ЭКО в первый раз -71-
29 авг 2006, 19:10
Прошу всех в новый топ!
29 авг 2006, 20:56
Олюка, Оленька, не знаю что тебе поссоветовать (голова не работает), но буду держать куоаки крпеко-крепко и АПЧЧХИИИИИИ тебе самое-самое!
29 авг 2006, 20:57
Девочки, завтра ложусь в больничку, так что пожелайте мне удачи, как-то боязно... И как же я без вас-то буду???
29 авг 2006, 21:00
ложись,не боись;)отдохнуть тоже надо:)
29 авг 2006, 21:08
спасибо, буду отдыхать. Свет, а как тебе удавалось домой уйти? с кем договаривалась? Как пузожители? У тебя уже почти экватор же?
29 авг 2006, 21:14
не я не санкционированно:)утром укол сделают,все процедцры и обход закончится-я ухожу,в 16-00 температуру меряют,меня нет...погода хорошая-никто не спрашивает,потому что может я воздухом дышу:)потом к 18-00 приезжала-опять уколы...и в 18-30 до 21-30 опять домой,ну а у кого много было колов ( 4 раза в день) или процедур много...то фиг сбреешь.... я с завтра на больничном,пришла в жк,а они ахнули:) я набрала с начала Б 11кг!!!!!!!!! отеки уже появились-расписали мне разгрузочные дни и сказали лежать больше-типа почки лучше работать будут... я и рада,работа уже зае...;)да вот еще пить не более 4 стаканов в день,нам 19 неделек:):):) скоро экватор!!!!!!!!!!!!
29 авг 2006, 21:16
Дюш, уже 19 недель, как быстро время летит :)
29 авг 2006, 21:21
ага,Оль,сейчас кажется быстро:) а когда тряслась особенно до 12 недель...казалось вечностью.... сейчас любуюсь в зеркало на пуз,даже не вериться что мой:)я верю что все испытают это счастье ощущать себя беременной:)))))))))))) АПЧХИИИИИИИИИИИИИИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
29 авг 2006, 21:28
Я помню, как ты плакалась:ААА,хочу,чтобы уж 12 недель, а у меня только 8 еще :D:D:D,как дожить?:))Вот и 19 ужо:)
29 авг 2006, 21:35
да уж:)это как на дерево лезешь,чем выше,тем больше дух захватывает:)))) называется страшно-интересно:)
29 авг 2006, 22:16
А по-моему, так просто страшно. Не знаю, для меня беременность всегда очень переживательное время. А главное, что от тебя мало чего зависит. :(
29 авг 2006, 22:20
ты у нас бывалая беременюшка,а мне так интересно что со мной присходит:)))то грудь чудеса выдает,то пуз вырос-ног не вижу:) а теперь нос распух:):):)одним словом-красавица!!!
29 авг 2006, 21:23
ого, а я как похудела, так и не набираю... С наступающим экватором вас!!! Есть мысль слинять оттуда на выходные, главное чтобы удалось
29 авг 2006, 21:25
пасиб:)))везет вам:)вам-то сколько ужО:)
29 авг 2006, 21:42
нам 15 с большущей половиной! и чего-то мне так страшно, что симптомов почти нет (пузо растет), что уже жду с нетерпением начало шевелюшек
29 авг 2006, 21:57
я тоже между прочим жду...что-то бывает иногда...но мне сказали на узи нежелю назад что много веса лишнего и обе плаценты по передней стенке-поэтому могу поздно почувствовать:)но иногда бывают странные там то щетокания,то кишки как будто двигаются:)
29 авг 2006, 22:02
эх, как же долго еще ждать. Мне на узи неделю назад сказали, что я могу уже сейчас почувствовать, так там все прикреплено и лежит детенок.
29 авг 2006, 21:14
Люб, спасибо за поддержку, а мы за тебя будем держать кулаки:) Любаш, не бойся,полежишь, отдохнешь, все под присмотром, к тебе будут ходить, вкусности носить;), не переживай, все будет хорошо!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
29 авг 2006, 21:24
спасибо Оль большое, я не боюсь, я спокойна как удав.
29 авг 2006, 22:15
Не бойся! Ты ведь не надолго! Полежишь, покапаешься, снимут тебе твой тонус и отпустют! ;) Только сразу предупреждаю (чтобы была готова): все капельницы от тонуса несколько неприятны. Их надо капать очень и очень медленно. Имей это в виду. Если какая-нибудь нерадивая сестра поставит на быструю скорость, скажи пусть сделает совсем медленно. И ежели будешь себя нормально чувствовать, тогда можно сделать чуть побыстрее. Но только чуть.
29 авг 2006, 22:18
спасибо за подсказку и поддержку. буду знать и учитывать. Ты береги свое пузико, кулаки за вас не разжимаю @@@@@@@@@
29 авг 2006, 22:21
и магнезия жутко болючая;)
29 авг 2006, 22:26
В уколах - да, но я подозреваю, что при тонусе ее будут именно капать. И капать ее надо по чуть-чуть.
29 авг 2006, 22:19
Наташ, тебе когда отменять поддержку?
29 авг 2006, 22:31
Я уже начала ведь отменять. У меня сейчас осталось всего 2 прогиновы, и к концу недели останется вообще 1. К концу следующей недели останусь совсем без нее. А с утрожестаном чуть-чуть, видимо, придется повременить. Кое-что, конечно, уже отменили: вместо 8 утрожестанин у меня сейчас осталось 6. Но остальное - попозже. Может, с 10 недель укол отменю, ну и далее по одному шарику в неделю буду снимать. Ежели все будет в порядке.
29 авг 2006, 22:39
Наташ, тяжело,наверное с утриком, не в плане давления на мозги, а надоел он,наверное, до чертиков.Ты ведь 3 раза в день вставляешь? Интересно, а можно его 2 раза в день,утром и вечером,например, по 3 пилюли или сразу по 4:think
29 авг 2006, 22:42
Ты знаешь, сейчас мне как раз уже не тяжело. Мне даже кажется, что мало как-то: после 8-то капсул! ;) И потом я перестала его пить. А вот пить его действительно тяжко. Не знаю, можно ли его сразу, как ты говоришь, по 3-4 капсулы за раз пихать. Мне кажется, что нет: там должно быть равномерное поступления прогика в течение всего дня.
