Подготовка к ЭКО-99.Удачный предюбилейный!

Дорогие девочки приглашаем всех в новый топик! Мне так приятно по старой памяти открыть топ! Дай Бог чтобы в самое ближайшее время ко всем прилетел аист и принес подарок! Всем удачи,терпения,веры в победу! Ложись! Летит Антохин ночной памперс,очень заразный:)))))) Старый топ:http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=38128334

Здесь есть много интересного и полезного чего можно почитать: -Показания к ЭКО и многое другое http://www.probirka.ru/pokeco.html -Основные вопросы по ЭКО http://www.mama.su/ru/inform/ivf/i_main.php -ЭКО в ЦПСиР http://www.cps-moscow.ru/ru/kdc/dep/eop -Гормоны target='_blank' href='http://www.labdiagnostic.ru/docs/reprod.hormon.shtml -Сиситема'> <> target='_blank' href='http://www.labdiagnostic.ru/docs/reprod.hormon.shtml -Сиситема'>http://www.labdiagnostic.ru/docs/reprod.hormon.shtml -Сиситема <> гемостаза http://www.cmd-online.ru/help/articles/detail.php?ID=1 -Центр молекулярной генетики http://www.cmd-online.ru/about/ -Стадии развития эмбриона http://embryo.soad.umich.edu/carnStages/carnStages.htmll -Диета во время ЭКО http://budutdeti.ru/php/content.php?group=1&amp;id=739 -Иммунологическое бесплодие, антиспермальные антитела http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=8637&amp;postdays=0&amp;postorder=asc&amp;start=0&amp;sid=ab0c59f087f745cf32072e42198404f3 Причина бесплодия - иммунитет Бесплодие - это серьезная проблема, с которой сталкивается немало семей. Причины его могут быть разнообразными. В этой статье речь пойдет об одной из наиболее &quot;загадочных&quot;, связанной с &quot;поведением&quot; иммунитета. Существование сложных многоклеточных организмов, в том числе человека, невозможно без нормальной работы иммунной системы. Она защищает нас и от микроорганизмов, паразитирующих внутри нашего тела, и от собственных клеток, которые перестали выполнять свои функции и стали бесконтрольно размножаться (такие клетки называют &quot;раковыми&quot. Чтобы обеспечить выполнение этих задач, в иммунной системе существуют специальные клетки. Они способны распознавать &quot;чужаков&quot; и убивать их. В борьбе с инфекциями участвуют также иммуноглобулины (антитела). Они образуются после контакта иммунных клеток с микроорганизмом-паразитом и являются строго специфичными: например, антитела против возбудителя ветряной оспы способны бороться только с этим возбудителем, но не с возбудителем кори, краснухи и т.п. Чтобы уничтожить &quot;чужих&quot;, иммунные клетки должны уметь отличать их от &quot;своих&quot;. В основе такого распознавания лежат различия в структуре антигенов - специальных биологических молекул, которые могут вызвать в организме иммунный ответ клеток. Наиболее важным для такого распознавания являются антигены так называемого главного комплекса гистосовместимости (совместимости тканей), которые у человека названы лейкоцитарными, или HLA. Каждый человек имеет уникальный набор HLA-антигенов. Все типы клеток организма, которые имеются у младенца на момент рождения, считаются &quot;своими&quot;: иммунные клетки на них в норме не реагируют. Все, что от них отличается, становится &quot;чужим&quot;. Так, &quot;чужими&quot; являются проникшие в организм бактерии и глисты; &quot;чужими&quot; становятся и свои клетки, если в них проникли вирус или бактерия с внутриклеточным циклом развития (например, хламидия), или произошла их злокачественная трансформация. &quot;Чужими&quot; для мужчин иногда оказываются их собственные сперматозоиды, для женщин - сперматозоиды, проникшие в половые пути, и даже развивающийся внутри материнского организма плод. Почему так происходит? Иммунитет на страже репродуктивного здоровья Не все клетки организма доступны иммунным клеткам, циркулирующим в крови. Некоторые отделены специальными барьерами: например, нейроны головного мозга - гемато-энцефалическим; клетки сперматогенеза, обеспечивающие образование сперматозоидов в яичках, - гемато-тестикулярным (в первом случае барьеры существуют между кровью и тканью головного мозга, во втором - между кровью и тканью яичка). Это связано с тем, что в процессе развития у некоторых клеток появляются белковые структуры (антигены), отсутствовавшие на момент рождения и в первые дни жизни. Например, сперматозоиды появляются у мальчиков в 11 -13 лет и содержат элементы, необходимые для оплодотворения и ранее не контактировавшие с иммунными клетками. Поэтому на них может развиться иммунный ответ, то есть начнут вырабатываться антитела. Чтобы этого избежать, сперматозоиды развиваются в специальных трубочках - сперматогенных канальцах, стенки которых пропускают кислород, гормоны, питательные вещества, но не позволяют контактировать с циркулирующими в крови иммунными клетками. На развивающихся сперматогенных клетках и зрелых сперматозоидах отсутствуют антигены HLA-комплекса. Кроме того, специальные клетки яичка вырабатывают особое вещество - Fas - которое вызывает быструю смерть лимфоцитов, проникших в ткани яичка. В снижении активности иммунных реакций участвуют и клетки яичка, вырабатывающие мужской половой гормон тестостерон (известно, что андрогены - мужские половые гормоны, как и другие стероидные гормоны, способны ослаблять иммунный ответ). Беременность на первый взгляд напоминает в иммунологическом плане ситуацию, возникающую при трансплантации органа, поскольку плод содержит как антигены матери, так и &quot;чужие&quot; антигены отца. Однако иммунологическое распознавание чужеродного плода при нормально протекающей беременности обычно не приводит к его отторжению. В чем причины иммунологической привилегированности плода? Во-первых, эмбрион и образующийся после внедрения в матку трофобласт1 не имеет на своей поверхности высокоиммуногенных антигенов HLA. Кроме того, поверхность зародыша покрыта специальным слоем, защищающим его от иммунного распознавания. Во-вторых, во время беременности в организме женщины происходят сложные перестройки, в результате которых иммунная система начинает вырабатывать меньше тех клеток, которые способны убивать &quot;чужие&quot; клетки, в том числе клетки плода. Многие из этих антител не только не повреждают развивающийся зародыш, но даже защищают его, предотвращая распознавание клетками-киллерами тканей плода. Клетки плаценты выполняют функцию &quot;универсальной карты идентичности&quot;, позволяя клетке плода быть распознанной как не чужеродной и избежать атаки специальных НК-лимфоцитов, которые убивают клетки, лишенные HLA. Одновременно трофобласт и печень плода производят вещества, также угнетающие активность иммунно-активных клеток. Как и клетки яичка, клетки плаценты вырабатывают фактор, приводящий к гибели лейкоцитов. Клетки материнской части трофобласта вырабатывают вещество, подавляющее работу клеток, убивающих чужеродные. Эти и ряд других механизмов обеспечивают подавление иммунологической реактивности материнского организма по отношению к развивающемуся плоду. Система антибактериального иммунитета (защита от бактерий) во время беременности, наоборот, активируется: увеличивается количество клеток-пожирателей (гранулоцитов и моноцитов) в крови матери, наблюдаются признаки их активации. Это обеспечивает надежную защиту от микроорганизмов-паразитов в условиях снижения активности специфического клеточного иммунитета. 1Трофобласт - часть зародыша, контактирующая с маткой и обеспечивающая обмен веществ с материнским организмом. Почему возникает иммунологическое бесплодие? Несмотря на надежную защиту развивающихся половых клеток, иногда возникают ситуации, когда они подвергаются иммунной атаке. У мужчин наиболее частой причиной этого являются острые и тупые травмы яичек, сопровождающиеся разрывом семенных канальцев и капилляров. При этом антигены попадают в кровь и вызывают иммунный ответ. Если травма была сильной, воспалительный процесс в яичке - орхит - обычно захватывает весь орган, при этом функциональная ткань, которая обеспечивает выработку сперматозоидов, замещается на соединительную ткань. Если повреждение не сопровождалось ярко выраженными болезненными ощущениями, то за счет естественных восстановительных процессов целостность гемато-тестикулярного барьера восстанавливается и выработка спермы продолжается. Но специфические антиспермальные антитела (АСАТ), которые начали образовываться после травмы, продолжают циркулировать в сперме и крови и нарушают образование сперматозоидов. При этом объектом иммунной атаки оказываются все сперматозоиды, образовавшиеся как в травмированном, так и в здоровом яичке. В присутствии АСАТ снижается подвижность сперматозоидов, происходит их агглютинация (склеивание между собой), оказывается практически невозможным прохождение через цервикальный канал в матку, нарушается акросомальная реакция2, без чего невозможно оплодотворение яйцеклетки даже &quot;в пробирке&quot;. Такая ситуация получила название &quot;аутоиммунное мужское бесплодие&quot;. По различным данным, от 5 до 40% мужчин из бесплодных пар имеют АСАТ; по результатам наших исследований, более чем у 20% мужчин причиной бесплодия являются аутоиммунные реакции против сперматозоидов. При этом некоторые врожденные особенности строения половых органов, например варикоцеле3, в несколько раз повышают риск развития иммунного бесплодия и орхита после субклинической травмы мошонки. 2Акросомальная реакция - выброс специальных ферментов при контакте сперматозоида с яйцеклеткой. 3Варикоцеле - расширение вен семенного канатика у мужчин. Семенной канатик - это анатомическая структура, в которую среди прочих входит семявыно-сящий проток, артерии, вены, лимфатические сосуды. Другой причиной развития антиспермального иммунитета являются урогенитальные инфекции. Принято считать, что одной из причин образования АСАТ на фоне инфекций является способность многих бактериальных, вирусных и грибковых организмов прикрепляться к мембране сперматозоидов и вызывать перекрестные реакции (в этом случае антитела вырабатываются не только к возбудителям инфекции, но и к сперматозоидам). Среди наиболее значимых следует назвать хламидии, микоплазмы, вирусы герпеса и папилломавируса. Следует подчеркнуть, что не все антитела, вырабатывающиеся против антигенов сперматозоидов, представляют угрозу для их функционирования. Из более чем 40 антигенов сперматозоидов и семенной плазмы лишь несколько связаны с нарушением оплодотворяющей способности. АСАТ в слизи, вырабатываемой в канале шейки матки (цервикальной слизи), у женщин встречаются в несколько раз чаще (30-40%), чем у мужчин. Имеются некоторые количества АСАТ и у женщин, способных к зачатию. Возможно, они участвуют в устранении неполноценных сперматозоидов. Когда АСАТ у женщин становится слишком много, эти антитела мешают оплодотворению. В половине случаев выработка у женщины собственных АСАТ является реакцией на попадание в половые пути спермы партнера, содержащей антитела, что делает сперму более иммуногенной. Кроме присутствия мужских АСАТ, антитела против сперматозоидов могут вырабатываться у женщин под действием различных факторов, например при наличии урогенитальных инфекций, при увеличенном содержании лейкоцитов в сперме мужчин с неспецифическим бактериальным простатитом (воспалением предстательной железы), при повышенном количестве сперматозоидов в сперме и т.д. Но в случае наличия АСАТ в сперме у постоянного партнера, особенно класса IgA, антиспермальные антитела в слизи шейки матки у женщин вырабатываются практически всегда, и это резко уменьшает вероятность беременности. Проявлением действия женских АСАТ является неспособность сперматозоидов проникать в слизь шейки матки. Это можно обнаружить при специальных лабораторных тестах, оценивающих взаимодействие сперматозоидов с цервикальной слизью. Имеются многочисленные данные о снижении успеха ЭКО и ПЭ4 в тех случаях, когда АСАТ имеются не только в цервикальной слизи, но и в сыворотке крови женщин. По некоторым данным, АСАТ у женщин могут также оказывать вредное влияние на раннее развитие эмбриона, имплантацию и течение беременности. При наличии антиспермальных антител часто наблюдается невынашивание беременности. Длительное присутствие в матке вирусов и условно-патогенных микроорганизмов также может приводить к иммунологическому бесплодию. Такие микробы являются препятствием для создания в предымплантационный период местного угнетения иммунитета внутри матки. Это угнетение необходимо для формирования барьера, который защищает зародыш от антител, способных его атаковать. Поэтому инфекцию рассматривают как один из основных факторов развития привычного выкидыша: женщины, страдающие невынашиванием беременности, в 60-75% случаев страдают хроническим воспалением эндометрия (внутреннего слоя матки). Антифосфолипидный синдром (АФС) также является одной из причин привычного выкидыша. Зачастую единственным проявлением антифосфолипидного синдрома является именно невынашивание беременности. Фосфолипиды являются важной составляющей всех биологических мембран (к биологическим мембранам относятся стенки клеток), поэтому появление анти-фосфолипидных антител может стать причиной воспаления, вызвать нарушения свертывания крови, следствием чего являются недостаточность кровообращения в плаценте, тромбозы кровеносных сосудов, инфаркты (не снабжающиеся кровью участки) в плаценте. АФС обнаруживают у 27-31 % женщин с привычным выкидышем. Полагают, что у женщин с АФС образование тромбов в плаценте обусловливает потерю плода в основном после 10 недель беременности. Частота АФС повышается на 15% с каждым следующим выкидышем. Таким образом, АФС является не только причиной, но и осложнением привычного невынашивания беременности. При выявлении аутоиммунного бесплодия и причин невынашивания беременности имеет значение обнаружение аутоантител к гормонам, то есть антител к своим гормонам (наиболее изучен гормон ХГЧ), а также антитела против ДНК. 4ЭКО и ПЭ - экстракорпоральное оплодотворение и перенос эмбриона, метод оплодотворения яйцеклетки &quot;в пробирке&quot; с последующим переносом зародыша в матку. Проявлением иммунологического конфликта матери и плода является гемолитическая болезнь плода. Она возникает, когда на эритроцитах плода имеется специфический антиген, полученный от отца и называемый резус-фактором, а у матери такой белок отсутствует (резус-отрицательная кровь). В результате у женщины могут начать вырабатываться антитела против эритроцитов плода, которые приводят к разрушению его эритроцитов. Поскольку в норме плод достаточно эффективно изолирован от иммунных клеток матери, такая реакция обычно развивается уже перед самыми родами или в момент родов, и плод не успевает пострадать. Но эти антитела будут представлять опасность для следующего резус-положительного плода. Еще одним иммунологическим осложнением является тромбоцитопения - повреждение под действием материнских антител тромбоцитов плода. Обычно при этом снижены вес плода, содержание в крови лейкоцитов и лимфоцитов. Установлено, что в 3 из 4 случаев тромбоцитопения сопровождается наличием антител против отцовских HLA-антигенов плода. Все описанные синдромы являются отражением гипериммунных состояний, то есть таких состояний, при которых система иммунитета работает слишком активно. Но в последние годы появились данные, что причиной патологии беременности может явиться и отсутствие иммунологического распознавания матерью плода. Было показано, что женщины, близкие с мужем по HLA-антигенам, например родственники, часто страдают привычным выкидышем. Исследования HLA-антигенов матери и плода при невынашивании беременности показали, что совпадающие с матерью по HLA-антигенам II класса плоды отторгаются чаще всего. Оказалось, что развитие &quot;терпимости&quot; иммунной системы матери к плоду при беременности является разновидностью активного иммунного ответа, предполагающего на начальном этапе распознавание и активную переработку чужеродных антигенов. Трофобласт, распознанный организмом матери, обусловливает не реакцию отторжения, а реакцию наибольшего иммунологического благоприятствования. Диагностика и лечение Диагностика иммунологического бесплодия должна быть комплексной, причем к специалистам - андрологу и гинекологу - должны обратиться обязательно оба супруга. Мужчинам. Первым и обязательным этапом обследования является комплексное исследование спермы. Обнаружение АСАТ любым из лабораторных методов (MAR-тест, 1ВТ-тест, ИФА/ELISA И др.) позволяет установить существование аутоиммунных реакций против сперматозоидов. Если АСАТ покрыты более 50% подвижных сперматозоидов, ставится диагноз &quot;мужское иммунное бесплодие&quot;. Поскольку нередко причиной развития антиспермального иммунитета являются уро-генитальные инфекции, обязательно надо обследоваться на хламидии, микоплазмы, герпес и другие возбудители. При этом нужно помнить, что выявляемость этих микроорганизмов у мужчин даже при использовании современных методов диагностики, таких как, полимеразная цепная реакция (метод обнаружения микроорганизмов по их специфическим ДНК и РНК), далеко не 100%. Лечение мужского иммунного бесплодия базируется на данных об установленных причинах формирования данного состояния и может включать оперативные вмешательства, направленные на устранение непроходимости семявыносящего тракта и нарушений кровообращения, назначение различных гормональных и негормональных лекарственных препаратов, применение методов отмывки спермы для удаления антител с поверхности сперматозоидов с сохранением их функции. Нужно быть готовым к тому, что лечение может быть длительным. При отсутствии эффекта лечения в течение года может быть рекомендовано ЭКО и ПЭ с применением инъекции сперматозоидов непосредственно внутрь яйцеклетки (ИКСИ). Женщинам. К развитию иммунологических нарушений часто приводят хронические воспалительные заболевания и генитальные инфекции, нередко у женщины обнаруживается эндометриоз (разрастание эндометрия - клеток внутреннего слоя матки в нетипичных местах). Для обнаружения АСАТ у женщин применяются посткоитальный тест (ПКТ), тест взаимодействия сперматозоидов с ЦС &quot;на стекле&quot;(проба Курцрока-Мюллера) и непосредственное определение АСАТ. Привычный выкидыш, определяемый как две и более клинически обнаруженных потерь беременности на сроке до 20 недель, требует кариотипирования - определения числа и целостности хромосом в клетках трофобраста: в основе 60-70% ранних самопроизвольных выкидышей лежит изгнание генетически неполноценного эмбриона; полезно также определение динамики бета-ХГЧ и прогестерона. При обследовании пациенток с невынашиванием беременности в обязательном порядке проводят исследование крови на аутоантитела. Обычно проводится определение антител к фосфолипидам, к ДНК и к факторам щитовидной железы. Важное диагностическое значение для распознавания иммунных форм невынашивания беременности имеет определение генотипа супругов по HLA-антигенам II класса. Желательно проведение определения HLA-DR и -DQ антигенов. Методы лечебных воздействий при иммунологических нарушениях репродуктивной функции у женщин зависят от характера нарушений, степени нарушений и общего состояния пациентки. Обычно лечение включает три этапа: общая иммунокоррекция и лечение сопутствующих заболеваний; подготовка к беременности; лечение во время беременности. Обнаружение АСАТ в цервикальной слизи требует регулярного применения презервативов для исключения попадания спермы в половые пути и уточнения причин иммунных реакций против сперматозоидов: АСАТ у мужа, инфекции, гормональные нарушения и др. Лечение включает меры специфического и неспецифического характера, в качестве дополнительного способа лечения может быть рекомендована внутриматочная инсеминация спермой мужа. При обнаружении значимых количеств АСАТ в сыворотке крови лечение может потребовать продолжительно периода. Инсеминации и ЭКО до нормализации количества АСАТ в крови не рекомендуются. Общая иммунокоррекция и лечение сопутствующих заболеваний направлено на устранение иммунодефицитного состояния, выявленного при обследовании пациентки, лечение воспалительных заболеваний половых органов и генитальных инфекций, устранение дисбактериоза кишечника и влагалища, проведение общеукрепляющего лечения и психологической реабилитации. При этом нужно иметь в виду, что в настоящее время, несмотря на довольно значительное количество препаратов, обладающих иммуномодулирующими свойствами, их применение при лечении беременных резко ограничено. По-прежнему активно применяется иммуноцитотерапия - введение женщине лимфоцитов мужа или донора. Метод может успешно применяться как при избыточных реакциях иммунной системы матери против плода, так и при совпадении генотипа супругов по HLA. Наиболее успешным лечение невынашивания беременности бывает тогда, когда иммунологическая подготовка к беременности начинается как минимум за месяц до прекращения предохранения. Конкретные лечебные мероприятия определяет врач-гинеколог. Независимо от исходных нарушений, после наступления беременности большое значение имеет периодическое исследование показателей гемостаза и анализа крови на аутоантитела с проведением адекватной коррекции в случае обнаружения отклонений. Собственный опыт и данные научной литературы свидетельствуют, что бесплодие и осложнения беременности, связанные с нарушением регулирующей функции иммунной системы, в настоящее время в большинстве случаев излечимы. -Гипертонус матки (статья показалась интересной, но не знаю \пока \ насколько полезна ) http://agu.narod.ru/preg/tonus.htmll -Как повысить шансы на успешную имплантацию http://www.aveeva.narod.ru/stat3.htmll -Девочки это отличный топик,здесь собрано все и очень подробно обо всех анализах. Большое спасибо авторам топа. СПАСИБО!!! http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1044690 -Вот здесь куча всякой всячины. Можно почитать интересные моменты на досуге: Много полезного для беременюшек! http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/index.shtml

