А моё мнение... (навеяно "вернулась в шоке")

Сейчас меня, конечно, тапками закидают, ну да ладно... Скажу сразу - я русская, славянской внешности, стройная, одеваюсь и крашусь со вкусом. Считаю что в России много красивых женщин, которые любят и умеют за собой ухаживать, и проводят за этим занятием ну очень много времени. НО, в России так же ну очень много женщин которые считают себя красавицами, и кричат на каждом углу, какие они сногсшибательные модели, но это далеко не так!!! Не знаю, в чём причины - либо они не могут адекватно оценить свою внешность, либо компенсируют низкую самооценку громким "Я - самая обаятельная и привлекательная". Вот прочитала тему "вернулась... в шоке" и подумала - может автор совсем и не красивая женщина, просто неадекватно оценивает свою внешность и внешность так называемых "серых мышек"? У многих Россиянок и женщин из бСССР я наблюдаю такой "бзик" - если ты не обвешана бриллиантами, не обмазана слоем штукатурки, и не имеешь ярко-красных ногтей 10см в длинну, ты - серая мышка. Хотя, всем известно, мужчины предпочитают женщину которая натурально красива, а не раскрашенное создание похожее на новогодную ёлку)) Есть у меня знакомая, миловидная, так скажем. Худенькая, кожа хорошая. Но, считает себя КРАСАВИЦЕЙ!! Но, если судить трезво, одевается она отвратительно (всё в облипку, абы считает что её "идеальную" фигуру надо постоянно демонстрировать), толстый слой косметики, выжжаные краской и химией волосы и полное отсутствие талии её опускают в раздел именно миловидных женщин, не более. Это не только моё мнение, все наши знакомые мужчины привлекательной её не считают. Но столько при этом гонора, так она помешена на своей "красоте"! И тот факт, что она никак не может найти мужика (а она хочет именно богатого спонсора, никак не меньше) она обьясняет тем, что мужчины боятся красивых женщин))) А такие "серые мышки", по её представлению, как я, будем счастливы со своими замечательными мужьями)) (с транслита)

У меня тоже есть подружка в России, которая, когда искала работу бухгалтера, написала в объявлении: «Красивая девушка ищет работу бухгалтера» :) Эта подружка всегда была уверена, что все мужчины ее подруг тайно влюблены в нее, но тем не менее, вынуждены встречаться и жениться на других девушкак :) Но такие женщины есть не только в России. Со мной в американском ресторане работала женщина 36 лет, которая при знакомстве мне сказала, что ее ждут в Голливуде, но она пока вынуждена работать бартендером в Тампе :) Причем, она на полном серьезе верила в то, что поедет в Голливуд и сделает карьеру модели, актрисы или режиссера :) К мужчинам у нее были соответствующие требования. Вообще, в Америке довольно много женщин с завышенными требованиями в поиске мужчин.

Именно с завышенными требованиями - сколько угодно. Но таких, которые себя считают королевами красоты, но при этом далеки от этого - не встречала. Разве что, на ум приходит Парис Хилтон))) Вам повезло, любопытный экземпляр. (с транслита)

Может быть, не все, кто считает себя королевами красоты, вслух говорят об этом :) Завышенные требования уже говорят сами за себя о том, кем женщина себя считает :)

Мне кажется, завышенные требования - это влияние движения феминисток. За что боролись, называется... (с транслита)

не соглашусь насчет завышенных требований. Мне кажется причина этих требований больше в самоуважении, а не в ощущении себя красавицей. Просто даже если ты не красавица - то с какой стати соглашаться на что попало...

Под женщин с «завышенными требованиями» я имела в виду тех, кто ищет мужчин с внешностью, деньгами и личностью, но сами при этом ничего взамен предложить не могут.

а разве только красоту можно предложить взамен?

