Фото из больнице 23 на Таганке в Москве.Ужас!!!!!!

http://trinixy.ru/2007/09/05/uzhasy_bolnicy_9_shtuk.htmll Разве такое возможно?

Гуманность Российских медиков не знает границ. http://www.city-n.ru/view/81695.htmll

А при чём здесь медики ? Разве врачи должны чинить розетки, выносить мусор и менять линолиум ? Или они должны всё это оплачивать из своей скудной зарплаты ?

Охуеть можно.И это в Москве.Может что то нам скажет полосатый кать? Который так за Русскую медицину переживает.

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35458637 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35559019'>http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35559019 <>

Мне вот эта фраза понравилась из обсуждения на форуме.Это значит чтобы в России вам поставили правильный диагноз,надо заплатить.Ей богу там еще каменный век. Да, денег не заплатили ни копейки, хотя хотели отблагодарить за правильно поставленный диагноз (нам его полгода поставить нигде не могли)

Хих.. это говорят жители стран, где с температурой надо самому в ER тащиться, а за вызов на дом - платить. Интересно, почему исключительные случаи, в разделе "заграница" очень любят считать за норму? Приятно думать, что бывшим соотечественникам на родине плохо? Не обольщайтесь:)

Вот Вы и прокололись! ;-) А говорили, что не используете своё служебное (админское) положение в личных целях... Наверху были просто два линка, и определить по ним, есть ли в стране анонима вообще ER, невозможно. Зато это очень просто сделать, видя IP и ник :-).

:-))))

Ась? Не надо быть семи пядей во лбу и иметь такую возможность, чтобы догадаться, кто мог это написать:) Не видим мы IP и ники, а специально ради спора с каким-то анонимом лезть в админку мне было бы лениво. Вы переоцениваете свою значимость:D

Надеюсь, вы не про меня :) Я спорю только под своим ником. А разве модераторы не видят анонимов?

Понятия не имею, кто там скрывается. Хотя у меня такая возможность и есть, только желания в данном конкретном случае нет. Я пользуюсь ей по необходимости, ради простого трепа делать это не стану. Да тут и не надо быть провидицей, чтобы догадаться, откуда ветер дует. Кстати, у обычных модераторов такой возможности нет, так что они ни IP, ни анонимов не видят:)

И кто же это?

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35606558 там вроде русским языком написано.

Так КТО это? ER - это США и Канада, а тут огромное количество народа сидит из этих стран.

Так я и не говорила, что мне известен конкретный автор. Просто есть определенная группа граждан, которая любит обсуждать кошмары российских больниц. И в основном это люди и Сев. Америки:)

на воре шапка горит;)))

И как же Вы догадались? :-). Не говорите за всех, конкретно Вы видите, а был резон или нет - дело 50-тое :-). Видимо, какой-то резон всё-таки был, раз так уверенно опознали анонима :-). Если бы мне важна была моя собственная значимость, я бы писала открыто :-).

видит видит и выдает, меня один раз увидела и пыталась доказать что анимная реплика мне принадлежала, я в одном и том же топике анонимно и не анонимно писала. Пыталась мне доказать, что я типа сама себя рассекретила, типа из контекста видно, хотя ни фига не было видно. (с транслита)

Да её не первый раз на таком ловят, и не только в этом разделе :-). Но разве она когда-нибудь это признает :-).

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35670355 Вы пишете анонимно, дабы не показаться дерьмом для всех. Собственная значимость тут совсем ни при чем. А я при желании узнать могу, да. Только желания такого у меня нет.

О, коммент про дерьмо некорректен просто с человеческой точки зрения, и вдвойне некорректен от админа "высшей касты", которым Вы являетесь :-(. Я никого не оскорбляла и не проходилась ни по чьим "болевым точкам", просто прокомментировала Ваш промах, а Вы так бурно реагируете :-(

Для меня все анонимы серы. Коммент вполне корректен в свете анонимных комментариев выше. Выяснять кто есть кто из анонимов желания нет. А по болевым точкам никто не проходился, но радоваться тому, что где-то кому-то плохо, с моей точки зрения, не только некорректно, но и характеризует человека соответствующе. Не хотите, чтобы Вас не воспринимали как автора, не пишите анонимно:)

Как раз радуются в этом топике неанонимно. К тому же, будучи админом, разве Вы не должны сохранять беспристрастность бОльшую, чем другие участники форума, и уж точно не оскорблять человека, если его мировоззрение и оценки не совпадают с Вашими?