Девочки привет! Попробую описать историю своей ЭКО беременности ,может кому то будет интересно и полезно. Стаж хочушества 12 лет,были 2 свои естественные беременности,но обе закончились неудачно. В 2002 после лапароскопии (эндометриоз, небольшая миома,обе трубы проходимы),затем климакс 6 месяцев на препарате неместран,сразу скажу состояние было ужасное(тошнота,головокружение),через 5 месяцев после климакса наступила Б,затем кровотечение-стационар,выкидыш,чистка. Далее в течение 2-х лет при своей хорошей О беременности не наступали. В 2004 году опять лапароскопия(эндометриоз,киста левого яичника) затем опять климакс на неместране 4 месяца. Снова наступает Б,но на сроке 6-8 нед.замерла. Далее стимуляция клостилбегитом в течение 6 месяцев- ежемясячная О-беременность не наступает. Я живу не в Москве и мы со своим гинекологом принимаем решение об ЭКО. Выбор клиники: Искала по Интернету, т.к. рекомендовать было некому, читала «Пробирку» и ЕВУ, на ЕВЕ по совету девочек определиласьс клиникой Мать и Дитя(МиД), записалась на прием к Камиловой Дилором Пулатовне,на первичный прием собрала все свои имеющиеся анализы ,результаты операций,взяла карточку из клиники где наблюдалась(в общем все что было),перед приемом написала список вопросов которые хотела задать врачу(больше всего меня волновал вопрос невынашиваемости Б). На первичный прием ездила вместе с мужем. После беседы с врачом (1,5 часа) поняла что это именно мой врач, т.к. она сразу сделала акцент именно на проблеме невынашиваемости Б. Далее начался процесс подготовки к протоколу: речи о том чтобы начать его сразу не было, нужно было выявить причину невынашивания,т.е к основным анализам ,а они во всех клиниках примерно одинаковые нужны были доп.исследования, а именно:гемостазиограмма(коагулограмма) развернутая и тест на волчаночный антикоагулянт,HLA типирование (анализ на совместимость супругов) по 1 и 2 классу (сдается вместе с мужем) и мой анализ на исследование мутации генов тромбофилии(сдавала одна),анализ на кариопит(набор хромосом ) был сдан ранее. Анализ на свертываемость(гемостаз) оказался не очень хороший, выявлена гиперкоагуляция и завышены многие показатели, по HLA были некоторые совпадения, но как сказала врач что такие есть у 50 % пар, так что мы не стали на нем заморачиватся. А вот с гемостазом предстояло работать, потому что именно он мог быть причиной неудач, микротромбы которые могут образовываться при гиперкоагуляции могут быть причиной нехватки питания эмбриону. Отступление Далее так случилось что у нас с мужем была роспись, хотя мы прожили до этого достаточно долго и он не договариваясь со мной заказал путевки . Все сложилось удачно,пока мы ждали результаты анализов мы успели слетать отдохнуть перед протоколом ,кстати отдых перед ЭКО рекомендован. В отпуске я постаралась от всего отвлечься и приложить максимум усилий к подготовке, а именно к правильному питанию. На отдыхе минимум алкоголя, много свежих фруктов и соков и огромное количество свежих морепродуктов. Океан, солнце, режим и прекрасные отношения сделали эти 2 недели незабываемыми! По приезду курс пиявок: врач ЭКО рекомендовала Шаблий М.В. про нее много отзывов на ЕВЕ,но я не смогла ездить в Москву,поэтому получив от нее рекомендации привожу дословно Здравствуйте! По настоящим данным гемостазиограммы рекомендован курс гирудотерапии от 9 до 13 процедур. Оптимальным режимом ГТ для прегестационной подготовки женщин с АФС и СПП (синдромом потери плода) является проведение основного курса, состоящего из 9-12 процедур с интервалом в 1-4 дня и поддерживающих процедур ГТ 1-2 раза в 1-2 месяца до наступления планируемой беременности. В вашем случае это будет 2-максимум 3 пр. в неделю. Контролируйте общий анализ крови. Ставится от 3 до 8 пиявок за процедуру. Проведение основного курса ГТ возможно с любого дня менструального цикла. Пиявки ставятся на установленные точки акупунктуры; на стенки, своды влагалища; шейку матки; промежность. Вопрос о контрацепции во время курса ГТ должен решаться индивидуально. ,проходила курс у себя в городе. Во время курса контороль гемостаза был каждую неделю,могу заметить что к концу курса гемостаз стал значительно лучше.Затем месяц принимала ОК «Ярина» как объяснили для подавления работы яичников перед стимуляцией и созревания в протоколе Ф одинакового размера. Еще один визит в клинику и врач принимает решение о начале протокола,хочу заметить,что при эндометриозе рекомендован длинный или супердлинный протокол,у меня по решению доктора протокол был короткий на Гонал-Ф и постоянное наблюдение за ростом клеток и по результатам УЗИ, врач к Гоналу добавляла менопур. Левый яичник у меня совсем отказался работать в нем не было ни одного Ф, т.е.работал один яичник по УЗИ в нем перед пункцией было 12 фолликулов размером 17-18 мм. Для пункции оптимальным считается размер фолликулов 18 мм, для роста эндометрия был назначен дивигель по 1г. После 10 дней стимуляции назначают пункцию. Пункция: приехав утром в клинику натощак, иду в палату переодеваюсь(все дали в клинике) В день пункции надо быть обязательно с мужем, именно в день пункции муж сдает спермограмму и по ее состоянию врач и эмбриолог принимают решение о необходимости ИКСИ. У меня пунктировали 10 клеточек,7 из них оказались хорошие,3 незрелые,было принято решение делать ИКСИ на все 7 клеток. Состояние после пункции было абсолютно нормальное хотелось спать , всю дорогу домой, а ехали мы 5 часов я спала. На следующий день звонила эмбриологу и узнавала о состоянии моих клеток: все 7 оплодотворились. Перенос был назначен на 3 день после пункции(переносили 3-х дневок) 8А и 8Б класса. Перенос самый приятный и волнительный момент в ЭКО! Как то сразу осознаешь что твои масики уже в тебе! После переноса я полежала в палате минут 30,потом пришла врач мы решили все вопросы с дальнейшей поддержкой,определили день сдачи гормонов и ХГ,я задала все интересующие меня вопросы,получила на руки выписку и повезла своих драгоценных детишек домой. Опять долгая дорога,все боялась что у меня все вытечет,муж вез меня как вазу из тонкого фарфора. По приезду сразу легла спать,а утром мне была рекомендована капельница с иммуноглобулином,я не стала вызывать домой медсестру, а просто договорилась в клинике и мне все прокапали. Всех ЭКОшек очень волнует вопрос лежать или нет после переноса. Могу дословно сказать рекомедации моего доктора: лечебно-охранительный(не постельный)режим. Конечно я старалась больше лежать,но не целыми днями,гуляла,дышала воздухом,в общем вела спокойный и размеренный образ жизни. На 6 ДПП я сдала гормоны эстрадиол и прогестерон. В поддержке был дивигель 1 раз по 1г. и утрожестан 3Х2 и ½ кардиомагнил(это для гемостаза) Я конечно давала себе слово не мочить тесты до дня Х,но естественно не удержалась и втихаря начала это делать с 4 ДПП ( никому не рекомендую),бессонные ночи и нервы. Тесты меня не подвели и начали полосатить с 7ДПП , я не верила и пошла сдавать ХГ не на 12 ДПП как говорила врач,а на 10. Результат на 10 день был 5450!!!!!-это огромный показатель,я не знаю,может нормы у нас в лабе другие может еще что то,но это –ПОБЕДА!!!! Вот такая история, дальше конечно еще куча всего, но это уже не подготовка к ЭКО, а ЭКО-беременность! Всем желаю огромной удачи и с удовольствием отвечу на все

Прочитала первую историю и тоже решила написать свою, пока еще свежи воспоминания. Это был наш 1 протокол, а до того мы 7 лет пытались, обследовались, лечились, но хотя никаких диагнозов говорящих против наступления Б нам не ставили и была своя О и нормальная СГ ни разу Б не наступала. СДелали 7 стимуляций клостилом, 1 менопуром, 2 ИИ-никаких беременностей((( И вот уже обследовав вроде бы почти все(только лапару и гистеру не делала) я собралась на лапару, хотя показаний к ней и не было.Договорилась с Штыровым, собрала все анализы, сходила на комиссию и перед самой госпитализацией заболела. Хирург конечно сказал лапару отложить. Это был ноябрь 2006 года.В январе 2007 иду снова к нему, но в мазке оказываются лейкоциты и он снова отклабывает операцию на 2 недели и назначает санацию.Иду в 3 раз,но до М слишком мало времени и операцию переносим. Что-то вдруг меня толкает сходить и еще проконсультироваться в эко центре, надо ли мне лапариться.Я иду в Альтра-виту и врач вроде бы советует подождать с лапарой, назначает биопсию эндометрия и там вдруг находят полип, которого никто нигде не видел ранее. Иду на гистеру по поводу полипа, заодно там делают анализ эндометрия на гормональные рецепторы, гистологию и посев.И как обухом по голове -по гистологии атипическая гиперплазия(((Читаю ужасы в интернете, что в основном это дело лечат оперативно, удаляя матку. И только редко в легких случаях у молодых женщин применяют гормональное лечение. Я недели две в полном шоке, страдаю и готовлюсь помирать. Конечно врач меня успокоил, что у меня все в очень легкой форме и вообще это просто следствие взаимодействия моего слишком чувствительного к эстрогенам эндика и многочисленных стимуляций. Хирург назначил депо Провера, в эко центре это заменили на диферелин депо и я ухожу в климакс на 3 месяца. КОнечно очень расстроена, но в климаксе немного расцикливаюсь и чувствую себя отлично. Правда после 2 укола еще почему-то М опять пришли, но говорят так бывает. Перед 3 уколом делаю экспертное узи и оказывается с эндометрием уже все хорошо, но выросла киста в яичнике(реакция на препарат). Врачу видимо как и мне не терпится начать протокол и мы принимаем решение не ждать когда само рассосется, а пунктировать ее. Пункция прошла без наркоза, это конечно мерзко, но вытерпела. №3 укол депо отменили.Еще недельку колю ежедневно декапептил и опять экспертное узи-результат все отлично, кисты практически не осталось. УРА,Мы начинаем протокол!!!Продолжаю колоть декапептил и начинаю еще менопур, стимуляция очень получилась короткая, на 7 день уже были хорошие фолликулы, еще пару дней докалываюсь менопуром уже меньшей дозы, затем хгч и пункция. Пунктировали 13 клеток. Из них 10 зрелых. Заранее было решено сделать 50% икси из-за иммунологических наших проблем(АСАТ и другое), методом икси оплодотворились все 5, эко-4 из 5.Утром на 2 день после пункции звоню узнать как дела, а мне говорят срочно приезжать на перенос, что-то там с клеточками не совсем хорошо(изначально перенос планировался на 5 день). Я опять расстроена, но в тоже время это было 07.07.07 и эта дата не могла не радовать. Решили перенести одного пока(на всякий случай, кстати это была клетка икси), а потом если будет что, то уже на 5 день. Я говорю эмбриологу, что очень хочу второй перенос,т.к. он должен попасть на нашу годовщину свадьбы))) И о чудо, второй перенос тоже состоялся! Правда к сожалению из всех клеток до 5 дня хорошо развилась только одна(но очень хорошая)Бластоцисту перенесли. На следующий день я звонила насчет крио, но в итоге ничего не заморозили, клетки были или без клеточной массы или очень медленные и слабые. Опять расстройства и переживания, что если пролет, то уже не будет криошек. Но как меня успокаивал муж, может так и лучше, чтобы я потом уже не думала куда девать еще столько криошек в случае успеха.И началось долгое ожидание. На 6 -7 день тянуло живот, много лежала в начале, потом заболела спина и я стала больше ходить и гулять. Через неделю после 2 подсадки опять болел живот, думала, что уже все пролет, но тест с утра показал слабую 2 полоску)))Счастью не было предела. Сдала хгч, результат 150,4)))А потом оказалось, что у нас прижилось два малыша. Вот таким успешным оказался наш первый эко протокол

ПИЯВКИ. Значит так,пиявки делают по показаниям врача и нужны точные рекомендации ваш дуремологт.е. гирудотерапевт должен расписать вам курс. Вообще показанием для назначения пиявок является повышенная свертываемость крови,вещество(гирудин)которое пиявка при присасывании впрыскивает в кровь обладает именно этим свойством(разжижающим кровь),так же пиявками лечат миомы и эндометриоз,есть еще куча болезней,но мы сейчас смотрим гинекологию. Перед ЭКО пиявки обычно назначают непосредственно перед протоколом. Во время курса лечения показан контроль общего анализа крови и гемостаза. Для каждого пациента курс лечения разный и разное кол-во постановок. У меня было 9 или 10 сеансов,на следующие точки: крестец(копчик),низ живота,область печени,анус(кстати думала будет ужас,а оказалось не страшно) Начинали с 2-х пиявок,с каждым сеансом увеличивали на 1 пиявочку. На процедуру приходить без всяких посторонних запахоа(духи,дезики) все это отпугивает пиявок и они плохо присасываются.Процедура в среднем занимает 30 минут,когда пиявка присосалась чувствуется легкое жжение(как крапива) абсолютно терпимо,во времяя процедуры пияки увеличиваются в размере. После постановки вам заклеивают место постановки обычными женскими прокладками и пластырем,ранки кровоточат у всех по разному,у меня если постановка была днем,то на следующее утро я все эти повязки снимала.Самочувтвие тоже у всех разное,у меня все было ОК,единственно что надо спланировать так чтобы после сеанса сразу ехать домой желательно на машине,т.к. не дай бог прокладка промокнет. После 3-4 сеансов места на которые были постановки могут сильно чесаться я спасалась мазью Гирудин. Маленькие ранки заживают через 3-4 месяца. В моем случае после пиявок гемостаз ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшился,сама не ожидала Про вагинальные постановки: точно знаю что делают в Москве,может где то еще,но для этой процедуры нужен очень хороший специалист. Все это проходит на гинекологическом кресле. Никто никуда не заползет и не останется там жить,т.к. все происходит под контролем врача. Я на вагинальные постановки не рискнула да и не где было,но был топик где девочки писали что ставили,никто не умер Всем удачи!

Самопомощь http://psyberia.ru/soft/eyemover <> target='_blank' href='http://prorabotka.ru/eft.htmll http://prorabotka.ru/eft.htmll <> target='_blank' href='http://polbu.ru/sinelnikov_loveillness/'>http://polbu.ru/sinelnikov_loveillness/ <> <>