Для разных людей важны разные вещи. Но одного самоуважения недостаточно для высоких требований, нужно еще иметь что-то, что заставит мужчину влюбиться именно в вас, а не в другую женщину :)

часто для этого хватает одного ума :) при его наличие можно и выглядеть вполне достойно, не будучи от рождения красавицей :)

Ну вот вы лично бы вышли замуж за мужчину, у которого из достоинств только ум и больше ничего? :)

Хи, обычно когда человек умен у него прикладываются и многие другие достоинства. Например часто такой человек добр и внимателен (речь о действительно умных), может принимать решения и быть за них в ответе, отличный партнер, ну и т.д.

Не всегда :) Бывают очень умные деспоты. Вопрос был именно об умном мужчине, у которого больше нет никаких достоинств, кроме ума :)

умные деспотами быть не могут... или вы об уме в науке? :))) я не об этом, собственно :)

А вы о каком уме? :) Можно чуть-чуть подробностей?

о глобальном мужском, житейском... умный мужчина и денег может заработать, и выглядеть нормально, и с женой обращаться достойно... и пр....

Это уже больше чем просто умный получается :)

ну это субъективно все :) согласитесь :)

С этим соглашусь :)

Если деспот то уже неумный, а дурак.

Наверное, зависит от того, что подразумевать под словом «умный» :) Бывают же гении с причудами и жуткими недостатками. Их вроде дураками нельзя назвать в обычном понимании :)

Вот у меня такое мнение что эти причуды тоже от недостатка ума. Хотя есть уже психические отклонения, но их тоже можно рассматривать как недостаток ума, уже в несколько другом ракурсе.

Соглашусь. Ум – понятие довольно растяжимое и каждый вкладывает в это слово свой смысл :)

Ну да. Я вот скорее понимаю ум как способность логически мыслыть и делать выводы, вообще способность рассуждать, решать задачу.

Получается, любое качество можно заменить словом «умный»? Например, умный в хозяйстве, умный в отношениях с детьми, умный в сексе :)

Наверно эти качества вытекают из "умности".У умного человека и чувства, способность чувствовать, должны быть лучше развиты (он больше читает, больше запоминает, больше размышляет, он культивирует, развивает чувства в себе). И потом, прежде чем отругать ребенка умный человек подумает и решит что с ребенком надо бы просто поговорить, подобрав нужные и правильные слова (быстро прокрутив и проанализировав результаты и действенность прошлых подобных бесед, проделает при этом "работу надо ошибками").

Способность логически мыслить не исключает негативного характера (например, человек может быть злым, лживым, мстительным, и т.д.) (с транслита)

Тут говориться о степени развития ума. Есть же разные степени этой самой способности логически мыслить и находить оптимальные решения. Действительно умные люди не будут мстительными и лживыми.

По-моему, вы упускаете из виду среду развития. Если человеку с детства прививать определённые нормы поведения, он будет ими руководиться, независимо от того умный он или нет. Мне кажется вы немного абстрактно используете термин "умный". (с транслита)

Конечно есть еще всякие "довески" и условия. Но ведь когда человек начинает вырастать из подросткогого возраста он все больше и больше получает контроля над выбором этой самой окружающей своей среды. Они книги читает, ходит на выставки, смотрит фильмы, переваривает политическую информацию - он сам уже строит свой мир и ищет свое окружение. Умному человеку сложнее что-то вдолбить.

А не слишком однобоко получается? Вы знаете умных людей, которые не читают книг, не ходят в музеи и театры, не интересуются политикой? Я - да. Мне кажется, что в вашем круге общения доминирует определённый тип людей, и вы поэтому всё остальное общество оцениваете с точки зрения вашей реалии. А мир очень многогранен, имхо. Трудно делить людей на умных/неумных. Так же как и на хороших/плохих. Так же как красивых/жабок и крокодилих))) (с транслита)

Конечно однобоко. У меня же ограниченный опыт, ограниченый именно окружением и жизненным опытом. Опять же, я отношусь к людям которые считают что душа - в мозгах, а не в сердце, ушах, или других частях тела. Мозг развит - душа развита. Я не встречала умных людей не читающих книг. Для меня это один из признаков недостатка ума. Исключение - человек из дикого племени который умен от природы и рад бы читать но не умеет.

