ГОЛЛАНДИЯ весенняя

Всем добро пожаловать в новый топ:-)

Хелло, хелло. погодка нас сегоднйа действительно балует. Вот у нас например весь день солнишко, и весной пахнет. НАКОНЕЦ-ТО. (с транслита)

А у нас то солнце, то дождь с градом. И еще так гремит, что у моей кошки уже прединфарктное состояние. Она грозы боиться.

Люблю грозу в начале мая...(С) Голландия такая миздрепическая, но почему-то погода шепчет по-разному через каждые 5 км. У нас ни того. ни другого и в помине не было, ну дождь только, так он везде.:-)

Привет Евчатки! Я была пять дней в Берлине, Берлин ооочень понравился, хочется съездить ещё раз, но уже или с мужем или с семьёй. Большая история у города связанная с русскими, много для меня нового и забытого старого. Семейка моя скучала за мной, а я почти не скучала за ними, к своему стыду :-) Берлин поглотил всё свободное время и особенно вечера и ночи со студентами. Студенческий народ поздравлял меня первого марта и к ночи они были одарены знанием распития водки по-русски! Последующие вечера прошли под лозунгом, водка это дёшево и вкусно, а главное голова не болит :-) К сожалению не обошлось без проблем, я подвернула ногу на ровном месте в магазине, поэтому пришлось отменить вечерние долгие походы в клубы и на дискотеки и отсиживаться в отеле. :-) Всех с весной поздравляю и весеннего настроения желаю!

Говоришь, прогорамма по развращению молодежи прошла удачно;-) Я бы тоже хотела куда-нибудь выравться на пару дней отдохнуть от семейного уюта. да все никак не получается.

Угук, удачно :-) Хотя, они сами развратят любого. Я очень хотела узнать "а как в голландская молодёжь развлекается?" но из-за ноги узнала ни столько сколько хотела:-(

Привет,привет. Дааммм,нАрмально отдохнула :) Я вот тоже все хочу куда-то поехать ОДНА!!! Хотела с сестрой в отпуск поехать,но не получилось у нас состыковаться,расстроилась я жутко. Вот теперь жду,когда у нее следующий отпуск будет и махнем с ней куда-нибудь,эххх ,трехнем стариной :)

Ой как хорошо отдыхать вне семьи! :-) Я, можно сказать, всю сознательную жизнь семейная, а тут студентка :-) Народ говорит, в Голландии устроим вылазку по местным клубам, даже грозились не забыть по русски водку пригубить с маринованым огурчиком :-)

Интересно, банки с огурцами не звинят при входе местных голландских клубов?

фига себе:-)жаль, конечно, что нога подвела, но судя по эмоциональному сообщению время суперски провели! "Семейка моя скучала за мной, а я почти не скучала за ними...""Последующие вечера прошли под лозунгом, водка это дёшево и вкусно..." Дааа, пьяница мать-позор семьи!:-) Завидую по-белому:-)

Ты так не шути :-) Я тут как конь разоржалась от твоего сообщения в добавок вспомнила ТОТ плакат ТЕХ лет. Надо же, как ты, в точку! :-)

Девушки, уймите вашу мать!!!(С) (Любовь и голуби)

девочки, подскажите пож. такой вопрос: нужен гид рускоговорящий в амстердаме. хотелось бы экскурсию взять. может есть кто на примете? числа 11 или 12?

Извините, не имеем таких.

Ну чё, с наступающим, что ли, 8 Марта вас, товарищи женщины!:-)

присоединяюсь! всем добра, счастья и главное - здоровья!

Я ТОЖЕ ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С ВЕСЕННИМ ПРАЗДНИКОМ 8 МАРТА! ВСЕМ ЖЕЛАЮ ЛЮБВИ, ВЕСЕННЕГО НАСТРОЕНИЯ И МНОГО РАДОСТНЫХ МОМЕНТОВ В ЖИЗНИ ! МАРИЯ

Девчёнки поздравляю Всех с международным женским Днём!!! Сегодня наконец-то собралась и сделала сама творог, а потом испекла сырников...Ням-ням!!! Возилась около часа, а мои съели всё за 10 мин. Муж сначал упирался, чтобы даже попробовать, а потом за уши не оттащить было от тарелки.

Во молодец, а я как ни возьмусь, такое го.. такая гадость получается, бралась, правда, один раз, второй раз о-пер наша, что характерно один в один получились сырники, тьфу.

Да что там браться-то. Берешь творог здесь самый простой подвешиваешь его в тряпочке на полдня и потом отлично все получается :)

не, а вот если не подвешивать, то может получиться?

нет.тогда не получается :) Я подвешиваю в hydrofiele luier :) прекрасно получается все :) попробуй!

чёйта, чёйта - hydrofiele luier, где такого отвешивают?

Ну как где? В НЕМА например :) Это то,что крамзорг требовал для вытирания и подтирания младенцев, в кол-ве фиг знает сколько штук, у меня их до сих пор стопка так и лежит. Это типа такого вафельного полотенчика только тоненькое,что-то среднее между полотенцем и марлечкой. Неужели не пользовались? Нам без них прям сказали ребенка домой и не приносить :)))

я рожала в Москве:-) спасибо за инфо:-)

Аааа:)))) Ну тогда понятно :) Ну можно и в марле.если она у тебя есть

А я не подвешиваю..Я проквашиваю volle melk на батарее.Потом подогреваю это скисшее молоко до кипения. Потом сливаю пахту, я даже через мелкое сито делаю, просто оставляю стекать под грузом. И всё..

Пасиб, напомнили! Я вас всех поздравляю с Женским Днём 8 марта! Удачи, любви и здоровья, девчёнки!

Согруппники твои пока не знают, что есть повод выпить за Клару Ц. и Розу Л. и женщин всея россии ну и ближнего зарубежья?

Ты к чему ее подбиваешь? Ну ладно у нее такой опыт за плечами, а бедная голландская молодежь такого темпа потребления водки может и не выдержать:-)

учиться, учиться и ещё раз учиться...(нет, не коммунизму)

Правильным курсом идете, товарисч;-)

Девченки, и от меня всем поздравления:-)

Ну! И от меня всем поздравления! Еще в прошлом году хотели собраться на 8 марта,и все никак не соберемся,эх,мы! Любви вам девушки офигительной и счастиЯ головокружительного! :)

а давайте как соберёмся, да чтоб без поводу и чтоб весело?