ПАМЯТКА ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ, ПРОХОДЯЩИХ ЛЕЧЕНИЕ МЕТОДОМ ЭКО ВВЕДЕНИЕ Мы рекомендуем Вам полностью ознакомиться с представленной информацией. Также мы рекомендуем Вам, по мере прохождения этапов лечения, заново перечитать те разделы, которые Вы уже читали ранее, и по поводу которых у Вас возникли вопросы. По мере перехода к соответствующим этапам лечения Вы сможете задать лечащему врачу волнующие Вас вопросы и своевременно разрешить возникающие проблемы. Важно помнить, что у каждой пациентки – свой индивидуальный ответ на получаемые в процессе лечения лекарственные препараты, и что каждый последующий цикл лечения отличается от предыдущего. Это означает, что в действительности Ваш ответ будет отличаться от ответа других пациентов на одни и те же препараты, но и на каждый последующий цикл лечения Ваш организм может ответить по-другому, т.е., не так, как в предыдущий цикл ЭКО. В связи с этим Ваше обследование, лечение и, соответственно, его результаты могут отличаться от такового других пациентов. Убедительно Вас просим не сравнивать результаты Вашего обследования и проводимого лечения, а также планируемое в будущем лечение с результатами обследования и лечения, полученными у других пациентов. Хотя Вы и можете найти много общего с ними, пожалуйста, помните о том, что лечение методами ЭКО/ИКСИ – личное дело каждого и что большинство пациентов испытывает неудобства и стеснение при публичном обсуждении их личных проблем. Информация, содержащаяся в данном руководстве, должна помочь Вам в процессе лечения методом ЭКО. РЕКОМЕНДАЦИИ ПЕРЕД НАЧАЛОМ ЛЕЧЕНИЯ Если Вы планируете лечение методом ЭКО, то мы рекомендуем Вам примерно за 1 – 2 месяца до начала цикла, выбранного Вами для проведения программы ЭКО, обратиться к врачу для решения всех интересующих Вас вопросов. На приеме повторно оцениваются результаты проведенного предварительного обследования, включающего: осмотр на кресле, УЗИ, гормональные исследования, определение возбудителей инфекций, передающихся половым путем, т.е. стандартного обследования для пациентов перед лечением методом ЭКО. По показаниям проводятся дополнительные методы обследований. Вам будут выданы для ознакомления и последующего оформления соглашение на лечение методом ЭКО (включая методы ИКСИ, вспомогательный хэтчинг, удаление фрагментации). Все формы соглашений сторон на проведение каждой процедуры должны быть подписаны Вами и Вашим партнером до начала лечебного цикла. Вам сообщат, когда Вы встретитесь с лечащим врачом для просмотра всех собранных документов, получения ответов и уточнений на любые вопросы, которые остались для Вас или Вашего партнера не до конца понятными. Одним из основных требований для начала лечения методом ЭКО является предохранение от беременности в цикле, в котором начинается лечение с использованием не гормональных, а барьерных методов контрацепции (презерватив). МЕРОПРИЯТИЯ, СПОСОБСТВУЮЩИЕ ПОВЫШЕНИЮ ШАНСОВ НА УСПЕХ В ДАННОМ ЛЕЧЕБНОМ ЦИКЛЕ Для женщин: 1. Избегайте, по возможности, приема любых лекарственных препаратов, кроме обыкновенного аспирина. Если Вам предписаны другим врачом любые лекарственные препараты, Вы должны поставить в известность Вашего лечащего врача до начала лечения. 2. Исключите курение и прием алкоголя. 3. Максимально ограничьте прием кофе и кофеинсодержащих напитков (не более 2-х чашек в день). 4. Избегайте во время цикла ЭКО изменений в пищевом рационе и диет с целью снижения массы тела. 5. Воздержитесь от половых контактов на 3 – 4 дня до пункции фолликулов, а в последующем и после переноса эмбрионов вплоть до дня проведения теста на беременность (подробные рекомендации Вам будут даны в выписке в день переноса эмбрионов). 6. Обычная физическая нагрузка, как и занятия физическими упражнениями не противопоказаны до тех пор, пока увеличенные в результате лечения яичники не будут создавать определенный дискомфорт. 7. Избегайте горячих ванн, посещения бань и саун. 8. Постарайтесь избегать общения с больными острыми респираторными вирусными инфекциями (ОРВИ), избегайте переохлаждений. В случае повышения температуры тела, появления симптомов простуды сообщите Вашему лечащему врачу. Для мужчин: 1. Повышение температуры тела свыше 38˚C за 1 – 2 месяца до процедуры ЭКО/ИКСИ могут отрицательно влиять на качество спермы; если Вы больны, пожалуйста, измерьте температуру тела и сообщите о любом ее повышении (любом заболевании или недомогании, сопровождающемся повышением температуры тела). 2. Не рекомендуется посещение бань и саун, так как повышенная температура может неблагоприятно влиять на качество спермы; пожалуйста, воздержитесь от их посещения, по крайней мере, в течение 3 месяцев до предполагаемого начала лечения. 3. Прием лекарственных препаратов, алкоголь и курение сигарет должны быть исключены до начала лечения методом ЭКО/ИКСИ. 4. Не начинайте каких-либо новых спортивных занятий или занятий, связанных с тяжелыми физическими нагрузками в течение 3-х месяцев, предшествующих началу ЭКО/ИКСИ. Если Вы занимаетесь бегом, пожалуйста, постарайтесь перейти на ходьбу без перегрузок. 5. Воздержитесь от ношения тесного нижнего белья. 6. Воздержитесь от половых контактов, по крайней мере, 3 дня, но не более 7 дней до сбора спермы (в день пункции фолликулов). Для обоих супругов: Если у Вас есть генитальная герпетическая инфекция, Вы должны сообщить о появлении предшествующих заболеванию симптомов (общее недомогание, общая слабость, немотивированная усталость), острых проявлениях заболевания или заживающих высыпаний. Независимо от того, мужчина или женщина страдают генитальным герпесом, любая из указанных стадий герпетической инфекции потребует немедленного прекращения лечения методом ЭКО/ИКСИ. НАЧАЛО ПРОГРАММЫ ЭКО (ВВОД В ПРОГРАММУ) Накануне начала программы ЭКО за 7 – 10 дней до менструации Вам необходимо записаться на прием к Вашему лечащему врачу для проведения УЗИ органов малого таза и оценки состояния яичников и толщины эндометрия (слизистой оболочки матки). После того, как врач удостоверится в нормальном состоянии яичников (отсутствии кист яичников) и эндометрия, при наличии необходимых официальных документов (договор на оказание медицинских услуг, соглашение на данный метод лечения, подписанные обоими партнерами) и результатов обследований, врач вводит пациентку в программу (лечебный цикл ЭКО). Пациентке выдается индивидуальный лист назначений, подробно объясняются правила введения лекарственных препаратов и “образ жизни” на протяжении лечебного цикла ЭКО. На каждый последующий прием пациентке следует приходить с листом назначений. В листе назначений указывается Ф.И.О. пациентки, ее возраст, номер амбулаторной карты и подробно расписывается вся схема лечения: название препаратов, суточные дозы, кратность, пути и последовательность их введения и дата каждой последующей явки на прием к врачу. Во время лечебного цикла оба супруга должны строго выполнять все назначения и рекомендации лечащего врача и являться на осмотр в назначенное время. Пациентке выдаются направления (путевки) на оплату каждого этапа лечения методом ЭКО. До начала каждого этапа лечения он должен быть заранее оплачен. Проводимое лечение может быть прекращено на любом этапе, если, по мнению врача, шансы на успешное его завершение и получение хороших результатов будут крайне низки. При этом пациентке будет осуществлен возврат денег за непроведенные этапы лечения. ПЕРВЫЙ ЭТАП – СТИМУЛЯЦИЯ СУПЕРОВУЛЯЦИИ Ее цель – увеличить шансы на наступление беременности. Для этого женщине назначают гормональные препараты, которые вызывают в ее яичниках одновременное созревание нескольких фолликулов. В каждом из фолликулов созревает одна яйцеклетка, которые забирают во время пункции. После оплодотворения яйцеклеток получают несколько эмбрионов. Чем больше было получено эмбрионов – тем больше шансов на успешное развитие беременности после их переноса в матку пациентки. Препараты для стимуляции суперовуляции: 1. Агонисты гонадолиберина (а-ГРГ) “Диферелин” или “Декапептил” 2. Антагонисты гонадолиберина (ант-ГРГ) «Оргалутран», «Цетротид» 3. Препараты человеческих менопаузальных гонадотропинов (ЧМГ) – “Менопур” 4. Препараты ФСГ – “Пурегон”, “Гонал-Ф” 5. Препараты хорионического гонадотропина человека (ХГЧ) – “Прегнил”. Все эти препараты назначаются согласно разработанным лечебным схемам или “протоколам стимуляции суперовуляции”. В настоящее время во всем мире разработано и с успехом применяется несколько таких “протоколов стимуляции”, предусматривающих совместное или последовательное использование препаратов указанных групп для достижения основной цели стимуляции яичников в циклах ЭКО роста нескольких фолликулов. Перед началом стимуляции врач вместе с Вами обсуждает наиболее подходящий для Вас протокол стимуляции. Как правило, сначала назначается агонист гонадолиберина “Диферелин” или “Декапептил” на 10 – 14 дней с середины второй фазы предшествующего цикла (21 день менструального цикла) для угнетения спонтанной активности яичников. Это еще не сама стимуляция, а только подготовка яичников к ее проведению препаратами ЧМГ или ФСГ. Она очень важна, т.к. повышает эффективность проводимой в последующем стимуляции и позволяет снизить дозы назначаемых препаратов ЧМГ (ФСГ) и, соответственно, стоимость лечения. Это немаловажный довод, поскольку все применяемые в ЭКО протоколы стимуляции проводятся исключительно дорогостоящими гормональными препаратами. Начало введения а-ГРГ обычно приходится на 21-й день при 28-дневном цикле или 23-й при 30-дневном цикле и продолжается, в среднем, 10 – 14 дней, но возможно, и дольше, если в этом возникнет необходимость. Эта схема стимуляции суперовуляции – самая традиционная, наиболее распространенная и эффективная изо всех предложенных на сегодня. Она носит название “длинного” протокола стимуляции. Существует и другие схемы стимуляции (“короткие” и “ультракороткие” протоколы), но они используются значительно реже и, в основном, при неэффективности стандартных “длинных” режимов. За 10 – 14 дней подготовки яичников пациентке необходимо прийти на прием к врачу только дважды: перед началом введения а-ГРГ (1-й прием, то есть непосредственно ввод в программу ЭКО) и по истечении этого срока (2-й прием). Конечно, если не возникнет каких-либо непредвиденных причин для дополнительного посещения врача. После того, как под действием а-ГРГ будет достигнута необходимая степень угнетения яичников (о чем судит врач на 2-м приеме по снижению концентрации эстрадиола в крови и характерной ультразвуковой картине), врач делает дополнительные назначения пациентке. Доза а-ГРГ уменьшается вдвое и назначается новый препарат непосредственно для стимуляции “подавленных” яичников препараты гонадотропных гормонов “Менопур” или “Пурегон” (“Гонал-Ф”) в дополнение к а-ГРГ на 12–14 дней. Описанная выше схема – комплекс а-ГРГ + ЧМГ (ФСГ) – позволяет значительно увеличить количество фолликулов в яичниках. Это, в свою очередь, улучшает количество и качество получаемых эмбрионов и позволяет планировать лечебный цикл с учетом пожеланий и потребностей пациентки: “приблизить” или, наоборот, “отодвинуть” на несколько дней пункцию фолликулов для получения созревших в них яйцеклеток без опасения, что это ухудшит результаты лечения. Эта стимуляция продолжается вплоть до однократного назначения в середине цикла препарата ХГЧ, который вызывает дозревание яйцеклеток в фолликулах, что позволяет их подготовить к пункции на втором этапе лечения (этапе пункции полученных фолликулов). Для стимуляции овуляции, как правило, применяются гонадотропины трех видов: ЧМГ – “Менопур” и ФСГ – “Пурегон” или “Гонал-Ф”. Первый день введения гонадотропинов считается первым днем цикла, и отсчет в дальнейшем ведется именно от этого дня. Этим лечебные циклы ЭКО отличаются от других стимулированных циклов, используемых во вспомогательной репродукции (внутриматочной инсеминации или инсеминации спермой донора), в которых стимуляция начинается на 3 – 5-й день менструального цикла и без предварительного введения а-ГРГ. Препараты действуют на яичники и стимулируют созревание фолликулов. Доза вводимого препарата для стимуляции роста фолликулов подбирается индивидуально, с учетом возраста женщины, ее веса и исходного состояния яичников (их функционального резерва) и зависит от реакции яичников на проводимое лечение. Эту реакцию оценивают периодически по уровню половых гормонов в сыворотке крови (эстрадиола) и ультразвуковой картине (число и размеры фолликулов в каждом из яичников, а также толщина эндометрия). Проведение УЗИ и определение концентрации эстрадиола в ходе лечения гормональными препаратами носят название “Ультразвукового и гормонального мониторинга”. УЛЬТРАЗВУКОВОЙ И ГОРМОНАЛЬНЫЙ МОНИТОРИНГ Организационные моменты УЗ-мониторинг проводится лечащим врачом на приеме, а анализ крови на эстрадиол сдается по направлению врача в диагностической лаборатории. Отдельно мониторинг не оплачивается, т.к., его стоимость входит в стоимость данного этапа лечения. Частота проведения мониторинга устанавливается врачом в зависимости от полученных результатов (УЗ картина и концентрация эстрадиола). Дата и время каждого последующего визита к врачу для проведения мониторинга вносится в лист назначений, находящийся на руках у пациента. Как правило, число посещений не превышает 4-х или 5-и. Время выбирается обязательно с учетом пожеланий пациента, ведь большинство из них продолжает работать. В нашей компании УЗИ проводится влагалищным датчиком (полостное УЗИ), что значительно превосходит по информативности обычное УЗИ через стенку живота. Перед проведением УЗИ Вам необходимо опорожнить мочевой пузырь для улучшения качества получаемого изображения. Медицинская сестра приглашает Вас в кабинет мониторинга. Вас попросят раздеться как для гинекологического осмотра, после чего Вы ложитесь на подготовленное гинекологическое кресло и приглашается Ваш лечащий врач. Датчик вводится врачом во влагалище пациентки, предварительно на него надевается стерильный презерватив, который после использования выбрасывается. Процедура УЗИ совершенно безболезненна и безопасна. Некоторые пациентки могут испытывать чувство неудобства или стеснения, возможны небольшие выделения из влагалища после окончания процедуры УЗИ, связанные, главным образом, с использованием специального геля для улучшения качества получаемого изображения. Что оценивается на мониторинге? Первый УЗ мониторинг обычно проводится на 5-й или 6-й день стимуляции гонадотропинами для оценки ответа яичников (динамики роста фолликулов) и толщины эндометрия с целью подбора наиболее оптимальной дозы препарата и определения даты следующего визита. До начала активного роста фолликулов (до достижения ими размеров от 10 мм и выше) УЗИ проводится 1 раз в 4 – 5 дней, затем яичники осматриваются чаще – 1 раз в 2 – 3 дня. Анализы крови на эстрадиол берут либо с той же частотой, либо несколько реже (зависит от конкретной ситуации). В зависимости от динамики роста фолликулов и гормонального фона лечащий врач определяет периодичность явки на мониторинг индивидуально для каждой пациентки и подбирает точную дозу препаратов. На каждом мониторинге врач определяет количество фолликулов в каждом яичнике, измеряет диаметр каждого фолликула, оценивает толщину слизистой оболочки матки. Наконец, когда Ваш врач решит, что Вы уже готовы для пункции фолликулов (фолликулы достаточно созрели для пункции с целью забора ооцитов), Вам будет назначена инъекция ХГЧ. Как правило, этот препарат назначается за 35 – 36 часов до самой пункции для окончательного созревания яйцеклеток. Если пункцию не проводить, овуляция возникает спустя 42 – 48 часов после времени инъекции. Главными и обязательными условиями для назначения ХГЧ являются определенная степень фолликулярного развития по УЗИ (не менее 3-х зрелых фолликулов). Потенциально зрелым фолликулом на фоне стимуляции является фолликул размерами 18 – 20 миллиметров. ВТОРОЙ ЭТАП – ПУНКЦИЯ ФОЛЛИКУЛОВ Цель данного этапа – получение яйцеклеток из фолликулов стимулированных яичников путем их прокола полой иглой (пункция). Это вмешательство проводится под ультразвуковым контролем, в стерильных условиях (операционная) и под внутривенным наркозом. Время проведения пункции намечается врачом заранее и по стандартной схеме: спустя 35 – 36 часов после введения ХГЧ. Дата и время предполагаемой пункции фиксируются в листе назначений пациентки. Схематично процедура пункции фолликулов выглядит следующим образом. Ультразвуковой влагалищный датчик подводиться непосредственно к яичнику. Полой иглой прокалывается стенка влагалища и яичник с фолликулами. Содержимое фолликула (фолликулярная жидкость с яйцеклетками) транспортируется в эмбриологическую лабораторию в специальных стерильных одноразовых пластиковых контейнерах изготовленных из нетоксичного полимера. Вся процедура пункции фолликулов длится, в среднем, 15 – 20 минут. ПАМЯТКА ДЛЯ ПАЦИЕНТОК ПЕРЕД ПУНКЦИЕЙ ФОЛЛИКУЛОВ Для того чтобы избежать рвоты во время и после проведения наркоза необходимо: 1. Вечером, накануне пункции воздержаться от приема пищи после 18-00 и от приема любых жидкостей после 24-00. 2. В день процедуры воздержаться от приема пищи и любых жидкостей до ее начала. Настоятельная просьба – приходить на пункцию без макияжа, контактных линз, маникюра и ювелирных украшений. Вы можете не снимать своего обручального кольца. Вы должны подойти в наш госпиталь за 30 минут до того времени, на которое Вам назначена пункция (соответствующая дата и время проставлены в Вашем листе назначений). Ваш муж ко времени завершения пункции должен сдать сперму для ее последующего анализа, специальной обработки и оплодотворения полученных яйцеклеток. Поэтому ему следует прийти с Вами в день пункции и подойти к регистратуре, сообщив о цели прихода (пункция у супруги). Медицинская сестра лаборатории ЭКО провожает супруга в специальное помещение для сдачи спермы. Супруг должен находиться в нашей компании вплоть до получения результатов пункции и спермограммы. Медицинская сестра госпиталя приглашает Вас в специальную комнату для переодевания. Затем Вам измеряется температура тела, артериальное давление, выясняется общее самочувствие, предлагается полностью опорожнить мочевой пузырь. Вас провожают в операционную, где подготавливают к проведению пункции: помогают лечь в гинекологическое кресло, проводят обработку наружных половых органов. В операционную приглашается врач-анестезиолог и Ваш лечащий врач. После введения лекарственных препаратов для наркоза (то есть когда Вы уснете) проводится сама процедура. После пункции Вы находитесь под наблюдением медицинского персонала госпиталя в течение 1,5 – 2 часов. После того, как анестезиолог удостоверится в удовлетворительном Вашем состоянии и хорошем самочувствии, Вам будет разрешено встать. Медицинская сестра лаборатории ЭКО провожает Вас вместе с мужем к лечащему врачу. Мы не разрешаем пациенткам уходить после пункции без сопровождения, поэтому с Вами должен быть Ваш супруг или любое другое сопровождающее лицо. ПАМЯТКА ДЛЯ ПАЦИЕНТОК ПОСЛЕ ПУНКЦИИ ФОЛЛИКУЛОВ Врач сообщает Вам о результатах пункции, делает новые назначения, назначает дату и время переноса эмбрионов. На следующий день после пункции Вы можете переговорить непосредственно с эмбриологом, который занимается Вашими клетками. Вы получите исчерпывающий ответ специалиста на интересующие вопросы по поводу качества яйцеклеток, спермы, их оплодотворения, а чуть позднее (через день после пункции) Вы можете узнать о количестве и качестве полученных эмбрионов. Номер телефона эмбриолога и время звонка вписываются в лист назначений Вашим врачом. После пункции Вы можете принимать пищу и пить, как сочтете нужным, по самочувствию. В целях профилактики возникновения инфекционного процесса во время пункции вводится антибиотик широкого спектра действия. После процедуры Вы можете испытывать некоторую болезненность в области малого таза, чувство усталости или даже сонливость (последнее связано с использованием наркоза). Также возможны незначительные кровянистые выделения из половых путей после пункции, связанные с проколом стенки влагалища во время пункции. Как правило, они скудные и по цвету варьируют от красного до темно-коричневого. КОГДА НЕОБХОДИМО СООБЩИТЬ ВАШЕМУ ВРАЧУ О ПРОБЛЕМАХ Пожалуйста, сообщите Вашему врачу, если после пункции у Вас возникли следующие симптомы: 1. У Вас высокая температура (свыше 37ºC). 2. Сильные кровянистые выделения из влагалища. 3. Необычные или сильные болевые ощущения в области малого таза. 4. Затруднения при мочеиспускании или нарушения стула. 5. Тошнота, рвота или понос. 6. Острая или стреляющая боль. 7. Боль или рези при мочеиспускании. 8. Необычная боль в спине. 9. Увеличение в окружности живота. ПОДДЕРЖКА ФУНКЦИИ ЖЕЛТОГО ТЕЛА На месте пунктированных фолликулов образуются желтые тела. В норме на месте “лопнувшего” во время овуляции зрелого фолликула у женщины репродуктивного возраста также образуется желтое тело, главной функцией которого является выработка гормона прогестерона, который “готовит”слизистую оболочку матки к прикреплению эмбриона. Однако в циклах ЭКО для стимуляции овуляции используются препараты а-ГРГ, которые снижают функцию желтого тела. Более того, уровни гормона эстрадиола в стимулированных циклах непропорционально повышены по сравнению с прогестероном. Поэтому необходима медикаментозная поддержка функции желтого тела и нормализация соотношения эстрогенов и прогестерона, начиная со дня пункции фолликулов. Это улучшает состояние слизистой оболочки матки – эндометрия и повышает, тем самым, шансы на успешную имплантацию (прикрепление) эмбрионов. В большинстве случаев мы назначаем натуральный гормон прогестерон в виде фармацевтического препарата “Утрожестан” или синтетический прогестерон “Дюфастон”. “Утрожестан” выпускается в виде капсул для приема внутрь (через рот) или во влагалище. Предпочтительнее влагалищный способ введения препарата, поскольку в этом случае он сразу поступает к матке, минуя системный (общий) кровоток. “Дюфастон” выпускается в таблетированной форме и принимается только внутрь. В ряде случаев после пункции фолликулов вплоть до дня проведения теста на беременность назначаются лекарственные препараты “Прогинова” или “Эстрофем”. Оба препарата содержат другой женский гормон эстрадиол, который также принимает участие в подготовке слизистой оболочки матки к имплантации эмбрионов. Препараты выпускаются в виде таблеток, но “Прогинова” принимается внутрь, а “Эстрофем” вводится во влагалище. Выбор вида и дозировки лекарственного препарата осуществляется индивидуально. Все назначения фиксируются Вашим лечащим врачом в листе назначений сразу после пункции, а затем после переноса эмбрионов проводится корректировка дозы препаратов. ТРЕТИЙ ЭТАП – ОПЛОДОТВОРЕНИЕ ЯЙЦЕКЛЕТОК И КУЛЬТИВИРОВАНИЕ ЭМБРИОНОВ После поступления фолликулярной жидкости в лабораторию эмбриологом проводится “поиск” яйцеклеток, которые затем помещаются в инкубатор. Оплодотворение проводится сконцентрированной спермой через 4 – 6 часов после получения яйцеклеток. Для обычного оплодотворения используется приблизительно 50 – 100 тысяч сперматозоидов на каждую яйцеклетку. Если параметры спермы не удовлетворяют требованиям стандартного ЭКО или предыдущие попытки ЭКО были неудачными, обсуждается вопрос о дальнейшей тактике лечения (возможно проведение ИКСИ со спермой мужа или ЭКО с использованием спермы донора). Если трудно получить сперму в день пункции или нет сперматозоидов в эякуляте, предусмотрено проведение специальной процедуры биопсии яичка. День пункции считается нулевым днем культивирования эмбрионов; первым днем культивирования считается следующий после пункции день. Именно в этот день у большинства яйцеклеток появляются первые признаки оплодотворения. Они уже заметны через 16 – 18 часов после соединения яйцеклеток со сперматозоидами (инсеминации). Повторная оценка оплодотворения проводится через 24 – 26 часов после инсеминации. Контроль оплодотворения проводится эмбриологом при просмотре чашек с культивируемыми клетками под микроскопом. Одной из причин неудач при ЭКО является отсутствие оплодотворения яйцеклеток. Часто причину этого установить не представляется возможным, несмотря на широкие познания ученых в этой области. От этого никто не застрахован, и такой исход часто трудно предсказать, но о нем необходимо помнить. Если у Вашей пары не произошло оплодотворения яйцеклеток при стандартной методике ЭКО, Вам и Вашему мужу необходимо посетить врача для решения вопроса о дальнейшей тактике ведения Вашей пары. Возможные варианты: повторная сдача спермы и проведение процедуры ИКСИ или проведение ИКСИ с уже полученной в день пункции спермой (если она хорошего качества). Целесообразно с самого начала, еще до проведения пункции, обговорить возможность перехода к ИКСИ в случае неудачи стандартной процедуры ЭКО. МИКРОМАНИПУЛЯЦИИ При начале лечения методом ЭКО нашей целью является не только наступление беременности, а рождение здорового доношенного ребенка. Новые лабораторные технологии позволили максимизировать шансы на наступление беременности при снижении риска многоплодной беременности. К вспомогательным лабораторным процедурам относятся ИКСИ (оплодотворение яйцеклетки одним сперматозоидом), культивирование эмбрионов до стадии бластоцисты, удаление фрагментации, вспомогательный хэтчинг и криоконсервация эмбрионов. Эти лабораторные процедуры выполняются с максимальной безопасностью для половых клеток и эмбрионов. ИКСИ Одно из наиболее существенных усовершенствований в лечении мужского бесплодия было получение оплодотворения патологическими образцами спермы с использованием ИКСИ. Слово “ИКСИ” (ICSI) происходит от сокращения первых букв английского словосочетания Intra Cytoplasmic Sperm Injection, что переводится дословно как “Введение сперматозоида в цитоплазму ооцита”. Данная процедура выполняется, как правило, при тяжелых формах мужского бесплодия, при которых существенно снижена оплодотворяющая способность спермы. Согласно приказу Минздрава РФ от 26 февраля 2003 г. № 67 “О применении вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ) в терапии женского и мужского бесплодия” показанием к проведению метода ИКСИ являются следующие состояния: 1. азооспермия – отсутствие сперматозоидов в эякуляте 2. олигозооспермия – снижение концентрации сперматозоидов менее 2 млн/мл 3. астенозооспермия – менее 1 млн активноподвижных сперматозоидов в 1 мл эякулята 4. тератозооспермия – менее 5% сперматозоидов нормального строения 5. сочетанная патология спермы (возможно различное сочетание изменений в концентрации, подвижности и строения сперматозоидов, что значительно снижает оплодотворяющую способность спермы, чем каждый вид нарушений в “изолированном” состоянии) 6. наличие антиспермальных антител в эякуляте (MAR-тест более 50%), которые препятствуют естественному оплодотворению даже в случаях нормальной концентрации сперматозоидов 7. отсутствие или неудовлетворительное оплодотворение яйцеклеток в предыдущей попытке ЭКО. Процедура ИКСИ проводится в день получения яйцеклеток у женщины, или на следующий день, если не произошло самостоятельного оплодотворения. Получение сперматозоидов для ИКСИ может осуществляться из эякулята или хирургическими методами (биопсия яичка). С помощью микроинструментов под микроскопом выбирается сперматозоид хорошего качества. Он помещается в микроиглу, с помощью которой осуществляется прокол оболочки яйцеклетки, а затем сперматозоид вводится в цитоплазму яйцеклетки. Таким образом, проводится оплодотворение всех полученных при пункции яйцеклеток. Показатели частоты оплодотворения при ИКСИ могут колебаться от 20 до 60 %. Нет гарантии, что любая из яйцеклеток после проведения процедуры оплодотвориться. Неспособность яйцеклетки к оплодотворению и делению может быть связана с трудностями самой процедуры (повреждение яйцеклетки), а также с качеством самих половых клеток. Так, например, при выборе сперматозоидов для ИКСИ внешне они могут быть хорошего качества (подвижность и строение), но содержать хромосомные аномалии. Качество яйцеклеток также влияет на исходы проведения ИСКИ и всей программы ЭКО. В целом, частота наступления беременности после проведения ИКСИ не отличается от таковой в среднем при обычной программе ЭКО и составляет 30–35%. ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ ХЭТЧИНГ Яйцеклетка человека окружена внеклеточной оболочкой, названной прозрачной зоной или zona pellucida. Функции блестящей оболочки: • Оплодотворение (на ней находятся рецепторы узнавания и связывания со сперматозоидами) • Защитная функция (предохранение яйцеклетки или эмбриона во время прохождения по маточным трубам) Для того чтобы произошло прикрепление эмбриона под слизистую оболочку матки, он должен освободиться от этой оболочки. Плотность блестящей оболочки яйцеклетки может изменяться вследствие влияния различных факторов, в результате чего возникший эмбрион не может самостоятельно высвободится из нее, и соответственно не может внедриться в полости матки. Поэтому при наличии определенных показаний эмбриологом делаются специальные насечки на оболочке эмбриона с целью вспомогательного его высвобождения так называемый вспомогательный хэтчинг. В нашей лаборатории проводится вспомогательный хэтчинг с помощью специальной лазерной установки. ПОКАЗАНИЯ К ПРОВЕДЕНИЮ ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО ХЭТЧИНГА 1. Возраст женщины старше 38 лет 2. Предшествующие неудачные попытки имплантации 3. Наличие эмбрионов с плохими морфологическими показателями 4. Повышенный уровень фолликулостимулирующего гормона (ФСГ) в крови 5. Перенос размороженных эмбрионов 6. Курение. Перед началом программы ЭКО лечащий врач обсуждает с супружеской парой возможность проведения этой манипуляции. При этом соответствующее решение супруги оформляют в специальной графе соглашения на лечение методом ЭКО. УДАЛЕНИЕ ФРАГМЕНТАЦИИ Деление клеток эмбриона обычно происходит равномерно, при этом образуются клетки бластомеры одинаковых размеров, без посторонних включений. В ряде случаев формируются особые включения между бластомерами фрагменты. Предположительно, источником фрагментов может быть цитоплазма (клеточная жидкость) другого разрушенного в процессе деления бластомера. Многочисленными исследованиями показано, что процент фрагментации влияет на судьбу такого эмбриона. Если фрагментация занимает не более 30 % от объема эмбриона, такой эмбрион может развиваться. При превышении этого показателя происходит, как правило, гибель эмбриона деградация. Процедура удаления фрагментации проводится при ее распространенности более 30%. С помощью микроинструментов под микроскопом из полости эмбриона удаляются фрагменты, и такой эмбрион продолжает свое дальнейшее развитие. Перед началом программы ЭКО лечащий врач обсуждает с супружеской парой возможность проведения этой манипуляции. При этом соответствующее решение супруги оформляют в специальной графе соглашения на лечение методом ЭКО

