Москва

Москва самый дорогой город в мире. Placering Index levnadskostnad mar-07 mar-06 Stad Land mar-07 mar-06 1 1 MOSKVA Ryssland 134.4 123.9 2 5 LONDON Storbritannien 126.3 110.6 3 2 SEOUL Sydkorea 122.4 121.7 4 3 TOKYO Japan 122.1 119.1 5 4 HONGKONG Hong Kong 119.4 116.3 6 8 KÖPENHAMN Danmark 110.2 101.1 7 7 GENEVE Schweiz 109.8 103 8 8 OSAKA Japan 108.4 108.3 9 9 ZÜRICH Schweiz 107.6 100.8 10 10 OSLO Norge 105.8 100 11 13 MILANO Italien 104.4 96.9 12 12 ST. PETERSBURG Ryssland 103 99.7 13 15 PARIS Frankrike 101.4 93.1 14 17 SINGAPORE Singapore 100.4 92 15 10 NEW YORK USA 100 100 16 18 DUBLIN Irland 99.6 91.8 17 24 TEL AVIV Israel 97.7 89.7 18 21 ROM Italien 97.6 89.8 19 21 WIEN Österrike 96.9 89.8 20 14 BEIJING Kina 95.9 94.9 21 19 SIDNEY Australien 94.9 91.3 22 25 HELSINGFORS Finland 93.3 87.8 23 36 STOCKHOLM Sverige 93.1 84.8 24 27 DOUALA Kamerun 92.9 87.6 25 41 AMSTERDAM Nederländerna 92.2 83.4 26 53 MADRID Spanien 92.1 81.6 26 20 SHANGHAI Kina 92.1 91.2 28 21 KIEV Ukraina 91.4 89.8 29 59 ATEN Grklande 90.6 81.1 30 52 ALMATY Kazakstan 89.6 81.9 31 56 BARCELONA Spanien 89.2 81.2 31 48 BRATISLAVA Slovakien 89.2 82.4 33 45 DAKAR Senegal 89 82.8 34 25 DUBAI Fören. Arabemiraten 88.8 87.8 35 45 ABIDJAN Elfenbenskusten 88.3 82.8 36 60 GLASGOW Storbritannien 88.1 80.7 37 31 LAGOS Nigeria 88 85.5 38 15 ISTANBUL Turkiet 87.7 93.1 39 61 MUNCHEN Tyskland 87.6 80.2 40 61 FRANKFURT Tyskland 87.4 80.5 41 69 BIRMINGHAM Storbritannien 87.2 79.7 42 29 LOS ANGELES USA 87.1 86.7 43 56 LUXEMBURG Luxemburg 87 81.2 44 70 BRYSSEL Belgien 86.5 79.5 45 30 ABU DHABI Fören. Arabemiraten 85.9 86 45 72 BERLIN Tyskland 85.9 79.2 45 62 DÜSSELDORF Tyskland 85.9 80.4 48 28 TAIPEI Taiwan 85.8 86.8 49 50 PRAG Tjeckien 85.6 82.1 50 51 ALGER Algeriet 85.1 82

Да, у нас тут огласили вчера первую пятерку, где лучше всего худеть:-)

ну и где лучше:)

так по списку идет с №1:-), мне там еще вода не подходит - это отпад, точно похудеешь:-))))

А можно ссылочку? Интересно другие города посмотреть :) (с транслита)

да, мне тоже:-), мой-то не вошел, мы тут жируем:-)), политика, млин:-)

эта статистика была опубликована у нас в индустриальной газете, статистику провела косультационная фирма Mercer. поищите сами в сети их сайт.

две последние цифры индекс стоимости жизни на март 07 и на март 06

Ни хрена себе статистика, Глазго оказался дороже ЛА :-O Видно, здорово отстала я от этой жизни /тихо фигеет и сползает обратно в свою трехкопеечную ванкуверскую деревню/

Mercer Cost of Living top 50 cities 2007 http://www.mercerhr.com/costofliving Highlights from the 2007 Worldwide Cost-of-Living Survey http://www.mercerhr.com/referencecontent.jhtml?idContent=1268475 <> target='_blank' href='http://www.imercer.com/default.aspx?page=home&contentId=2529&newRegionId=100 Highlights'>http://www.imercer.com/default.aspx?page=home&contentId=2529&newRegionId=100 Highlights <> from the 2007 Quality of Living Survey http://www.mercerhr.com/referencecontent.jhtml?idContent=1128060 <> target='_blank' href='http://www.imercer.com/default.aspx?page=home&contentId=2352&newRegionId=100#'>http://www.imercer.com/default.aspx?page=home&contentId=2352&newRegionId=100# <>

Спасибочки! :) Эх, как хорошо у нас в Оттаве жить ;) :P :P :P

Мда.... и здесь Россия всех переплюнула. (с транслита)

А теперь вопрос - как эта статистика собирается? Если относительно зарплат, то конечноМосква будет дорогим городом, там средняя зарплата далека от европейских и американских. (с транслита)

а средние налоги? По-моему, тоже весьма далеки...

Эта статистика составлены не со стороны местных жителей, а со стороны бизнесменов и работающих иностранцев в чужой стране. насколько для них дорого жить. за основу берется стоимость съемного жилья, питание, транспорт, цены на одежду и услуги ну и остальные мелочи

Mercer’s survey covers 143 cities* across six continents and measures the comparative cost of over 200 items in each location, including housing, transport, food, clothing, household goods and entertainment. It is the world’s most comprehensive cost of living survey and is used to help multinational companies and governments determine compensation allowances for their expatriate employees. http://www.mercerhr.com/referencecontent.jhtml?idContent=1268475

Я вот слышала, что по России по крайней мере эта статистика цен для иностранцев. Типа чашечка кофе за 6 долларов в гостинице. Обычные жители так не живут :) (с транслита)

меня в этой табличке не так Москва как Киев удивил, честно говоря не ожидала... хотя тоже слышала что можно $12 (!!!) за чашку кофе отдать, думала что люди "шутять"

Да, это не полностью однозначная оценка, так как действительно, сделана для иностранцев. Гостинница, ресторан, съём жилья и тп.Хотя и эти показатели, честно говоря, удивляют. Но ведь цены в супермаркетах, ниже, чем где-то в Париже, или нет? А Киев...Муж недавно был в командировке в Харькове, так за дабл в обычном отеле цена 130-150 евро... при этом даже карточкой платить нельзя.Ну вот откуда такая цена? Отуда улетел в Афины и дабл ему там стоил 100, при качественно лучшем номере:)

Многие жители не покупают все продыкты в супермаркете. А идут на рынки, ярмарки. Там больше "местные" товары и намного дешевле. В отличие от супермаркетовских импортных. (с транслита)

Конечно, некоторые жители себе не могут позволить чашку кофе за 6$, но очень много в Москве людей русских, для которых эта цена сущие пустяки. В Москве собранны все деньги России, и в Москве такие зарплаты сейчас и такие деньги можно заработать, что многим и снилось даже. И цены растут элементарно от того, что у людей деньги есть и они готовы платить по 6$ за кофе ( это кстати очень средняя цена в простой кафешке)

живут и наслаждаются этим. Ведь не тоько в Москве иностранца одни. У нас ресторан на ресторане и вечером даже свободных столиков не хватает и средняя цена поесть в ремторане на двоих с бутылочкой вина 100$ есть конечно гораздо дороже.