Если для вас слово "умный" влечёт за собой понятия добрый, отзывчевый, любящий, хозяйственный, тогда наверное подойдёт слово мудрый. Но мудрыми не рождаются))) И много лет уходит на то чтобы стать мудрым))) (с транслита)

Нет, именно ум имеется ввиду, умный человек развивается со временем в мудрого. Дурак и развиваться не будет.

+1

Думаю, что мудрость - это результат анализа своих и чужих ошибок всего лишь.

ДА! потому что другие достоинства присутствуют при наличие ума!

Ну бывают же умные алкоголики, умные тираны и т.п.

Не туда ответила

Напомнили мне мою знакомую.Она уже вернулась из Голивуда:).На самом деле.Сногсшибательная модель:):).А среди толпы американок выделяется только тем, что не толстая и в белый выкрашена. (с транслита)

Это как Ирина Салтыкова собиралась покорить Голливуд. Вот в Голливуде точно, одни некрасивые женщины;) (шутка) (с транслита)

И все EE ждали :) (с транслита)

Ваше мнение совершенно справедливо и я с вами полностью согласна. Но мой топ " вернулась в шоке", Вы, по-моему читали между строк, потому что в этом топе я предлагала обсудить проблему под совсем другим углом, прошу заметить я НИГДЕ не писала, что я красивая женщина или некрасивая женщина и не предлагала обсудить, какая нация красивее, топ был ВООБЩЕ о другом. Внешность и дороги к семейному счастью " серых мышек" я вообще не предлагала обсудить. Речь шла о совсем другой категории женщин и В РОССИИ и в странах ЕВРОПЫ. Кстати, не вы одна не поняли мою мысль, но нашлись и такие, кто хорошо понял о чем я писала и что предлагала обсудить и ответил мне на мои непонятки, по крайней мере -написал свое мнение.

По-моему, только женщина которая себя считает писаной красавицей будет других называть "серыми мушками" и говорить о толерантности европейский мужчин к некрасивым женщинам))) Если бы вы себя считали некрасивой (равной тем женщинам) то и темы бы для топа не было. (с транслита)

Забыли про жаб и крокодилиц. Там целый зоопарк фигурировал :)

Действительно, как я могла такое забыть!!))) Пожалуй, либо автар считает себя красавицей, либо она мазохистка... (с транслита)

Да, не совсем понятна ее реакция на счастье других женщин, пусть и некрасивых в ее понимании.

Вы глубоко ошибаетесь, термин " серые мыши" вообще предложили вы, а я писала про " жаб и крокодилиц". Судя по тому, как вы себя описали, вы к ним не относитесь, расслабтесь. Вы себя считаете серой мышью, я себя считаю той, кем считаю, мою кандидатуру я вынесу вам на обсуждение тогда, когда посчитаю нужным,а читать между строк и додумывать, что я считаю себя писанной красавицей не стоит.С приветом...

да, судя по всему, большинство тему не поняли... либо сильно хотели понять ее иначе :) второе мне показалось более вероятным :))

По-моему, всё просто – у автора шок, что некрасивые женщины могут быть любимы и счастливы с мужьями и детьми. Непонятно только, что в этом такого шокирующего :)

да с чего вы это взяли? что у нее шок? я этого не заметила... она лишь предложила тему для обсуждения... а очень многие восприняли это как команду - к бою! удивляться можно чему угодно... что ж теперь человека от удивления со свету сживать?