В чем Вы увидели оскорбление? Это характеристика для человека, который вывешивает на форум ссылку о чьих-то проблемах не с целью помочь или сопереживать, а чтобы показать, как кому-то плохо живется в противовес своей якобы благоустроенной жизни. С моей точки зрения, это вполне заслуженная характеристика для тех, кому нравится глумиться над теми, кому в данный момент хуже. Как модератор я вполне беспристрастна. А админом я вообще не являюсь:)

Даже если и так, с каких пор модераторство подразумевает воспитательный момент и сопутствующие оскорбления? :mda Фраза "Вы пишете анонимно, дабы не показаться дерьмом для всех" - именно оскорбление, странно, что Вы сами об этом не догадываетесь. А из контекста видно, что Вы передёргиваете. Ни о каком глуме или хвастовстве благоустроенной жизнью речь не шла, речь шла о Ваших злоупотреблениях своим положением на форуме. Это называется теперь "беспристрастность"? ;-) ПыСЫ: Буду знать, что админство и модераторство не одно и то же.

О каких злоупотреблениях идет речь?:) Если я считаю человека дерьмом (а обычно о людях я думаю хорошо, так что надо постараться, чтобы заслужить такое мнение), то я прямо об этом говорю, а не пытаюсь завуалированно оскорблять оппонента. "Ни о каком глуме или хвастовстве благоустроенной жизнью речь не шла" - вероятно, если бы в нем не было вот этого http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35598365 и вот этого http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35599220 , а также двух соседних топиков: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35677238 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35622422 Скажите'>http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35622422 Скажите <> мне, какой интерес в том, чтобы специально выискивать подобные ссылки, сидя в другой стране?;)

Чувствую, по законам жанра, сейчас должен появиться ещё один "беспристрастный" модератор или админ, который снесёт наш разговор или вообще заблокирует топ :-).

Если я Вас так задела, то Вы можете пожаловаться на оскорбление в разделе "Ева: предложения, вопросы и жалобы".

или я тут появилась, один хрен, что ниче не узнаете:-)

бля, ну есть же коммерческая тайна:-), шо тут думать, вы что деньги заплатили, чтобы тут все знать?:-)) догадывайтесь, у россии есть история кгб, короче, не наглейте:-)

И опять пошла морока про коварный зарубеж :-) (В.Высоцкий)

морока-не морока, но в Голландии скорая помощь к ребенку с просто высокой температурой не приедет ни за что и никогда, рзве что судороги начнуться...........рвота, понос и т.д. - тоже не повод скорую вызвать.............можно или к домашнему врачу в дневное время, как правило ожидая в общей очереди, или в приемный покой больницы городской в ночное время..........еще есть центральный пост домашних врачей для экстренных случаев в ночное время, но они пациент неохотно принимают............речь, повторю, о Голландии идет, настоящей "загранице", очень даже благополучной.................и мне не очень понятно желание многих постоянно рассуждать о том, как хорошо у "нас за границей" и как плохо у "вас в России"............очки розовые снять не пытались? или протереть хотя бы? и взглянуть реально на жизнь? понятно, что в России проблем до черта, да только и в нашей любимой "загранице" их тоже хватает, но почему-то большинство чудесным образом об этом забывает........... (с транслита)

а зачем при высокой темпе или поносе скорую вызывать? (с транслита)

не знаю зачем.............может затем, что у маленьких детей высокая температура или понос и рвота достаточно быстро могут стать причиной обезвоживания? и скорая или врач на дом в таких случаях все-таки предпочтительнее, чем поездка с больным ребенком в больницу и сидение там в очереди? (с транслита)