Обычные жители платят 5 долларов за чашечку кофе;-) (я надеюсь, вы понимаете, что речь идет о нормальном напитке, а не растворимой гадости?)

Обычные жители, которые поплучают обычные зарплаты (которые не исчисляются тысячами долларов) не покупают вообще, в таком случае ;) (с транслита)

Если речь идет о Москве... то зарплата в одну-две тысячи долларов - это ОБЫЧНОЕ дело:-)

Да, про Москву. У меня мама в Москве. Она говорит, что как раз многие-то и получают обычную зарплату. Долларов в 300-400. Те, которые бюджетники и не работают "на фирму". И что таких людей очень и очень много.. Увы... (с транслита)

Я не знаю таких людей... Продавщица сейчас получает около тысячи... Водитель общественного транспорта тоже... Выпускник вуза тоже не меньше... Вменяемый выпускник вуза через год-полтора как минимум удваивает свой доход. Пенсионеры тоже как-то... крутятся... Сдают недвижимость... Делают вклады... Но вообще-то... по собственной инициативе мои родители (пенсионеры) не пойдут в кофейню... Но мамочку я частенько вожу:-) А вот когда папа работал... еще два года назад - то каждую пятницу они с коллегами ходили в ресторанчик - то в японский, то в грузинский, то в немецкий пивнячок;-)

А я не знаю ни одного человека, который бы голосовал за Путина, но вполне допускаю, что где-нибудь они да существуют :) В моем окружении подавляющее большинство людей как раз живет довольно скромно. Молодежь (по возрасту четвертый десяток)получает зарплаты порядка тысячи с хвостиком (примеры - дизайнер по интерьеру 1200 USD, менеджер в IT - 1500 вместе со всеми "конвертами" ). Сразу уточню - речь идет о специалистах очень высокого класса, на которых начальство молится. Про врачей-учителей-научных работников вообще молчу. Есть пара-тройка знакомых, получающих многотысячные зарплаты, но они занимают директорские должности в весьма небедных торговых организациях. Ах да! Есть еще родствнник-архитектор, который работал чуть ли не круглосуточно, дабы накопить на квартиру, но в результате заработал гипертонический криз в 26 лет, попал в больницу и теперь больше интересуется таблетками, а не кофе по 5 долларов :(

У меня муж не менеджер в АйТи... а просто спец... но получает в два раза больше ваших знакомых менеджеров... Сестренка-кузина три года назад после диплома (правда, красного;-) сразу была приглашена на тысячу. Она инженер-строитель... через год должны были повысить... но она ушла племяшку рожать:-) Подруга-дизайнер (почти всю жизнь пробывшая ЗА мужьями)... со стажем по специальности не больше трех лет - устроилась обычным иллюстратором в журнал на полторы... Зять... менеджер в АйТи... в очень крупной компании правда;-) Вот он получает - да, довольно "много тысяч"... хотя он "среднего звена" ... Но два года назад он получал всего лишь две... "Кто хочет, тот добьется, кто ищет, тот всегда найдет" (с) :-)

Не запугивайте меня красными дипломами - у меня такая бумажка тоже есть :) и не только она :) И упомянутые мной дизайнеры-менеджеры тоже все как один - либо красный диплом, либо кандидат наук :) Короче, люди умные, квалифицированные, трудолюбивые. И целеустремленные тоже. Но это НЕ достаточное условие :(

+ 1, у нас водитель на Газели получает по 1200$, в Москве все меняется, так что он то же может позволить себе чашечку кофе за 5$

После того, как он отдаст 800 или больше упитанных енотов за съем жилья, как раз кофе за 5 долларов будет предметом первой необходимости :D

У нас еще не так принято по окончании средней школы сразу... жить отдельно от родителей. Кроме того... многие размениваются с родителями... с учетом наследства, доставшегося от бабушек-дедов-теть-дядь:-( Из моих знакомых (в возрасте 30-40 лет) у большинства собственные квартиры... Как правило доставшиеся все-таки... либо еще от "советской власти"... либо в результате наследования... Но это МОЙ круг (не слишком амбициозные, не слишком успешные.... но... по большей части коренные москвичи:-)

А при чем тут средняя школа? ;) Речь шла про водителей Газелей - это... как бы выразиться... совершенно особая раса джигитов-наездников :) от которых стонут прочие водители... И состоит она не из вьюношей-выпускников московских лицеев, потомков трех поколений обитателей Старого Арбата :) а скорее из "пришельцев из-за МКАД" :) Так что вопрос крыши над головой в данном случае более чем актуален. Я вообще удивлена, что такую профессию привели в качестве типичного примера.

Вообще-то я представила в ответ на постинг выше не "джигита" на маршрутке... а обычного такого... экспедитора:-) Я двоих таких знаю: один - муж моей одноклассницы... собственная Газель... потомственный москвич из Давыдково;-) Другой - наш бывший сосед по даче (точнее сын его)... 27 лет, развозит пельмени по точкам:-)... собственная квартира, доставшаяся от бабушки... в доме 60-летней давности в Люблино:-)

Привели Вам этот пример в ответ на " Молодежь (по возрасту четвертый десяток)получает зарплаты порядка тысячи с хвостиком (примеры - дизайнер по интерьеру 1200 USD, менеджер в IT - 1500 вместе со всеми "конвертами" )" А вам на это ответили, что даже водители газели, без особого образования сейчас получают по 1000$ в легкую.

Водитель/экспедитор на Газели - это действительно не самый лучший пример, тем более если на своей машине. Эта профессия исключительно вредная для здоровья (все время дышать в московских пробках выхлопными газами, зимой без нормальной печки а летом без кондиционера, жуткая эргономика водительского места, низкая безопасность машины) и нервная (движение в Москве + криминогенная обстановка + дополнительный риск если это свой бизнес). Посмотрите, на эти условия работы и прикиньте, какая средняя продолжительность жизни будет у человека работающего долгое время в подобных условиях. Сравнивать подобную работу с интеллектуальной (и в определенной степени творческой) работой, без существенной нервотрепки, в чистом и кондиционированом офисе, в коллективе интеллигентных людей - это некорректно. Вы бы еще с рабочим в горячем цеху или на буровой сравнили бы.

Да вы бы читали внимательно, а потом вставляли бы свое мнение. Здесь же не приводится что водитель газели это супер работа, которая хорошо оплачивается. А приводится она с той целью, что ДАЖЕ водитель на газели получает 1000$, когда выше говорили, что люди с отличным образованием едва ли получают больше тысячи. А насчет условий я с вами полностью согласен, но тут говорилось не об этом.

ну извините за неудачный пример, я просто имела в виду, что совсем "надалекие люди" я имею ввиду без высшего образования получают в Москве по 1000$ съем квартиры и условия труда это уже вторично. Я действительно приводила пример в ответ на то, что очень мало людей получают в Москве тысячу долларов и больше

По статистике за 2006 год, средний доход в Москве чуть выше тысячи долларов. Медианная зарплата - будет несколько ниже в силу колоссальной неравномерности распределения доходов (средний уровень доходов 10% наиболее оплачиваемых москвичей в 50 раз превышает средний уровень доходов 10% самых низкооплачиваемых). То есть навскидку где то около 30-40% москвичей получает зарплату выше тысячи долларов.

