт 2006, 23:37
http://www.nfc.co.il/NewsPrintVersion.asp?docId=113284&subjectID=1
22 окт 2006, 23:37
нахон ле ахшав 4 человека умерло предположительно от них. Трое в Кирьят-Гате и один в Петах-Тикве.
22 окт 2006, 23:35
Нет. Не делала, не делаю и делать не собираюсь.
23 окт 2006, 00:25
Нет. И себе не делаю.
23 окт 2006, 00:38
ни себе, ни детям
23 окт 2006, 08:52
ни себе не делаем и ребёнку уж тем более делать не будем.
22 окт 2006, 23:01
Хочу сделать угат гвина от Лукерьи. Подскажите , какую гвину надо брать?
22 окт 2006, 23:18
ОФФ,вопрос есть:) (с транслита)
22 окт 2006, 23:20
Давай)))..Я уже выше тебя спрашивала..
22 окт 2006, 23:24
не знаю пока,есть ли проблемы с грирой...завтра муж идет навстречу в банк леуми в 10 утра нам надо 130000 шек на 30 лет,меньше не потянем,т к не хотим увеличивать платеж. какой процент реально получить у вас? (с транслита)
22 окт 2006, 23:34
на 30 лет я думаю только миштана надо брать. Квуа на такой срок дорогая очень. Оген банка Исраель 4.91...Есть тенденция к снижению процентов.
22 окт 2006, 23:35
мужу по телефону сегодня сказали 5.4,он его послал:) (с транслита)
22 окт 2006, 23:38
5.4 какой маслюль?
22 окт 2006, 23:42
рибит квуа (с транслита)
22 окт 2006, 23:56
и какой на сргодняшний день рибит миштана? (с транслита)
22 окт 2006, 23:24
Филадельфию надо брать, как выяснилось....
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Заграница \ Заграница, клубные топики