Да я давно уже ЗА!

Ну мы тоже не откажемся если позавете, только вот немного подрастем.

вот с этого "подрастем" все и начинают и в итоге так никто и не может :) Так что,думаю,к моменту нашей встречи,вы уж точно подрастете :)

Девульки привет, принимайте в свою команду. Даже и незнанала, что Голланский топик тоже есть. Будем знакомы.

Привет! Добро пожаловать. Да, мы здесь есть!!! Только иногда мы становимся очень неорганизованными и пропадаем из эфира, но потом в нас просыпается совесть и мы возвращаемся:-):-)

Так значит, будем знать, что эфирные передачки поинтереснее нужно делать, что бы народ не пропадал.

хэллоу:-)ну давайте, расскажите чё-нить весёленькое да интересненькое. фоты ваши посмотрела, семья, значится, полная чаша, ага. Тепло любите, ага.

Я Ваши фото тоже посмотрела-хороши. У вас такие салатики аппетитные. Может знаете правельную диету для кормящих мам? Мучаюсь не знаю, что можно, а что нельзя.

Самое неприятное, что нельзя алкоголя, ну там чуть, но это так, на понюхать. Я по-началу тоже сильно заморачивалась что кушать, а потом плюнула и послушала своего врача и стала есть всего по чуть. Кроме шоколада и цитрусовых. А за правильной диетой - к правильному диетологу, только этот специалист даст вам действительно правильные рекомендации. вот такие пироги:-)

Велком девчёнки :))

Всех поздравляю с женским днем 8 марта!!! Женского счастья Вам, любви и всего самого хорошего!!!

В этот праздничный день 8Марта, хочу таки спросить: А когда Пасха то, и местная и православная пжлста?

Пасха Православная 8 апреля - Светлое Христово Воскресение совпадает в этом году с Католической Пасхой.

мерси боку

Как же здорово на улице! ездила тока что детям за пластилином и о какая красота везде огромные поляны крокусов, а тепло как...

А я вот только в окошко любуюсь на такую погодку. Вот сижу и думаю когда же нам на улицу то можно будет, нам вчера только 2 недельки исполнилось, да и (тити)-упс свои тоже боюсь застудить.

Кхм, 2 недели это уже ВОЗРАСТ! В такую погоду можно уже и погулять,если боишься,то хотябы минут 20! Там очень классно. Мой сын 24 февраля родился,снежище был,мороз,я бы даже сказала. я с ним уже на 3 или 4 день пошла гулять, а в 2 недели мы с ним уже тут такие круги нарезали :))) Тити потеплее одень и вперед за кислородом! :)

Засиделись говорите, ну ок тогда завтра попробуем выйти на улицу, если погода ещё раз хорошая будет.

Ой,не говори,мы так загулялись,что пришли аж на час позже домой,ребенок мой так оголодал,суп чуть вместе с тарелкой не слопал,все не хотел ее отдавать :)

слушь, а ты даёшь ему днём спать?

не то что даю,он сам с копыт падает примерно в 13-13.30 :) Ну я и не против. Так как встает мой сынуля в 6 максимум 7 (по праздникам) и к часу дня он уже никакой. А спать ложится от 20 до 21 примерно. Пробовала днем спать не давать,только всем хуже. До вечера капризы, а подъем все-равно в 6 утра. Ну нафиг :)

8 Марта-International Women's Day С наилучшими пожеланиями ко всем женщинам России и зарубежом! Пусть у Вас будет много любви и поклонников, и пусть Вам всегда сопутствует счастье и удача!!! Cветлана

Спасибо за поздравления:-) И вам всего того же:-)

МаринаК.......... Марин,ты здесь какие-нибудь журналы пристойные по фитнесу видела. Я что-то обошла ближайшие магазины и везде только про мужиков накаченых, а для женщин?

Знаешь видела, только названий особо не запоминала, обычно в книжных магазинах или в той же Бруне и Примьере их полно. Они как правило совместные (и для мужиков и для женищин) просто надо полистать. А что ты в этих журналах хочешь найти? Я сколько не смотрела ничего собо нового для себя там не открыла. Ну если только на крысивых людей посмотреть;-)

а мы всей семьёй Мэнс хелс читаем гы

Всех с прошедшим праздничком. Всем хорошеть и радоваться :)

Девочки, особенно мамочки,здравствуйте! Я к вам с вопросом из "другой заграницы". Сколько у вас стоит коляска Квинни Запп и карсит Макси Кози Приори? Муж скоро летит в Голландию, и решили посчитать стоит ли везти оттуда вещи. У нас, например, коляска стоит 350 долларов.

Вот, посмотрите ссылку на цены Макси Кози Приори. Вообще зависит от магазина, в котором будете брать - просто так наверное смысла не очень много - лучше искать в каком магазине цены по акции. http://www.kinderstoeltje.nl/kinderstoeltje/html/s1/228/MaxiCosi_Priori.html

Так же примерные цены на Квинни от дилера. Опять же может быть в некоторых магазинах дешевле или дороже. http://www.kinderstoeltje.nl/kinderstoeltje/html/s1/260/Quinny_Zapp.html

Цены приятные! А это ссылка на интернет магазин или только для опта? Может быть посоветуете интернет магазин, чтоб там еще и игрушки были, а то ему некогда будет по магазинам шастать, я бывсе заказала сама.

Я думала, что это как раз интернет-магазин. Я сама никогда через инет не заказывала, попробую найти чуть позже где это можно сделать.

Где конкретно Ваш муж будет? В принципе в любом крупном городе есть детский магазин в центре,где можно сразу все купить и стульчик в машину и коляску. Цены примерно такие же как на сайте по ссылкам,что Вам уже давали +/- 20-30 евро. Но вы не забудьте в доллары перевести,посмотрите есть ли уж такая большая выгода? Игрушки тоже есть там же.

В Амстердаме. Так что жду конкретных адресов и советов. Разница по цене на квини запп составляет 120 долларов. Девчат а какие еще марки у вас широко представлены? Есть ли TFK, Graco, X-lander? Чтоб представить рынок, хотела именно полазить по инет-магазинам.