СТАДИИ РАЗВИТИЯ ЭМБРИОНОВ Оплодотворенная яйцеклетка называется зиготой – это одноклеточный эмбрион, содержащий уже двойной набор хромосом, то есть от отцовского и материнского организма. Однако наличие зигот еще недостаточно для решения вопроса о возможности переноса эмбрионов в полость матки. Сначала необходимо удостовериться в нормальном дроблении и развитии эмбрионов. Об этом можно судить только исходя из количества и качества делящихся клеток эмбриона и не ранее, чем через сутки после оплодотворения, когда появляются первые признаки дробления. Наиболее четко они проявляются только на второй день культивирования. Каждый день эмбриологом проводится оценка эмбрионов с фиксацией всех параметров: количество и качество клеток эмбриона (бластомеров), скорость дробления, наличие отклонений и т.д. Переносу подлежат только эмбрионы хорошего качества. Перенос эмбрионов проводится на 2-й – 5-й день культивирования – в зависимости от темпов их развития и качества эмбрионов. До недавнего времени, эмбрионы культивировались в течение трех дней и затем переносились в матку и\или замораживались. В настоящее время широко распространено так называемое продленное культивирование эмбрионов в течение пяти или шести дней, пока они не достигают стадии бластоцисты. Бластоцисты имеют большую частоту успешной имплантации, позволяя нам переносить меньшее количество эмбрионов и снижать риск многоплодной беременности при увеличении частоты наступления беременности. ЧЕТВЕРТЫЙ ЭТАП – ПЕРЕНОС ЭМБРИОНОВ Как было сказано выше, перенос эмбрионов проводится на 2-й – 5-й день культивирования в зависимости от стадии их развития. В день переноса эмбрионов Вам необходимо прийти заранее, за 30 минут до назначенного времени. Присутствие мужа возможно, но не обязательно. В день переноса мы разрешаем пациенткам легкий завтрак, но следует ограничить прием жидкости. Это уменьшит дискомфорт, связанный с наполненным мочевым пузырем. Непосредственно перед переносом эмбрионов врач, эмбриолог и супружеская пара решают вопрос о количестве переносимых эмбрионов. Эмбриолог демонстрирует на фотографии отобранные для переноса эмбрионы, отвечает на интересующие супружескую пару вопросы. После получения информации о готовности врача к проведению процедуры переноса эмбрионов эмбриолог осуществляет набор эмбрионов в катетер для переноса, представляющий собой тонкую пластиковую трубочку с присоединенным шприцом, и передает его врачу, проводящему перенос. Процедура переноса эмбрионов проста в техническом плане. Пациентка ложится на гинекологическое кресло. Врач обнажает в зеркалах шейку матки, после чего вводит катетер через канал шейки в полость матки. В катетере находятся эмбрионы, которые попадают в полость матки. Затем врач передает катетер эмбриологу, который исследует под микроскопом его содержимое на предмет оставшихся в катетере эмбрионов. Перенос эмбрионов обычно не занимает много времени (5 – 10 минут). Процедура безболезненная, хотя иногда пациентка может испытывать легкий дискомфорт. В том случае, если после проведения переноса эмбрионов, у супружеской пары остаются “лишние” эмбрионы хорошего качества, паре предлагается их заморозить для дальнейшего хранения и последующего переноса после размораживания в случае отсутствия беременности после данной попытке ЭКО. После переноса эмбрионов Вы находитесь в горизонтальном положении в течение 40 – 45 минут, после чего одеваетесь и приглашаетесь к Вашему лечащему врачу для обсуждения дальнейших особенностей лечения и образа жизни. КАК ВЕСТИ СЕБЯ ПОСЛЕ ПЕРЕНОСА ЭМБРИОНОВ? Вашим лечащим врачом дается подробная выписка в 2-х экземплярах (Вам и Вашему лечащему врачу по месту жительства) о проведенном лечении методом ЭКО. В выписке указываются: рекомендации по образу жизни, сроки проведения теста на беременность и ультразвукового исследования, дозировки и длительность приема лекарственных препаратов. Кроме того, при необходимости (работающим пациенткам) выдается лист нетрудоспособности (больничный лист). Иногородним пациенткам выдается открытый больничный лист, который они могут продлять по месту жительства. После переноса эмбрионов доза препаратов прогестерона (“Утрожестан” или “Дюфастон”), как правило, увеличивается в два раза, и их прием может продолжаться вплоть до 12-14 недель беременности, когда формируется плацента (детское место) и выделяет “свой” прогестерон в достаточной концентрации. После переноса некоторые пациентки отмечают незначительные жидкие кровянистые выделения или выделения пузырьков воздуха из половых путей. Пожалуйста, не надо беспокоиться по этому поводу. Это вовсе не означает, что в это время Ваши эмбрионы изгоняются из полости матки. Сразу после проведения переноса эмбрионов очень полезно, придя домой, прилечь и постараться расслабиться. С момента переноса вплоть до проведения теста на беременность Вы можете безбоязненно вернуться к большинству Ваших повседневных дел и обязанностей с исключением чрезмерной физической нагрузки. Считается абсолютно нормальным, что при отрицательных результатах теста на беременность Вы будете обвинять себя в том, что что-то сделали или, наоборот, не сделали в этот промежуток времени – времени ожидания. В связи с этим постарайтесь не делать ничего из того, за что Вы будете укорять себя, если беременность не наступит, и придерживайтесь ниже приведенных рекомендаций: 1. Не принимайте ванную и не плавайте в первые сутки после переноса. 2. Не принимайте душ и не обливайтесь водой. 3. Не пользуйтесь тампонами. 4. Не живите половой жизнью вплоть до получения первого теста на беременность. 5. Не занимайтесь бегом, аэробикой, теннисом, лыжами, альпинизмом и другими подобными видами спорта. 6. Не начинайте занятий другими видами спорта или физкультурой. 7. Не поднимайте тяжестей. 8. Вы можете возвратиться к “работе” после 24 часов пребывания в постели и одного или двух дней умеренной физической активности. 9. Постарайтесь чем-то заняться и таким образом, отвлечься от ожидания результатов теста на беременность, что поможет Вам пережить эти 12 – 14 дней. У Вас могут быть незначительные мажущие кровянистые выделения из влагалища перед постановкой теста на беременность. Приблизительно 50% наших пациенток беременных после ЭКО имели подобные выделения до постановки теста и даже после получения его положительного результата! Не теряйте оптимизма! Вам следует обязательно сдать кровь на анализ, даже если думаете, что эти выделения – менструация и беременность не наступила. Должен быть сделан количественный тест на беременность определение в крови ХГЧ. ДИАГНОСТИКА БЕРЕМЕННОСТИ Количественный ХГЧ – тест на беременность должен быть сделан через 14 дней после переноса эмбрионов. Если это время выпадает на выходной “воскресный” день, тест может быть сделан в понедельник. Для сдачи крови на анализ Вам необходимо прийти в лабораторию утром между 8.00 и 11.00. Результаты будут уже готовы после 15.00. Направление на анализ Вы можете получить сразу у лечащего врача после переноса эмбрионов. Иногородним пациенткам рекомендуется сделать анализ на ХГЧ по месту жительства и сообщить нам по телефону о его результатах. Анализ крови на ХГЧ определяет гормон (хорионический гонадотропин), выделяемый эмбрионом в случае его прикрепления в полости матки. Как правило, концентрация этого гормона сопоставима с результатом лечения методом ЭКО: наличие беременности, количество эмбрионов в полости матки и др. Большинство тестов на беременность дает либо положительные, либо отрицательные результаты. Тем не менее, иногда встречаются “слабоположительные” результаты низкая концентрация ХГЧ в крови. Если Вам дали именно такой результат, он может свидетельствовать о следующем: 1. Запоздалая, но нормальная имплантация эмбриона. 2. Прервавшаяся беременность. 3. Внематочная беременность. 4. Лабораторная ошибка. Дальнейших мониторинг ХГЧ чрезвычайно важен в каждой из вышеуказанных ситуаций. Спустя 2 – 3 дня после слабоположительного результата Вам необходимо повторить это исследование. Повторное исследование крови на ХГЧ даст нам возможность определить, прогрессирует ли Ваша беременность и развивается ли она нормально. Первое УЗИ рекомендуется проводить через неделю после дня проведения теста на беременность (или через 3 недели после переноса эмбрионов). Это УЗИ в таком раннем сроке чрезвычайно важно в плане возможности прерывания беременности (выкидыша), внематочной беременности и многоплодной беременности. Внематочная трубная беременность может возникнуть в 2 – 3 % беременностей после ЭКО. Своевременная, ранняя диагностика внематочной беременности и проведение лапароскопической операции позволяет избежать серьезных осложнений, угрожающих жизни женщины. Второе ультразвуковое исследование проводится через 10 дней от первого с целью подтверждения нормального развития беременности определения сердцебиения плода. Как только мы обнаружим сердцебиение плода, мы рекомендуем Вам обратиться к Вашему акушеру-гинекологу для ранней постановки на диспансерный учет по беременности. Примерный срок беременности на данный момент составит 6 – 7 недель. При отрицательном тесте на беременность Вы прекращаете прием препаратов прогестерона. Пройдет 3 или 5 дней, прежде чем придет менструация, если она не пришла ранее. Менструальные выделения могут отличаться от Ваших обычных менструаций (быть обильнее, скуднее, короче или длиннее). Если менструация не придет в течение ближайшей недели, сообщите об этом Вашему лечащему врачу нашего центра и повторите анализ крови на ХГЧ. Если Ваш цикл лечения методом ЭКО не завершился успехом – не отчаивайтесь! Вы можете посетить своего лечащего врача для беседы по поводу Вашего лечения и перспектив на будущее. Все, что поможет в этом случае – это время и повторная программа ЭКО. ПРЕПАРАТЫ ГОНАДОТРОПИНОВ Действующим началом таких лекарственных препаратов являются два главных гонадотропных гормона гипофиза, необходимых для нормальной работы яичников женщины. ФСГ – фолликулостимулирующий гормон отвечает за рост и развитие фолликула в яичнике, а ЛГ – лютеинизирующий гормон обеспечивает окончательное созревание яйцеклетки и овуляцию в середине цикла (разрыв лидирующего фолликула и выход зрелой яйцеклетки в брюшную полость). Выделяют два вида лекарственных препаратов гонадотропных гормонов: препараты ЧМГ содержат оба гормона ФСГ и ЛГ; препараты ФСГ содержат только гормон ФСГ. В нашей клинике наиболее часто применяются из препаратов ЧМГ – “Менопур” (фирма “Ферринг”, Германия), а из препаратов ФСГ – “Пурегон” (фирма “Органон”, Голландия) и “Гонал-Ф” (фирма “Сероно”, Италия). Указанные лекарственные препараты отличаются не только по составу, но и по технологии их производства. “Менопур” получают из мочи женщин, пребывающих в менопаузе, с помощью специальной технологии. Препарат проходит высокую степень очистки от посторонних примесей. Препараты “Пурегон” и “Гонал-Ф” созданы путем генной инженерии; в состав препаратов входит только определенный участок молекулы ФСГ, который непосредственно обеспечивает рост фолликула. Применение обоих препаратов безопасно с точки зрения риска развития иммунной реакции против “чужих” гормонов. Побочные эффекты этих препаратов возникают нечасто и включают дискомфорт в животе, метеоризм (вздутие живота), смену настроения, повышенную утомляемость или беспокойство, которые в большинстве случаев ослабевают или полностью исчезают после пункции фолликулов. Одним из возможных осложнений терапии препаратами гонадотропных гормонов является множественный рост фолликулов и развитие гиперстимуляции яичников. Препараты выпускаются в виде сухого вещества (порошка) и прилагаемого растворителя (в ампулах) и вводятся один раз в день внутримышечно. При этом 2 – 4 ампулы сухого вещества разводятся содержимым одной ампулы растворителя. Обычно пациентки делают себе инъекции сами, иногда – привлекают своих родственников или знакомых, умеющих делать внутримышечные инъекции. В любом случае, всегда можно рассчитывать на нашу помощь – инъекции может делать медицинская сестра процедурного кабинета. Мы настоятельно рекомендуем, чтобы первую инъекцию сделала именно она – для того, чтобы научить пациентку или того, кто будет ей делать инъекции, правилам введения препарата. Препараты важно вводить в той дозе, которая назначена врачом, в одно и то же время суток, лучше – во 2-й половине дня. ИНСТРУКЦИЯ ПАЦИЕНТАМ ЭКО ПО ВВЕДЕНИЮ ПРЕПАРАТОВ “МЕНОПУР” И “ПУРЕГОН” (“ГОНАЛ-Ф”) 1. Тщательно вымойте и высушите руки. 2. Заранее приготовьте: один стерильный шприц с иглой для внутримышечных инъекций, 2 ватных шарика, смоченных 70% спиртом, одну ампулу растворителя и 3 или 4 ампулы лекарственного вещества (в соответствие с листом назначений). 3. Спиртовым шариком обработайте указательный и большой палец правой руки и быстро (одним движением) откупорьте ампулы. 4. Снимите колпачок с иглы и наберите 1 или 2 мл воды (предлагаемого стерильного растворителя) в шприц и растворите данное количество растворителя поочередно в каждой из 2-х – 4-х ампул с сухим веществом, последовательно перенося содержимое предыдущей ампулы (уже растворенное) в следующую ампулу (с еще не растворенным сухим веществом). Вещество растворяется практически мгновенно; иглу следует вводить в ампулу как можно глубже. 5. Наберите в шприц растворенное содержимое всех ампул; держа шприц вертикально, легким нажатием на поршень постарайтесь удалить из шприца все пузырьки воздуха. 6. Возьмите шприц и новый спиртовой шарик в правую руку. 7. Выберите место для инъекции, желательно, чтобы оно не совпадало с местом предыдущей (вчерашней) инъекции. Аккуратно захватите кожу в этой области левой рукой. Примите удобное положение и, опираясь на ногу, противоположную той, где предстоит сделать инъекцию, постарайтесь максимально расслабить мышцы последней. 8. Обработайте спиртовым шариком место укола и зажмите шарик под большим пальцем левой руки. 9. Держа набранный шприц как “метательное копье”, проткните иглой кожу (глубина проникновения должна быть не менее 1/2 длины иглы) и быстро введите иглу в мышцу. 10. Плавным нажатием на поршень выдавите содержимое шприца, после чего быстро извлеките иглу. 11. Обработайте место инъекции спиртовым шариком. 12. Весь использованный материал (ватные шарики, использованные шприцы и т.д.) выбрасывается (в обычных контейнерах для мусора – какого-либо специального оборудования не требуется). АГОНИСТЫ ГОНАДОЛИБЕРИНА Чтобы собственные гормоны гипофиза женщины не мешали стимуляции суперовуляции, их выработка блокируется аналогами (агонистами) гормона гонадолиберина (а-ГРГ). Действующим началом препаратов является соединение трипторелин – синтетический аналог гонадолиберина. Последний вызывает в женском организме выброс гонадотропных гормонов, которые, в свою очередь, оказывают непосредственное влияние на выработку женских половых гормонов, рост фолликулов и созревание яйцеклеток в яичниках. Агонисты гонадолиберина подготавливают яичники и тем самым “унифицируют” условия для последующего созревания фолликулов в процессе стимуляции. Кроме того, эти препараты препятствуют преждевременной овуляции, то есть разрыва фолликулов до пункции. Из агонистов в нашей клинике наиболее часто применяются “Декапептил-дейли” (фирма “Ферринг”, Германия) и “Диферелин-дейли” (фирма “Ипсен”, Франция). Препараты выпускаются в виде форм для ежедневных инъекций (“дейли” от английского слова “daily” - ежедневный) и депонированных форм (введение препарата осуществляется один раз в 4 недели). В программе ЭКО наиболее часто используются препараты с ежедневным введением. Большинство препаратов выпускается для подкожных инъекций, некоторые препараты вводятся внутримышечно. “ДЕКАПЕПТИЛ-ДЕЙЛИ” Препарат выпускается в виде готовых шприцев “Декапептил-дейли 0,1 мг”. Каждый такой шприц внешне очень напоминает инсулиновый шприц, каким пользуются больные сахарным диабетом; очень тоненькая (не толще волоска) иголка для безболезненного подкожного введения лекарства. Обычно мы назначаем “Декапептил-дейли 0,1 мг” в виде ежедневных подкожных инъекций. В одной упаковке находится 7 или 28 шприцев с препаратом. Хранится препарат в холодильнике. Одного шприца достаточно для одной инъекции (при назначении в первые 10 – 14 дней лечения); когда врач уменьшает суточную дозировку (последующие 12 – 14 дней введения а-ГРГ – уже совместно с препаратами гонадотропинов) достаточно вводить не весь шприц, а только половину его содержимого в день, а оставшееся в шприце лекарство (0,5 мл) рекомендуется хранить в холодильнике до следующего приема (предварительно надев на иголку колпачок). Непосредственно перед введением препарата не нужно дополнительно его подогревать. ИНСТРУКЦИЯ ПО ВВЕДЕНИЮ «ДЕКАПЕПТИЛ-ДЕЙЛИ 0,1 МГ» 1. Вскройте упаковку и возьмите шприц из упаковки. 2. Снимите пластиковый колпачок с иглы шприца. 3. Возьмите шприц в левую руку и ватный шарик, смоченный 95% спиртом, в правую руку. 4. Выберите место подкожной инъекции (на плече или на передней брюшной стенке); целесообразно места инъекций ежедневно менять. Аккуратно обработайте место инъекции ватным шариком, смоченным спиртом. 5. Держа шприц в правой руке, как “метательное копье”, под углом 45º по отношению к поверхности кожи, быстро введите иглу шприца под кожу. 6. Плавно, без рывков выдавите все содержимое шприца, после чего удалите иглу, обработайте место укола новым ватным шариком со спиртом и выбросите использованный шприц. 7. Когда Вы приступаете к введению “Менопура” или “Пурегона”, доза “Декапептил-дейли” снижается ровно наполовину; шприц не выбрасывается, а оставшаяся после введения вторая половина содержимого шприца хранится до следующего введения в холодильнике, для чего на иглу повторно надевается колпачок. “ДИФЕРЕЛИН-ДЕЙЛИ” “Диферелин-дейли” выпускаются в виде сухого вещества (порошка) и прилагаемого растворителя (в ампулах) и вводятся один раз в день подкожно. При этом содержимое ампулы сухого вещества разводятся содержимым одной ампулы растворителя. ИНСТРУКЦИЯ ПО ВВЕДЕНИЮ “ДИФЕРЕЛИН-ДЕЙЛИ 0,1 МГ” 1. Тщательно вымойте и высушите руки. 2. Заранее приготовьте: один стерильный шприц с иглой для внутримышечных инъекций, иглу для подкожных инъекций, 2 ватных шарика, смоченных 70% спиртом, одну ампулу растворителя и флакон с сухим веществом. 3. Спиртовым шариком обработайте указательный и большой палец правой руки и быстро (одним движением) вскройте ампулу с растворителем. Спиртовым шариком обработайте крышечку флакона и вскройте его. 4. Снимите колпачок с иглы и наберите 1 или 2 мл воды (предлагаемого стерильного растворителя) в шприц и растворите данное количество растворителя во флаконе с сухим веществом; вещество растворяется практически мгновенно; иглу следует вводить в ампулу как можно глубже. 5. Наберите в шприц растворенное содержимое флакона; держа шприц вертикально, легким нажатием на поршень постарайтесь удалить из шприца все пузырьки воздуха. Смените внутримышечную иглу на иглу для подкожных инъекций. 6. Возьмите шприц и новый спиртовой шарик в правую руку. 7. Выберите место подкожной инъекции (на плече или на передней брюшной стенке); целесообразно места инъекций ежедневно менять. Аккуратно обработайте место инъекции ватным шариком, смоченным спиртом. 8. Держа шприц в правой руке, как “метательное копье”», под углом 45º по отношению к поверхности кожи, быстро введите иглу шприца под кожу. 9. Плавно, без рывков выдавите все содержимое шприца, после чего удалите иглу, обработайте место укола новым ватным шариком со спиртом и выбросите использованный шприц. 10. Когда Вы приступаете к введению “Менопура” или “Пурегона”, доза “Диферелин-дейли” снижается ровно наполовину; шприц не выбрасывается, а оставшаяся после введения вторая половина содержимого шприца хранится до следующего введения в холодильнике, для чего на иглу повторно надевается колпачок. Агонисты гонадолиберина необходимо вводить в одно и то же время, лучше вечером. При изменении времени введения препарата (разница больше, чем на час) необходимо сообщить об этом лечащему врачу и вместе с ним обговорить время последующей инъекции. К каждому препарату прилагается подробная инструкция фирмы – изготовителя об особенностях применения и хранения данного препарата, его побочных действиях, что значительно облегчает их введение самими пациентками. Однако, в связи с тем, что эти препараты имеют свои особенности введения, мы рекомендуем пациентам первую инъекцию сделать в нашем процедурном кабинете. Медицинская сестра процедурного кабинета обучает пациентку всем правилам введения препарата. Побочные действия агонистов возникают не часто и связаны, главным образом, со снижением уровня половых гормонов в крови: возможно снижение полового влечения, быстрая смена настроения, приливы жара, редко – депрессия. Но все указанные проявления носят преходящий характер и свидетельствуют об эффективности препарата, как это ни парадоксально, т.к., связаны с временным снижением уровня половых гормонов (эстрадиола) в организме. Все указанные симптомы, связанные со снижением эстрогенной насыщенности, проходят после начала введения гонадотропинов за счет усиления выработки эстрогенов в стимулируемых яичниках женщины. В организме препараты не накапливаются, и все побочные симптомы проходят бесследно. Иногда в месте введения препарата (в месте укола) возникает небольшая болезненность, покраснение или, реже, зуд. Это – местная аллергическая реакция, которая обычно не требует назначения дополнительных лекарств и отмены препарата, но о ней, как и о других возможных побочных эффектах препарата, следует своевременно сообщить лечащему врачу. АНТАГОНИСТЫ ГОНАДОЛИБЕРИНА Антагонисты гонадолиберина (ант-ГРГ) подобно агонистам блокируют работу гипофиза, и тем самым обеспечивают условия для проведения стимуляции роста фолликулов. Антагонисты назначаются на конечном этапе стимуляции роста фолликулов для предотвращения преждевременной овуляции (как правило, с 6 – 7 дня стимуляции, то есть применения “Менопура” или “Пурегона”). В процессе стимуляции требуется, как правило, не более 4-х – 5-ти инъекций. К лекарственным препаратам этой группы относятся “Оргалутран ” (фирма “Органон ”, Голландия) и “Цетротид ” (фирма “Сероно ”, Италия). Препарат выпускается в виде готовых шприцев “Огралутран 0,25 мг”. Каждый такой шприц внешне очень напоминает инсулиновый, каким пользуются больные сахарным диабетом; очень тоненькая (не толще волоска) иголка для безболезненного подкожного введения лекарства. Препараты назначаются в виде подкожных инъекций в одно и то же время суток, которое указывается Вашим лечащим врачом. ИНСТРУКЦИЯ ПО ВВЕДЕНИЮ ПРЕПАРАТА “ОРГАЛУТРАН 0,25 МГ” 1. Вскройте упаковку и возьмите шприц из упаковки. 2. Снимите пластиковый колпачок с иглы шприца. 3. Возьмите шприц в левую руку и ватный шарик, смоченный 95% спиртом, в правую руку. 4. Выберите место для подкожной инъекции (на плече или на передней брюшной стенке); целесообразно места инъекций ежедневно менять. Аккуратно обработайте место инъекции ватным шариком, смоченным спиртом. 5. Держа шприц в правой руке, как “метательное копье”, под углом 45º по отношению к поверхности кожи, быстро введите иглу шприца под кожу. 6. Плавным нажатием на поршень выдавите содержимое шприца, после чего быстро извлеките иглу. 7. Обработайте место инъекции спиртовым шариком. 8. Весь использованный материал (ватные шарики, использованные шприцы и т.д.) выбрасывается (в обычных контейнерах для мусора – какого-либо специального оборудования не требуется). ХОРИОНИЧЕСКИЙ ГОНАДОТРОПИН (ХГЧ) Хорионический гонадотропин – гормон, сходный с лютеинизирующим гормоном (ЛГ), который вызывает овуляцию лидирующего фолликула в середине менструального цикла. Инъекция ХГЧ предназначена для подготовки фолликулов к пункции и окончательного созревания яйцеклеток. Овуляция наступает через 42 –48 часов после введения ХГЧ. Поэтому, пункция фолликулов должна быть проведена перед овуляцией, в противном случае фолликулы будут пусты. ХГЧ назначается за 35 – 36 часов до пункции. Время назначения препарата фиксируется в листе назначений и еще раз уточняется Вашим врачом непосредственно перед проведением пункции. Многие пациентки испытывают дискомфорт в нижних отделах живота после инъекции ХГЧ вследствие увеличения размера яичников и уверены, будто они овулируют. На самом деле тщательный контроль, проводимый за пациентками во время лечения, и используемые препараты (а-ГРГ или антагонисты) практически полностью исключают риск возникновения преждевременной овуляции, т.е., овуляции до пункции фолликулов. Разными фирмами ХГЧ выпускается под разными коммерческими названиями. Наиболее часто используются “Прегнил ” (фирма “Органон”, Голландия). Препарат внешне выглядит как белый порошок. К каждой ампуле сухого вещества прилагается 1 ампула растворителя. Препарат вводится внутримышечно. Инъекция ХГЧ проводится всего один раз за весь лечебный цикл, укол безболезненный и, как правило, пациентка его делает себе сама. До назначенного времени пункции (записанного в листе назначений) дополнительного посещения пациенткой врача и сдачи анализов крови на гормоны не требуется. ИНСТРУКЦИЯ ПО ВВЕДЕНИЮ ПРЕПАРАТА “ПРЕГНИЛ” 1. Время введения ХГЧ является решающим моментом в лечении, поэтому препарат должен быть введен точно в рассчитанное время! 2. Тщательно вымойте и высушите руки. 3. Приготовьте заранее: одноразовый шприц с иглой, 2 ватных шарика, смоченных 70% спиртом, и лекарство (ампула с сухим веществом). 4. Возьмите ампулу с сухим веществом из упаковки; удалите все пластиковые защитные покрытия. 5. Обработайте спиртовым шариком каждую ампулу. 6. Удалите колпачок с иглы, введите иглу прямо и устойчиво в центр резиновой крышки ампулы с растворителем. 7. Переверните ампулу верх дном. 8. Опустите поршень шприца для забора стерильного растворителя (в количестве 3 мл), после чего отсоедините пустую ампулу. 9. Удалите пузырьки воздуха из шприца путем легкого пощелкивания по нему или потряхивания его пальцами с последующим выдавливанием воздуха поршнем шприца. 10. Выберите место для внутримышечной инъекции. Натяните кожу в выбранном месте левой рукой. 11. Возьмите готовый к употреблению шприц и ватный шарик, смоченный спиртом, в правую руку. Обработайте кожу спиртом и спрячьте использованный шарик под левой рукой. 12. Держа шприц, как «метательное копье», введите под углом иглу в мышцу, после чего резким надавливанием на поршень выдавите все содержимое шприца, удалите иглу, обработайте место укола новым ватным шариком со спиртом. 13. Поместите использованные инструменты и медикаменты в контейнер для сбора мусора