Таня, врач на дому капельницу с глюкозой всё равно не поставит, если серьёзное обезвоживание уже наступило. Всё равно надо будет ехать в больницу. А скорую неизвестно сколько ждать придётся - мы с астматическим приступом ждали около часа ( в Вильнюсе), сами бы быстрее доехали. Кстати, здесь в таких случаях приезжают в течении 10 минут. (с транслита)

Ирин, да я все понимаю...........я свой пример привела к тому, что проблем везде хватает, что в России, что за границей, и не правильно рассуждать по принципу, что США, Канада, Израиль и далее по списку - только хорошее, без вариантов, а Россия - только плохое, по определению и тоже без вариантов...........а многие присутствующие здесь рассуждают именно так, поливая грязью все и вся, с Россией связанное............не пойму только - зачем :(......... (с транслита)

Кто-ж их знает. Разные системы, приспосабливаешься к той, которая у тебя в стране, другие кажутся неправильными:-). Если бы у нас ттебовали справку от врача каждый раз, когда или сам заболеешь, или ребёнок затемпературит, я бы, наверное, тоже бы жаловалась, что врач на дом не приходит:-). (с транслита)

в англии приежает скорайа всегда к ребенку. (с транслита)

какже приедет.Недавно у моего сына была температура 40.6 и ничем она не сбивалась,еще тошнило его всю ночь,позвонила в НЧС мне сказали,чтобы я ехала на такси.Приехала и ждала очередь в А&Е, чтобы нас зарегистрировали.Потом мы 3 часа ждали,когда нас посмотрит врач.И это при том,что мой сын почти все 3 часа плакал.Я думала детей смотрят без очереди как же

В этом есть свои здравый смысл - вызванный на дом врач всё равно ни анализов взять не сможет, тем боее, результата их не получит, ни рентген сделать, ни специалиста в пределах 5 минут на консультацию не пригласить. Не, я понимаю, что стетоскоп и аппарат для измерения давления - тоже полезные инструменты, но толку от них не всегда достаточно. Смысл в вызове домой? По головке я и сама себя смогу погладить, зачем мне врач для этого? А более серьёсзные проблемы визит на дом не решит. (с транслита)

Да бесполезно это объяснять россиянам. Они гордились, гордятся и будут гордиться этой бестолковой системой "Скорой помощи". И я больше скажу, им нельзя переходить на сиситему с парамедиками, потому что сейчас "Скорой помощью" они прикрывают совершенно убогое оснащение госпиталей, где доктор все равно кроме стетоскопа и аппарата для измерения давления не имеет.

Онион, Вы говорите о конкретных больницах или просто так болтаете? Могу сказать, что я работаю в системе здравоохранения. Когда у моего бывшего коллеги началься сердечный приступ прямо на работе, мы звонили врачам в больнице, находили знакомого врача и просили его, чтобы тот принял нашего коллегу без очереди в ЕР. И думаете это единственный случай? Поверьте, у меня есть доступ к информации, к которой у Вас никогда не будет. В американской системе здравоохранения происходит достаточно много "неприятных" случаев, которыми американцам гордится не приходится. А уж что происходит в домах престарелых, я, вообще, промолчу. Как замечательно, когда страховая компания обьявляет, что прерывает контракт, а больница говорит, "приходите, когда будут деньги", а государство не дает социальную страховку пока не пстанешься без трусов. Люди везде одинаковы. Вот Вы тоже проповедуете за наплевательство к больным. Вы помните свой диалог с врачем из Испании? И Вы еже обсуждаете российских врачей. (с транслита)

А я работаю в канадской системе, так что ваши вопли тут ни к чему. К разговору с женщиной из Испании - я нигде не говорила о безразличии к больным, я говорила что нельзя нарушать баундариез (профи знают что это такое). Если вы не знаете - постойте в сторонке, а то получится как с недвижимостью в вашем исполнении.