Совсем недалеко от Амстердама, в Бевервяйке находится огромный детский aутлет магазин, советую там посмотреть. Здесь их интернет-шоп. http://www.babydump-webwinkel.nl/index_2.php

спасибо! А не подскажите что такое van и voor?

from(van) to(voor)

Извините, ничего большего не смогла ответить просто потому, что у нас во всей Голландии сервер одного провайдера 2 дня не работал. Как сказала Мими - лучше действительно в центре всё купить, просто напишите мужу список заранее с фотографиями и названиями - думаю, что купит без проблем.

Привет девочки! У меня вопросик по поводу детского пособия. Где его можно запросить и с какого возраста? И сколько состовляет детское пособие на ребенка до года? ****Зарание спасибо за Ваши ответы***.

Детское пособие -kinderbijslag запрашивают в SVB http://www.svb.nl/internet/nl/regelingen/kinderbijslag/kinderbijslag_aanvragen/index.jsp Суммы http://www.svb.nl/internet/nl/regelingen/kinderbijslag/bedragen_en_betaaldagen/index.jsp#1

Спасибо огромное!

Только про пособие спросила, сегодня пришло письмо с формулярами.

вот видите, стоит вам только подумать... подумайте, пожалуйста, об увеличении оного, а?:-)

Мне вообще всегда с трудом вериться, что нам что то в этой Голландии кто и за что то платить будет, мне когда декретные первые выплатили я аж истерически расмеялась, а то все мы куда то платим и платим блин.

up

ап сай даун ла ла ла

Как думаете, что можно попросить привезти с собой родителей кроме икры?

Лекарственные препараты.. (с транслита)

мы как раз отсюда везём, точнее мама-астматик, свёкр выписывает на себя. а в остальном что есть в России чего нет в Голландии?

Гречку,сало,гематоген это то что я всегда заказываю.

вам бы всем всё поесть:-)а так вот для души есть ли?:-)

Единственная радость в жизни - это покушать вкусно.

да, гематоген - это весчь!

лекарственный и профилактический препарат содержащий дефибринированную кровь крупного рогатого скота. фи :-)

неее, крови там больше нет, запрещено из-за ящура, а так я тоже бы не стала употреблять.

Водки,водки и побольше побольше :) Мы тоже везем некоторые лекарства типа зеленки в карандаше или йода в карандаше,раствор люголя,перекись. Короче там все это купить мне проще и маме реально нравится все это возить :) Еще моя мама везет нам быстрорастворимые каши из всяких разных злаков,чтоб НЕ ВАРИТЬ!!! а просто залить кипятком. Это жутко удобно и быстро и без добавок. Еще мужу везут пряники и баранки и иногда конфеты Красный Октябрь :) А еще сало :)

точно!водки!:-)чёта и не подумала даже про водофьку:-) про каши тоже интересно, Быстрофф форева!:-)

Я прошу либо сама привожу разные DVD c русскими мультфильмами либо фильмосборниками. Вот сейчас когда была в Москве купила мультфильмы Смешариков - всем (и мне тоже!) страшно нравятся. Жалею сейчас вот жутко, что купила всего 2 штуки. Ну и из съестного того, чего нравится (в основном конфеты). Но сейчас в связи с грядущим похудением наверное не надо? Плюс я везла кучу пазлов, они ну просто страшно дешевые по сравнению с тутошними ценами.

Да? а где вы покупаете паззлы? я про Москву, мне так кажется, что тут гораздо дешевле...хммм я из москвы тока кубики Зайцева и всякую хрень Никитина пёрла.

В Ашане. Пазлы в маленькой коробочке от 15 до 54 штук стоят всего 5 рублей, здесь по акциям не меньше 1 евро. Побольше коробочки российского производства стоят порядка 30 рублей (правда коробка сама не очень жёсткая), здесь дешевле 5 евро, а то и 7-8 не видела. Я везла маленькие пазлы для подарков детям в садике и в школе - голландские мамы были в шоке.

Ну всйакие там эритромицины и т.д., у нас тут только по рецептам, но, блин, у врача не выпросишь и т.п. (с транслита)

понятно, не, у меня такой проблемы пока не было...что просила тут же давали:-)

А вы как-нибудь развлекаете детей на Пасху, ну там яйца по кустам заныкать или ещё что?

Не-а. Вот если бы в нашей семье еще дети хоть у кого-нибудь из родственников были бы,то может и развлекали бы, а так лень пока :) Да еще никто в нашей семье религиозные праздники не отмечает нормально,только пожрать бы :)

Я дам детям самим красить яйца, думаю должно понравится. Более ничего такого особенного, старший ходит в школу христианскую, там всё очень подробно рассказывают.

ну красить, это понятное дело, мои уже 2 недели красят:-) просто муж рассказывал как здорово у него в детстве пасха протекала, особенно та часть с прятаньем/поиском яиц всей улицей(детьми, конечно):-)

Никто не знает, сейчас 3й сезон Lost по телику. с первой серии, это как повторение 6 серий и продолжение? Простите за темноту.

Привет всем. У меня вопрос. С понедельника выхожу на работу, так что моей дочке (4 годика) придётся в школе на обед оставаться. Ничего кроме бутербродиков, детского сыра и йогуртиков на ум не приходит. Если у кого-нибудь есть опыт и вкусные идеи, поделитесь пожалуйста.

да, сложно что-то придумать. Разогревать никто там это не будет. Была идея про супчик (жидкость по большей части от него) налить в кружку с крышкой, но будет холодный :-(.

Я даю с собой то, что дают голландские мамы (ну чтобы ребёнок был как все :)) Это бутерброд (желательно не со скоропортящимися продуктами - мой страшно любит Pindakaas, вот им и мажу. Иногда кладу несколько кружочков огурца. Плюс либо молоко в пакетике, либо сок в пакетике (иногда даю два пакетика на всякий случай - вдруг одного будет мало - пьёт обычно один пакетик). Больше ничего не даю. Фрукты отдельно даю (в нашей школе фрукты во второй половине дня). Успехов в работе!!!!!!!!!

Помниться народ просил здесь хлеба и зрелищ:-) Хлебом делиться не буду, вроде все худеть собирались;-) а вот зрелищем, вернее впечатлением поделюсь:-) Вчера были на концерте Шакиры. Все было просто супер!!! Даже моему мужу понравилось, хоть он и не любитель подобных увеселений.

ха, а мы первый раз были, ну тогда, когда отменили. А 17 марта абсолютно забыли, вспомнили только 18, что у нас билеты на 17 :-) вот так прощёлкали :-) да, все говорят, что она зажигалово устраивает.