Стимуляция овуляции http://nature.web.ru/db/msg.htmll?mid=1183625&s= Рост ХГЧ http://nature.web.ru/db/msg.htmll?mid=1178722&s= От зачатия до рождения http://www.mariamm.ru/hilite.cgi?url=/doc.cgi?id=393&q=%CF%D0%CE%C3%C5%D1%D2%C5%D0%

30 декабря 2007 г. У детей, рожденных с помощью запланированного кесарева сечения, в четыре раза повышается риск возникновения заболеваний дыхательных путей. Датские медики изучили материалы о 34 тысячах родов и отметили, что младенцы, рожденные естественным путем или же при помощи кесарева сечения, примененного в чрезвычайных обстоятельствах, имели гораздо меньше шансов на возникновение респираторных заболеваний. Если перенести запланированное кесарево сечение до 39-й недели беременности, риск осложнений можно существенно снизить. При этом операция, проведенная двумя неделями раньше (на 37-й неделе беременности), увеличивает риск примерно в четыре раза. В университетской клинике Орхуса до сих пор не нашли причину подобного феномена. Однако ученым известно, что усилия при родах и гормональные изменения, связанные с ними, необходимы для развития легких младенца. "Многие женщины абсолютно не знают о том, что запланированное кесарево сечение может негативно отразиться на их ребенке", - говорит врач лондонской клиники King"s College Hospital Мэгги Блот. В последние годы все больше женщин делают выбор в пользу запланированного кесарева сечения, даже если медицинских показаний для этого нет. Между тем, предыдущее исследование выявило, что сами матери, если им делают кесарево, умирают во время родов в 4 раза чаще, чем женщины, решившиеся на роды естественным путем. Источник: www.medlinks.ru

ураааааааа я памперс поймала.....

А не жалко еще одним кидануть прицельненько?

Добра не жалко:) лови послепрогулочный тяжеленный:)

Ой, поймала, спасибочки! Главное, что бы "зараза" была приставучей ;))))

Здрасти мои хорошие! Белунь, спасибо за топик!!! А меня просто дома не было, мы ездили на выходные в Финляндию отдыхать. Море всего обошли-обсмотрели. Мне все понравилось, только тяжеловато мне уже гулять много.. Приходилось часто остановки делать и присаживаться, а местами и прикладываться :) Я уже чувствую себя старой кошелкой, кости начали ныть и болеть. От ходьбы болят пятки, не привыкли такой вес таскать :) От сидения болит правая половина спины, это из-за моего искривления позвоночника, мышцы одной половины больше натянуты. Только лежать всегда хорошо, ничего не болит. Правда когда после лежания встаю, первые несколько шагов больновато отдает в области лобка, через пару шагов проходит. В четверг планово к врачу, спрошу что это. Девченки стали наконец то ощутимо толкаться, а то только мне давали почувствовать, теперь же и папа может потрогать их. :) Из детских вещей у меня еще НИЧЕГО не куплено, буквально ни одной вещички.. Планирую в скором времени заняться этим вопросом.. Ну и АПЧХИ на всех заразно-презаразно! АПЧХИ!! АПЧХИ!! АПЧХИИИИИИИИИ!!!!

Привет!!! Собрала чихи!!! ну ты и лягушка путешественница!!!!!