Какие рамки могут быть, если Вы работаете с людьми? Рамки есть только у тех, кому на всех наплевать. И таки да, чтобы самого себя защитить, нужны рамки. Но я никогда не пойду к врачу, кто относится ко мне как к случайному прохожему. У Вас есть доступ к информации, описывающей сколько больниц, домов престарелых штрафуют и закрывают из-за случаев насилия? Нет. И в прессе эти случаи не всегда (вернее, скорее не, чем да) появляются. У Вас есть доступ к фаилам с жалобами от пациентов? О чем Вы тогда рассуждаете? А чтобы принимать участие в разговорах о недвожимости, обращайте внимание, о чем там говорится. Вы достаточно часто рассуждаете о том, что к разговору никакого отношения не имеет. Совет: не принимайте личное мнение о личных событиях конкретного человека на свой счет. Ваши деньги, бизнес, ремонты могут не совпадать с желаниями конкретных людей. Вы можете впадать в истерику, "уча жизни", только всем наплевать... (с транслита)

В истерике как раз вы :-)))

Вы слишком высокого о себе мнения. :-) (с транслита)

А почему я должна быть низкого о себе мнения? Никаких предпосылок для этого не вижу.

Ирин, я не вижу здравого смысла в сидении с температурящим ребенком пять часов в общей очереди. Хотя бы потому, что в ослабленном состоянии ребенок может подцепить любую инфекцию, что в совокупности может привести к осложнениям. А вот вызов врача на дом в таком случае позволит как минимум сбить температуру, если она не сбивается подручными средствами и отвезти ребенка в больницу под присмотром врача на скорой, если в этом есть необходимость. И тогда его госпитализируют сразу, а не будут мариновать в очередях.

Катя, система действует так - если у ребёнка просто температура, то смысла куда-то ехать действительно нет - по приезде его состоуяние в течении 5-10 минут оценивается медсестрой (температура, общее самочувствие, насыщенность крови кислородом), выясняется необходимость других анализов - мочи или крови, и каждый случай получает свой приоритет. если состояние тяжёлое - принимают сразу. так себе - в течении 2-х часов. а если это просто вирусная температура - то да, придётся посидеть, поскольку врачебная помощь тут не нужна. Бывают, конечно, и промашки, бывает и недовольство. Но вызов врача на дом в России, на мой взгляд, обьясняется, в основном, тем, что родителям необходим бюллетень. я могу просто без документов заполнить бланк по интернету и сидеть с ребёнком, сколько потребуется, без обращения к врачу. Не смотря на склонность сына к простудам и астме, к врачу мы ездим в срочных случаях пару раз в год - всё остальное решается дома. В больницу не попадали не разу - восполение лёгких, к примеру, успешно лечили дома. не говоря уже о желудочном гриппе:-). сстемы идеальной нет нигде - лучшая та, которую лучше понимаешь и умеешь использовать. Меня, честно говоря, шведская устраивает больше с независимостью от справок для работы и минимальным шансом загреметь в больницу по пустякам:-). (с транслита)

"вызов врача на дом в России, на мой взгляд, обьясняется, в основном, тем, что родителям необходим бюллетень" - три дня допустимо без всяких бюллетеней для родителей и справок для детей. Я скорую тоже вызываю очень редко, в больницу с воспалением легких и ротовирусом тоже не попадали, это все и дома лечится. Но я спокойна, что в случае чего я всегда могу набрать номер, получить телефонную консультацию или вызвать специалиста на дом, а при необходимости госпитализации это будет сделано сразу же,а не после длительного ожидания. Взять даже те же переломы - ребенок за два года дважды руку ломал, в США и в России.. так что на детей в травматологии я насмотрелась. Так вот сидит ребенок, трясется от страха и боли. В России на ожидание максимум полчаса уходило (днем, когда пациентов много), после рентгена - врач выносит вердикт сразу же. В США - сначала долго ждали своей очереди к врачу, потом еще столько же ждали рентгена, потом опять врача... который в результате загипсовал временно и отправил к другому, по страховке. Там та же история. И толкьо третий врач сказал "оперировать, срочно!".. хороша срочность, угу.

Смотря где. В школе три дня допустимо, а в садике (по крайней мере, у нас) никаких трех дней ПО БОЛЕЗНИ без справки от врача не допускали. Подержать ребенка дома несколько дней - пожалуйста (но об этом надо было заранее предупреждать, за день или два). А если заболел - потом приходи только со справкой.