29 авг 2006, 23:06
Люба удачи,не бойся?надо значит надо, все будет хорошо!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
30 авг 2006, 01:02
А мой телефон всегда на связи! Буду передатчиком твоих сообщений на Еву (и туда, и обратно)!
30 авг 2006, 09:23
Не боИсь, все будет хорошо! Удачи!
29 авг 2006, 22:31
Привет всем! Давно у вас не была.Вижу у многих положительные результаты, это очень радует.Девочки подскажите в каких препаратах есть этот самый пироксикам.Я вроде на 2-ю попытку собралась, хочу его опробовать в этот раз.
29 авг 2006, 22:36
Маш,привет,а он так и называется "пироксикам".Я в аптеке покупала,20мг. А где делать будешь?
29 авг 2006, 22:40
Там же где и 1 раз, у Осипова. А ты уже в криопротоколе, я правильно поняла?
29 авг 2006, 22:43
Маш,у меня сегодня челюсть отпала,я пришла в Иналмед, а там Осипов бродит,он теперь и там работает и эмбриолог его там,они там вместе с Боярским.А ты еще в СЗОМЦ идешь?
29 авг 2006, 22:47
Да, еще туда.Я честно говоря про Иналмед и не знала ничего, он мне ничего не говорил.А эмбриолог какой, Тамара Андреевна? Оль, а в этом Иналмеде крио есть?
29 авг 2006, 22:52
Да и Тамара Андреевна там. Крио у них есть. Ты, знаешь,я сама звонила Осипову не так давно, разговаривала с ним по поводу ЭКО в ЕЦ. Он мне назначал день консультации, единственное,что сказал, что его не будет с 6 по 9 сентября. Но,не сказал,что уходит. А в Иналмеде мне сегодня подтвердили, что он работает у них.
29 авг 2006, 23:02
Спасиб Оль за инфу. Я с ним поговорю об этом, потому что для меня вопрос крио очень важен, а в СЗОМЦ крио нет, и если Осипов действительно там работает, я бы лучше там и делала все.Я посмотрела их сайт, цены точно такие же как и в СЗОМЦ.А ты сейчас как раз там и делаешь крио, да?
29 авг 2006, 23:12
Маш, у меня такая история приключилась.Я звонила в этот Иналмед и девочка тупо мне говорила, что у них крио нет.А у меня цикл начался,я подергалась, делать нечего, поехала вчера в Пушкин к Бойкову на крио.Звоню сегодня Боярскому в Иналмед(он первый день вышел на работу из отпуска),а он мне и говорит, забирай криошек,я тебе подсажу, я опешила,говорю, что у вас ведь нет крио, он отвечает, все есть. Понимаешь, с одной стороны,я уже у Бойкова,уже пилюли ем,как я приду и скажу,что мол,ухожу,с другой стороны-Боярский мой врач,я к Бойкову вынуждена была пойти. Я поругалась на девочку,которая была не в курсе, что у них крио есть:(((. А в Пушкине еще эмбриолог заболела,и там сейчас молоденькая девочка эмбриологом. Поехала сегодня к Боярскому,поговорила,он говорит, решай,если захочешь ко мне,то в субботу,в понедельник приходи, потом привезешь эмбрионы на подсадку. Теперь не знаю, что делать. Боюсь возить криошек. Потом схема стандартная,я уже рассудила,что без разницы кто подсаживает их. А по поводу девочки,Боярский меня успокоил, он сказал, что размораживает-замораживает она хорошо,это ее диссертация была, этого ты не бойся,говорит.
29 авг 2006, 23:20
Да, с одной стороны страшно возить криошек самой, хотя они ведь будут в замороженном виде. а с другой стороны Боярский твой врач, он тебя уже наблюдал, знает, что у тебя и как.Не знаю, Оль, тут как тебе сердце подскажет.В любом случае УДАЧИ тебе ОГРОМНОЙ!!!
29 авг 2006, 23:21
Спасибо,и тебе тоже удачи!!!
30 авг 2006, 06:48
Привет девчушки попрыгушки! :-) опять на новое место перебежали!
30 авг 2006, 10:12
И никуда я не поехала... Встала утром сопли, горло болит... Вызвала терапевта, буду лечиться дома.
30 авг 2006, 10:14
люголем мажь горло,пиносол в нос можно! ну ты че?давай лечись!
30 авг 2006, 10:33
спасибо. Еще хочу выпить оцилококцинум и биопарокс под рукой
30 авг 2006, 10:21
давай, тогда дома отлеживайся, поправляйся!!!
30 авг 2006, 10:33
спасибо буду лечиться
30 авг 2006, 10:29
Привет Люб,где-же ты так простудилась:-( Бедненький:-(
30 авг 2006, 10:34
Привет Оль. Не знаю где, вроде тепло... Но муж у меня тоже приболел, может он меня... А вообще ночью окно было приоткрыто, могло надуть. А без него душно очень, а форточек у него нет. Зато больница откладывается
30 авг 2006, 11:05
Ну да ,теперь не поймешь откуда чег взялось.Люб,я так за вас переживаю.Как лечиться то можно в твоем положении?Дома конечно лучше. У нас тоже окна старые были без форточек,так я вызвала мастера,он сделал нам форточки.Конечно надо пластиковые окна делать.Холодно у нас зимой,вот будем радиатор менять в спальне,в сентябре наверное.Замерзаю я:-) Я иду сегодня к доктору,пропишет наверное что-то от кисты.
30 авг 2006, 11:12
Оль, удачно тебе к врачу сходить. Чтобы все было отличненько! И киста чтобы ушла, зараза этакая... Выпила сегодня оцилококцинум, биопарокс можно. И полоскать буду. Надеюсь загубить простуду в самом начале
30 авг 2006, 11:31
:-) Ой,ЛЮБА!Я тоько-что заметила:-) Пузенок -февраленок:-) Так здорово! Спасибо,уйдет конечно зараза.Вот таблеток поем и все нормально будет:-) Лечистесь там с февраленком,отдыхайте.А я пойду съем сосиску:-) и побегу к докторам.До вечера!