Мой пост был про то, что говорить "ДАЖЕ" про водителей Газелей - это не корректно. Их пример совершенно не подходит для вашей аргументации. Вы могли бы также написать - "даже машинист метро", или "даже рабочий на буровой"... Кроме того, есть виды работ, которые в силу специфики могут выполнять только весьма небольшое количество людей. Чуть более прозрачный пример - это мясники. Я не знаю, сколько они зарабатывают, но даже если и в 10 раз больше чем я, то, очевидно, что (при всем уважении к их профессии) я не пойду работать мясником. Вот если бы вы написали, что человек занимающийся физически не тяжелым трудом, не требующим высшего образования или специальных знаний, без вредности, материальной ответственности и нервов, зарабатывает 1000 долларов - тогда было бы другое дело. Но, насколько я понимаю, зарплата на подобных позициях в Москве весьма далека от 1000 долларов. Я даже и не говорю про бюджетные организации.

У меня ребенок ходит среднею школу в Москве, правда со спец. уклоном, так сказать английская. Там учитель получает около 15000 рублей (со всеми кружками и пр.) при этом работает она пол-дня. К то му же поверьте, все родители, на все праздники несут подарки + собираем деньги в конвертики, то же на подарки. А врачи-хирурги, анастезиологи вообще имеют по несколько тысяч долларов,так как у нас в Москве никто бесплатно операцию просто не станет делать или сделает так, что потом всю жизнь жалеть будешь. Вот вам и бюджетные профессии.

Вы сами учителем работали когда-нибудь ? Пробовали целый класс детишек чему-то научить ? Пол-дня. А проверка домашних заданий, а подготовка к урокам, а бесконечное составление планов? Мама у меня учительница, работа не из лёгких, мягко говоря. А 15000 это, если не ошибаюсь, гораздо меньше $1000. (с транслита)

А что ваша мама уделяет внимание всему классу в 30 человек???? Поверьте это не возможно, каждый учитель ориентируется на определенную программу и время за которое они должны это пройти. Если твой ребенок не понял - тогда родители объясняют все сами или извольте на доп. занятия к это му же учителю за определенную плату. А насчет подготовки к урокам, да знаю, что первый год соствляются планы и конспекты по которым учитель ведет свой урок,(многие люди готовятся к своей работе, не только учителя,) но потом то, все идет по накатанной программе. Зато, если вы забыли, у учителя отпуск почти 2 месяца летом,+ всякие каникулы, и + нормальное бесплатное питание,+полностью оплачиваемые больичные, вот об этом офисным работникам приходится только мечтать. Мало того что отпуск всего 28 дней в год, в лучшем случае + постоянно неправильное питание (потому что, зачастую полноценно и правильно пообедать просто не возможно)+ боьничный, один раз заболе-оплатили, но потом косо будут смотреть или скажут, болейте за всой счет или премии лишат. Но с другой стороны в учителя, хочется верить, идут работать по призванию.

Да, представьте себе, уделяет внимание всем. Потому что учитель хороший. А планы меняются, потому что класс на класс не похож. А домашние задания надо проверять . О каком нормальном питаснии речь идёт? В школьной столовой что ли? Смеётесь . А отпуск да, два месяца, только на зарплату учительскую толком и отдохнуть не поедешь . Хорошо, мы имеем возможность помочь родителям. Вы попробовали бы сами в школе поработать ,а потом говорили бы. И 15000 всё равно близко к $1000 не стояли. (с транслита)

Да, перестаньте вы плакаться. В Москве тот кто хочет работать - работает, а кому хочется плакать - тот плачет. Если ваша мама хороший специалист - пусть идет в частную школ,(их сейчас очень много в Москве) там хороших учителей с руками и ногами берут. А в государственных школах, в основном, сейчас остались учителя совкого типа, которые запросто ребенка линейкой по голове могут ударить или дураком обозвать при всем классе.

А кто Вам сказал, что я плачусь ? И мама моя не в Москве вовсе, и я не там. Я просто обратила внимание на то, что профессия учителя гораздо более нагрузочная, чем моя собеседница написала. И, по-хорошему, должна быть гораздо лучше оплачиваема. Чтобы не только те детишки, кто в частных школах, но и те, кто в государственных получали хорошее образование без линеек по голове( я бы вообще-то не стала так огульно всех...) . (с транслита)

Я не про всех подряд, я написала " в основном" т.е. в большей степени. и на 50 таких учителей дай бог придется парочку действительно честных, воспитанных, работающих по призванию.

Если у вас мама действительно хороший специалист, то может вы подскажите № школы? Так хочется такого хорошего учителя найти, который бы действительно уделял моему ребенку должное внимание.

Вы гордитесь коррупцией - новым общественным строем в России? Ведь тотальная коррупция - это одна из причин (если не главная), почему Москва сейчас - это самый дорогой город мира. Кстати о кофе, посчитайте, какая часть в стоимости чашки кофе приходится на взятки, откаты и пр. И почему по соседству никто не может открыть магазин, где чашка кофе будет стоить на 20% дешевле? А что касается врачей - недавно я был на приеме у обычного врача, вроде московского участкового. Молодой врач (лет 30), работающий в обычной поликлинике, в обычном районе обычного города. Убежден, что за свою жизнь он не взял ни одной взятки (при том, что медицина бесплатная, и медицинскую помощь оказывают всем кому надо, а не только тем, кто дает взятку; да и продолжительность жизни лет на 20 выше чем в России). Так вот, он ездит на новом БМВ Х5 - со своей зарплаты он вполне может это себе позволить.

Где это вы в моем тексте усмотрели что я горжусь коррупцией в Москве? По моему я наоборот сказала, что врачи, якобы которые бюджетники имеют очень хорошие заработки на взятках, поверьте мы от этого все страдаем. Даже простой пример контракта на заключения родов. Женщина заключает контракт, платит не мальнькие деньги, а после родов, что бы вы думали, врач и акушерка намекают женщине на вознограждения, якобы им от контракта переподают сущие копейки. Поверьте, я этим не горжусь, я только объясняю почему Москва самый дорогой город. У нас бюджетники зачастую больше имеют чем люди работающие на фирмах.

Из вашего предыдущего поста следовало, что если вы не гордитесь коррупцией, то пор крайней мере защищаете ее. Вы писали, что для многих бюджетников в Москве созданы условия, при которых они могут много зарабатывать (взятками). При этом вы не сказали, что это плохо, и даже не дали намека на это. Можно было решить, что подобным взяточникам можно только позавиловать, как хорошо они устроились. А всей этой системой (позволяющей людям "достойно" зарабатывать и жить) - гордиться. Очень хорошо, что потом вы поправились. Есть вещи более важные в жизни, чем деньги.

Коррупции в Москве много, как ни в одном другом городе мира, поверьте нормальные москвичи от нее стонут и это как то смешно "гордиться коррупцией" в городе, в котором ты живешь. Но Москва - динамичный город, в нем с каждым годом все меняется и меняется, и проблемой коррупции сейчас то же тесно взялись и занимаются этим. И я верю, что рано или поздно, Москва станет одним из луших городов мира.