У меня ребенок сейчас в садик ходит, три дня без справки - допустимо. Вот если более трех дней, тогда надо справку от врача.

Ну значит, в разных садиках разные порядки. В нашем было так. Мотивировка - 1) чтобы недолеченные от ОРВИ дети не заражали остальных и 2) чтобы не было осложнений в случае прививок - их делают по графику, а единственное основание для освобождения от прививки - справка от врача. Вообще, у нас в саду была просто "зверская" медсестра, возможно, она лично и настояла на этих порядках..т.к. заведующая ее очень ценила и уважала. Конечно, такие порядки не всем нравились, но определенный смысл в этом есть. Родители тоже разные бывают. Некоторые три дня подержат дома ребенка, а потом - в садик, с жуткими зелеными соплями.

"единственное основание для освобождения от прививки - справка от врача" - вообще-то это противозаконно. Мой ребенок не привит, тем не менее мы спокойно ходим в садик и не прививаемся на основании моего заявления без всяких справок от врача. Если бы они попробовали ей что-то вколоть, то получили бы судебный иск.

Я не имею ничего против прививок. Мне в детстве их делали, никаких страшных вещей не произошло. Ребенка я тоже прививала - вроде все нормально (ТТТ). Потом, основные прививки делаются в первый год жизни, а в садике и школе их уже меньше. Можно было бы, конечно, и заявление написать (и к нему бы отнеслись с пониманием)..но зачем? Нам прививки ничего плохого не сделали. Кстати, я весьма не одобряю разных боданий с детскими учреждениями на предмет "законное-противозаконное", тем более в судебном порядке. Обычно это кончается конфликтами, перерастающими в стадию войны, и соответствующим отношением к детям со стороны учителей..ничего хорошего. Лучше уж договориться, в крайнем случае "на лапу дать", но тихо и спокойно. И все довольны. Ведь и воспитателей, и учителей можно понять тоже, что будет, если родители КАЖДОГО из 20-ти детей будут "качать" каждый свое ОТДЕЛЬНОЕ право?

Так бодаться и не приходится, врачи безропотно подписывают все. Если вдруг начинают что-то говорить про невозможность принятия в сад без прививок, достаточно напомнить о существовании закона. Один рах принесла в поликлинику распечатку закона, вопросов больше не возникало. На отношении к ребенку это никак не сказывается. А чтобы "родители КАЖДОГО из 20-ти детей" не "качали права", надо просто знать и соблюдать законы, а не заставлять их жить так, как хочется данной медсестре.

Тут до 7 рабочих дней ничего ни от кого не требуют. Телефонную консультацию дают круглые сутки, и советуют - вызывать ли скорую, ехать ли в аналог "эмердженси" или ждать утра и получать время у терапевта в типа поликлинике. Никаких проблем. С переломами не сталкивалась, не знаю. Из травм была только крышка из кастрюли, упавшая на лицо ребёнка и рассёкшая кожу под глазом. приняли за 5 минут, врач собственноручно заклеил пластырем:-). (с транслита)

нам не надо нечего за вызов платить и медицина бесплатнайа. Наша бесплатнайа медицина луцше платной российской в разы. У вас люди мрут как мухи от непрофессионализма врачей. Тут бы они уже все давно тюрьме сидели. Врчаебные ошибки и у нас бывают, но не откровеннайа халатность и пофигизм. (с транслита)

сама себя успокаиваешь рассказами о прекрасной английской бесплатной медицине? которая в Европе считается не просто плохой, а самой плохой.............. (с транслита)

Да уж, видать им на родине было совсем хреново, раз туда потащились на пособие халявничать :))) Бесит, когда поливают всю страну из-за какого-то урода - врача, вешают ярлыки и т.д. я вас поддерживаю

Я не думаю что Полосатая придет в этот топик и будет что-то коментировать - это не вписывается в ее патриотические настроения :-(

Полосатая может говорить, что хочет -она одной ногой на измене. Вот что-нибудь не дай бог с ее ребенком случиться -она уже откуда-нибудь из америки писать будет. Так что это просто бла-бла, а не патриотизм.