30 авг 2006, 11:37
приятного аппетита. жду с хорошими новостями @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
30 авг 2006, 10:50
Не, болеть Вам беременным не нужно. Даю установку на выздоровление ;-)
30 авг 2006, 10:54
установку приняла, приступила к исполнению ;-) спасибо!
30 авг 2006, 10:56
Любаша,выздоравливай поскорее!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
30 авг 2006, 11:13
Иришик, спасибо. буд стараться побыстрее
30 авг 2006, 12:26
Главное не дать микробам расплодиться! Будем за своё потомство бороться, а этих каков изничтожать!
30 авг 2006, 14:43
Круто! Это ты, наверное, очень сильно не хотела. Вот организм и откликнулся! ;) Оцилококциниум - хорошая штука. Только пей строго по инструкции. Выздоравливай! Рано еще болеть - осень впереди. :)
30 авг 2006, 16:06
Приветики! Фигась-ка... Вот уж не думала, что вообще никто ничего не ответит! :-| А завтра уже к врачу, надо решать что-то... Посмотрите, девульки, на вас только и надежда! http://www.eva.ru/forum/show?idPost=22010488 Только что ж так глухо, как в танке? Вопрос глупый или слишком много обсуждался? :mda
30 авг 2006, 16:33
Фень, а сегодня какой день стимуляции? Вообще в крио-циклах подсадка идет на 16-23 дни цикла, так что может все нормально. А вообще вопрос сложный, для умных (ну те не для меня). На завтрашний визит @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
30 авг 2006, 16:49
Сегодня 11-ый день стимуляции. Про подсадку, это понятно. Тем более, что цикл стимулированный. Когда организму скажем, тогда у него 2-ая фаза и начнется. Я про другое. Ведь нельзя же до пенсии стимулироваться? Не могу найти инфу, сколько можно стимулировать дней по-максимуму. И есть ли смысл надеятся еще на что-то в этот раз... :-( Потому что так порядочные фолликулы себя не ведут на стимуляции.
30 авг 2006, 16:58
желаю тебе чтобы фолликулы выросли и подсадочка все же наступила @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
30 авг 2006, 17:04
Пасиб!!! :-* :-* :-*
30 авг 2006, 19:38
Феньчик, помню по себе, когда было первое эко, то фолликулы очень медленно росли, поэтому мне стимуляцию на три дня продлили и за эти три дня они очень быстро выросли до нужных размеров. Может быть у тебя такой же случай?
30 авг 2006, 16:40
Ледь!!!!!напиши про свои гормоны пож-ста!какие они там у тебя были и как росли-падали еще в начале протокола....????
30 авг 2006, 16:47
Что - прям с самого начала? :-о А это кому надо-то? Для того, кто в засаде? ;)
30 авг 2006, 17:43
ага,в альтравитовской засаде-случай неординарный,ну с переноса начиная если можешь напиши....
30 авг 2006, 18:15
Ок. Но у меня ведь крио - учти сей факт. ;) 1 ДПП - Э. 608, П. 68 4 ДПП - Э. 862, П. 39.5 (добавили укол) 7 ДПП - Э. 746, П. 81 14 ДПП - Э. 583, П. 103 (добавили еще 1 дивигель) 16 ДПП - Э. 1196, П.90.5 18 ДПП - Э. 582, П. 120 (добавили еще 1 прогинову) 23 ДПП - Э. 884, П. 108 30 ДПП - Э. 709, П. 123 38 ДПП - Э. 1033, П. 180 Больше пока не сдавала. Последний анализ был 24.08.
30 авг 2006, 18:56
Ледь, оффф.... Как думаешь, результатам "Литеха" можно верить? (в плане нахождения антител к инфекциям).. я у них сдала-таки на всякие G и М к ЦМВ, герпесу и хламидиям.. и была очень поражена результатами: герп. и хлам. вообще не обнаружены, а по ЦМВ превышение G в 4 раза (сдавала в предпростудном состоянии).. До этого, если помнишь, я все маялась результатами Инвитро. У меня зашкаливали G по ЦМВ и герпесу, и нашли М по хламидиям...
30 авг 2006, 23:08
Для меня в отношении инфекций Литех - намбер уан в столице. Я как-то рассказывала, что инфекционисты Габрича отсылают сдавать кровь (а также слюну и мочу) на инфекции именно туда. Это при том, что у них есть своя кровяная лаборатория. Это о чем-то, да говорит. В Инвитре я сдаю только гормоны. Больше ничего.
30 авг 2006, 23:09
Кстати, в догонку: все инфекционисты, с которыми я общалась в разных местах, говорили, что на хлам (а также на микоплазму и уреаплазму) надо сдавать посев, а не кровь на АТ.
30 авг 2006, 23:46
Посев из крови? или соскоб из ЦК и уретры? Если соскоб, то у меня никогда в нем ничего, кроме 1 раз гарднереллы не находили, и то, по словам тех же инвитровцев, вероятность была очень маленькая. Это вот когда мне Гошовская предложила, не смотря на то, что видела все предыдущие мои анализы, сдать кровь на антитела, вот тогда антитела и вылезли в инвитровском анализе..
31 авг 2006, 10:44
Из ЦК. Но не просто соскоб (т.е. не ПЦР-диагностика), а именно посев. Т.е. отправить отделяемое на пророст. Я слышала неоднократно, что для хламидий это самая достоверная диагностика.
30 авг 2006, 23:13
Наташ,только вот добралась-это в какой лабе и какие ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ???
30 авг 2006, 23:15
Это инвитровские. Эстрадиол - пмоль/л, прогестерон - нмоль/л.
30 авг 2006, 23:23
ага,спасибо,но я своими мозгами уже туго соображаю,но стараюсь помочь хорошему человечку,так вот там такие цифры: на день подсадки Э-78.9 П-66.1 Тестостерон-1.28 . На 4дпп Э-134 П-117 Т-0.85 смотрю у тебя-то повыше были циферки....