Фросенька привет! И тебе персональный памперс:) Соскучилась по вам ужасно.

И я по тебе солнышко ты наше!!!!!

Да, пользуюсь последней возможностью :)

Маришка привет! Ох с какой ностальгией я вспоминаю беременное время,самый замечательный период,счас тоже классно,но иногда хочется Антоху обратно в живот запихать:))))) Береги себя,а вещички успеешь купить,я только после 30 недели начала шевелиться. Спасибки за чихи:)

Я бы вообще то хотела уже к 30 неделе большинство вещей купить.. У нас в городе нет для малышей, поэтому придется в столицу ехать. Так что как муж из отпуска на работу выйдет, так наверное и соберусь.. Мне наверное неделя потребуется, я ходить много могу только по утрам, к вечеру устаю так, что плевать на магазины, лишь бы упасть где :)

а от Вас Финка не далеко? я думала далековато Спасибо за чихи.девчонкам приветы

Нет, от нас Финляндия через залив, на пароме 80км или 1,5-2 часа плавания. Вроде близко, но так далеко :)

Маришка,умничка,что не сидишь дома,гуляй-отдыхай пока есть время и силы.Скоро тяжко будет.Девочки твои умнички,уже и папе приветы передают:-) Мой муж иногда животик целует,так малышня прям ему в губы коленки-пяточки подставляет:-) Мариш,я приданое стала покупать по чутку с 10недель наверное.Если у тебя магазы рядом,так можно и не спешить.А я все в Москве в основном брала,так и не представляю,как бы я сейчас таскалась по рынкам-магазинам.

Ой Ларис, время то куча, а вот сил уже не так много, устаю быстро, особенно пятки :) Хорошо еще живот не большой, не тяжело его носить..

Вот хорошо - первая под чихи попала!))))

Танюш как дела? на узи ходила?

Сходила. В правом зреют 2 фолликула по 15 мм каждый на 12 д.ц. Эндиком врач доволен, но ничего мне не рассказывает. Инфу клещами вытягиваю. Спросила о начале протокола. Он мне выдал: я Вас планирую на сентябрь. Я в шоке, опять месяц ждать, переживаю, а вдруг полипы полезут снова. Он, видя мою реакцию говорит: а может и август,я еще точно не решил, вот на 19 д.ц. глянем по УЗИ эндик и тогда может и определимся. Выспросила наименование лекарств, которыми он планирует меня стимулировать. Выдал только 2 шт: Цетротид и Менопур. Говорит, типа не волнуйтесь, у нас все возмете. А у них цены на 20-30% выше. Для меня каждая копейка на счету. Короче, нашли с мужем самые низкие цены на Менопур и сегодня купили 20 ампул. Уже на разнице цены съэкономили 1450 грн (около 300 дол).

Вот это да! Ну и цены у них! Правильно что сами нашли. (с транслита)

Да разница большая, тем более из лекарств столько нужно!!!

Я в первый протокол все покупала в аптеке, а потом узнала, что имею право на бесплатные лек-ва в гос. больнице. Тоже экономия неплохая. (с транслита)

Так это только на стимуляцию. А еще поддержка... Меня раздражает ситуация, когда приходишь к врачу и слышишь: а Вам надо с завтрашнего-послезавтрашнего дня принимать то-то и то-то. И сидишь в шоковом состоянии: нет времени не то, что на поиск лекартсв по приемлимым ценам, а вообще нет времени осознать что тебе приписали.

ага врачебная шокотерапия!!!!

Дааа, поддержка порой не дешевле стимуляки выходит. Ты там пытай своего врача, нечего ему партизаном прикидываться.

денюжку на всём надо заработать!!!

а мне и не дадут в другом месте покупать. Во-первых мне стимуляку так и так выдают в больнице. Потом приносишь им то,что осталось и они тебе жают счет на использованное. А блокаду покупаешь в аптеке.Но ее просто так не купишь.Только с рецептом. А во-всех аптеках цены одинаковы. Да и страховка возвращает многое. Ну а поддржку я всю из Рашки привезла. Буду пользоваться если что.

Тань, не расстраивайся. По статистике удачь больше в сентябре-октябре.

мне тоже врач всегда говорит что сентябрь супер месяц!!!

Та по финансам мне в сентябре даже выгоднее. Я волнуюсь за эндик - раз убирали полипы, которые слиплись в сплошную корку, то они могут вернуться. Чем дольше отягивается протокол - тем больше вероятность возврата полипов. В пятницу снова еду на УЗИ, думаю, что пойдем вместе с мужем к врачу, буду "добывать" инфу по лекарствам и для поддержки, вдоем "пытать" веселее ))))

я всегда почти стала ходить с мужем. Тогда и разговор подробнее, и у мужа голова как то лучше для вопросов работает!!!

Танюш, когда у меня убирали полип, сказали, чтобы я не волновалась. Они в течение пол года точно не возвращаются. И успокойся. Если бог даст в августе, значит иди в августе. Если в сентябре-значит сентябрь.Ненадо расстраиваться. Спешка еще никому пользы не приносила

Видишь, а мне врач сказал, что нет никакой гарантии, что снова не появятся полипы :(((( Он меня два месяца на ОК держал, что бы контролировать ентот вопрос (имею в виду эндик). Ладушки, буду "отпускать" ситуацию и надеяться на то, что все что ни делается - все к лучшему. Отложит на сентябрь - значит, первая буду!))) А мужа с собой все таки возьму ;)))))

Кто там на сентябрь? - я тоже в сенятбре иду - перенесли на месяц как и тебе...

Девочки приветик!Я еще с дома:-). У нас сейчас климат напоминает субтропики:жара резко меняется проливным дождем и грозой.Дышать совсем трудно.В связи с этими делами мой инет работает через раз. Чихаю на всех нашими почти 37-недельными чихами АПЧИИИИИИИИИИИИИИИХИ!АПЧИИИИИИИИИИИИИИИХИ!АПЧИИИИИИИИИИИИИИИХИ!АПЧИИИИИИИИИИИИИИИХИ!АПЧИИИИИИИИИИИИИИИХИ!АПЧИИИИИИИИИИИИИИИХИ!

Молодец какая! 37 неделек СУПЕР! Буду активно брать с тебя пример!:-) Ларис, а на сколько ты в общей сложности поправилась и какой вес сейчас у малышей? Как тебе спится по ночам?

Молодец Лариса с королевской парочкой!!!! Не беспокоят мамочку:)))

Держись, Ларисочка! Вы с малышами молодцы! (с транслита)

Словила чихи и памперсы :) Беременюшки наши молодцы! Мамочки тоже :)

Ой Наташик, ты пишешь "Словила чихи" а я прочитала "сволочиха" думаю, и кто это у нас такой плохой :think

Ой, насмешила :) :)

сама ржала до коликов в животе...

Привет!!!! Правильно, собирай чихи, подействуют обязательно!!! Надо и нам выбираться из темки!!!

да, вот и я думаю, надо начинать потихоньку собирать чихи заразные, памперсы грясные, а потом валить отсюда нафик :) Ну разве что на чай заходить поболтать с беременными Фросиком, Матрexой, Ксюхой, Танюшей, прошей и тд (с транслита)

Я думаю для этого мы потом свой топ сможем завести, и как крутые мамашки обо всём чирикать:)))

Ага. Скорей бы уже! (с транслита)

Как там твоя вышивка? :) (с транслита)

вожу всюду с собой, но не села. Стыдно мне!!!

Гыыыы, я думала ты уже половину вышила :) Не переживай - значит просто время для нее еще не пришло. Я тоже так - хожу месяцами, грызу себя, а потом раз и сяду и сделаю.

эх, молодцы девульки у меня вышивки нет, да я даже и не представляю как там чего делать. Думаю трудно до ужаса. Но я вязать умею. Свитера,кофточки и прочее.

ууу,когда это будет... дождаться бы вообще беременности. А там уже можно и на Кипр прилететь отдохнуть :)

куда мы денемся с подводной лодки!!!!

согласна, никуда...только вот что-то ждать уже так надоело...хочется побыстрее все пытаюсь Юльку словить. А у нее тел отключен. Наташка не отвечает на смс.

та же ситуёвина

Ксюнь, может ты займёшся нашей статистикой? а то мне вот например очень сложно следить и не забывть события наших девуль.

а че за статистика?

ну можно придумать как в других топах, кто в какой позиции, хотя может и смысла в этом нет!!!

да нет, почему же сейчас подумаю как сделать сначала думаю мамочек вписать, кто уже с малышами а потом и нас думаю надо писать сколько лет хочушества( или ненадо), сколько попыток, какие ( ЭКО, ИКСИ, Крио, ИИ) удачи и неудачи. и главное фактор. Попросим девулек написать тут, а я про мамочек в архиве найду, кто когда родил

можно попробовать. А вдруг от этого ряды хочушек резко начнут уменьшаться:)))

ой хорошо бы... сейчас попрошу тут

Я просто больше думала не о прошлом, а о настоящем, кто в протоколе , кто чего ждёт!!!! А кто вообще в свободном полёте как я:)))

а я сделаю так вверху напишу "Наши мамочки" затем "Беременнюшки " в протоколе" " хочушки" только вот мы сейчас не так быстро топики открываем. может и без "В протоколе", а просто хочушки и при поступлении беременнюсти, переносить в "Беременнюшки"

я помню, что у Беллы стаж 12 лет, 3 попытки ЭКО. Третья удачная. Малышик Антошка. А вот фактор и дату рождения Антошки не помню у Светика одна попытка ЭКО- удача. Сын Максимка. Опять же надо поискать дату рождения и фактор. А светик вообще не приходит в последнее время. Юлисенок и Яночка, про них вообще не помню. но у Юлисенка есть рассказ тут

Можно просто мамашку с деткой написать!!!! сейччас для них ээто главное, а не путь до этого момента!!!

ок

Ксюнь, у меня 1 попытка,были 2 свои Б(выкидыш и зб),а стаж 12 лет. Дата рождения Антошки 15 января 2008 года.

записала т.е. у тебя удача в первом эко?

ДЕВОЧКИ мы с Фросиком посоветовались и решили сделать статистику в нашем топике. Прошу вас всех ответить на это сообщение( если пожелаете) и написать прочее: Фактор бесплодия, сколько попыток и какие( ЭКО, ИКСИ, Крио, ИИ). какие были результаты. Если пожелаете, стаж хочушества.девочки, Лапары и гистероскопии писать ненадо. это к протоколам не относится Мамочки и беременнюшки, вас тоже прошу отписаться.Если мамочки не смогут, я постараюсь в архиве найти даты рождения малышей.

Начнем-с Стаж - 19 лет Фактор - женский,но вполне вероятно и чуточку мужского (судя по последней СГ) Что предпринималось - всяческие схемы лечения, стимуляции клостилбегидом 5-6 раз, ИИ 4 раза, лапороскопия, гистероскопия. Пока все безрезультатно, надеюсь на первую попытку ЭКО

Стаж- 3 года попытки: Эко+Икси- биохим. Крио(не разморозилась), ИИ-биохим. Фактор-мужской+женский

Стаж- 4 годик пошёл! Фактор мужской и женский!!! Сейчас в ряду хочушек наверное до Нового года!!! Потом жизнь покажет:))

а что было и сколько

а я вот так про себя хочу:РРРР

ок, так и запишем

Стаж - 8лет. Фактор всегда был женский, теперь еще +мужской прибавился. 5стимуляций клостилом, 2лапараскопии, 2 гистероскопии, 2попытки ЭКО, 1ИКСИ - все свежие - как результат 2 биохимические. Впереди 4я попытка ЭКО/Икси

Стаж 6,5 лет. Мужской фактор. 2 свежих ЭКО+ИКСИ, во 2 свежем-замершая Б, 1 крио, 1 гистероскопия.

Стаж - 7-8 лет (я уже сбилась со счету). Бесплодие неясного генеза. Было 2 ИИ, без результата. 1 ЭКО-ИКСИ (икси не по показаниям, а на всякий случай, и то с половиной клеток) и 1 КРИО. Результат после крио вдвойне положительный, жду двух девочек!

Привет всем !!!!!! А у нас всё таки лето наступило, пока:)) И так не хочется работать, а НАДО!!! Всем хорошего дня!!

Приветики! А у нас лето продолжается, жарень и духотень страшные. Благо, что на работе и дома кондишены стоят, а то от жары можно умереть. У мамы кондиционера нет, так она постоянно жалуется на плохое самочувствие. Предлагала поставить - отказывается, боится простуды :(((

Привет!!! Да, от жары самочуствие не очень:(( Зато на природе благодать!!

и у нас вчера к вечеру разгулялось я так рада завтра вообще 25 передают а я в пятницу иду с подружками по магазам, а то скидки уже заканчиваются. Да заодно открыли у нас тут поблизости русский магаз. хочу творогу купить

творожок это хорошо!!!! мне вот тоже надо по магазинам а я ленюсь

у нас тут творога нет. а я так сырников хочу. прям бешусь уже. еще хочу ватрушку испечь ну просто творожка со сгущенкой покушать :)

мммммм сгущёнка!!! А я люблю сгущёное какао мммм

это я тоже люблю...очень. если будет, то куплю

И тебе приветик!

А я потихоньку записываюсь на всякие анализы в России и потихоньку опупеваю от наших здешних цен... Кариотип здесь стоит 250 евро, в России 50 :mda Ну и остальные примерно в таком же соотношении

ну а ты что думала? в России намного дешевле а если ты еще и не в Москве все сдавать будешь, то еще ниже цены ты уже билеты купила?

Ага, билетик на руках уже, вот только визы до сих пор нет, переживаю...

Фозик, а ты на долго едешь?

Натуль, а 50 на двоих или одному? У нас получилось 200 еур на двоих, но у нас тоже всё дорого!!!!

50 одной мне. В глубине души все жадничаю - а может мужу не надо?.... у него все-таки детишки есть... хотя с другой стороны для собственного спокойствия лучше бы сделать, но уж очень дорого это спокойствие стоит... Еду я на 1,5 недели. Кариотип, кстати, придется сдавать в свой день рождения :)

Наталь,мы там статистику делаем. Если хочешь, то запишись. а я в новом топике сделаю статистику

Ксюнь, если честно, не вижу смысла в статистике, да и толком про себя все равно ничего сказать не могу - ни стаж, ни какой фактор (был МФ, а теперь уже ХЗ)

ну я думаю, сделать все равно надо. но это твое желание. нет так нет. не проблема.:)

я больше это хотела не для статистика прямо 100 %, а для того что у кого то что то важное а я не помню

нет ну вы решайте хотите статистику- сделаем а у кого сейчас что, я сама не слежу.

я думаю надо сделать а дальше как пойдёт

У меня муж решил мне собаку купить.... Это моя мечта детства - собака. Практически последняя (не беря во внимание ребенка) неосуществленная мечта. Я хочу фокстерьера - не сильно линяет (тримминговать 2-3 раза в год), не большая, живая. Но не уверена, что сейчас подходящее время с учетом предстоящего протокола. Теперь сижу и "парюсь" - надо или нет мне сейчас собака? Муж просто таки настаивает на щенке, говорит, что "чувствует, что пришло время собаки, тогда и попытка будет удачной". Как считаете, может я напрасно гружусь? Пусть делает как хочет?

Танюш, не отговариваю,но скажу про свою ситуацию. Муж мне подарил в 2007 году собаку щенка французского бульдога. Собака грызла ВСЕ что можно.Особенно был любимый укол ковра.Она делала назло.Лежит грызет,смотрит на меня.Я ругаюсь,она прекратит. Как отвернусь,она заново. Я на гормонах, в протоколе.Меня раздражало любое ее поведение. Ревела из-за нее.Выводила.Потом крио-тоже гормоны. А потом мы ее отдали друзьям.У них ребеку 12 лет и он с ней занимается.Она грызет-он тоже :) да и очень трудно смотреть за маленькой собакой и ребенком.Слбаке надо минимум 2 года стать более и менее взрослой. И еще,знаещь, я прочитала тут иссторию на еве. Собаку завели раньше рождения ребенка. Собака очень любила хозяйку.( собака маленькой породы) Иногда спала с хозяйкой на кровати.Но после рождения ребенка ее выгоняли на ночь из комнаты. И днажды утром муж встал и дверь не очень плотно в спальню прикрыл видимо.Собака забежала и легка на кровать. А ребенок только-только учить научился. Побежал к матери и когда голова ребенка поравнялась с кроватью,собака цапнула за лицо. Зашивали многое. Вот такая ревность. Так что я решила собаку заводить лишь после рождения ребенка и когда ему(ей) не менее 5 лет

Жуткая история.... Прочитала, представила - аж мороз по коже пошел... Буду вечером мужу как аргумент приводить, посмотрю, что в ответ скажет.

Обязательно соглашапйтесь! У нас в доме появилась собака. А следом за ней два замечательных малыша родились. Извините, что анонимно.

Вот мне муж то же самое говорит - я чувствую,что появится собака, ты переключишся на неё и забеременеешь. А я думаю тоже, что надо сначала малыша родить,а там уже и собаку заводить. Но муж у меня обладает потрясающей интуицией (я, к сожалению, не владею этим;)) Поэтому я в раздумьях -доверится мужу или собственному мнению? А собаку хочетьсяааааааа (мечтательно закатываю глазки)

Я бы мужу доверилась. Тем более у моего мужа тоже хорошо развита интуиция. :):):) Удачи!

Спасибо!

Жуткие истории всегда случаются. Но я думаю если действительно очень хочется то надо заводить. У меня муж наотрез против животных дома. Но у родителей была собака, и сейчас есть. Я её обожаю:))

Танюш, ты должна подумать насколько ты настроена на ребенка. Муж тоже покупал мне собаку с целью,чтобы я отвлеклась от беременности а меня собака не спасла. я каждый день думала и думааю. но если ты не такой человек, то конечно заведи шеночка. мне родители не покупали собаку, говоря,что я еще маленькая. потом родился брат. стали аргументировать,что пока маленький-нельзя. а потом родился мой второй брат-опять нельзя. после того, как у меня побывала эта собака, я поняла, что я кошатница. когда мне отказывали одители в собаке, они покупали мне котят. у меня 4 кота было :)

Когда мы стали жить с моим мужем вместе (для нас обоих это второй брак), то я ему сказала, что собак люблю, а кошек - нет. Моя свекровь, услыхав, что муж хочет мне на НГ подарить собаку поступила очень грамотно (она собак не очень любила) - она в конце ноября принесла котенка и говорит: Танюш, я просто принесла показать, не хочешь - отнесу обратно (котенок дворовый). Ну кто же может устоять? Я не устояла и кошечка осталась жить с нами. Затем оставили её первого котенка - "дочку". Затем её "дочка" родила единственного малыша и его мы тоже оставили. Т.к. моему сотруднику нужна была взрослая кошка, которая приучена к туалету, а у нашей "дочки" характер не очень подходил для нашей семьи, то мы с радостью её пристроили туда, где ей было лучше. И кошка и её новая хозяйка были просто счастливы. В результате у меня, которая так не любила кошек, живет кошка-"бабушка" и кот-"внук" и я очень этому рада. А собаку всё равно хочется.......

ещё раз на семейном совете всё обсудите и постарайтесь принять решение!!!!