Это как то смешно, вы хотите ничего не делать, не иметь не материальной ответственности, не приклаывать физических усилий и получать хорошие деньги? Извините, но так не бывает. И еще раз повотрю, что приводила я это в пример того, что выше говорилось о том, что люди с очень хорошим образованием получают не больше 1000 или около этого, я привела пример, что без образования люди получают такие деньги Кстати, о машинистах, они у нас то же по 1000$ получают, берут со средним образованием, без опыта работы, обучения за счет компании, единтсвенное условие, что надо отслужить в армии.

Вообщем подитог: В Москве работы очень много, и кто хочет работать и зарабатывать деньги, тот работает и зарабатывает. Я работаю в крупной и престижной компании, но после института мне пришлось работать в компании Кока-кола, торговым представителем. Для тех кто не знает это ездить по жаре на казенном автомобиле без кондея и продавать, в разные магазины продукцию компании, работа прямо скажу собачая, но дала отличную школу и хороший старт. а если бы я думала, как некоторые, что это и врагу не пожелаешь, ездит по пробкам, пыльной Москве, нести материальную ответсвенность по продукции и т.п. - то ничего бы из меня и не вышло. Москва сумашедший город, но возможности устроиться и пробиться есть увсех, кто этого хочет!!!

я с вами согласна:) поэтому вы с "вашей школой" жизни и в америке пробъетесь:)

Это всё разговоры. Я именно так и спросила - как же, дескать, все говорят, что можно заработать и прочее. На что все мои надежды "развеяли" - нет, увы, далеко не всем возможно. Поэтому ТАК МНОГО бедных, хотя и образованных людей. Потому что честным трудом (нет, не взятками и пр.) не заработать. И в частных школах и колледжах и университетах тоже, кстати, платят те же копейки. Деньги-то идут не преподавателям. А молодёжи после университетов мест устроиться довольно мало, чтобы за хорошие деньги. По специальности, конечно. Не просто торговать где-то...

А что в вашем понимании " не просто торговать где-то" Вы имеете в виду на рынке? - наверное на рынке это действительно не лучший вариант. но практически весь бизнес построен на продаже (товаров, услуг и.т.п.) Люди в пиджаках и галстуках, сидящие в банке то же что-то продают - новые финасовые программы, кредиты и.т.п.

Это значит не в посреднических компаниях, которые только продают-покупают. Не в бизнесе. Есть и другие специальности, кроме главного бухгалтера и финансиста :) Есть инжинеры, архитекторы, врачи, профессора, экономисты, экологи и прочее. Все мои одноклассники, которые стали зарабатывать хоть какие-то деньги, переквалифицировались в "бизнес". Хотя заканчивали разные специальности. По специальности устроиться и зарабатывать на жизнь практически невозможно! (с транслита)

Лучше расскажите, где и как в Москве заработать 4-5-6 тысяч в "общечеловеческих ценностях" - это уже хоть как-то соизмеримо с заявленным в начале обсуждения уровнем цен. 1000 покрывает только минимум потребностей, а если выплачивать рент или ипотеку, ее элементарно не хватит.

Я выше приводила свой пример. А если как некоторые тут пишут, что это тяжелая работа, материальная ответсвенность и т.п.- то можно всю жизнь просидеть на 400$ и ни за что не отвечать.

Выше было сказано только про торговлю Кока-колой. Мне, как человеку, далекому от бизнеса, не ясны отличия этой профессии от экспедиторской, а для последней здесь назвали цифру 1200. Если это занятие так доходно, как Вы утверждаете, то за что 4000 разницы в зарплате? доплата за брэнд? ;) PS Пардон, надеюсь, тон этого поста не слишком язвительный... но честно, кроме пресловутой Кока-колы, у Вас никакой конкретики заявлено не было :(

Я сейчас работаю в другой очень крупной и изветной американской компании (по известным причинам не хочу называть ее здесь) Для меня работа в компании Кока-кола была первым шагом, она дает очень хороший старт и хорошую закалку. Я там проработала всего лишь год, но после этого, во многие компании мне была открыта дорога. Да я говорю про сферу бизнеса. Но про бюджетников: помните еще Сталин говорил, " хорошего врача руки прокормят" наверно это действительно так. В медицинские интситуты очень сложно поступить, туда порой конкурс выше чем в МГУ на экономический. Вообщем каждому удачи, я уверенна, что в любой ситуации нынешняя молодежь может найти выход работать и зарабатывать.

По поводу бюджетников, можно еще упомянуть, какие суммы (по слухам) стоит поступление в высшую школу КГБ (или как она теперь там называется), учебные заведения, где готовят на таможенников и гаишников.

То о чем говорил Сталин – это одно из правил (понятий) воровской жизни (жизни на зоне). Будучи в молодости уголовником он хорошо освоил их. Однако, когда по этим правилам, кроме воровского сообщества, вынуждена жить вся страна, то за нее становится страшно. И самое главное, что эта страна становится крайне неэффективной и неконкурентноспособной на мировом рынке. Результаты исследования, приведенные в начале треда, как раз и показывают это. Конечно, и на зоне можно быть успешным человеком и героем. Но правила этой жизни таковы, что успешным человек там может быть только вором, и хорошо получается там только воровать. Быть успешным ученым, инженером, врачом, военным, сотрудником ГАИ и даже предпринимателем (!) на зоне нельзя (а исключения только подтверждают это). Именно поэтому, я бы очень не хотел, чтобы молодежь пыталась, как вы пишите «в любой ситуации» находить «выход работать и зарабатывать» - ведь всем понятно, какой это выход и что стоит за словом «зарабатывать».

Какие глупости вы говорите. Вы потому и уехали из России, что ничего не хотели делать, и теперь, когда у кого-то это получается, причем вам пишут, что нелегким путем, а усердием, вы начинаете вступать в конфры. Что ж, один вам совет, сидите в своей иммиграции на пособия, и "радуйтесь" что вы не в России, таким как вы тут действительно нечего делать.

Браво!!! Жестко, но я с вами полностью солидарна! Только почему анонимно?

Знаете, я в свои 29 лет достигла многого в Москве. Я являюсь руководителем отдела крупной американской компании и на этом не собираюсь останавливаться. То, чего я достигла сейчас, я достигла своим неимоверным трудом, сама, без всяких постелей, протеже, взяток и воровства - это к тому, что в Москве зарабатывать - значит воровать. Я просто еще раз повторюсь, что тот кто хочет работать и зарабатывать - это возможно в Москве, но для этого надо приложить усилия (а то как вы говорите, это пыльная работа и т.п.) то так да, можно сидеть и плакаться, какой Москва дорогой город и.т.п. Мне просто интересно, откуда вы? Что вы имели здесь, и кем стали там? И если вы ничего не имели здесь, то это не значит, что здесь все плохо.