30 авг 2006, 23:32
Прогестерон, явно, единицы совпадают, и с ним все хорошо. Эстрадиол, видимо, в других единицах. Скорее всего, ее цифры надо умножать где-то на 2, чтобы они были в моих единицах. Но все равно, ИМХО, мало.
31 авг 2006, 08:57
Видимо,эстрадиол в пг/мл, как у меня в лабе,нормы лютеиновой фазы: 40-260. Да,девочке можно было бы добавить прогиновки.
31 авг 2006, 09:01
Оленька, привет!!!! Как дела?
31 авг 2006, 09:17
Привет,Ириш,да нормально,муж приехал, теперь,как пчела.:)Я тебе вчера ответила на твой вопрос,читала?
31 авг 2006, 09:31
Конечно читала! Спасибо! Теперь вот думаю как бы это сделать... Как думаешь не зря я затеяла к нему сама съездить???
31 авг 2006, 09:32
Сейчас письмо напишу.
31 авг 2006, 09:33
Жду!!!;-)
Anonymка
31 авг 2006, 10:25
Девчонки , спасибо , это Дюшеся для меня ведет партизанскую работу :) Не могу найти как точно перевести мои пг/мл в пмоль/л ?? Понимаю что маловато по любому :( У меня в листочке стоит 1-4 неделя Б 217-681 . Но врач больше ничего не добавляет . Говорит , что не нужно. Так как смотрят не цифры , а рост начиная от ДПП. У меня уже 2гр Дивигеля . Прогинову Сказали не нужно :( На 5-й ДПП был укод ХГЧ 1500. У меня получается Э ДП 78.9 4ДПП 134 8ДПП 187 Наташа , ты уже гуру по гормонам. Что скажешь ждать у моря погоды. Требовать от врача усиления поддержки или тайком начать что-нибудь лопать за углом ????
31 авг 2006, 10:45
Я не гуру наш гормонистый;), но, могу сказать, что дивигель не очень хорошая штука для роста эстрадиола. Попроси заменить дивигель на прогинову,а по себе я знаю, что я начала бы "лопать за углом" прогинову, хотя бы в кол-ве 1 шт.;)
31 авг 2006, 10:50
я тоже так считаю:)
31 авг 2006, 10:57
Не знаю, девчонки. В принципе, прогинова не самая хорошая вещь для беременности, чтобы так уж смело начинать ее хавать за углом. ;) И тут я, наверное, ПОКА соглашусь с доктором: на лицо очень хороший, прогрессивный рост эстрадиола. И ПОКА до следующей пересдачи гормониев, к-рая, я надеюсь, не заставит себя долго ждать ;), оставить все, как есть. Для наступления беременности уровень эстрадиола под 200 (а я уже говорила, что на знакомые мне единицы это где-то около 400) вполне допустим. Вот ежели он вдруг закончит расти, а еще хуже - упадет, тогда точно начинать хавать прогинову. Но пока, ИМХО, ситуация не критична.
30 авг 2006, 23:33
А протокол какой? На чем? Эстрагеновая поддержка была?
Anonymка
31 авг 2006, 10:32
Протокол короткий на Гонале . Поддержка утрожестан 6-ть , Дивигель 1гр два раза в день . А так же Актовегин , фолевая , магний В6, метипред, Тромбоасс 50, фраксипарин , и т д. Уколы ХГЧ были на 1ДПП и на 5ДПП . Наташа , а ты после того как начала колоть фраксипарин 0.3 , пересдавала уже гемостаз ? Он пришел в норму ?? Что говорят про уколы , как долго их нужно будет колоть ???
31 авг 2006, 10:59
Да, пересдавала. Он стал много лучше, но еще до конца в норму не пришел. Поеду опять пересдавать в понедельник. Прогнозов в отношении сроков его потребления мне пока никто не дает. :(
30 авг 2006, 18:53
Наташ, к тебе, как к главному гормонисту вопрос. Получила гормоны, 2 дц, в скобках нормы: ФСГ - 8,69 (3,5-12,5) ЛГ - 8,98 (2,4-12,6) эстрадиол- 118,8 ( 25-195) Что скажешь? Сейчас они мне по барабану, а вообще, по-моему, отношение ЛГ/ФСГ не очень,да? И ФСГ высоковат,мне кажется.
30 авг 2006, 19:41
Я вместо Натальи со своими пятью копейками влезу! отношение ЛГ к ФСГ как раз отличное и эстрадиол хороший. Я спрашивала врача про свой ФСГ - почти 8, он сказал, что намана. А вот ЛГ и эстрадиол у меня у нижнего плинтуса, из-за них и страдаю :(
30 авг 2006, 19:45
Спа,Нель,огромное:) Только при таком эстрадиоле эндометрий не растет:((((
30 авг 2006, 19:54
он у тебя вообще волшебный какой-то или лаба что-то напутала? я завтра на узи контрольное иду после гистеры, заодно и посмотрим, что у меня с эндиком
30 авг 2006, 20:04
Да он у меня всегда нормальный,только эндик не растет.
30 авг 2006, 23:12
Оль! Прекрасные гормонии. А на счет эндика: ну, ты же прекрасно знаешь, что его неспособность расти имеет совершенно негормональную природу. Иначе при приеме прогиновы все бы исправлялось.
31 авг 2006, 08:25
Да,эндик-штука загадошная;) Спасибо,Наташ:*
30 авг 2006, 22:57
Девочки, как вы считает, у меня скорей всего будет длинный протокол. ДО этого были короткие на пурегоне и менопуре, фолликулы росли очень хорошо. Вопрос в том, стоит ли эту схему протокола менять или так и оставить?
30 авг 2006, 23:00
Свет, это врач рашил? Мне кажется, что можно попробовать длинный, тогда спорт бросай сразу как начнутся уколы и никаких диет.
30 авг 2006, 23:54
с врачем у нас договоренность, что я позвоню в середине цикла (эту попытку буду делать у другого врача) и скорей всего будет длинный протокол, потому что на трех коротких было мимо и она решила, что нужно короткий на длинный поменять. Спорт конечно же сразу же по боку, а диеты у меня и нет, просто налегаю больше на овощи и исключила сладкое мучное.