Мне кажется, если протокол уже совсем скоро, то лучше не надо, вам не до него будет, а щенкам нужно столько внимания и терпения. А в принципе собакевичи очень хорошие терапевты, столько радости от них! У меня собов не было никогда и я думала, что не люблю их, согласилась взять только ради мужа, а теперь я его обожаю, а муж как раз совсем им не занимается (с транслита)

У меня мнения противоречивые.. С одной стороны это отличный повод переключиться и расциклиться, просто офигенно действует (проверено на себе! :)) С другой стороны щенок это огромная ответственность, которая к тому же требует огромного количества времени и внимания, во избежании порчи имущества хотя бы. Плюс надо иметь достаточно времени и сил на дрессировку и обучение (даже с маленькими собаками надо много заниматься). У меня конечно собака не к примеру большая, но у нас по причине моей беременности пропадает целый год дрессуры (у нас в городе только один инструктор и курс который нам сейчас положен проводится только летом), на следующий год дети будут маленькие, я тоже сомневаюсь, что смогу ездить с собакой на площадку. У моего мужа просто нет на это времени.. Если вы с мужем договоритесь обо всех этих ньюансах, кто будет основной собакин хозяин, а кто "запасной", если муж будет вам помогать, то тогда можно смело брать собаку! :)

У нас это проговорено: моя задача - выгул собаки утром и вечером, по дрессуре "главнее" тоже я (во всяком случае пока не забеременею, а там можно договорится с инструктором о занаятиях на выходных, а закреплять пройденое можно во время ежедневных прогулок). Так как муж работает в 50 метрах от дома то на него возлагается обязанность выгула собаки днем, а так же пока собакевич маленький то в течении дня навещать его дома, что бы уменьшить стресс щенка на то, что он один (кота и кошку не считаю) дома. Но это планы, а как известно "Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах"

Мариш, ну как ты соседушка пузяшка? Давно я от тебя чихов заразных не получала:)))

Пузяка растет по моему с каждым днем все больше.. Я уже ныть начинаю, спина болит, колени болят.. А так то конечно все отлично! Завтра вот к акушерке на плановый прием, ругаться наверное будет, у меня прибавка уже почти 10 кг.. :oops Чихов мне ни для кого не жалко :) АПЧХИ!! АПЧХИ!! АПЧХИ!! АПЧХИ!! АПЧХИ!!!!!!

Жадно хватаю чихи... Спасибо!!!

и я в копилку собрала

Девочки приветик!Я еще дома,вернули меня снова,не захотели оставлять.Ну я и рада,даст Бог дохожу,как и хотела до 38недель. Так что я с удовольствием раздаю заразные чихи,а вы с неменьшим удовольствием заражайтесь!!!:-* АПЧИИИИИИИИИИИИХИ!АПЧИИИИИИИИИИИИХИ!АПЧИИИИИИИИИИИИХИ!АПЧИИИИИИИИИИИИХИ!АПЧИИИИИИИИИИИИХИ!АПЧИИИИИИИИИИИИХИ!

Поймала, Спасибо!!!

и хто это у нас такой аноним тут? давай открывай личико

Ну Ларис, ну выдержка! Я буду с тебя пример брать, если не развалюсь :)

Сначала ловлю чихи, спасибо!!!

Ой Ларик молодчина! Так держать! Какие чихи вкусные:)

Ларисик, умничка! (с транслита)

Всем привет в новом топе!!! Столько уже наболтали!:-o (буква o) Я вся в ожидании УЗИ, Б не чувствую, живот побаливает (кажется, кишечник). Для статистики: бесплодие смешанное ЖФ+МФ (вот так "встретились два одиночества"), стаж "хочушества" 3,5 года, первый длинный протокол стал удачным (слава Богу!).

Лиль, радуйся, что Б не чувствуешь! Я тоже поначалу не чувствовала, даже забывала вообще, что я Б. Когда пуз полез, проходя мимо зеркал шарахалась, мол что это там? :) Зато сейчас все прелести пошли.. Но что делать, вторая половина уже..

На удачу@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Светик, я ответила

Записала тебя к себе в листоек для статистики. Когда на узи?

Послезавтра, 25.07

Начинаем кулачки держать на красивое первое узи @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Если я правильно помню сегодня наша Матрюня в поезд садится, чтобы к нам в топ вернуться:))) Удачной дороги!!

Вот ведь памать у тебя! Я к своему стыду и позору никогда ничего не помню... :( Матрюнь, удачной дороги!

И я такая же ;) Ждем Матрёху!

память у вас девичья МАДАМЫЫЫ

И не говори! Ужас! Я частенько забываю даже слова, или о чем говорила минуту назад, или приду куда-нибудь и забываю зачем пришла. Про дни рождения вообще молчу :) (с транслита)

Ну и не фиг столько лишней инфы в голове держать:))

По-моему, уже не только лишняя инфа, но и самая необходимая из моих мозгов испаряется :)

да уж.Я бы и не вспомнила.МАЛАДЕЦ Фросик.

Обожаю Матрёню:))))

да ктож ее не любит? такого человека нельзя не любить!!!

Ну вы меня засмущали, девушки... хотя я то вас тоже люблю! :)

А чего тут смущаться, все правду говорят!

Девченки! АПЧХИ на вас, я побежала на обмер-обвес к акушерке :)

удачи!!!

удачи тебе чихи собираем по маленьку

Ксюня!!! Тебе персональные чихи! А то я давно персонально не чихала :) АПЧХИ!!!!!

ЛС

ответила

ой спасибо большое так приятно

Марина! Ну и как вес-объём? ;) :)

Ир, такие вещи только шепотом говорят, потому что... ужас! :)

И я тоже почихаю пока дома:-)АПЧИХИ!АПЧИХИ!АПЧИХИ!АПЧИХИ!АПЧИХИ!АПЧИХИ!АПЧИХИ!АПЧИХИ!АПЧИХИ!

Лара я первая под твои супербеременные чихи:)))) Спасибо тебе! Держись дорогая,мы с тобой:)

А вы, мамочка, подвиньтесь! :) вы и сами уже памперсами кидаетесь, а все чихи ей надо :) :)

Беллуня за вторым как вижу собралась!!!!

Спасибо, Лариса! :) А я в поезде ехала и думала: вот приеду - а ты уже родила! :)

Девочки привет! Ксюнечка огромное тебе спасибо!Я теперь под старым ником! Всем отличных наступающих выходных. Нам во дворе рабочие собрали качель,то мое спасение,Антон может сидеть у меня на руках по полчаса и качаться,ему нра,а я загораю и отдыхаю:) Я просто счастлива,а то мне надоело работать детским такси целыми днами,возить Антошу хитрюгу на руках:) Ну и конечно памперс ловиииииииии.......

ой, памперсик свеженький поймала Светуль, всегда пожалуйста.

а то я смотрю на тебе уже шашечки светятся :)

Светик, привет! Вот тебе красота на даче! И Антошке тоже! Молодцы! Признавайся, на работу тянет? :)

Всем доброго вечера!!! Вернулась я сегодня, так что память девичья у всех! :-Р Пока все дела сделала, пока то сё, вот под самый вечер только добралась сюда... Что сказать - пока доехали вымотались! Ехали мы в поезде с сестрой и племянником (му 1,7 год). В вагоне не было кондиционера, а жара стоит - 37 в тени! Конечно, на юге, но пока проехали всю Россию было не намного прохладнее... Женька бедный замучился, устал. Мы под веер второго дня разрешили ему всё - он ползал по проходу перед купе, катал машинки в одних трусиках и носочках. Грязный был... как цыганчонок :) Мы решили - пусть! Потом помыли его в туалете тёплой водичкой и все дела :) А я насмеялая как он засыпает и просыпается: говорит всё что знает: и бу!БУ! дия-дия, дя-дя-дя-, га-га-га, дида-деда, ия (Ира), мама, папа и это бесконечно! Ноги кверху. Смешной такой! :) В общем, повеселились вс ю дорогу. Хорошо, что в купе кроме нас никто не ехал :) А здесь - красота! Тепло, жары нет. :)

УРРРААА!! Иришка приехала! Видишь, как по тебе все скучали :) Даже забыли когда ждать :)

Ага! Почитала, как вы на выходные съездили. Ну что сказать - молодец! Хорошо держишься! :) А то потом когда ещё соберётесь! :)

Ну наконец-то Матрунчик вернулась. Фросик маленько опоздала.Прям соовсем маленько :) Надеюсь увидеть фоткис твоего отдыха

Да надо паспорт обновить, давно новых фото не выкладывала :)

Привет!!! Ну и забыла немного:(((

Фрось, да я вообще удивилась, что ты помнишь когда я сюда возвращаюсь! :) У меня память такая противная: тут помню, тут не помню ;) ;)

С возвращеньицем! Ндааа, бедный ребятенок! В такую жару в поезде это ж мучение!

Зато как спал! :) Но просыпался, когда поезд останавливался :)

Привет Ириш!Ты уже и домой смоталась,а я все на месте:-).Ну я и рада,что еще дома,пусть малые подрастают,срок то у меня и не критичный пока.Всего лишь идет 38-я неделя.Надеюсь,дохожу до 38ровно.

Молодец! Ты знаешь, я всё-таки считаю, что хоть двойня, хоть один малыш - должны до своего срока находиться у мамочки. И рождаться вовремя! :)

Подержим кулачки для ЛИлички на сегодняшнее ее первое долгожданное УЗИ и встречу с малышами!!!!!!!!!!! Лиль ты хоть свисни, как там у тя чего. ААППППЧЧЧХХХИИИИИ для верности и кулачков @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

удачи!!!!!!!

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Удачи! Чтоб двойню нашли! Даешь двойняшковый бум в нашем топе! :)

Лилечка, пусть 2 малышика будут.Ждем с нетерпением

Отчитываюсь: на УЗИ была, врач сказал, что эндик вроде и неплохой, но на задней стенке растет больше, чем на передней. Хотел следующий цикл попробовать на мне дивигель. Типа, если хорошо пойдет, то в сентябре протокол. Т.к. я была сёдня с мужем, то врач был разговорчивей. Говорю ему: что в ЭКО-цикле нужен дивигель что в естественном цикле пробовать. Может в августе начнем? Глядя в сторону мужа врач быстро с этим согласился. Договорились на том, что приду на 2-3 д.ц., меня посмотрят и, если ничего криминального не обнаружат, то в сразу в короткий протокол. Уфф, всё!

Вот видишь!!! Мужья на них влияют это факт!!!!

хороший у тебя муж....хороший врач. догадливый :)

Танюш, ну и хорошо! :) Так что ты на низком старте?

Матреня, сегодня я была в магазе и видела продают наборы для вышивки. Видно,что там ниточки лежат,тряпочка и схема. Отдельно можно купить целую книжку с детскими схемами,можно и не детские. Кучу ниток везде, деревянные пяльцы. Увеличительное стекло.Крепится на шее и груди. Есть наборы,где маленькая наволочка на подушку, и к ней схема и нитки. Я хочу научиться вышивать. Но я ведь даже не представляю как начать. кула иголку втыкать. Каким видом. И вообще как по схеме работать Может у тебя есть какое-то пособие для начинающих.У меня желание проснулось.

Ксюш, научиться очень легко. Посоветую вот что: купи какой-нибудь небольшой набор, чтобы количество цветов было до 10. И размер небольшой. В наборе обязательно будет инструкция - как надо вышивать, с чего начать, т.д. Купи пяльца, соответствующие размеру. Лупу пока не надо, её всегда успеешь купить :) И попробуй по инструкции. Если что непонятно будет, то я тебе помогу, конечно :) Но я сама научилась именно по инструкции. А ещё очень много полезных ссылок есть в топе "вышивка", там есть ЧАВо.

понимаешь, там пяльца только среднего размера. т.е. надо подбирать под них. это не проблема. Проблема в том,что я не настолько хорошо знаю язык.Думаю,что без обьяснения на русском я все брошу....ладно, спрошу в вышивке

А там по английски?

да нет, по недерландски

Ясно. Надо было в России купить наборчик рублей за 100, очень хорошо потренироваться.

Иришенька привет! Как я по тебе соскучилась. Признаюсь как на духу,на работу совсем не хочется,да и налажено там все без меня справляются,я только по телефону и мейлу указания даю. Я наслаждаюсь материнством,пусть папа наш работает у него то очень здорово получается:)

Вот это правильно! А то помню-помню, как на сносях в офис моталась! :-Р Светик, наслаждайся мамством!

Лиля! Ты где? Как узи? @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Что-то нет новостей.... тоже переживаю....

Можно к вам? :) Собираюсь на эко, планирую осенью. Хотелось бы пообщаться с единомышленниками :)

приветик проходи у нас тут уютно чем сможем-поможем рассказывай про себя

привет, Тигра :) Осенью, кажется, многие из наших девочек в протокол собираются, так что не скучно будет :) Ну и конечно желаю, чтобы ты с первой же попытки стала действительно "полосатой"

Привет Тигра:) Располагайся только ненадолго,побыстрее в беременюшки:)

Привет!! Присоединяйся!!!!

Привет! Новеньким всегда рады! Проходи, но не задерживайся! :)

девочки,всем привет!15 попытка,5 дпп,оч надеюсь на удачу чего и вам всем желаем!!!!!!!

вам огроменной удачи. пусть все получится

Пусть эта попытка будет последней! АПЧХИ :)

Ната, уже подержала кулачки в твоем топике, подержу и здесь, @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Дай Бог, чтобы получилось в этот раз!

Ната, Дай Бог удачи и наши кулачки@@@@@@@@@@@@@@@@

Пусть вам повезёт!!!!!!!!!

Ната! желаю пузатой победы! Хватит вам уже попыток! ;) Кулачки от меня @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

да забыла стаж 10 лет.

В смысле стаж хочушества? Или попыток эко? :)

Девулечки привет! Всем отличных выходных,хорошего настроения и теплой погодки. Соблюдаю традицию....памперс летит:)

я первая, первая...а памперс с чем был? я то я все размазала по себе :)

Ох Ксюша памперс самый суперский с писюльками какульками,тяжеленный,так что всем хватит:)

Привет!! У нас погода просто супер!!!! Вчера весь день на природе, сегодня на великах может немного покатаемся!!!

Фросик привет! Везет вам,а у нас сегодня похолодание:(,так резко еще утром тепло было в купальнике ходила,а счас уже в теплой кофте....

Всем привет! Отчитываюсь: на УЗИ нашли только 1 ПЯ 11,2х8,3мм. Есть фото. Прикрепилось в хорошем месте по словам врача, тонуса нет, 5 недель. МЫ СЧАСТЛИВЫ!!! Ждем следующего УЗИ с серцебиением 4.08. Всем - огромное спасибо за поддержку!!! Сразу после больницы уехали в деревню к моим родителям - порадовать. Вот только сегодня появилась возможность выйти в инет, а он барахлит...

Супер Лиль, только странно,что при таком ХГ один масик. Может второго пока не увидели? Держим кулаки на сердечки@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Лиль! Супер! Я тоже думаю, что второй еще может найдется. У меня так было! На 5 неделе увидели точно одного, потом на 6+ когда пошли СБ смотреть, а там два, причем один только на пару дней отставал по размерам, значит просто прятался!

Неужели так бывает?! Вы в меня заронили сомнения... На приеме врач говорила, что второй может появиться позже, но мало вероятно при 3-хдневных. Да я и так безумно счастлива! Если второй отыщется - буду счастлива вдвойне!

Лилечка! Как здОрово!!! ПУсть и дальше будет все хорошо. Один или два, лишь бы здоровы были!

Здорово! Поздравляем! Лиль,у меня ХГ высоченный был вообще на тройню тянул,все удивлялись,а оказался один малышик,но если второй у тя найдется тоже супер! Удачи!

Лилечка! Молодцы вы! Растите дальше! :)

Лиль,поздравляю!!!!Пусть и дальше все замечательно идет!!!Береги себя!!!

АПЧХИ всем свежее утреннее :) А я села на диету, не на голодовку конечно, но надо следить за тем, что ем.. А то у меня к 22 неделе была прибавка уже почти 10кг! Пока за 4 дня удалось сбросить 1кг, и сразу стало легче! Всего то исключила из рациона вечерние сладости (пирожные, конфеты или морожка по вечерам у нас обязательно).. Ужинаю с маленькой тарелочки. Я первый раз в жизни думаю о том, что есть или не есть.. Никогда на диетах не сидела, всю жизнь была худой..

Вот как полезно иногда рано вставать - под чихи первой попадешь :) а я до сих пор не могу проснуться толком :) Мариш, бог с ним, с весом, лишь бы малышам хватало витаминчиков.

А я просыпаюсь в 7-8 всегда :) И то 8 это предел.. не спится мне больше, я жаворонок, вечером рано ложусь. А насчет веса все-таки плохо слишком много набирать, мне ж самой тяжело будет..

Мариш, как я за тебя рада!!!! А похудеть ещё успеешь!!!

Марин, ничего страшного! Всегда можно перекусить, если очень хочется. Я вот с сегодняшнего дня тоже немного взялась за себя, а то за отгулы расслабилась :)

Мариш,я тоже набирала как-то больше всего во втором триместре,а как третий пошел,медленней стал вес набираться.Да и сама я перестала париться,сбросим потом.Но....вечером стараюсь,конечно,не переедать.

Расскажите что-нибудь хорошее что ли.... что-то на меня сегодня грусть-тоска напала. То ли запоздалая реакция, "догнало" меня, то ли просто настроение такое временно...

Натусь и что это за хандра??? нука кышь!!! Хмммм... у меня как то особо хорошего ничего нет. Вот с мужем купили на балкон стол и стулья, вчера смаковали. Мелочь а приятно:)))

Натали, а ну ка выше носик! :* Хорошее расскажу: вчера с сестрой хохотали с того, как Женька наш с кошкой общался - показывал ей буквы в журнале (А, О, Д - юля его научила буквы узнавать, ему 1,7 :)) Главное, смотрит на кошку, показывает ей буквы и хохочет-заливается! А мы - над ними хохотали. Потом кошка села на окно, так он давай с ней в "Ку-ку" играть. Ну такой забавный! :)

Привет!!! Наверное кошка от такого внимания была немного в шоке:)))

Ага :) вид у неё был обалдевший, но любопытный :)

И правда умора! :) Я как представила, так чуть вслух не расхохоталась, а уж у вас и подавно наверно животики надрывались :) (с транслита)

А у меня радость большая - сегодня будет готова моя долгосрочная виза - это намного упрощает поездку. Они такие бюрократы, млин, могут не высылать месяцами, самое долгое 8 месяцев ждала (а выдается максимум на год, а бывает и меньше), так что пришлсь подключить одного хорошего дядечку, и сразу все устроилось. Они еще якобы и файл мой потеряли, но потом нашли. Но настроение все равно не то... мне кажется, гормончики мои разгулялись последнее время, все меня стало раздражать как при ПМС, раньше такого не бывало.

Поздравляю! А настроение - такая штука, которая меняется. Скажи себе мою любимую мудрость "пройдёт и это". Мне всегда помогает.

Ага, так и делаю. И еще помогает думать, что некоторым намного хуже.

Например, эфиопским племенам... :-Р

Нууу, тем уж вообще хреново :) (с транслита)

Всем привет! И у нас похолодало... Прям осень... Мы в субботу ездили на Ладожское озеро. Такая красота! Правда, комарики нас покушали, вся чешусь. И ещё, я 3 недели буду сидеть в офисе :)

А у нас пока лето!! Правда в офисе я его не вижу, но вечером хоть немного

Здесь первый день как похолодало... Но я всё же в бриджах и топе, только джинсовую курточку накинула.

И у нас маленько похолодало,так хорошо теперь,комфортно.

А мне так не очень нра это похолодание...

Как там наша Ларочка? Надеюсь, сообщик как в роддом соберётся?