Прочитайте название темы :) А вас тоже удивляет, что некрасивые женщины могут быть счастливы в браке? :)

меня удивляет другое - что они не всегда далеко счастливы в России... собственно, как я поняла - это и удивляло автора того топика. Я лишь написала там свои замечания на тему того, что, действительно, часто вижу довольно таки не блещущих внешне дам, и дело не в том, как я себя оцениваю... просто смотрю по сторонам - и здесь высказываю свое мнение... Да и кстати - я бы может и не замечала - но мне муж как то сказал - что здесь не красивые женщины. Единственное, что в плюс относительно женщин могу сказать - в отличие от России, скажем - так это то, что редко вижу здесь полных женщин. Уж не знаю, в силу генетики или еще чего - но это факт. Это мои личные замечания от того, что я лично здесь вижу. Остальные могут думать, что хотят... И ни в коей мере я не считаю, что здесь нет красивых. А то ща начнут цепляться - мол везде есть красивые... есть... я и не утверждала обратное.

Красота и счастье понятия абсолютно независимые и не связанные одно с другим :) А если как вы сказали, большинство женщин в стране, где вы сейчас живете, некрасивые, то мужчинам приходится выбирать из тех, что есть :) Неужели автор не знает, что в России на одного мужчину приходится несколько женщин? :)

ну может и знает - вот и предложила поразмышлять об этом... красота и счастье - согласна - вещи разные. Более того, красота - не есть необходимое и достаточное условие для счастья :)

"У многих Россиянок и женщин из бСССР я наблюдаю такой "бзик" - если ты не обвешана бриллиантами, не обмазана слоем штукатурки, и не имеешь ярко-красных ногтей 10см в длинну, ты - серая мышка. Хотя, всем известно, мужчины предпочитают женщину которая натурально красива, а не раскрашенное создание похожее на новогодную ёлку))" это уже из области 80х-90х годов... вы давно в России то были???? :))) смешно даже стало... единственное что осталось до сих пор, и что меня продолжает смешить, как впрочем и раньше - так это норковые шубы в метро... вот это действительно - прикол :)))) в остальном - брульянтов, штукатурок, ногтей, шпилек и пр... уже как то не актуально :)

Как ни странно - это справедливо только для Москвы, ну может быть еще нескольких крупных городов. В Москве стали проще одеваться. Но Москва - не вся Россия. Вот в провинции, несмотря на (а может быть и вопреки) доходы, порядком ниже, чем в Москве, женщины стараются именно "обвешивать" себя, если не золотом - то всем, что блестит, из собственной кожи вылезти, но щеголять в шубе, и ежедневно в какую-нить задрипанную контору одеваться чуть ли ни как в Большой театр в советские времена... Когда я в силу различных обстоятельств появлялась в провинциальной налоговой инспекции в джинсах и майке - вот уж собирала урожай недоуменных, неодобрительных, косых взглядов! Слава богу ,что меня это только смешило... но ведь есть масса женщин которые из-за этого комплексуют и всеми правдами и неправдами стараются "держать марку", то бишь обвешиваться украшениями, кожей, мехами... вот это жутко не нравится - люди выбирают одежду не по ее чисто утилитарным качествам, а для того, чтобы потом не испытывать душевного дискомфорта, совершенно не по делу навязанного общественным мнением...

абсолютно согласна! больше скажу - меня поражает - насколько мир в глубокой провинции - не читай - Питер, Екатеринбург, и пр крупные города - стоит на месте.... я просто жила всю жизнь в Москве, там и родилась... потому и говорю только про то, что сама видела и знаю... но и в провинции была - у меня есть там родственники... и там также кое что знаю - не все конечно, но - ваша правда - там именно так :)

Меня всегда удивляет категоричность форумчанок. Обобщая, что-то типа: "Да что вы такое говорите? Это совсем не так!" Россия не ограничевается Москвой и Питером, да еще несколькими крупными городами.. Во многих небольших городах живут "по старинке". В Питере раз в год бываю, много меняется, но,вот, последний раз приэавшая на неделю знакомая хсведка была просто поражена обилием каблуков и мини юбок с капроном в мороз.Причем ее реакция была.. бееедненькие, так над собой издеваться. :) )))) (с транслита)

Ну, вот, уже ответили :) Как раз то, что я и хотела сказать :) (с транслита)

Ну простите, если это вы про меня :)

ну каблуки - это нормально - но не шпильки... конечно.. но Питер не сильно то от Москвы отстает... у нас никогда не будут ходить в кроссовках и юбках, чтоб потом на работе переодеться в туфли - другой менталитет... и в этом ниче плохого нет! но вот брульянты и тонны косметики - уже давно дурной тон, как в Москве, так и в Питере... Питер уже давно не деревня...