31 авг 2006, 00:01
Совсем-совсем сладкое и мучное? и хлеб тоже? у меня так не получится.. я без меда и черного хлеба сдохну.. =((
31 авг 2006, 00:03
напрочь, уже две недели ни кусочка. Хлеб я вообще не люблю, а если на сладенькое тянет, то фруктину ем.
31 авг 2006, 00:04
уже 10 дней хожу каждый день в спортзал. Начала с 58 кг, потом дошло до 60 кг, сейчас вроде бы вес пошел вниз, с утра сегодня была 57,5 кг.
31 авг 2006, 01:24
а я без спортзала вдруг начала худеть.. представляешь? за 3-е суток -3кг..
31 авг 2006, 10:04
а как у тебя так получается? Я вроде так выкладываюсь в спортзале, а вес можно сказать стоит.
30 авг 2006, 23:13
Не поняла вопрос. Вы же с врачом уже приняли решение о смене схемы: решили короткий сменить на длинный. Ты сомневаешься в целесообразности? Хочешь опять короткий? Или что? Думаешь лекарство поменять?
30 авг 2006, 23:56
да я как всегда чем ближе к дело, тем больше сомневаюсь. Я хочу тоже в этот раз попробовать длиный протокол. С этим все понятно, с 21 дц колю блокаду. А вот что будет с новым циклом, когда обычная стимуляция начется? оставить как до этого было, потому что знаем, как мой организм на это реагирует, или поменять схему с пурегона на гонал????
31 авг 2006, 00:04
а чем тебе гонал больше нравится? у меня наоборот, на пурегоне/менопуре лучше получалось
31 авг 2006, 00:05
так я сама еще не знаю, гоналом один раз кололась в маленьких дозах для ИИ. Просто не знаю, есть ли смысл менять уже три раза опробованную схему стимуляции на другую?
31 авг 2006, 07:18
Я бы поменяла проктол тем более, что на длинном эндометрий более качественный получается. Ведь кроме хороших яйцеклеток надо еще и матку подготовить. В моем случае так и было, проблема оказалось в матке, а не в клетках. Вам в новом протоколе удачи!!!! АААПППЧЧХИИИ!!!!!
31 авг 2006, 10:05
Спасибо за пожелания. Протокол будет длинный, вопрос только, когда новый цикл начнется какую стимуляцию выбрать старую или новую? А с эндометрием у меня никогда проблем не было.
31 авг 2006, 08:24
Свет,доверься врачу.
31 авг 2006, 10:06
В Питере наверное бы доверилась, а тут хочется еще и для себя решить и это с врачем обсудить потом. Причем врач у меня другая, у нее как с моим врачем, что сказала, на то он и согласен, не пройдет.
31 авг 2006, 10:51
Гонал с пурегоном однотипные препараты. А вот менопур совершенно другой. Это комбинированный мочевой гонадотропин, к-рый содержит и ЛГ, и ФСГ. А вот пурегон и гонал - это только ФСГ. Почему-то считается, что пурегон дает самые лучшие результаты. Но это все, на самом деле, индивидуально. Свет, может попробовать новый препарат? Будут плохо яичники отвечать, значит с 5-го дня стимуляции подключишь старый, проверенный гонал. Экспериментировать, так экспериментировать! ;)
31 авг 2006, 10:58
у нас странные схемы стимуляции, если пурегоном, то к нему обязательно менопур добавляют. А если гонал, то почему то меногон. То есть, в принципе все, что я смогу поменять, это пурегон на гонал. Только есть ли в этом смысл, ведь мою реакцию на пурегон врач хорошо знает, а что будет с яичиниками на гонале, с гиперой больше не хочу в больницу.
31 авг 2006, 11:03
Свет, я согласна с этими схемами, что сначала колят ФСГ, а потом комбинированный препарат ФСГ+ЛГ. Но, меногон и менопур- аналоги и если мне память не изменяет меногон сейчас не выпускают, а полностью заменили на менопур. Меногон или менопур-это не принципиально. Если ты знаешь реакцию своего организма на пурегон,коли пурегон. А вообще, когда обсудишь это все с врачом, то все встанет на свои места. Не забивай себе сейчас голову, тебе врач сказала, чтобы ты разциклилась,вот и давай...;)
31 авг 2006, 16:49
про меногон я ничего не знаю, один раз кололи пару ампул при стимуляции для ии. Да я не забиваю голову, просто заранее готовлюсь, чтобы потом с расслабленной головой в протокол. Так а смысл тогда мне длинного протокола, если у меня и в коротком все хорошо росло и оплодотворялось?
31 авг 2006, 11:05
Понятно. Меногон и менопур, практически, одно и то же. Т.е. они комбинируют один ФСГ-шный препарат (гонал, пурегон) с одним комбинированным (меногон, менопур). Не знаю, Свет, доверься, конечно, внутреннему чутью. Я не хочу тут давить-советовать.
31 авг 2006, 16:47
я хочу пойти в протокол рассбившись и в этот раз просто довериться врачу, а не качать права. Но перед этим для себя все хочу заранее выяснить. Опять же эта прогинова, у нас ее не назначают, в поддержке только утрожестан, я врачу сказала, что в России многим назначают, после этого на второе эко он тоже согласился, чтобы я ее принимала. В этот раз не знаю, стоит ли просить или нет?
31 авг 2006, 17:20
У нас в "живых" протоколах (не в крио) просто так тоже прогинову не назначают. Только пока эстрадиол не рухнет. А ежели не рухнет, так и вообще не назначают. Так что, все по состоянию гормонов.
31 авг 2006, 19:08
так из одного вопроса вытекает другая проблема, гормоны то у нас не смотрят и как тут быть?
31 авг 2006, 19:42
Думаешь, больше не удастся тебе заполучить направление на гормоны?
31 авг 2006, 21:54
думаю нет, так как та врачиха слишком обязательная и вся правильная, она мне точно пустых бланков не отвалит, как мой врач пофигист.