Скажу сразу, что я никого не хотел обижать. И в Москве можно работать, и добиться определенных успехов. Я работал в Москве в нескольких софтверных компаниях. Подтверждаю, что чем сильнее компания завязана на Запад (является филиалом западной компании, или работает на западный рынок), тем, как правило, более здоровая в ней атмосфера. Но, к сожалению, западные компании все таки не делают основную погоду в Москве (да и они сами могут быть разные). А что происходит вокруг них – вы видите по конечному результату. Чтобы вы немного поняли меня (раз уж вам интересно), то скажу, что одной из основных причин, из-за которых я уехал из Москвы, было то, что я не мог внутренне примириться с тем, что творится вокруг – с деградацией общества и окружающей среды, крайней несправедливостью и отсталостью. Я жил и раньше длительное время заграницей, так что возможность сравнить была. А дороговизна жизни в Москве – это лишь следствие указанных выше факторов (и цены на нефть). Чтобы не болела душа от всей этой дикости, нужно либо быть абсолютно черствым человеком, совершенно не замечающим, что происходит вокруг (и совершенно не любящим свою страну), либо беспробудно пить. Увы, я не тот человек, который выходит на митинги и демонстрации. Всю свою жизнь я привык честно работать, и кое чего достиг и в Москве. Но я не мог быть счастливым и внутренне спокойным, когда вокруг меня было все это, пусть даже напрямую меня не затрагивающее. И я, наверное, сошел бы с ума, если бы не знал, что можно жить по другому! В этом смысле, мне искренне вас жаль, поскольку вы этого, похоже, не знаете. Вернемся к материальным вопросам. Вы говорите, что тот кто хочет работать и зарабатывать, может сделать это и в Москве, приложив для этого определенные усилия. Этот тезис популярен в России, но он абсолютно лицемерен, когда высказывается в отношение всех людей (предприниматели и люди творческих профессий не в счет). Для 90% людей работающих за фиксированную зарплату есть вполне определенные рамки доходов. Вы думаете что эти люди не хотят заработать больше денег, жить в более качественном жилье и пр? За свою зарплату эти люди работают 8-10 часов в день и больше они физически работать не могут (в сутках 24 часа). Вы призываете их воровать или просто хотите испортить им настроение? Да и сама постановка вопроса о том, что чтобы нормально жить в Москве нужно крутиться как уж на сковородке, вызывает, мягко говоря, недоумение, особенно, глядя из-за океана. Почему здесь (в Канаде) можно нормально жить (имеются в виду стандарты жизни среднего класса) просто спокойно работая практически по любой более или менее квалифицированной специальности, а в Москве это сделать нельзя? И еще момент. Даже если что-то можно заработать в России, то в любой развитой стране (ведь бы обсуждаем уровни жизни в разных странах!), затратив аналогичные усилия можно получить заметно больший результат. Есть, конечно, и исключения, но их очень мало. Согласитесь, что если бы соотношение уровней цен в Москве и развитых странах было бы сопоставимо с соотношением соответствующих доходов, то этого треда и не было бы. Сейчас я работаю аналитиком в одной небольшой местной фирме, продукты которой продаются, в том числе, и в России. Собираемся через некоторое время купить кондо в одном из лучших районов города. Я никогда не хвастался материальными благами (и поверьте мне на слово, насколько это можно сделать на форуме, я весьма равнодушно к ним отношусь), но в Москве аналогичная квартира, с учетом соотношения престижности районов, площади и качества жилья стоила бы под миллион а может быть и больше (никогда особо не интересовался элитной недвижимостью в Москве).

Найти выход и "крутиться", действительно, можно в любой ситуации. Это превосходно иллюстрирует, например, книга Джеймса Клэвелла (J.Clavell) "King Rat", которую, пользуясь случаем, советую прочитать. (Кто не знает, повествование в ней идет о деловых людях в условиях лагеря военнопленных в Сингапуре времен Второй мировой. Даже в такой ситуации кто-то успешно делал бизнес... правда, бесславно закончившийся с приходом освободителей, но речь не об этом.) Но лично я предпочитаю зарабатывать знаниями и профессионализмом, а не... кхм... деловыми качествами, точнее, рудиментами оных :D И в связи с этим радуюсь тому, что, помимо Москвы и Гонконга, существуют и другие, более благоприятные для этого места. И желаю всем участникам дискуссии найти свое место в жизни. Как в переносном, так и в географическом смысле.

Отмечу два момента. Первое, устроиться в Москве (как я понимаю, это - добиться минимально достойного уровня жизни) - может относительно небольшой процент людей. Может быть 10-15-20%? Если посчитать грубо - разделите количество нормальных автомобилей в Москве, пусть это будет миллион (всего в Москве автомобилей порядка 3 миллионов) и поделите на эффективную численность населения (12 миллионов). Даже с учетом малых детей и немощных стариков, получится не более 20%. А если еще посмотреть на жилье - какой процент москвичей живет в комфортабельном жилье (владеет или рентует): с большой площадью, несколькими ванными комнатами в квартире/доме, с подземным гаражом - получится может и меньше 5-10%. В странах, с которыми идет сравнение в данном треде, минимально достойную жизнь себе может обеспечить существенно больший процент людей - возможно половина или даже больше. А по поводу возможностей - и в людоедском племени можно пробиться и стать его вожаком. Вопрос - надо ли вам это и готовы ли платить за это соответствующую цену (если у вас, конечно, есть выбор где быть)? Конечно, для многих людей этот вопрос носит весьма умозрительный характер, но ведь мы и находимся в треде о сравнении стоимости жизни в разных странах? И второе, в продолжение первого, представьте себе, чего бы вы добились в другой стране, с вашей энергией и напором?

Соглашусь, что тот кто работает больше, должен больше и получать. Вопрос - сколько? Если вы посмотрите вокруг, то увидите, что работ с относительно малой ответственностью и физической нагрузкой очень много, возможно даже больше половины. Это относительно небольшая часть людей (амбициозных и энергичных) "вкалывает". Конечно, если ситуация в стране такая, что, чтобы элементарно иметь крышу над головой и прокормиться, нужно ишачить как проклятый - можно только пожалеть страну и людей. И 1000 долларов - это на самом деле очень небольшие деньги. В Москве их хватит только чтобы снять самую дешевую квартиру, купить проездной и минимум самых дешевых продуктов. Во многих странах, где цены не выше московских, даже МРОТ выше. А люди работающие не напрягаясь (и без особой квалификации), реально получают 2000 долларов и более.

Для меня вопрос скорее в том, почему чашечка кофе так дорого стОит, вне зависимости от средней зарплаты. :-) Что такого удивительно особенного в этом кофе? (с транслита)

Законы рынка. Спрос/предложение;-) Я не дока в этой теме... В принципе... я фанат кофе... Но меня вполне устраивает в качестве ежедневной утренней дозы собственноручно сваренный в джезве по-восточному молотый "Жокей по-восточному" (от "Московской кофейни на паях") по цене 2 доллара за 200-граммовую пачку:-) НО... При этом я не отказываю себе в еженедельном... примерно ... удовольствии... выпить чашку за 5 долларов... с куском чизкейка за 7-8 долларов... например, в итальянской или "венской" кофейне:-) Дизайн... сервис... атмосфЭра:-D

Я тоже атмосфЭру уважаю. Но в наших краях к счастью достаточно мест, где и ambiance присутствует, и чизкейк с отличным кофе бешеных денег не стОит. Хотя я лично тирамису предпочитаю. :-) (с транслита)

(шепотом) Анна, у нас в провинции тоже цены на чизкейк... пониже будут. И даже на тирамису;-)

У нас скорее не от местоположения зависит, а от вида заведения. В пятизвёздочном ресторане кофе будет дороже, чем в кафе, но чаще всего в кафе он будет вкуснее. И это в одном и том же городе. :-) Опять же, кофе в вездесущем Старбаке будет одинаково стОить хоть в Вашингтоне, Дистрикт Колумбия, хоть в Пуллмане, штат Вашингтон. (с транслита)

Да и у нас "места знать надо". Я не очень люблю эспрессо... мне больше нравится кофе на песке... Вот такой хорошо делают в азербайджанских заведениях... с гирляндами из пластмассовых листьев под потолком;-) Но там... тирамису не выдают:-( Вот если... купить в Иль питторе пирожных... и завалиться с ними в Муган, где заказать большой двойной без сахара - будет самое то :-9

У нас с тем, что на песке, напряжёнка. А вот отличный эспрессо( в моём случае мокко) у нас делают. Муж всех приезжающих коллег водит, хвастается. :-) (с транслита)

Помните известный анекдот: "Семечки самые обычные, просто я деньги очень люблю..."?