Забыли:-о А склерозник зачем??!!!! Зажигалово не то слово, зал ревел как стадо раненых бизонов иногда и песни не слышно было:-)

что есть склерозник? я, кстати, когда в первый раз была очень удивилась сколько в зале было на каталках и что не только девочки-подростки пришли, а тётьки и дядьки в большом количестве. ты то там поразила всех латино-американскими па?:-)

Склерозник - это агенда;-) Я конечно понимаю, что надо научиться туда не только записывать, но и читать ;-) но вообще хорошая весчь:-) А меня удивл другой факт, было очень много пап с девочками лет 6-8, но без мам. А на счет па - было дело мы и потанцевали и покричли, но все в меру:-) Вот скоро пойду на танец живота, вот тогда буду загать по-полной (сказал тетка с полным отсутствием координации движений);-)

в танце живота, главное не координация, а живот, вот!:-)

Тогда я буду примой:-)

Кстати от танцев живота живот не уменьшается,а зрительно увеличивается!! :) Я это видела сама, у меня подруга в Москве специально танцами живота занималась,чтоб животик нарастить :):) А происходит это,говорят, за счет укрепления мышц и определенным движениям. Но вообще для укрепления всего этого участка очень полезное дело

ух-ты! Здорово!!!!

Девочки , здравствуйте ! У меня к вам ОГРОМНАЯ просьба . Нам нужен препарат , который запрещен к продаже в России . Заграницей он свободно продается в аптеке , по крайней мере , нам так сказали . Препарат называется "Andractim" , большая просьба узнать , сколько он стоит ... И есть ли вообще в аптеках . ЗАРАНЕЕ СПАСИБО !!!!!!!

Pakje a 30 sachets(5 gr ) a 50 mg kosten EURO 110,21, incl. recept/consult arts en verz. kosten 50мг стоит 110.21 включая рецепт/консультацию врача гормональный крем, без рецепта ну очень вряд ли http://www.androgel.nl/ <> target='_blank' href='http://testosteron.goedbegin.nl/'>http://testosteron.goedbegin.nl/ <>

В Голландии крайне маленький список лекарств, продающихся без рецептов (вам даже не дадут самого простейшего антибиотика без рецепта), а уж тем более гормональный препарат. Мой совет вам попробуйте Францию и Германию спросить, там больше шансов.

Привет девочки. У меня вот вопрос. Ни у кого нет такого, что Ева просто перестаёт реагировать после 9 часов вечера, у меня всегда просто колоссальные проблемы, чтобы что-то прочитать, и уж тем более написать. Днём тоже всё не так чтобы очень быстро, но ещё куда ни шло. Или я одна такая?

А у меня такое по утрам. Вчера даже почитать не могла, сейчас вот более или менее, но тоже глючит. А вечером особенно поле 11 обычно все работает.

днём у меня постоянно: сорри идут технические работы. а читать всё читается, подвисает порой по утрам, ага.

У меня такое впечатление,что виснет постоянно и утром и днем и вечером и уже давно.посему захожу редко :(

Спасибо большое за ответы. У меня бывает вообще целыми днями виснет, но вот вечером - мама не горюй просто.... А жаль.

Хи, я думала это только у меня такие проблемки с Евой. У меня чаще глючит, чем нормально работает, порой злишся, что потом все желание пропадает сюда заходить.

Девочки, кто знает на каких сайтах можно посмотреть про всякие шоу и концерты, а то я только mojo знаю.

http://www.musicals.nl/

Девочки,недавно кто-то писал про то,как по-голландски называется пищевая сода. Повторите,плиз :)

Я конечно раньше не писала, но ответит могу, как называется медицинская питьевая сода. Zuiveringszout, продается в апптеке марки Gimborn, состав 100% Natrii bicarbonas, в общем это питьевая сода. Хотя я слышала, что в суппер-маркетах вроде пищевая сода продается, но как она называется понятия не имею.

да,вроде оно :) спасибо!

Девочки хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу няни. Мы нашли няню по интернету из Болгарии, говорит по русский, живет в данный момент в Бельгии, согласна быть няней с проживанием у нас за 600 евро в месяц. Как думаете это недорого? Согласна уже с апреля поселиться у нас. Просто я переживаю не ранно ли для нашей малышки ей всего 1 месяц.

На мой сугубо личный взгляд это УЖАСНО рано. Но если няня это просто помошница по хозяйству+ несколько часов в день с ребенком (погулять,например,или посидеть пока он спит,покараулить) тогда нормально. Но первый год на мой взгляд просто жизненно важно,чтобы мама и папа были как можно больше с малышом и ближе с ним! Когда он бодрствует он должен быть с мамой,он пока не понимает,что вы и он это 2 разных человека и начнет это понимать к 8-9 месяцам только! Но,повторюсь, это мое мнение. По поводу цен и вообще опыта по няням тут у нас Сиропа спец :)

а сколько часов в неделю она будет работать и что будет входить в круг её обязанностей? Есть ли у неё опыт с детьми, сколько лет? как высказать мнение, если знаем, только то, что она болгарка, кстати, у меня лучшая подруга- болгарка:-) я думаю, что вам и о-пер хватило бы за 340 евро в месяц (плюс-минус) из Прибалтики, например:-) хотя не знаю, вы её одну собираетесь оставлять с малышкой?

Полностью поддерживаю Мими, ну прям я бы тоже в целом тоже самое сказала бы. Главное - что делать будет - и по хозяйству помочь тоже очень многое значит (я вот например зашивалась, а помогать никто не спешил). Но решайте сами. Насчёт цены неясно сколько будет работать часов.

Няня будет жить у нас,то есть все 24 часа. Ей 52 года, как она сказала у нее есть опят работы с детьми. Сколько часов работать и что конкретно что она должна будет делать не обговорили, я так понимаю всегда должна помогать. Я сама до 1 июля буду тоже дома, а потом планирую опять выходить на работу, может уже не на полный рабочий день или на 2-3 дня в неделю. Все дело в том, что я физически не справляюсь одна, вот месяц мама была с нами, помогала, но маме очень трудно, уже возраст не тот и здоровье не позволяет.