31 авг 2006, 10:08
Привет девченки! Я вчера была у врача,прописала она мне НОРКОЛУТ како-то.Вот буду пить,потом 15 сентября на узи и если все будет хорошо,то в протокол с 21 дня цикла. Сегодня встала утром вместе с мужем,вообще я встаю рано только анализы сдавать,а тут бессонница меня одолела,стали мы яишницу жарить,я достала 4 яйца,муж взял одно,разбил на сковороду а там 2 желтка,мы посмеялись,взял второе а там опять 2 желтка.Представляете,из четырех в двух по два желтка,мы решили что это хороший знак:-)
31 авг 2006, 10:11
:) Точно,знак хороший! Удачи тебе!
31 авг 2006, 10:16
Спасибо Оль,и тебе обязательно удачи!!!
31 авг 2006, 10:17
Оль, а какой у тебя уже день протокола?
Anonymous
31 авг 2006, 10:22
.
31 авг 2006, 10:22
тебя опять на серое общение потянуло?
31 авг 2006, 10:23
а что свое сообщение быстренько стерла?
31 авг 2006, 10:22
У меня пока только четвертый день цикла,а если меня возьмут в протокол то с 21 дня.
31 авг 2006, 10:23
Я не туда написала, я хотела спросить Олю, которая Олюка. Про тебя все понятно.
31 авг 2006, 10:30
Ды ничего Свет,я могу и сто раз ответить если надо:-)
31 авг 2006, 10:47
Свет, уже 3 дня,как трескаю прогинову)
31 авг 2006, 10:48
А сколько тебе прогиновы назначили? Сколькло у тебя криошек осталось? Ты решила, что будешь с ними делать? везти в другую клинику или будешь подсаживать в своей старой?
31 авг 2006, 10:59
Ага,присоединяюсь к вопросу,чего решила Оль,где и как будешь делать?
31 авг 2006, 11:06
Мы вчера с мужем посоветовались, он говорит,оставь все в старой клинике и не рискуй. Не важно, кто подсадит их. Осталось всего 3 криончика. Очень боюсь за них.
31 авг 2006, 11:07
Мужики, кстати, в этом деле более прагматичны. Я бы прислушалась. ;)
31 авг 2006, 11:09
Я так и сделаю, тем более Боярский успокоил меня насчет молодой девочки-эмбриолога, с разморозкой-заморозкой, говорит, она справится. Мне больше ничего и не надо, а схема стандартная.
31 авг 2006, 11:11
Ну и правильно! ;)
31 авг 2006, 11:13
Слава богу,все успокилось.Я рада что ты так решила,бедные криошки уже тряслись от страха наверное:-) :-)
31 авг 2006, 16:50
хорошо, что вы приняли с мужем решение. Мне тоже казалось, что разморозить не очень сложно.
31 авг 2006, 10:16
бум надеется, что знак хороший! А у тебя длинный протокол будет?
31 авг 2006, 10:21
Светик привет,я думаю да,если мне велено купить диферелин(я уже его купила) и с 21 дня начало,наверное длинный.А чем его колоть-то,надо-же купить,я не знаю какие шприцы.Подскажите девченки. Слушайте,в этом лекарстве такие противопоказания,герпес,склонность к тромбозам,у меня варикоз и герпес.Может спросить у врача,и побочные эфекты супер,при длительном применении тромбоз.Такой дурдом,чего скажете?
31 авг 2006, 10:22
конечно же обсуди все это с врачем. А шприцы нужны с тонкими иголками инсулиновые.
31 авг 2006, 10:23
Свет,а там написано поменять иглу после того как наберешь в цприц лекарство.Это как,я не понимаю.
31 авг 2006, 10:24
наверное ты толстой иголкой забираешь лекарство, а потом меняешь на тонкую, которой будешь колоться.
31 авг 2006, 10:31
Я наверное очень тупая:-) а где толстую-то взять.Там в коробке только ампулы и пузырьки:-)
31 авг 2006, 10:34
может быть самой купить? А тонких иголок тоже не прилагается?
31 авг 2006, 10:45
Нет,не прилагается. Позвонила врачу,успокоили меня,все нормально говорит,знают все мои болячки и не хотят навредить.Так-то мне спокойней:-)
31 авг 2006, 10:47
ну и хорошо, под контролем врача всегда спокойней.
31 авг 2006, 10:47
Их отдельно покупают.
31 авг 2006, 10:55
Оль,ты про большие иголки?Значит надо купить инсулиновые шприцы и иголки побольше.А какие?Я бстолковая,мне надо все в цифрах :-)
31 авг 2006, 10:59
большие иголки, или можно в аптеке сказать для смешивания лекарства, или обычные, которые прилагаются к 10 мл шприцам для внутримышечных инъекций.
31 авг 2006, 11:05
Ясно!!! Спасибо.
31 авг 2006, 11:07
Они называются "иглы для разведения лекарств"
31 авг 2006, 11:13
Или просто купить дополнительно 5-ти миллилитровые шприцы и использовать от них иглы. Кстати, в дальнейшем эти шприцы пригодятся для уколов прогестерона! ;)
31 авг 2006, 11:15
Наташ,а как их потом без иголок-то использовать?
31 авг 2006, 11:38
Да, никак. Выбрасывать. Они же копейки стоят. Иголку использовала и выбросила. И шприц без иголки тоже.
31 авг 2006, 14:29
Слушай а я подумала что иголку использовать,а шприц потом пригодится:-) Ты так написала,что именно это я прочла:-) Вот так рождаются сплетни:-) :-) :-) Теперь усе ясно:-) Надо просто купить их с запасом.
31 авг 2006, 18:55
Да, именно это я и имела в виду: с запасом! ;)
31 авг 2006, 11:22
Теперь я понимаю, отчего в твоей попе такие большие дырки от прогестероновых уколов, ты колола без игл:think
31 авг 2006, 11:23
:-D :-D :-D :-D :-D
31 авг 2006, 11:39
Ну, изобретательна! Нет, до такой степени мазохизма я еще, слава богу, не дошла. ;)
31 авг 2006, 11:14
Спасибо Олечка большое,теперь мне совсем понятно:-)
31 авг 2006, 16:12
девочки, а мне очень стыдно, т.к. мы мыши вообще белые мягкие пушистые и скромные, но я ничего не меняла. Мне как показала м/с первый раз, так я и делала. Тем же шприцем, той же иглой. (не бейте тапкой беременную мышь - ей трудно уворачиваться)
31 авг 2006, 23:08
:-)
31 авг 2006, 11:10
Какого-то! Норколут - это суть прогестерон. Только старый вариант. Интересно, почему врач выбрала именно его, а не тот же дюф? :think
31 авг 2006, 11:18
В анотации написано Прогестоген,это одно и то-же что-ли,я в этом очень плохо разбираюсь.Почему назначили его?!а кто его знает,врачу я думаю видней.