Моему ребенку один раз уже жизнь спасли. В обычном московском роддоме при 29 ГКБ. А потом продолжили в простом детском корпусе при 7 ГКБ. И я этим врачам памятник поставить готова. Да, во второй больнице условия может быть были не такие как в америке, но мне важны были не удобства, а жизнь. Хотя такого ужаса, как на фотках, честно скажу - я ни в одной больнице не видела (а мне "повезло" бывать не толкьо в московских больницах, но и в провинциальных). Все было в меру скромно, но аккуратно. И для сравнения - моего ребенка оперировали в штатах.. визуальная сторона вопроса была прекрасной, отношение - нормальным лишь в третьей по счету больнице (я тут уже где-то описывала), а качество... прошло полтора года, у ребенка до сих пор некрасивый шрам от банальных спиц и костная мозоль, которая видна невооруженным взглядом, надеюсь, может с возрастом не так заметно станет. Не уверена, что отломки соединили ровно. Упоминать, что это "удовольствие" обошлось нам в кругленькую сумму даже при наличии страховки, думаю, не стоит. И в этом году мы опять сломали руку, уже в России. В первом же травмпункте (обычном, городском, бесплатном) нас превосходно приняли, все правильно сделали... сейчас от перелома не осталось и следа. Привет америке!

Если ты Полосатый кать говоришь что Российская медицина классная,то почему Ельцину делали операцию на серце в Германии,и Наина ездила где то 2 недели назад в Израиль на обследование.Что в России ее обследовать немогли? Только чуть что случается у Российских правителей,так они за бугор на лечение.Это так же говорить что Росийское образование очень крутое.Только вот дети Российских чиновников все учаться в англии или в америке.Вот как они все свое любят.

Его в 96 году в Москве оперировали после двух инфарктов, операцию российский хирург делал. Вполне успешно. А Наина могла бы вполне и в Москве обследоваться, если бы была необходимость, так что это просто поездка, чтобы совместить приятное с полезным. Не вижу ничего плохого в том, чтобы продолжить образование где-то еще. У нас в Москве тоже иностранных студентов хватает, европейцев в том числе.

Покойничек Абдулов тоже прияное с полезным совмещал в Израиле.

Собственно, результат говорит сам за себя :(

а что он там делал из приятного? я наверное что-то упустила. напомните

Вы новерно имели студентов из стран 3го мира,за европецов. У нас в Москве тоже иностранных студентов хватает, европейцев в том числе

Германия, Франция, Швейцария, Италия, Чехия, Хорватия это страны третьего мира? Не знала..

Чехию и Хорватию можно смело относить в развивающимся. А вот насчет остальных стран -так мне абсолютно непонятно, зачем им в России изучать медицину, если в их странах эти дипломы не признают. Теряюсь в догадках.

в Германии очень даже признают и ценят, только квалификацию подтвердить нужно.

ага еще 5 лет на это потратить (с транслита)

Ага, признают. Сначала бесплатно пахать несколько лет, потом - Gleichwertigkeitsprüfung сдать.:))))

я не знаю этих подробностей, мой дядя через 1,5 года сделал все требуемые практики, а про прюфунг сказал, что это формальность, работает и давно забыл эти проблемы. Что вы все так неадекватно реагируете, не пойму? Ну хорошо вам живется - и счастья вам, почему надо обязятельно доказывать бывшим соотечественникам, что у них все так плохо? Не тактично как-то, и нечего плохого в том нет, что люди верят в свою страну, вам хорошо, им хорошо, о чем спорить-то?

Насчёт этих стран вы погорячились. Они - члены ЕС, образование, полученное там, признаётся во всей Европе практически автоматически. (с транслита)

Вы лучше подумайте, кто именно едет учиться из стран с лучшими в Европе университетами в страну, лучший университет которой аж в середине третьей сотни в мировом рейтинге.

А почему я "лучше должна" об этом подумать:think? (с транслита)

о том, что вы должны я ничего не писала.Поэтому что и почему вы должны я ответить не могу

Вы мне лично предлагали "лучше подумать". Расшифруйте, плиз, почему я, почему лучше и о чём мне надо думать? И, главное, почему? Вроде, не я дипломы мед. работников признаю? (с транслита)

Кать не делайте из себя еще больше дурочку чем вы есть на самом деле.