Ну если выходить на работу,то тогда надо,конечно,думать куда девать ребенка. Няня это выход хороший,если няня хорошая и вас устраивает,то няня все-таки лучше всех местных детских садиков. На счет сама не успеваю,помогать-это с непривычки :) Тут такая фишка,когда есть кому помочь,сразу психологически настраиваешь себя на то,что вот,тяжело,помогите и т.д. А когда просто некому помочь,сразу как-то налаживаешь все всое хозяйство и начинаешь справляться сама :) Еще помогает активное вовлечение папы в процесс всего! Но это так,лирическое отступление :)

Натусь, понимаеш какая штука, я сама по себе человек такой, все сама, где надо и гвоздь в стену вобью и.т.д. Даже рожала без мужа, он тот муж, что объялся груш, но ляля мне просто минуты покая не дает, я даже перекусить не успеваю иногда, все время плачит, а про ночь, что бы немного поспать я вообще молчу.

:) Верю,понимаю,сама через это прошла ( и до сих пор иду :))Если есть возможность,бери,конечно,помошницу, я за здоровый подход. Тем более выходить на работу надо,конечно надо,чтобы кто-то помогал. Просто я абстрактно писала,нет ничего сложного или невозможного в уходе за младенцем. Есть просто неправильно организованный быт и внутренний настрой. А так я только руками и ногами за помощь! :) только смотрите выбирайте хорошо, а то всякое бывает

У меня у подруги были пару ауперов, с Украины и из Словакии. Так вот, по-моему, у них там правила строгие, что-то типа не больше 30 часов в неделю работать.

Девочки, скажите, а у нас тут продается краска для яиц? Чтоб на Пасху покрасить.

конечно. В НЕМА например

Да? А как они хоть выглядят? А то я смотрю, смотрю везде и не нахожу ;-)

Рядом с яйцами шоколадными висят пакетики в них порошечек. Написано что-то типа краска для яиц. Да можно у них просто спросить,мало ли куда они их кладут,может во всех магазинах по-разному.

Будем искать ;-)

а 52 года не очень пожилая? ребёнка то на руках таки придётся носить. Лучше сразу обговорить и условия и часы и договор, потому как подозрительно как то, о цене договорились, а о услуге нет:-)

Настя, ты права, вот 1 апреля поедем ее забирать в Бельгию,пускай пару дней у нас попробует, по ходу и часы работы обговорим и посмотрим, как она справляеться будет, а то что 52 года думаю просто может опыта больше.

Девочки, расскажите, пожалуйста, кто и как попал в Голландию, на ПМЖ или по работе. Мы сеичас живем в Америке, муж американец, но нам тут не очень - хотим , пока молодые, в другое место. Расскажите, пожалуйста, плюси- минуси, итп, если можно. Опыт , у кого какой - всегда "за". По интернету порылась - тольком ничего не могу найти... (с транслита)

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27559370

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27559584

Эээ,это как всегда,там хорошо,где нас нет :) Посмотрите тут www.gollandia.com и www.rassvet.com

:):):) Наверное, но не думаю :) Нам , как семье , Америка не идет - хотя муж и Американец. ОН в Бразилии жил несколько лет, ему очень понравилось. Спасибо за ссилки, поису изучать :) (с транслита)

Я тут 2.5 года, приехала к мужу. Он сам из России, но в Нидерландах живет уже 9 лет, приехал в свое время по работе. В целом, мне тут нравится. Очень удонбно, что другие страны близко :). Бельгия, Германия, Франция. Основной недостаток, на мой взгляд - слишком много народу, везде пробки, толпы в магазинах и т.д. Хотя меня это не так уж сильно напрягает. Зато я смогла без проблем найти работу дазэ без знания голландского, с одним английским.

Рассказываю :) Мы вчера случайно попали на Open dag в полиции :) Мой ребенок просто был в таком счастье!!! Он посидел во всех машинах полицейских,там внутри на все кнопки понажимал :) Сфотографировался на полицейском мотоцикле и посмотрел захват преступников собаками :) Оооо! Восторгу куча. Сегодня утром даже проснулся и первое,что он изрек,было "Масина,полиси и полиси балон " :) Так что если когда у вас в городе будет такое мероприятие,ооочень советую посетить,особенно с мальчишками,наверное :)

Спасибо за совет. Мы сегодня были на детском дне рождения, обалденно посидели в саду (в куртках, но всё равно), никто не хотел быть в помещении. Да здравствует весна!

Классно.

здорово, а как обычно о таких днях народ узнаёт? из местных газет, наверное? спец колонки?

выложила фотографии наших выходных, съездили на машине до Фрации. благо всё близко. Дети в субботу были с папой в ДиснейЛэнде, а я с о-пер по городу бродили. В воскресенье уже все вместе наслаждались солнцем и городом. Кому интересно, сюда http://deffki.livejournal.com/94640.htmll

Вау, классно, хорошие выходные, а детки какие счастливые, ну и мама тоже вся сияет. Это Ваша опер на фото возле скамейки?

Ну да, там же подписано, та что стройная - наша о-пер. Да, спасибо, за приятный комментарий по поводу нашего вида:-)

Ок, молоденькая такая, и на сколько часов она к Вам приходит и что по чем?.

ей 23 года, живёт с нами, до этого 2 года жила в Дании тоже в семье с погодками, тоже дечёнками, почти закончила педагогический институт на Украине. принято в нидерландах о-пер оплачивать 340 евро за максимум 30 часов работы в неделю. Если переработка то в будни мы платим 8 евро за час, в выходной 10. Всё на самом деле надо прописать в договоре и обязанности и з-п. Она не только с детьми сидит, но и по дому помогает, уборка, глажка и тыды. Еда за наш счёт. Билеты за наш счёт. Поездки тоже за наш счёт.

Ого как дорого, у нас в Leidschenveen соседки по 4 евро в час с детьми сидят, ну это просто оппас. Вчера получила по электронке еще одно предложение от женшины с прибалтики. Вот, что она мне написала. (Добрый вечер!У меня═ Европейский паспорт -визы не надо.Я работаю в семьях═ 11 лет в Европе и Латвии домработницей.Последние 3 года работала в Американской семье с проживанием.7 марта закончила работу в семье.О себе 36 лет ,есть сын 9 лет,замужем.Образование средне-техническое.Гарантирую чистоту и порядок в вашем доме.К работе отношусь добросовестно.Более подробную информацию.)

не, чтоб ещё и домработницу у себя в доме держать мы пока не заработали :-) а откуда к тебе( мы ведь плавно на "ты" перешли?)эти предложения приходят?

Насть это ты мне?