31 авг 2006, 11:38
Да, одно и то же. Норколут - это устаревший вариант дюфа (искусственный прогестаген). Сейчас в "ХР" топик весит про норколут. Почитай. Назначают при всяких кистах, при том же эндометриозе и прочей фигне, при к-рой любят дюф назначать.
31 авг 2006, 14:10
Спасибо Наташ.Кулаков тебе от меня @@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
31 авг 2006, 11:00
Всем пока, покатила я на спорт
31 авг 2006, 11:04
Пока пока!!!Спортсменка:-)
31 авг 2006, 11:06
Физкульт-привет! ;)
Anonymка
31 авг 2006, 11:26
Наташа, мне тоже назначили фраксипарин 0.3 . Пересдала всё стало получше , а Д-димер наоборот был 0.5 (при норме до 0.5 ) поднялся до единицы . Сначала подняли фраксипин до 0.6 , а потом Шаблий вернула 0.3 и добавила пиявит 6-ть капсул . Хочу опять пересдать завтра вместе с гормонами . Тогда приду к Вам на поклон и разбор своего полёта :)
31 авг 2006, 11:40
А у меня вот Д-димер потихонечку опускается. И ВА с РКМФ исчезли. Так что, я на одной и той же дозе иду пока. Давай, ждем твоих резалтов. :)
Anonymка
31 авг 2006, 15:49
Наташ , а у меня наоборот всегда Д-димер был в норме. А тут как прыгнет . . . Поэтому сейчас ещё и пиявит пить начала . ВА не было не раньше , ни сейчас , поэтому я даже пересдавать не стала. ( ведь она не может взять и появиться??) А РКМФ так и держится 2-5*10в3г/л при норме 2*10в3г/л и ничего его пока не берет. А ты к Шаблей уже ездила на прием , или только по телефону?? Я очень хочу к ней попасть , а то даже не удобно , она консультирует , уже вечером после работы по телефону и всегда очень внимательна и подробно . МОжет удасться на этот понедельник к ней записаться :)
31 авг 2006, 17:24
Я читала, что та же Тадарида, любимая и уважаемая всем форумом, считает, что главное как раз не Д-димер, а РКМФ. Я не углублялась в понимание этой проблемы, а по сему прокомментировать это никак не могу. К Шаблий я уже один раз ездила. Я уже тут как-то об этом писала: это - не мой врач, к сожалению. Поэтому мне пришлось отказаться от нее. :( Хотя она очень и очень внимательна и, надо отдать ей должное, действительно, очень много консультирует по телефону.
Anonymка
31 авг 2006, 18:41
Наташа, извини , но что бы не мучать тебя вопросами и распросами , не даш ссылку , где ты писала про поездку к Шаблий . Что-то я пропустила этот момент :( И очень сильно сейчас озадачена .
31 авг 2006, 18:51
Ой! Пожалуйста, не озадачивайся! Она - хорошая! Просто не мой врач, понимаешь? Я почувствовала каким-то внутренним чутьем, что мы с ней не сойдемся. Мне показалось, что она в душе эдакий экспериментатор. А я, при всей моей симпатии к подобного рода людям, сейчас не готова экспериментировать со своей, так тяжело доставшейся мне беременностью. Мне кажутся сомнительными ее назначения, например, с прогиновой внутривлагалищно. Мне также не понравилось, что я приехала к ней с вопросами конкретно по гемостазу, она же от него как-то очень быстро переключилась на мои гормоны, взяла и перелопатила всю схему приема поддержки, которую мне назначала Гошовская, на которой у меня состоялась Б., и которая меня, в принципе, устраивала. Это мне тоже не понравилось. Я ее еще не знаю, вижу ее в первый раз, а она предлагает мне так слепо ей довериться и сделать все иначе, нежели чем я делала раньше. Мне это не понравилось. В общем, я для себя поставила все ее назначения под сомнение и уехала, сделав для себя, однако, самый главный вывод (а я ведь именно за этим приехала): что с гемостазом у меня все не так и страшно. ;)
Anonymка
31 авг 2006, 20:57
Тогда я тоже хочу съездить к ней и убедиться ,что у меня всё терпимо . Она по телефону попросила меня переписать все свои протоколы и подготовку между ними , со всеми процедурами. я сначала рьяно решила взятся за эту писанину. А потом ,что то всё никак . Постоянно находятся дела и отмазки. Если что, эту поэму буду на словах рассказывать :)
31 авг 2006, 21:16
напиши!
31 авг 2006, 11:26
Эх,ужасно неохота,но надо идти в магазин за стиральным порошком.Постирушки у меня сегодня,потопала я.
31 авг 2006, 11:41
Заранее надо было подготовиться! :Р
31 авг 2006, 11:47
Ага, у меня ужо стирается;)
31 авг 2006, 11:51
"Макс стирает - мы играем" ? ;)
31 авг 2006, 13:11
Завидую! А у нас четвертые сутки холодной воды нет :( Из крана сплошной кипяток...
31 авг 2006, 14:14
Ну дела!!!!!!Без горячей воды можно прожить,а вот без холодной плоховато будет :-(
31 авг 2006, 14:37
"Плоховато" - это когда один день... А когда уже четвертый и обещают включить в субботу и цельная квартира овощей гниющих в своей очереди на консервацию - это КАТАСТРОФА!!!!!! Воть ;-)
31 авг 2006, 15:01
Ой,это прям беда.Беспредел!!!Можно фильм ужасов снимать,отличный сюжет"сплошной кипяток" называется.Издевательство.