Я лежал там.После операции забыли к какому-то аппарату для откачки жидкости из легких подключить (врач обалдел,сказал,что надо заново оперировать) и заразили гепатитом В. Привезли бомжа,который ночью помер и тело лежало прикрытое простыней. Больница называется № 23"Медсантруд"

Автор этих фотографий могла позвонить в соответствущие инстанции и рассказать, что в этой больнице не соблюдаются правила техники безопасности и т.д. Неужели больные, которые там лечатся боятся это сделать? (с транслита)

Это ещё что!!! Два года назад приезжала к маме в больницу в Москве. Сёстры выкачивали за свою работу из меня деньги, Доктор попытался тоже, но не удалось. Бабки сумасшедшие лежали в коридоре и играли со своим говном. Младший мед. персонал выполнял кое-как свою работу только если проплатили родные.

Могу сказать одно. Бесплатной медицины в России нет! Система здравоохранения очень прогнившая. Так получилось, что за последние 2 года жизни в Москве мне пришлось столкнуться ст 3-мя операциями которые делались моим самым близким людям. Делали срочную операцию папе на желудке. Папе стало плохо, вызвали скорую районную, заплатили врачу денег, сказали в какую больницу хотим ехать, связался - повезли. Операцию надо было делать срочно, т.к. был перетонит, никто особо не чесался, один врач сменялс другим, приходилось объяснять и рассказывать все заново, папе на глазах становилось все хуже и хуже. В результате я пошла договариваться с врачом об операции за определенную сумму. После операции, что бы папу держали в реанимации, где вся аппаратура, должный уход, приставлена сестра рядом - пришлось платить за каждые сутки, заведующему ранимацией, а так бы выкинули а 2-ой день в обычную палату, где никто не подходит, вовремя капельнцы не ставят. Когда перевели в обычную палату, я платила дежурной сестре по 1000 рублей, что бы она вовремя ставила уколы, и было нормальное отношение. После этого случая было решено купить платные страховки на нашу семью. У моего ребенка был аппендицит, нас повезли в одну из лучших больниц ЦКБ при УД Президента. Надо ли говорить, что помимо того, что страховая платит больнице за каждый день пребывания + за проведенную операцию по таксе больницы, мне пришлось еще платить лично врачу, который делал операцию ребенку, это не моя прихоть, на это был намек врача перед операцией, когда я сидела вся в слезах, в приемном. С мамой моей была таже ситуация, больницу и операцию оплачивала страховая, но само сабой пришлось платить операционной бригаде за операцию, что бы наркоз был правильно расчитан и все прошло без осложнений. Соответсвенно, внимание и все прочее на высоком уровне после этого. Рожала я так же, в одном из лучших роддомов Москвы, только зная что по страховке врачи практически ничего не получают, договаривалась непосредственно с врачами и платила лично в руки. Вообщем при условии, что если за все платить, то все будет на высшем уровне. Вот только жалко, что покупая страховку, все равно приходится платить лично врачам, так страховые деньги непонятно на что и куда уходят.

Есть в России бесплатная медицина. Бабушка тут на днях была в кардиоцентре, вернулась довольная.. сделали эхо, кардиограмму, еще что-то... полдня там провела, обследовалась. Она туда теперь регулярно ездит, наблюдается. Сейчас вот предложили сосуды подлечить, отказалась, хотя условия там хорошие. Ни копейки с нее за все это удовольствие не берут. С ребенком в травмпункте дважды были, отношение нормальное, заботливое, врачи отличные... ни намека на взятку. Рожала я по страховке, врач ничего лишнего не просил и не намекал. При этом отношение было такое, какого я даже в американской клинике не встречала. Как о родной заботились, ночами с моим ребенком возились, меня постоянно навещали даже просто о жизни поговорить, чтобы не сильно раскисала. Лечение в результате стоило им дороже, чем мы за роды отдали... т.к. пришлось колоть дорогостоящие препараты. В другой больнице потом лежали - совершенно бесплатно, врачи там превосходные. И еще год потом наблюдались дополнительно. А за страховку я уже года три как платить перестала, т.к. меня вполне устраивают врачи в районной поликлинике и в саду. Если к профильному специалисту надо, можно в конце концов заплатить и единоразово, официально. На отношении это никак не сказывается.