тебе:-) ты же про домработницу написала

А к чему тогда твои эти слова? "а откуда к тебе( мы ведь плавно на "ты" перешли?)эти предложения приходят?" это то что мне предложили, я тебе просто дала прочесть, я же тебе не предлогаю, вот ты Настюха гониш.

э, я конечно понимаю, что ещё не до конца востановилась после родов,но всё же, если тебе не понятно, то лучше перечитать несколько раз тогда будет более прозрачно что да кто гонит и где.:-)

Мда, сделаю свои выводы.

Всем привет. Погода-то какая стала классная! Я правда вчера не смогла ей насладиться, т.к. нас всех по очереди незаметно подкравшийся buikgriep подкосил, но сегодня уже намного лучше и я уже выходила на улицу! Да здравствует весна!

Да, очень хорошо на улице, поправляйтесь, нечего болеть!:-)

Обалденные фотки. Вы прям красавица, да еще и обаяшка. Детки тоже классные (тьфу 3 раза). Молодцы что выбрались!!!!!

я думала, что мы давно на "ты".:-) спасибо, за комплименты и плевки:-)

извиниии за "вы", у меня просто иногда бывает, когда я устаю от того, что в Голландии все на "ты" - мне аж прям "выкнуть" хочется. Прикольное спасибо за плевки :)

я у тебя спросила разрешения про "ты", так что не надо грязи!:-)

я помню, просто случайно получилось

извини, я наверное не так выразилась раз ты обидилась, просто именно ГОЛЛАНДКИ мало знакомые вечно на "ты" и мне иногда не по себе становится, поэтому многим РУССКИМ на автомате "вы" получается (ну типа компенсации).

ты чё?:-) во даёт:-) не надо извиняться!:-) а меня, наоборот убивает, когда соотечественники на уличе, в кафе, в общественных местах то есть, услышав знакомую речь набрасываются как на старого знакомого, с которым не один стакан водки по жизни выпили, тут же тыкать, за руки хватать, в душу лезть....бе

Бред полный, вот глупая дискуссия.

:-) спасибо за высокую оценку и внимание к сообщениям адресованным другим людям.

спасибо что прочитали и так прониклись

Добрый день всем в топике Голландия! У мужа IND, но в Голландию не уехали из-за беременности, тепрь дочке полгода. Снова думаем когда лучше, сейчас или подождать. Старшему сыну 11, читала, что этот возраст для школы очень неподходящий, так как в Голландии надо экзамены сдавать, а он только пойдет язык учить. А неужели нет школ для русскоязычных типа при посольстве? Поделитесь кто что думает? Спасибо

На сколько я знаю дети до 18 лет освобождены от языкового экзамена при получении MVV. В посольстве можно купить книги по изучению Голланского.

У меня у знакомой сын приехал в 12 лет - всё нормально, он мог учиться в школе и учить язык одновременно. Всё нормально. Как раз 11 лет - еще проще, т.к. за год он успеет выучить язык на приличном уровне, в 12-13 лет дети идут к колледж, гимназию. Поэтому время у вас как раз подходящее.

Спасибо. Но наверное это очень сложно одновременно учиться и учить язык. Много еще сомнений)))

Какие-то сложности будут наверное в любом возрасте, всё-таки другая страна и всё такое. Если решились - то приезжайте, будете уже на месте ориентироваться.

Насть, все спросить тебя хочу, как паспорт на Еве раздвоить?, смотрю у тебя тоже два.

это не раздвоение, а просто 2й паспорт. Не помню, зачем я его создала, по-моему потому, что фоты не влезали. Я часто сидела на Детском форуме, а там детьми хвастались ох как часто. вот и места не хватило...давно это было

А ну понятно.

подскажите хорошее агентство или сайт по аренде недвижимости. Ищем квартиру и офис. Спасибо

www.funda.nl

ой, спасибочки вам большое!

Дамы! Подскажите как вы покупаете в голландии машины ,если не новые 2лет скажем.Типа как у нас через газету у хозяина или через автохаусы.Хочу купить машину маленькую 2-лет с маленьким пробегом.Но говорят с рук у хозяев лучше,че в автохаусе.Буду вам очень благодарна и может кто ссылки даст где посмотреть малолитражки или подскажит дельное!

Не знаю, насколько получится дельно, и если честно, то подерженных машин не покупала. Хотя тоже, думали, приобрести мне бывшую в употреблении машину, но передумали. Причина банальна, возможность купить маленькую машину и за дёшево и новую. Может вы тоже передумаете?:-) http://www.toyota.nl/cars/new_cars/aygo/index.asp вот, например, такого же порядка есть и у ситроен- С1 ну и у форд- КА. На счёт вторичного рынка машин слышала, только "краем уха" и что могу вынести из этого, так только то, что дешевле покупать в Германии гы или в автохаус, там, где вас потом и чинить будут. А так, на сколько знаю, народ на маркплатс покупает. удачи.

Может кто порекомендует хороший сборник популярных детских песен на СД, но не К3 и не иже с ними? и место продажи

А ты уточни что такое "иже с ними" :) Я искала как проклятая-не нашла. Слушаем К3 и Kinderen voor kinderen. Или русские песенки :)Остальное,что мне удавалось найти было религиозного характера спетое детским хором с практически одинаковыми мотивчиками. Если найдешь,свисти!

kus, ernst bobbie en de rest и так далее, их имела ввиду. Нам в бэби бокс от нутриции пишёл давным-давно диск, вот там здоровские песни, но давно хочется расширить фонотеку:-)

Нам подарили обалденный очень дешевый сборник "Papegaaitje leef je nog" (с попугаем на белёсом фоне), купленный за 2 евро в Блоккере. Нам очень нравится. Ничего религиозного там нету, просто детские песенки популярные. Там в Блоккере за 2 евро опять же есть ещё подобные диски, очень дешево как ни странно и очень прилично.

О,мерси,надо будет глянуть :) Хотя мы уже так К3 полюбили,прям чуть экран не целуем :)

мдя, тогда будет сложно :) Я вот вспомнила что когда я только приехала в Голландию мой муж купил сборник хитов и там была песня К3 про Ромео (телеРомео) что-то в этом роде, так она мне самой так нравилась....

Вот как назло в нашем городе нет Блоккера, только Макскрамер, чтоб ему...:-(

ну, что дамы и дамы, мы разделись до футболок, в воскресенье по полям цветочным бегали, а у вас как дела?