Я как раз только таких и знаю.. Причём всех возрастов. И молодёжь, и люди постарше. Причём с образованием и всё такое.. Но вот нет возможности зарабатывать такие деньги! Профессора ВУЗов например. Учителя. Всякие простые экономисты/инжинеры, которые не особенно нужны в "крутых" фирмах. (с транслита)

Наш сосед по даче профессор Текстильной академии. Поверьте... дом он построил не намного хуже, чем другой сосед - владелец автосалона:-D А вот это уже... наверное, все-таки тот фактор... которым не стОит хвастать подобным мне... патриотам;-)

По поводу профессоров, не забуду сценку (как раз на тему треда), свидетелем которой я был несколько лет назад в бухгалтерии одного из самых известных московских вузов. Сотрудница бухгалтерии принимала сразу несколько посетителей (в приемный час) - разъясняла им вопросы по зарплате, а остальные ждали рядом в очереди. Профессор с моей кафедры (корифей, автор многих книжек, увлекающаяся натура – из тех людей которые никогда в советские времена не думали о деньгах) пришел выяснять почему ему не платят одну из надбавок за степень или что то подобное – и на бумажке прикидывал, какие ему должны быть выплаты и за что. Одновременно, в бухгалтерию зашла совсем молоденькая девушка, по виду не старше первого-второго курса, работающая в финансовом отделе вуза. Она тоже объяснила кто она, и что хочет - ей чего то вычли из зарплаты. Всем своим видом девушка делала вид, что это она делает одолжение вузу, что работает в нем, и все ей обязаны за это по пояс кланяться. Я, конечно, не помню деталей, но даже мне, человеку очень далекому от финансов и бухгалтерии, было видно, что она не понимает элементарных вещей, и вряд ли бы ей кто доверил и 20 копеек чтобы купить мороженое. Уверен, что в финансовом отделе она максимум прекладывала бумажки или вводила данные в компьютер. До сих пор, все было нормально – есть разные люди, и все с чего то начинают, и в начале тоже ничего не знают. Но когда речь зашла о суммах – оказалось, что месячная зарплата у девушки в два раза больше чем у профессора. Но на то время даже такая зарплата девушки составляла менее половины обычной зарплаты сотрудника в коммерческой организации (судя по ее виду, ей казалось, что она работала почти задаром). А что касается России (одной из наиболее коррумпированных стран мира), честным людям там живется, наверное, очень нелегко, особенно тем, кто имеет доходы выше среднего. Когда все вокруг погрязло в коррупции, такой человек должен прикладывать постоянные усилия, чтобы доказывать, и главным образом самому себе, что он не такой как все. Что то, что он делает - честно и не нарушает законы. Такой человек должен быть постоянно готов и к тому, что подойдет маленький сынишка и спросит «Папа, ты вор?» и чтобы он мог ответить на этот вопрос прямо и не кривя душой.

Есть такая проблема... Конечно, есть на нашей улице;-) народ, который подсчитывает... во сколько вступительных экзаменов обошелся профессору дом:-D Но... лично мне этот человек очень приятен. Он РЕАЛЬНО ведет себя... как обычный профессор и 50, и 100, и 150 лет назад. Во всяком случае выглядит... интеллигентным человеком:-) Вполне возможно, что деньги у него появились другим путем... Ну, тетушка, например, оставила в наследство комнатенку в коммуналке... но на Старом Арбате;-)

Если человеку живется комфортно в ситуации, когда окружающие считают его взяточником и вором - его можно только пожалеть. Но мне его совершенно не жалко. Кстати, если бы он имел морально оправданный источник доходов, то наверняка информация об этом дошла бы до вас - люди любят сплетничать о подобных делах. А честные люди - оправдываться или хвастаться перед окружающими, если получили наследство или премию. Вот кого мне жалко, так это его родственников и знакомых - на кого непосредственно действует его пример. Мне также жалко студентов, которые поступят в этот вуз и будут учиться в нем, и жалко страну в которой они потом будут жить и работать. Коррупция страшна именно тем, что она как ржа разъедает умы и совесть людей. Взятки и откаты становятся намного важнее тех дел, вокруг которого они появляются. Уже не важны ни знания, ни практические успехи. Дал взятку - ты победил, нет - ты проиграл. Кстати говоря, мне жалко и вас, если вы не испытываете неприязни к человеку, который вор (вы ведь именно так и думаете) и если считаете приемлимым то, что он делает. А тем более, если вы делаете его примером для других - "вот как жить надо!" И напоследок. Выглядеть интеллигентным человеком - это не значит им быть, для многих это просто способ зарабатывания денег. Профессиональные мошенники (высокого уровня) - это исключительно приятные в общении люди.

Таких людей все меньше и меньше вМоскве. Безпорно, они есть, кто получает по 300-400$ они уже не в том возрасте что бы перестроиться и получать больше. Но их дети, благополучно перестраиваются иначинают зарабатыать деньги. Так ко мне на собеседования после института приходил мальчик в 21 год, который сразу запросил 1500$ в месяц без опыта работы, а у на ставка первоначальная в 1000$ и мы готовы брать только выпускников, так вот, молодых, желающих идти на такую зарплату очень мало.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=30007917

Была недавно в аэропорту Шереметьево 1 (для тех кто не помнит, это внутренние линии по России) так вот решила там попить кофеику в кафешке. Как вы думаете, сколько стоит? отдала я за кофе 190 рублей это примерно 7,5$(пойло ужасное в пластмассовом стаканчике)

интересно, а на каком месте Москва по уровню жизни? Мне стало жаль людей там.

как у вас там в Бергене с погодой? вы же тоже будете сегодня отмечать противный праздник?:)

по-моему дождь собирается...Праздник бум отмечать :-)

Зайдите в Квартирный вопрос и посмотрите, сколько съем жилья стоит - еще жальче станет. За обычную двухкомнатную (односпаленную) квартиру уже просят 1000-1200 USD, и это, кажется, не предел :(

Мне совсем недавно подруга (бывшая одноклассница) рассказывала, что 2-х комнатная квартира в Москве стоит $250 тысяч. Причём не в самом центре (и не самая навороченная). (с транслита)

Не правильно Вам подруга сказала, сейчас 250 тыс стоит однушка (46 км м),и тоже не в центре.

У неё свекровь покупала. Наверное, правильнее ОТ 250 тысяч :)

+ еще ремонт в этой квартире на 30000$ без мебели.

Вот очень хороший сайт по Москве. Все районы, все дома, и цены в каждом доме (за метр квадратный). http://www.moscowmap.ru/imap_moscow.shtml

На одном из самых последних!