А вот мне как раз менталитет западный больше нравится тем, что можно в пижаме прийти в магазин, и никто ничего не скажет :)

но подумает ...

Ну и пусть думают, кого это волнует? :)

а мне не нравятся когда ходят в пижаме, китайцы часто так любят прошвырнуцца

А мне лично наплевать, кто в чем ходит. Сама я в пижаме не пойду, но если кому-то так удобно, почему нет? :)

- наплевать - это уже отношение, причём с определённым оттенком ...

Мне все равно, в чем ходят другие люди в магазин – так устроит? :)

это уже более нейтрально, но всё равно, первое слово, дороже второго!

Я и не отпираюсь от первого слова :) Для меня "наплевать" равносильно "всё равно". Главное, чтобы те люди в пижамах нормально себя вели, а во что они одеты, это их личное дело :)

хм, согласна со вторым, но не согласна с наплевать=всё равно

Это лично для меня то же самое, у вас может быть по-другому :)

хватит выкать, ёмаё, а ещё говорит, что в пижамах в магазины ходют

Я в пижамах по магазинам не хожу :) В купальнике с полотенцем вокруг заднего места было дело разок :)

дык, ещё бы, у нас правда щас тоже тепло, в среду обещают аж +14! но у вас там да! ах! /ушла в мечты/

Вот мне единственное, что не нравится – такие низкие штаны, что разрез заднего места виден :) Какая-нибудь дамочка нагибается к нижней полке в магазине, и демонстрирует сие зияние. По мне так лучше пижама :)

А мне кажется, что крайности во всем вредны... По большому счету мне тоже все равно ,как кто на улицах ходит, но иногда просто в ужас приходишь при виде молоденькой девчушки в каких-нибудь необъятных, вытянутых на коленках, неопределенного "типового" цвета флисовых штанах, в необъятной же куртке которая свисает по бокам от того что на худеньких плечиках не держится, в двух-трех-N футболках одна их под другой торчащих в распахе куртки, в стоптанных полуваленках... Ужос, чесслово! Молодежный стеб, понимаю, но сын у меня подрастает - приведет такую кралю, изволь любить и жаловать! И ведь придется :)

Мне кажется, это не крайности, а восприятие мира :) Кстати, у меня подобные ощущения возникают при просмотре какого-нибудь модного журнала или модельного шоу - вот уж где можно ужас, называемый одеждой, увидеть :)

Т.е. Вы считаете, что в манере одеваться отражается восприятие мира? Т.е. если я одета ,как с помойки, - я весь мир считаю помойкой? Или Вы что-то другое имеете в виду?

Ой, а я как раз по москве и ходила иногда в кроссовках чтобы в офисе переодеть. Совершенно было по барабану мнение окружающих. Народ же едет или с работы или на работу, уставшие, и им на все наплевать.

я когда на машине ездила до работы - у меня ваще 1 ботинок был на переобувку - ну не удобно мне рулить на каблуках :))) потому был в машине дежурный ботинок :) но на заправках исправно его переодевала :)

Гыыы :) Представляю :)

Вспомнила детство и улыбнулась;) Была у меня подруга в младших классах, которая записывала в тетрадку каждый раз когда ей делали комплемент;) А потом доставала тетрадку когда мы собирались всей компанией и читала вслух;) Мне было чуть-чуть смешно и чуть-чуть жалко девочку. Надеюсь, она это переросла. (с транслита)

Ой, вот это просто волшебно! Умоляю, а что стало потом со знакомой? Страшно интересно!