31 авг 2006, 15:23
Оль, так ведь не выпустят энтот фильм в прокат, ввиду особой жестокости!!!!
31 авг 2006, 23:09
Гады:-)
31 авг 2006, 14:13
Я вернулась,уже стирается все потихоньку,хорошо что забыла вчера купить порошок,сходила взбодрилась,настроение улучшилось,чего и вам желаю:-)
31 авг 2006, 14:16
Как там наша Люба?Выздоравливает или как. Люба как дела?
31 авг 2006, 15:37
Привет Оль! Так приятно, пришла, а тут ты обо мне волнуешься. Спасибо. Я получше, горло поменьше болит, но болит. Вот думаю одеться потеплее и пойти прогуляться, голова уже болит, вчера вообще не гуляла. Рада, что у тебя с врачом все более-менее со сроками определилось, главное чтобы бяка сбежала. а я тоже стираю... ну точнее машинку загрузила.
31 авг 2006, 23:14
Выздоравливай пожалуйста Любань:-) @@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Да,вроде все прояснилось с докторами.Я уже опять боюсь. Ну все сегодня стирают:-) Я конечно тоже в машине это делаю,редко что руками.
31 авг 2006, 14:37
Девочки, привет! У меня сегодня в матке, внизу живота, несильная, но острая боль, колящая. (8 с хвостиком недель беременности). Тонуса нет, выделений нет, в общем в остальном все хорошо. Вроде встану, ходить начинаю, ничего, нормально. А как сяду за комп, так опять начинается. Может засиделась? Кровотока нет? Болит совсем не сильно. Но что это может быть? Звонить врачу или не стоит? В другое время я бы наверное не обратила внимания.
31 авг 2006, 15:03
Оленок держись!Ща знающие подскажут.Все будет хорошо@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
31 авг 2006, 15:26
Я бы позвонила... Во-первых, за спрос в нос, как известно, не бьют. Во-вторых, в твоем положении главное спокойствие, а успокоить тебя сейчас сможет только врач авторитетным заверением, что ничего страшного не происходит. Удачи! И пусть все будет ХОРОШО!!! (В чем лично я не сомневаюсь!)@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
31 авг 2006, 16:01
Спасибо, девчушки, за поддержку. А вроде бы легчает... сейчас если все по новой начнется - буду писать. Как всегда, нужен пинок, чтобы что-то сделать :)
31 авг 2006, 17:29
Я бы не стала никому звонить. Ну что врач может в такой ситуации сказать по телефону? "Вставьте свечу с папаверином и лежите!" Выделений ведь нет, тонуса нет, а, стало быть, и угрозы нет. А все остальное, как мне сказала моя врач на мой вопрос о том, что же там может болеть: "Ну, вы же живой человек!" Предлагаю этим и утешиться: мы - живые люди! ;)
31 авг 2006, 17:35
Меня Кисси очень сильно успокоила. И как только я морально успокоилось, сошли на нет все мои колики. Паникую сильно. Видимо, надо что-то "от головы" пить :)
31 авг 2006, 18:24
А ты думаешь, всем беременным поголовно валериану зря выписывают? ;)
31 авг 2006, 23:24
Это знаешь, как кто-то из наших балерин сказал: если утром проснулась и ничего не болит, значит, уже умерла :))
31 авг 2006, 16:56
А у меня сегодня день невезенья, пришла домой со спорта, стала кролика жарить, умудрилась масло со сковородки вылить на палец, ожиг еще тот. Потом Сашка стала играть у стены в мячик и попала по картине, которая висит на этой стене, картина упала ей углом на лицо. Это произошло за секунду, она подняла голову вверх, куда мячик полетел, задела картину и она на нее упала. Кровищи море, ее вырвало, орала час. Сейчас не знаю, ехать с ней в травму или нет. Только Сашка успокоилась, взяла какую то электрическую машинку играть и защемила там палец, так что началось все по новый, истерика, блюники...
31 авг 2006, 17:31
Вези, конечно, в травму! Углом картины можно очень серьезную травму маленькой, мягонькой детской головке причинить! :-о Пусть посмотрят, если надо - снимок сделают. Не оставляй так. Тем более, блевал ребенок. А вдруг сотрясение? Дети, конечно, могут и просто от стресса блевать, но береженого бог бережет!
31 авг 2006, 19:09
съездила, сделали снимок головы, сказали, что сотрясения нет, но сильный ушиб носа, вроде бы не сломала, картина ей как раз на нос упала, поэтому кровь сильно из носа пошла. А блюнькнула скорей всего от плача, потому что до этого хорошо покушала.
31 авг 2006, 17:38
Света, рвота при травме головы - знак, что надо показаться врачу. Конечно, это от ора может быть, но показать надо.
31 авг 2006, 19:10
да вроде бы все нормально, обошлось. Сашка себя героем дня чувствует, как вокруг нее все бегают.
31 авг 2006, 17:50
Ой, какие ужасы... Я бы показала Сашу врачу, тем более что ваша трамва, это не наш трамвпункт. целуй свою девочку
31 авг 2006, 19:12
Спасибки, врачу показали, жить будем. Только полщеки у нее с глазом зажили, теперь нос так распух. А то две недели назад приехали к бабушке, а у нее три большие собаки, они побежали ко мне на встречу и перевернули сашку прямо щекой с глазом на асфальт, зрелище было еще то, когда глаз начал заплывать и щека вся синяя. ВОт веть детишки, бегаешь за ними, вроде бы следишь, одна секунда и уже шишка.
31 авг 2006, 19:41
Слушай! А я всегда думала, что это у моего ребенка повышенная склонность к травматизму! Но, по сравнению с твоей, моя отдыхает! Кочмамар!
31 авг 2006, 21:56
да у нас в основном весь травматизм у бабушки, у нее огромный дом, вокруг куча бетонных ступенек, 2 кв.км участок холмистый и три большие собаки. Так что там следи, все равно не уследишь. Вот все шишки и собирает Сашка там.
31 авг 2006, 19:12
Прошу всех в новый топ!
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Хочу ребенка \ ЭКО, клубные топики