Ларочка на месте:-). В субботу приехали мама с папой,так два дня то у нас гости,то мы по гостям.Хорошо так.... Сегодня родители взялись наводить порядки,двигать мебель,все чистить-мыть(вроде я не убиралась год?!),так я покрикиваю немного,да указания раздаю;-). Пробка выходит уже 6-й день,живот потягивает,в остальном тишина.Хоть бы знать чего ждать,какие болей?Боюсь,что сама все пропущу:-)

А как пробка выходит? (с транслита)

Наташ,такая типа слизь,как сопли(прошу прощения),а в ней прожилки крови,но не красной,а как в посл.день мс. У некоторых пробка выходит одним комком и могут сразу воды за ней.А у меня помаленьку и уже 6-й день тянется.Да и то,непостоянно,а так...периодически. Вобщем,сижу в непонятках и не знаю чего ждать.

Как чего? Родов и ждать! :)

Так пойди разбери,что это они начинаются?Мне же до роддома ехать около 3-х часов,за это переживаю,как бы не прозевать.:-)

Не прозеваешь! И успеешь. Лар, всё хорошо будет! Правда-правда!

а заранее чутка лечь не хошь?

Ань,хочу,так не кладут-бессовестные.Говорят,нет показаний у вас для госпитализации!!! Ну если до среды не рожу,буду уже серьезно настаивать,ведь 38недель как ни как.Хотя....они могут не положить и все тут,а что я поделаю.Здорова-иди гуляй и жди себе тихонько;-)

:(какшки блин мужа натрави на них;)

Ань,с мужем вместе были на приеме.Врач говорит,что здоровым не место среди больных,и что в патолгии лежать-слушать бредни(с ее слов)проблемных пациенток,это только себе хуже.

Лар, у тебя же есть мой номер, который начинается н 911?

Ир,есть все твои номера.Целых три штуки:-)

Потому что я очень за вас переживаю (но не в плохом смысле, конечно). А тебя лишний раз тревожить не буду, буду ждать весточки от тебя.

Ир,да только радуюсь, когда меня тревожат:-).Лишнего здесь не вижу,мне так прияяяяяяяяятно:-*

и мне не забудь сообщить:)а то я в нете ща редко бываю:(буду с нетерпением ждать:)легких родов тебе мой хороший:*:*:*жмем с кнопами кулачки,чтоб все прошло как по маслу:)

Спасибо Анют!Обязательно всем сообщу!!!:-*

Чихаю вслед за Маринкой:она утренними заразными,я обеденными,выдержанными: АПЧИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИХИ!АПЧИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИХИ!АПЧИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИХИ!АПЧИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИХИ!АПЧИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИХИ!АПЧИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИХИ!

Я опять первая попала :) (с транслита)

Я думала, что опережу всех :) Но, думаю, двойняшковых на всех хватит!

Я с тобой поделюсь, так уж и быть :) А когда муж вернется? (с транслита)

А фиг его знает... в субботу только они отчалили, связи мобильной нет там. Жду когда позвонит мне со спутниковго телефона.

Утёрлась-натёрлась! :) Только... муж то в командировке... Так что сложу на будущее! :) Ларис, родители приехали - замечательно! :) Ну и пусть душеньку натешат, пусть помогут! Для них ведь это радость. Это первые их внуки будут? :)

Да первые.Я же страшая у них,а про истории сестры:-(,вы в курсе.Так что ждут конечно с нетерпением!!!!

Ничего, и у сестрёнки всё получится, придёт её время.:) Что-то, несмотря на погоду, настроение у меня ттт прям супер!

Я тоже надеюсь,что получится.Дай Бог!!!

Девули,позвонили мы врачу,сказали,что пробка идет уже так долго и что тянет периодически,сказала,чтобы приехали.Она посмотрит. Так что я в очередной раз еду в больницу;-).Буду держать в курсе вас.Всех чмокаю и чихаю!!!!

МОЛОДЕЦ!!!! Наконеч-то!!! А то пинками тебя к телефону гнать каждый раз приходится:). Удачи тебе! И наши кулаки с тобой!

Девочки, у нас с Германии есть кто?

все девочки в немецком топике http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1400724

Я думала, может кто из своих есть :)

Юля есть и Германии, но она куда-то потерялась... :(

Девочки, Ларису оставили в больничке. Врач сказала, что она родит в течение недели.

Ну наконец то! УРА! А то я все переживала, как же она будет в родах до роддома ехать, если ей 3 часа добираться.. А так будет под присмотром :) Ну все.. теперь только родить хорошо! Кулачков ей лукошко! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Держим за Ларисика и малышков @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Ждем отличных новостей!!!

Держу за Ларисочку на легкие роды: @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Держим, держим кулачки @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ на легкие роды и счастливую встречу с малышами! (с транслита)

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Ларисик!!! Скоро ты встретишься со своей парочкой!!! УРАААА!!!

Легких тебе родов,Ларисочка!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Лара,мы с тобой@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Ой, как волнительно! Ларисочка, кулачков вам! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Привет!!! Лето пока не уходит от нас, благодать:))

А здесь... плюс 14 это лето разве??? Офигеть!

УЖАС!!! правда у нас тоже я смотрю скоро обещают похуже:((

Называется, позагорали, покупались... :( Зато как хорошо спать под тёплым одеялом! Фрось, ты на работе?

Угу!!!

У нас тоже лето временно (надеюсь!) закончилось! Зато работать легче!

Как ты наша беременюшка:)

Всё ещё не чувствую себя беременной... Смотрю на тест и фотку с УЗИ и удивляюсь... Скорей бы сердечко послушать!

Лиля, скоро на второе узи? Уже привыкла к новому состоянию? :)

Неа, в легком шоке до сих пор! До УЗИ, страшно сказать, как много, почти неделя!!!;-)

Лиль, не боись! Всё нормуль! :)

Конечно!!! Ещё начихаешь на нас вдоволь:))

Привет всем от Ларисы. Ее перевели в паталогию.Вчера она сидела около родовой и видела 5 родов. Говорит,очень волнительно и страшно. Благодарит за кулаки и просит не разживать. @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Ларику тоже привет! Хотя, щас смсну ей! :)

Сжала посильней: @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Еще бы! Конечно волнительно и страшно. Мне даже думать теоретически об этом "волнительно и страшно", а уж когда вот оно, рядом, и тебе неизбежно предстоит, вообще с ума сойти можно!!! (с транслита)

Натусик, ты такой хороший!!!

Это ты к чему? :) :)

просто захотелось:))

Ну тогда спасибо :) Не знаю почему я такой хороший, но все равно приятно :)

Хароший,хароший...мы тебя ЛЮ вообще,все девочки в нашем топике хорошие.

Ну спасибо [-0< Очень приятно, а иногда и просто необходимо, чтобы тебе такое говорили, а то сомневаться иногда начинаешь ;) У меня сейчас как раз такое дурацкое настроение... так что вовремя :) А что девчатки у нас тут все золотые это точно!

Девочки, ваша жара к нас ушла.Немогу дышать уже несколько дней.Вчера с мужем еле к 3 ночи уснули.Под простыней простой. Окна на распазну, стоит вентилятор.Всю ночь крутился. Грозы каждый день, а дождь теплый и после дождя прохлады не наступает. Противно

Для Маришки Прочитала,что тебе нужна коляска и детские вещички из Германии. Я от Кельна живу в 120 км. Цены у нас одинаковые. Но я решила,что буду покупать коляску через ebay Она не новая, но в великолепном состоянии.И намного дешевле. Скажи мне в личку, какое название коляски тебе надо, примерно сколько ты хочешь отдать за нее в евро. А так же что тебе еще из одежды надо или другое. может я смогу купить тут, твои приедут,заберут и мне наличкой отдадут. Если конечно согласишься. я сама собираюсь в Бонн в конце августа.а Бонн от Кельна разделяет какие-то смешные км

Спасибо Ксюш! Я ведь балда такая, на ebay тоже смотрела, но я совершенно не шарю в языках, мне очень-очень трудно там что-нибудь найти.. Одежду для деток я и тут куплю, цены те же.. Автокресла я тоже у нас видела недорогие, а вот коляски.. Либо польский хлам, либо ТАК дорого.. Б/ушных я пока на свой вкус не нашла у нас, их просто единицы. У Анютки хорошая коляска, мне нра, но она синяя :( Если я в ближайшее время ничего не найду, то я буду ее брать.. Я вообще уже настроилась ее брать, а у нас друзья сами предложили мне из Германии привезти, они где-то в 20 числах августа едут, вот я и кипячусь теперь :)

я обещаю тебе сегодня посмотреть.Если я найду что-то,то дам ссылку. А вообще, если у Анютки хорошая коляска,но синяя-то не вижу проблем.Девчонок можно и в синей. Не принципиально. Все равно они быстро вырастут и не нужны тебе будут. Мариш,напиши мне в личку своё мыло. Я тебе пришлю ссылки на коляски.

Написала ЛС :)

Мариш, погляди,такая подходит или это только прогулочная? я в нх ни бум-бум http://cgi.benl.ebay.be/BAMBINO-WORLD-Poussette-double-Twin-Top-design-rose_W0QQitemZ230275360933QQihZ013QQcategoryZ117765QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

я так понимаю,то что на фотке это все ее варианты?те люлек нет?если нет,то для зимы и для совсем крох-не катит она

Аха, это только прогулка. В зимнем варианте должны быть или коконы, или корзины. Лучше коконы (для меня)

значит я тебе послала мыло только с прогулками посмотрю потом еще странно, в инете никак сайты найти немогу сдурела я что-то

я в немецком топике написала 2 модели, которые я смотрела.. посмотри, может такие же есть.. только с люльками надо!

Напиши мне тут ВСЕ названия колясок,которые ты знаешь а то я так проищу...и по названию быстрее получится все ссылки я тебе потом на мыло скину

Ксю, я все не знаю.. Посмотри есть ли там Babywelt Ohio-Twin, и сколько стоит комплект с коконами?

429 евро расцветки синяя с бежевым и коричневая с розово-сереньким коричневая очень красивая но это не в Бельгии, это в Германии http://www.yatego.com/online-cart/p,4746b7d0c0b7d,47307f134c65f5_1,babywelt-zwillingswagen-ohio-twin?sid=08Y1217327921Y14ecc61899d472a0b8

у меня такая коляска а коричневая в живую мне не понра:(

а на фотке красивая Пусть тогда Маришка у тебя берет видно,что коляска хорошая

у меня прогулка сломалась:(так что пока не продаю

Ань, на наши деньги 6700 (у нас 8700) получается, плюс если у нас докупить дождевик, то все равно намного дешевле получается.. а хотя не так уж и много..

Если я буду новую брать, то наверное коричневую, она для девочек больше подходит, хоть и не ахти какой цвет..

Мариш,вот не поверишь,рыская у нас по магазинам в поисках колясок(сама знаешь,выбора нет и цены ой-ой)на цвет я меньше всего обращала внимания

Хех.. тебе бы еще цвет выбирать, когда королевская парочка :) А мне все-таки хочется чего-то девчачьего, хотя это не принципиально важно. Ты давай свою прогулку ремонтируй и зимнюю мне отдавай :)

мне раельно фиолетово какого цвета покупать коляски:)летняя у нас красная-так задралась ее стирать:-|

а это цена полного комплекта?со всеми накидушками,дождевиком и тд?

Незнаю по-немечки не понимаю чейчас девочек из немечкого топика спрошу

сомневаюсь я.. думаю просто коляска с люльками..

девочки в немецком топике ответили,что только коляска с люльками

аха, там чуть ниже цены :) дождевик 24,90 накидка на ноги 29,90

http://www.amazon.de/Zekiwa-173-002-4-Zwillingskinderwagen-taubenblau/dp/B000O6MCFQ/ref=pd_sbs_by_4 вот что нашла она с люльками цена хорошая

все ниче,но зимой,по ветру,ветер прям в коляску задувать будет,и колеса мне ваще не нра блин,сижу,выеживаюсь:)как себе прям выбираю:)

Правильно Ань, давай помогай мне выбирать :)

:)на таких колесах зимой далеко не уедешь:(а если еще и ямки на дорогах и засыпаны снегом-так ваще жопа я на нашей зимой как то в метель попала,так чуть не сдохла толкая этот танк,так на бебивелте хоть колеса удобнее

http://www.amazon.de/gp/bestsellers/baby/357815011/ref=pd_zg_hrsr_by_1_4_last постори тут все страницы какая понравится-дай ссылкупосмотрим что у нее входит http://www.amazon.de/gp/history/ref=pd_pyml_rhf

наскок я понимаю,там почти все прогулки паравозы на зиму точно отметаются,и ваще они как я знаю для погодок,тк в них одна спинка до лежачего состояния полностью не опускается на зиму нужна теплая,вместительная,повыше коляска

Вот эти посмотри, что входит. Главное, чтоб люльки были, остальное можно потом докупить. http://www.amazon.de/Twin-Go-tns-rio-Komfort-Jogger-Kinder-Dessin/dp/B000TSU9MC/ref=pd_ts_by_37?ie=UTF8&s=baby <> target='_blank' href='http://www.amazon.de/Peg-P%C3%A9rego-IPAJ040034TL53KN46-Aria-Twin/dp/B00161HNZW/ref=pd_ts_by_44?ie=UTF8&s=baby'>http://www.amazon.de/Peg-P%C3%A9rego-IPAJ040034TL53KN46-Aria-Twin/dp/B00161HNZW/ref=pd_ts_by_44?ie=UTF8&s=baby <>

обе без люлек прогулки

Марина, я, когда приезжаю в ЭСтонию, то в первую очередь поражаюсь тому, как все-таки непродуманно строили жилые дома. вы в частном или в "этажах"? общественный транспорт понадобится? колясочки вроде Хартана или бебищельта около 20 кг. у вас первые месяцы придутся на холодное время года, неизвестно, как часто вы будете выходить. передние сдвоенные колеса не всегда легко идут по каше. я бы на вашем месте брала коляску у Анютки, а уже прогулку легкую на следующую весну-лето и на дальнейшее выбирала бы новую. к тому времени вы сами попользуетесь первой коляской и будете знать чего хотите. такую же, или скажем, трехколеску, или паровозик или еще что-то. (с транслита)

Я живу в частном доме, так что с этим проблем нет. Так же не езжу на общественном транспорте абсолютно. Анютка уже передумала свою коляску продавать, а так бы я за.. Летних колясок у нас выбор больше, чем зимних, и дешевле они, поэтому насчет них я пока не переживаю..

ну частный дом меняет дело. друзья на сколько едут вообще? они немецким владеют? по магазинам будут ходить? или только через инет? (с транслита)

Друзья едут в 20 числах августа, а на сколько я не спросила. Они просто сказали, что едут на грузовом микроавтобусе какие-то вещи перевозить. Я думаю через инет проблематичней будет, проще мне им сказать конкретный магазин, где уже готовую коляску взять.. Я еще точно узнаю в какой город они едут..

а в Финке дорого, да? в конкретном магазине придется брать что есть в наличии, скорее всего. под заказ привозят за 6-8 недель с предоплатой обычно. и в магазинах подороже, чем в инете. но в инете тоже чаще всего приходится ждать. (с транслита)

В Финке обычно дороже все, я только неделю назад там была.. Цены начиная от наших и выше. У нас на самом деле легко найти где что продается. Например Анюткина коляска только в одном магазине стоит, но только цвет один. Что есть, то и бери..

тяжко двойняшковым мамам... вы, главное, четкие указания друзьям дайте, за сколько брать, какую и т.д. лучше в письменном виде. а на пинг-понге дорогая пересылка? (с транслита)

На пинге ничего подходящего нет, там выбор очень маленький.. Только Хартан есть, но если к нему люльки брать, то очень дорого выходит..

я просто видела на ибее двойняшковою трехколеску с передним поворотным. в ЭСтонию пересылка 35,90 ссылку могу дать, но страшновата колясочка на мой взгляд и в отзывах о продавце нарекания на пластиковый запах. зато 14 кг всего если верить описанию. (с транслита)

http://cgi.ebay.de/CROWN-Zwillingswagen-ZwillingsKinderwagen-Geschwister_W0QQitemZ180270435388QQihZ008QQcategoryZ23629QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

А сколько она стоит то? Я че то не поняла..

там не сразу покупать, а ставки делать , не знаю, за сколько уйдет. (с транслита)

нее, это не то,что ей надо ей назиму надо а это чисто прогулка

тзам люльки можно сразу докупить, по 29 евро штука, но они какие-то не особо надежные на вид. (с транслита)

Да вообще эта коляска какая то хлипкая кажется.. Ты чего, решила все цвета ника перепробовать? :)

они меня там обижают, вот и приходится!))) (с транслита)

На ибее мне муж не разрешает покупать. Там надо данные карты вводить, а он таким вещам не доверяет..

ну да, это тоже играет роль... (с транслита)

я не передумывала,обстоятельства так сложились:(я ж не виновата что прогулка гикнулась:( самой прям неудобно:(жду,может мужики мои придумают как починить ее:(на новую пока денег нет:(

Да я не в том плане, что перехотела продавать :) Просто я не объясняла конкретную причину.. Если твои мужики починят вашу, то ты мне свисни :)

угу

:-P

Ого, сколько о колясках накатали:))

Аха.. у меня аж голова заболела.. Ксю, хватит на сегодня :)

че это у тебя от колясок голова заболела? а я люблю что-нить для кого-нить выбирать думаю,когда заБ,буду коляску месяцев 6 выбирать.Кроватку и прочее...все куплю подешевле.Кровать маленькая на год-два, потом придется больше покупать.А у меня пока нет возможности больную покупать,дома места мало Косялку тоже буду или у подруги брать или БУ покупать. Опять же она ненадолго. Потом уже прогулку надо будет. ну а одежку конечно новую.У меня еще в России от младшего брата куча осталась :) сегодня пока искала коляски Маришке,наткнулась на сайт, 2800 имен.Прям глаза разбигаются.И откуда люди такие смешные имена берут. Мальчика-Веной назвали.Наверное вчесть города Вена:)

Это у меня от целого дня думания-выбирания-высчитывания :) Я бы хотела найти хорошую б/у, чтоб она еще по всем параметрам подходила, но у нас таких нет.. Сколько смотрела местных объяв, нету ничего для двойняшек..

Всем привет! Отличного настроения! У нас погода жуть просто:(,холодно и дождь. Сидим дома и ездим по магазинам,вот так и проводим время.

Привет!! Плохо что погодынет!! Лови лучик солнца из Риги:)))

и то меня тебе солнца побольше я уже задыхать в этой жаре а где памперс?

Привет всем!!! вчера встречалась с землячками, очень хорошо посидели!!!

Привет Фрось! А землячки откуда? Ты разве не Рижская сама?

Я имела в виду девуль из Риги!!! А вообще я из Лиепаи. Но уже давно в Риге:))

Во как! Ты из провинции в столицу, а я из столицы в деревеню :) Это мы сейчас еще в городе живем, а когда то жили 3 года в лесу на хуторе со свекровью.. А мне тааак нравится на хуторе, я все мужу предлагала там дом построить, но там электричество слабовато.. совсем в лесу :)

Маришка, за то, что вы вчера столько про коляски наболтали надо тебя заставить новый топик открыть. :) Юбилейный!

и я того же мнения

будет сделано :)

А я не представляю себя на хуторе

А мне нра! Тихо, спокойно, птички! Летом так вообще класс. Зимой конечно каждое утро с лопаты начинается.. И осень тянется долго. Я сейчас приезжаю к родителям и сестре в гости в Таллинн, так мне уже неуютно, там движение сумашедшее такое..

Бегом все в новый юбилейный топик :) http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1406448