мне тоже стало интересно, в "Top 50" я Москвы не нашла

Я все таки не понимаю, как Москва может быть самым дорогим городом, продукты намного дешевле,одежда,проезд, бензин,мебель и бытовая техника, жилье, да тоже не дороже будет,чем в Сиднее,скажем. А если сравнивать с Гонк Конгом,то московской недвижимости далеко будет до 50 тыс за 1 кв м. Но если сравнивать соотношение цен и зарплат, то возможно, Москва и самый дорогой.

В Москве многие зарплаты в черную, наример человек поучает в белую 200$ а в конвертике еще 2000$ Таких компаний очень много. Да и то сейчас все начинает меняться к лучшему.

В Москве уже все приличные организации, а их куда больше,чем "конторок", перешли на белые зарплаты. Вот шарашкины конторы, где и в трудовую книжку записи не сделают,те в конвертике платят.

У меня знакомый получает 5000$ в конвертике, и 300$ в белую, при этом запись в трудовой есть, он доволен. А контора, в которой он работает, достаточна известная в России. Просто не все компании сначала могут платить все в белую, потом раскручиваются и начинают платить все налоги. Просто кому в белую платят 5000$, тому больше повезло, чем тому, кому в черную их платят. Я это говорю для того, что статистика по Москве не очень точная, люди имеют деньги, иначе откуда же при средней заработной плате в 200$ люди покупают квартиры за 5000$ за метр и ездят на дорогих машинах?

По последнему вопросу: 1) Взятки 2) Откаты 3) Сдача квартир, доставшихся от бабушек-тетушек-безвременно почивших или пропавших без вести алкоголиков Про прочие способы получения денег, совершенно несовместимые с Уголотным Кодексом, даже не будем говорить...

Сравнивают магазинные цены, а не те, что на рынке и у бабушек у метро. Если по магазинам судить, то продукты не дешевле. Как в Сиднее не знаю, но одежда где-то в 8 раз дороже чем в США.

Если брать обычные продуктовые магазины, а не итальянский продуктовый тот,что на Новых Черемушках,то цены в магазинах порой ниже,чем на рынках. Да я что-то и не припомню,чтобы у нас бабушки торговали на рынках, Украина и Кавказ. Но это уже отступление. Просто многие говорят ,что недвижимость дорогая, да дорогая, не по наслышке знаю, но уж ни как не дороже ,чем в Австралии или Баварии,к примеру.

да дороже недвижимость, однокомнатная клетушка стоит кучу денег.Они большим спросом пользуются,у многих просто нет денег на что-то другое.

Что сравниваем - абстрактные квадратные метры крыши над головой или недвижимость, сопоставимую по качеству? Если смотреть отдельный частный дом или обустроенную квартиру в хорошем доме с чистым подъездом, приличными соседями, да еще и с местом для парковки машины, то в Москве это будет стоить сумасшедших денег :(

ага, а учитывая, что в Европе таких домов большинство (если не в чёрном районе каком-то), и они считаются нормальными, а не люксами... Пару месяцев назад соседи продали квартиру в 7-ми этажном доме, на 3 этаже, 3 комнаты. общая площадь около 90 метров. Внутри надо было всё обновить,правда. Дом стоит в достаточно хорошем районе, в парке около озера, подземная парковка, видеофон в подъезде, 20 мин на метро до центра Брюсселя (далеко не окраина)- 160 000-180 000евро (ну максимум 200 000). Интересно, сколько бы это стоило в Москве?

Из рассчета где то по 6000-7000$ за метр. Очень многое действительно зависит от района и от состояния дома. Но у нас даже в пятиэтажках (хрущевках) квратриры покупают на окраине по 4000-5000$ которые совсем уже непригодны для жилья, с кухней по 5 метров.

мда, прэлестно одно слово...хотя смысл в этом можно и найти. Все ломятся в Москву, так как в принципе только тут могут заработать более-менее нормальные деньги (или я не права и з/платы в других городах сравнительные?). Вот и приходится расплачиваться, соответственно, за эту возможность шальными ценами на жильё.

Действительно, в основном все деньги России крутятся в Москве, поэтому сейчас все сюда и валят, от этого растут цены. Есть обратная тенденция: крупные компании отсылают своих лучших специалистов в регионы, открывая там дополнительные офисы, у такого сотрудника зарплата сохроняется московская + еще бонусы + он идет на позицию выше, чем работал в Москве, а в регионах все намного дешевле. Хотя цены на квартиры сейчас везде высокие.

я уже давно об этом здесь говорила...

нашли что обсуждать. самый ужасный город в мире...

Да?! Вы были во всех города мира? Завидую...

Однако вы говорите на языке этой столицы!

на русском всё бывшее ссср говорит и что,и почти весь израиль?

СССР это одно, а Россия (в частности Москва) это сейчас совсем другое, и то что вы сбежали из Москвы в 90 годы, это не значит что тут все сейчас как было тогда. В Москве сейчас хорошо живется и люди имеют деньги и дома и машины, и ездят по 2 раза в год за границу отдыхать (больше просто невозможно, так как отпуск 2 раза в год по 2 недели, практически во всех фирмах)

а чё тогда в загранице сидишь?ехай в свою москву,там же хорошо. москва -это не россия а отдельное гос-во.

А чего ананимно то? Cтыдно что-ли имя свое назвать?

Дом в Москве - не смешите. Вы что ли там вообще никогда не были? Есть, конечно, отдельные особнячки в Южном Бутово или еще в нескольких местах - но их единицы. 99% жителей Москвы проживает в квартирах, по большей части старых и малогабаритных, причем еще и коммуналки есть. Откройте ИРР - посчитайте количество предложений по разным категориям жилья. Да и машин много только по сравнению с остальной Россией - в Москве из 3 миллионов автомобилей около миллиона с хвостиком иномарок, причем большей частью весьма и весьма подержанных. В прошлом году в Москве было продано около 300 тысяч новых иномарок (не ручаюсь за цифру, но по порядку она верная) - от 10 миллионов жителей это всего около трех процентов. При этом учтите, что в предыдущие годы продажи были существенно ниже и здесь проявился отложенный спрос. Например, в начале 2000-ых, в Москве продавалось порядка 50 тысяч новых автомобилей - т.е. всего полпроцента жителей города купили новые машины. Для сравнения, например, в Канаде, каждый год (и достаточно стабильно на протяжении последних лет) приблизительно пять процентов жителей покупает новые машины. Вполне, возможно, конечно, что в вашем посте ("В Москве сейчас хорошо живется и люди имеют деньги и дома и машины") речь была не вообще о москвичах, а о какой то ограниченной их части. Тогда уточните, о какой части идет речь, и какой процент населения города она составляет: 5%, 10% или более? Или вы малогабаритные/коммунальные квартиры и тазики/москвичи тоже считаете домами и машинами? И последний момент. Четыре недели отпуска это мало или много? Во многих приличных фирмах в Канаде, оплачиваемый отпуск человека проработающего достаточное количество лет, может достигать и двух месяцев.

Это же откуда у вас такая статистика, что 99% проживает в квартирах и всего 1% в своих домах. Это похоже вы в Москве уже давно не были. Сейчас Москва за МКАДом все строится и строится, люди, которые имеют более или менее неплохой доход, продаю свои квартиры и переезжают жить в свои дома. Мы например так и сделали и имеем хоть и не большой (200кв.м) но свой собственный дом, с участком в 10 соток и в 5 км от МКАД. И машина и у меня и у мужа - иномарки, которые мы меняем, по достижении ими 3-х летнего возраста. А в Южном бутово простите это где вы узрели частные дома? те несколько танхаусов которые стоят вдоль дороги? Впрочем заканчиваю свой спор, так как похоже у нас соц. уровень абсолютно разный и говорим мы на разных языках. А по машинам посмотрите статистку получше, сколько процентов с каждым годом пересаживаются на иномарки, и в салонах большие очереди за машинами, особенно за новинками.