у нас ничего, сегодня тоже раздетые, классно то как! Сегодня хотели стены красить, но лень стало - жааарко! Отложили на энное количество дней.

до холодов?:-)

не, сегодня покрасили стены. Теперь совсем уже сломали голову где покупать ламинат и какой? Скидки сейчас есть не совсем на то, что нам нужно, но и сделать уже побыстрее хочется.

так вы все в ремонте:-)мы выбрали светлый пол, а что у вас сейчас? что хотите?

Ну вот тоже остановились на светлом. Я хотела сначала антрацит серый, но свекровь сказала, что гостиная будет казаться еще меньше, поэтому решили светлый. у нас сегодня открытие магазина Хорнбах в нашей деревне, там тоже вроде дешево, надо будет съездить, но народу наверное будет уйма. В Праксисе сейчас в пятницу и в субботу скидка 15% там тоже вроде хороший цвет Ипен. ВОбщем никак не выберем ГДЕ покупать. Но вообще это такое тяжкое дело покраска и пол, но уже просто НАДО, т.к. полу уже 40 лет и на него без слёз уже смотреть невозможно.

Мы в Хорнбахе покупали, не помню цену, но прежде , как всегда впрочем, провели маретинговое исследование рынка ламината гы и останвились на этом магазине. у нас светлый пол с бежевым рисунком,но у нас стены в 3 оттенка оранжевого покрашены и новые дивны оранжевые, не подумай, смотрится отлично, с цветом не перборщили:-)

Оранжевый - классный цвет! Всегда светло в доме. Мы тоже решили светлый цвет, сегодня были в Хорнбахе... ужас-ужас, там наверное была вся деревня и все близлежащие, сегодня был первый день как они открылись и народ в основном пришел поглазеть, мы еле=еле оттуда уехали. Завтра и в выходные наверное еще больше народу будет.

мы специально оранжевый выбрали, точнее разные (3 всего)оттенки оранжевого, чтоб когда солнце, оно попадает только на одну стену, так та что в тени и по-светлее даёт эффект, что вся комната залита светом и так же зрительно расширяет комнату.

Оранжевый очень позитивный цвет. Заряжает хорошим настроением и бодрит,так что я тоже за оранжевый :)

"...оранье бовен, оранье бовен!...":-)

Слушай, как здорово-то! Я прям жалеть начала, что я уже всё покрасила в белый, только одна стена серенькая стала. Но я бы сама вряд ли додумалась бы до разных оттенков - это мысль на будущее!

мы как раз от белого очень хотели избавится, муж постоянно новый дом "дуркой" называл из-за белых стен. Но каждому, сама понимаешь, нравится своё. Ещё не поздно всё поменять гыыы Краска в Хаме - 15 евро за 2,5 литра :-)))) 15 евро, а столько возможностей для полёта фантазии:-)

marynaK что-то давно не видно, в работе, наверное, уже вся:-)

Не в работе, а в отдыхе;-) Вот только из Парижу вернулась и сразу к компу:-)

расскажи, как съездили, что там делалали? просто погулять или шоппинг?:-)

Вначале думали и то и друное. Но что-то не было у меня настроения шопинговать, а если нет соотвествующего настороя то я не рискую, а то как выкуплю что-нибудь....... что никогда не буду использовать, так что решила не переводить денег. Я вообще люблю просто бродить по городу, заглядвать во всякие маленькие улочки-переулочки, рассматривать дома, людей, магазины. Да и езила я всего на 2,5 дня. В воскресенье облазила почти весь центр пешком, до самого Монмартра. В понедельник с утра пошастала по "Прентану" и "Лафает", потом потащились в Лувр. После того пришли в номер переоделись, пошли поужинали, за тем у нас была экскурсия по вечернему Парижу "Элюминасьен" (кстати вечером город намного красивее, весь в огнях плюс темнота скрывает общую общарпаность), потом поехали на последнее предстваление в "Мулен Руж" домой притащились в половине второго ночи. Вчера с утра пробежалась по центру купила кое-какие сувенирчики-подарочки и в 16.00 отбыла домой.

ну, здорово, расскажи свои впечатления от "Мулен Руж", я, к сожалению, ещё ни разу ни туда, ни в Лошадь, ни в Ледо не была:-(

Очень понравилось!!!! Очень краивое шоу: сцена, декорации, костюмы - все вау!!!!!:-) Единственный недостаток, что официанты решают где вам сидеть. Поэтому желательно приходить заранее, что бы быть в первых рядах перед дверью и получить хорошие места. Мы сидели сбоку и все шоу смотрели как бы со стороны, это был единственный недостаток.

а как еда, напитки?

В общем и целом очень хорошо, только очень дорого. В гостиннице еда, правда, была отвратительная, в буклете было написано, что шведский стол на самом же деле был традиционный французский завтрак. Я сидра оппилась:-7

а фотки покажешь?:-) мы никогда не едим в гостинице, потому что считаем это - грех, в городе где столько кафешек и ресторанов...

А нету фоток:-( В первый день пару сделали, а потомя фотик в гостиннице забыла.

Ага,вот и мне в гостиницах у них не понравилась еда. Зато в городе...мммм На счет обшарпанности полностью с тобой согласна,с тех пор как там 2 раза побывала,как-то у меня рамантическое представление о Париже сменилось совершенно прагматическим :( Вот теперь мечтаю поехать в Рим,говорят всем нравится,хочуууу тоже :)

Хоти-хоти:-) говорят это не вредно:-):-):-)

обшарпаность, ну вы даёте:-)в этом же вся соль:-) а какие в Париже магазины ууу только луи виттон на сан жермен своими размерами вселяет столько романтики в душу:-)

Может и соль:-) только я люблю чтобы все было чистенько и аккуратненько;-) А магазины - это да, но мне хватило 6 этажей "Лафает" и 9 этажей "Прентана" больше я уже никуда не хотела;-)

ишь ты, чистенько да аккуратненько:-) так я не поняла, ты до сих пор ищещь работу? так долго?

Девочки, здесь были ссылки на визовые агентства в Москву, может бросите в сменя ещё раз этими ссылками. Мне очень нужно знать сколько всё это стоит сейчас. Мне страшно хочется, чтобы муж тоже в Москву со мной летом съездил, пока он упирается из-за финансового вопроса, я просто хочу ему все примерные цены расписать, может тогда....