Мы уехали в другой город... Надеюсь, у неё всё сложилось хорошо в жизни. (с транслита)

Я прекрасно понимаю автора " вернулась в шоке". Правда меня поразили не некрасивые женщины, а безвкусно одетые подростки. Это было что-то. Джинсы основательно потоптанные, волосы дыбом и мотня до колен. И еще прикольно было смотреть на турецких девиц с открытым пупком с пирсингом, курящих, НО с башкой замотанной в платок. Щас,за год с небольшим, уже попривыкла немного.:)

И у нас тут молодежь в массе одеваться совершенно не умеет. И манекены в магазинах стоят как чучела, и деушки копируют. И не следят за собой, в смысле веса, совсем.

Такое типичное ворчание :). Себя вспомните на последних классах школы и в студенчестве первые особенно курсы - думаю мало кто отличался безупречным видом. Зато как теперь приятно вспомнить и посмеяться над собой. Да да, и над вами тогдашней наверняка можно посмеяться.

Вы тут про женщин пишите, а я хочу сказать о мужчине.Что мой муж сам себе дарит комплименты,он считает, что он очень красивый.Не может спокойно проходить мимо ветрин магазинов и зеркал.Объязательно посмотрит в свое отражение.А посмотрит так--глаза горят.Дома возле зеркало -это его любимое место. У него уже это видимо в привычку вошло.....на людях себя тоже хвалит....,но мне как то не приятно,что подумают окружающие.Даже мои подруги заметили и говорят мне, мол у тебя муж так себя сильно любит. НУ и пусть любит!Хотя я его идеалом красоты не считаю

О...у моей подруги муж такой. Она как-то в разговоре обронила, что он уверен в том что нравится всей женской половине нашей компании. Ну смех да и только....:-)

Как-то читала статейку в местной прессе, кажется, в Таймс, посвященную как раз этой проблеме. Все один в один: автор хороша собой, успешна,общительна и вообще один большой плюс. Но вот одна и никак не может спутника жизни найти. Задумавшись и осмотревшись вокруг, приходит автор к выводу, что чем больше времени и средств женщина тратить на самосовершенствование, внешнее и внутреннее, тем меньше у нее шансов преуспеть на поприще поиска спутника. Вывод автора: чем дальше совершенствуешться, тем сложнее, потому как мужчины вокруг все недостойнее и недостойнее становятся. В заключение в ситуации обвинен слоган рекламной компании "Ты этого достойна!". ИМХО "Самосовершенные" мужчины и женщины в поисках спутника, как правило, руководствуются различными критериями. Женщине нужен мужчина, с которым будет интересно как дома, так и на людях. При этом женщина хочет продолжать делать карьеру. Мужчина-же , как правило, ищет женщину, которая будет подчеркивать его совершенство, а не оспаривать его. Опять же, не все мужчины таковы. Знаю пары, где оба делают карьеру. Но таких немного на общем фоне. В основном, успешные мужчины женаты на невыразительных во внешности либо в карьерном отношении дамах, успешные красивые женщины одиноки или находятся в непродолжительных отношениях.

И каков из всего этого вывод? ;)

Вывод каждый для себя делает сам. Я просто попыталась изложить свои мысли на тему. Мысли излагаются плохо, поскольку языковой практики нет. :( На самом деле, вопрос провоцирует долгие рассуждения на тему равенства полов, как мужчины вынуждены к этому относится на людях и как они к этому на самом деле относятся, но никому не говорят

А вы видели, какие девушки сейчас в выпускных классах? Высокие и очень худые почему-то. Я не знаю, с чем это связано, 10 лет назад, когда я школу заканчивала, такого не было... все были нормальные...

Поколение Danone Petit Suisse:) Как-то от одной испанки слышала, что так они называют высоких детей - мол, вскормленные йогуртами упомянутой марки, они наследуют гены моделей с рекламных постеров, а не собственных родителей:-)