Москва - это территория ограниченная МКАДом плюс несколько аппендиксов (включая Южное Бутово). То что снаружи - это Московская область. Говорить о том, что дом находится в Москве, когда он фактически находится не в Москве - это выглядит просто смешно. Может и иномарки у вас тоже, не совсем и иномарки (шутка). Мне было лень рисовать цифры после запятой, но согласитесь, что в самой Москве в квартирах живет не 99, а скорее 99,9 или даже 99,99% жителей. Ну очень мало частных домов в Москве. В любом случае, я очень рад за ваш уровень благосостояния, и особенно рад тому, что вы считаете его достойным. Однако, согласитесь, что предмет нашего обсуждения является объективным (напомню, данный тред посвящен анализу статистических данных по уровню жизни в Москве). Вы написали, что «В Москве сейчас хорошо живется и люди имеют деньги и дома и машины, и ездят по 2 раза в год…». Что то это очень сильно напоминает по стилю «хорошо в стране советской жить…». Конечно, страна совершенно другая, но привычка преукрашивать действительность и искажать в общественном сознании соотношение уровней жизни в разных странах уже наверное в крови у многих людей (сознательно и не сознательно). Когда же дело доходит до фактов и очевидных выводов, то вы уходите в кусты. И напоследок, если вы считаете, что правота той или иной точки зрения в подобных спорах зависят от социального уровня его участников, я и не знаю что и ответить вам. Наверное, спор действительно завершен - когда люди переходят на личности, то это верный признак того, что кончились убедительные аргументы в защиту своей позиции.

топик для бывших "масквичей"

вот кстати чудная статья с картинками на эту тему http://www.bg.ru/article/6782/ несколько примеров: золотая соска для младенцев, пылесос выложеный кристаллами сваровски, косточки для собак гучи.

ВОТ ЧЕСТНО! мне бы на таком Мерсе стыдно бы было кататься! посмотреть бы на того, кто купил, любопытства ради!

там вроде француз купил, кстати :) французов русскому не понять :)

Конечно, можно сколько угодно обсуждать как в Москве все дорого и что все, кто зарабатывает больше 2000у.е. - вор по определению, но я в своем окружении не могу вспомнить ни одного человека, кто за свою работу получал меньше 1200у.е. - это самые обычные москвичи. Жилье очень дорогое, но к сестре моего мужа приезжал недавно друг из Норвегии, так там такая же небольшая двушка как у нас стоит примерно не 250000у.е., а 450000у.е. Вообще, в Европе (Западной) жилье и жизнь дорогие. Когда в свое время я ездила на отдых (еще не было Евросоюза) цены на путевки были в 2 раза ниже, чем сейчас, в магазинах фрукты были в 2 раза дешевле, чем сейчас. Жизнь в Европе сейчас очень дорогая, а Россия это все-таки часть Европы. Но для себя каждый делает выбор, где ему жить - для меня Москва это родной город со всеми его недостатками и достоинствами.

Уважаю ваш выбор, но могу сказать что, объективно, для большинства москвичей уровень и качество жизни в развитых странах был бы существенно выше чем Москве. Уровень доходов как бедных людей, так и среднего класса (суммарно, 90% населения) в Москве в несколько раз ниже чем на Западе, а стоимость жизни заметно выше - смотрите начало этого треда. Плюс экология, коррупция, и прочие проблемы. Не подумайте, что мне доставляет удовольствие смаковать эти факты. Наоборот, у меня есть много родственников и знакомых как в России так и в Москве - и я переживаю за них. Но здесь нужно понимать, что чем более открыта будет Россия миру (в том числе информационо), чем меньше будет барьеров между странами, и чем проще будет людям выбирать, в какой стране и городе жить, тем лучше это будет в первую очередь для людей живущих в России и Москве. Рано или поздно рынок сыграет свою роль, и уровень доходов и цен в разных странах уравняется (если в России не начнут очередной эксперимент как в 17-ом году). И по крайней мере, чашка кофе в Москве не будет стоить больше чем в любом другом городе мира, а из ваших знакомых никто не будет получать меньше 3-5 тысяч (после налогов). И, кстати, раз уж вы приводите данные по Норвегии, укажите, пожалуйста, уровень средней зарплаты там, а также уровень зарплат людей, занимающих такие же позиции, как ваши знакомые в Москве. Если я не ошибаюсь, зарплаты там одни из самых высоких в Европе (и, если брать пропорцию, то жилье там раза в три доступнее чем в Москве).

Я не знаю в какой стране Вы сейчас живете, но могу сказать, что уровень жизни по многим показателям нельзя сравнивать, так как во многом он здорово разниться: США, Канада и Европа. На мой взгляд в Канаде, в Скандинавских странах, во Франции и в Германии достаточно очень высокий и комфортный уровень жизни. Но Испания, Греция и США все равно отстают от них в плане доступности хорошего образования, хорошего здравоохранения (не платного) и во многом другом. Про Норвегию ничего не могу сказать в плане уровня зарплат специалистов, так как знакомый занимает определенный пост в нефтяной компании и у него достаточно высокий уровень дохода, и жить ему там не нравится - ему больше нравится Россия и Италия.

Соглашусь, что уровень жизни в разных странах Запада отличается. И именно для его выявления и проводятся подобные опросы - чтобы найти хоть какой то общий знаменатель для разных стран. И не всегда конкретному человеку будет лучше жить в стране, где выше уровень жизни. Есть и много других показателей - климат, доступность тех или иных развлечений, хобби, и пр. Кстати, сейчас я живу в Канаде.

+111:) Где-то выше я сравнила цену на квартиру в Брюсселе и Москве. При этом, вы абсолютно правы, что доходы то абсолютно разные. В москве даже средний доход проигрывает европейскому, а учитывая то, что средний доход получается за счёт гипервысоких доходов 10-15 процентов граждан. а остальные 85-90 имеют его намного ниже. В Европе даже минимальный доход позволяет удовлетворить свои потребности хотя бы на минимально достойном уровне. Учитывая соц. обеспечение - результат сравнения будет далеко не в сторону Москвы.

как противно читать посты,как москва с жиру бесится,мне всегда это не нравилось.Вся россия с голоду пухнет,а они бабки не знают куда девать собранные с других городов.Я не понимаю,почему москву должна содержать вся россия.ну ни где такого дурдома нет.Каждый город сам за себя.Когда это несправедливость наконец дойдет до руководства!А потом возмущаются-перенаселение...Сами себе могилу роете.

Что за чушь, что Москва с "жиру бесится"? В России кто работает, тот и зарабатывает ( я не имею ввиду чиновников). Я живу в новом микрорайоне и у нас в основном живут не коренные москвичи(96%) - в основном люди приехали с Севера и Урала, ну и конечно Азерб., Армения и т.д.

Да, наверно мы себе ее и роем? Это вы вообще кому посвятили? Наверное вы на нас, москвичей работаете.