нам очень экономит деньги полёты из Кёльна или Дюссика, но я уже писала об этом, а на счёт агенств ничего не скажу

Да, я собираюсь по твоей наводке ехать. Спасибо огромное!!! Единственное там нет билетов на субботу 21 июля и на воскресенье тоже нет. Я просто хотела с первого дня школьных каникул рвануть в Москву, но не получается. Вы летали в выходные или в будни? А то я не совсем понимаю. На обратную дорогу есть билеты на воскресенье, а вот туда нету. Может просто народ уже разобрал под каникулы.

Я, честно говоря. уже и не помню, в будний день, в выходной летели... ой а мне так неохота в Москву, просто хоть плачь, но не отвертеться. понимаю, у тебя маму надо проведать, но чё там делать в июле...тока на даче, навреное сидеть, сорри, о наболевшем:-) я бы с удовольствием куда-нибудь на тёплые моря да океаны съездила, ох.

Ой и мне не хоЦа ехать. Но поеду в мае,уже тоже надо. Буду сидеть на даче и может пару раз в Москву съезжу к друзьям или они к нам приедут. А так сиди,отсыпайся,отъедайся...бррр

Я еду к бабушке, она меня вырастила. Надо ее обязательно проведать, да и деньги заплатить женщине, которая к бабушке ездит. Поэтому ехать-то надо в любом случае. Я хотела на месяц ехать, но муж сказал, что не сможет тут один так долго, да и действительно что делать в Москве в июле-то так долго. Решили наверное 2 недели будем делать (и муж может на 1 неделю, но точно не на большее). ДАЧИ НЕТ!!!! Поэтому уехать из Москвы не представляется возможным. Конечно, у подруг есть дачи, но я не смогу просто им столько хлопот привезти приехав с двумя парнями.

ну не горюй, с детьми в дильфинарий сходишь, в цирк, да много куда ещё можно придумать сходить. Это я себя и тебя подбадриваю:-)

У меня вчера целый день глючила Ева, не могла ничего написать. Я боюсь, что куча всего (кроме зоопарка) будет закрыта в связи с гастролями (во всяком случае детские театры уезжают точно). Но там уже на месте разберемся.

Может знаешь этот ресурс, мне кажется, самый удачный и удобный. Дельфинарий точно открыт будет, зуб даю:-) http://www.osd.ru/

не, такого ресурса не знала - обалденный! Буду штудировать заранее, чтобы быть во всеоружии!

Я не скажу на счет Кёльна,но если лететь Германией Экспресс из Дюссельдорфа,то они летают только в будние дни. Увы. Зато свободнее и в аэропорту и вообще

Мне просто мужу надо будет брать выходной (а у него их всего 20) если меня отвозить, сама я на поезде всё-таки с детьми вряд ли смогу, я сейчас не в самой лучшей форме. Если не получится в выходные - тогда уж как-нибудь.

Да, а билеты они домой присылают или как-то надо забирать? Я вот этого на сайте понять никак не могу.

кто ОНИ? :) Если Германия экспресс.то там ничего забирать нигде не надо,билет электронный. Просто платите по кредитной карточке и потом они вам емайл присылают-это и есть ваш билет :)

да, и у Germany Wings так же, просто распечатка письма от них - это уже билет:-)

спасибо за ответ, девочки

Может кому пригодится, только что от соседа получила, мы сейчас садик делаем. нам как раз актуально, хотя мне так проще компании какой-нить заплатить и чтоб всё до гвоздика сами нам сделали. но я отвлеклась, вот http://www.goedkooptuinhout.nl/

вот ещё http://www.bakkerdehouthandel.nl/ <> target='_blank' href='http://www.houtweb.nl/'>http://www.houtweb.nl/ <> http://www.houtoutlet.nl/index_hh_vlonderplanken.html

Ой,ну нам,конечно может пригодится :) спасибо :)

Кто знает,с какой суммы присланного в Нидерланды заказа нужно платить таможенный налог и сколько он составляет точно? Или ссылки какие?

Ты имеешь в ввиду из Москвы или что-то другое?? Если из Москвы - мне подруга как-то присылала огромную посылку с DVD и с продуктами (зачем?), ничего не надо было платить!

из Соединённых Штатов оф таки Америки. Хочу сделать заказ у VS, но чё-то боязно, сколько с меня срубят, например,в России существует лимит, если стоимость присланного не превышает 100 долларов, то никаких платежей таможне.

ой, в таком случае не знаю даже, может позвонить в TPG post и у них спросить, либо попробовать online вопрос задать, а?

даже не знаю, они, вроде, не по этим делам:-)

Девочки, подскажите на каком сайте поискать персонал, офис уже поискали)))спасибо

www.monterboard.nl для всех, а более детально я знаю только для финансистов высокого уровня

данная ссылка не срабатывает

Там ошибка, вот правильная www.monsterboard.nl и еще здесь можете посмотреть www.nationalevacaturebank.nl

извини, очень быстро набрала и не заметила, что неправильно, я еще думала board или bord, а оказалась ошибка в первой части.

http://www.linkedin.com/ там и CV и можно найти хороших специалистов напрямую а если не секрет, чем контора заниматься будет?

Нужен менеджер по продажам медицинских изделий и оборудования под определенной торговой маркой в ЕС. Компании 10 более лет.

ну, удачи вам в поисках и в продвижении определённой тогровой марки мед оборудования и тыды! ЗЫ фоты ваши посмотрела, с ума сойти, дочка просто папин клон:-) так похожа, просто вау!:-)

Спасибо:) Да, это так. меня там и не было))) В поисках мне конечно трудновато, так как на сайтах в основном по голландски, а я полный ноль(смотрю англоязычные сайты. или догадываюсь. кстати, мужу пролили MVV на 5 лет! Теперь не надо каждый год голову морочить)

Может не МВВ, а ВТВ?:-) это карточка ведь так?:-) ну не важно, главное что меньше проблем:-) Вот, в помощь http://www.worldlingo.com/en/products_services/worldlingo_translator.htmll :-) Вообще ещё можно дать объяву на маркплатс и в газете местной, продавцов этих тут пруд-пруди:-) Ещё раз удачи:-)

Начните кто-нибудь новый топ, только большими буквами, плз

По просьбам трудящихся новый топ: http://www.eva.ru/main/forum/frames?idBoard=0

:oops ссыла по-моему не работает, меня выносит с евы, сорри.