Повезло вам! А мою подругу в московском роддоме наживую разрезали. Вы про подобное хоть в одной Американской клинике слышали?

Ой, меня два раза резали наживую, кстати и зашивали тоже :-(

В каком году?

Вы про эпизиотомию? Ужас-ужас-ужас... а на самом деле Вы хоть знаете, что это такое?:) Я бы была очень разочарована во врачах, если бы они в самый решающий момент родов решили вколоть мне наркоз или местную анестезию. Хотя в США женщины в большинстве с эпидуралом рожают, потому и неактуально. Впрочем, в Москве тоже делают местную анестезию, если аллергии на препараты нет. А если есть, то и в американских клиниках без этого укола режут. Это совершенно безболезненно, ибо делается уже когда идут потуги. Перед зашиванием уже делают анестезию. Никаких кошмаров, на самом деле:)

Какой эпидурал? Какая аллергия? Думаете, ее кто-нибудь спрашивал? Сначала во время схваток погнали на другой этаж в родильную палату на своих двоих, а во время родов разрезали. Ни о каком наркозе и речи не было.

Говорю ж - эпизиотомию делают уже в такой критический момент, когда наркоз не нужен. По желанию попросить укол анестетика можно, да и эпидурал во время схваток тоже. А делать эпидурал в момент эпизиотомии никто ни в одной стране мира не станет, т.к. это уже на потугах делается. Только местный укол, который она вполне могла и не почуствовать, равно как и сам разрез без укола. Так что это просто страшилка для подруг:)

Катя, во по-русски читать умеете? Подругу НИКТО не спрашивал ни про укол, ни про эпидурал, у нее просто не было выбора.

А Вы умеете? Эпидурал на потугах не делается. А эпизиотомия делается именно в момент пролезания головы. Так что при эпизиотомии наркоз не показан. Это совершенно безболезненная процедура. Просто звучит так устрашающе:) Зы. А выбор всегда есть, если бы она сама попросила, ей бы сделали местный укол. Хотя, повторюсь, необходимости в этом нет.

Ок, еще раз для особо непонятливых повторяю - ни о каком эпидурале и т.п. речь не шла с момента привоза в больницу. Сначала подругу во время схваток отправили добираться самой на другой этаж в родильное отделение, потом она рожала. Про то, что в российских больницах всегда есть выбор, вы, конечно. загнули очень сильно :(

В Японии то же без обезболивающих рожают,эпидурал делают только при кесарево.

Вообще-то, эти вопросы до родов обсуждаются. А не в момент привоза в больницу. К родам умные женщины готовятся заранее, ходят на курсы, сдают анализы, консультируются с врачами и обсуждают все нюансы. А когда обо всем этом задумываются непосредственно в момент родов, тогда лажа и происходит. Впрочем, что касается момента, так Вас возмутившего, то в нем ничего необычного нет. Эпизиотомия, о которой Вы вели речь, процедура экстренная и эпидурала не требует. Более того, его в последние минуты делать бессмысленно и невозможно. А ходить во время схваток, вобщем-то, не запрещается. Я до родблока тоже пешком дошла, как-то не мешали мне схватки. А других, кому тяжело было, довозили.. так что это все по желанию. Дело было в обычном городском роддоме, семь лет назад.

http://en.wikipedia.org/wiki/Episiotomy А в этой ссылке написано, что делают с наркозом и что это не такая уж и распространенная процедура в США. Кстати, что интересно, если по этой же ссылке переключится на русский язык, ссылка значительно ужимается и большинство информации (в том числе и про наркоз) пропадает :) Интересно, почему?

"Сам разрез обычно проводится без анестезии. Обезболивания не требуется, потому что на высоте потуги ткани промежности настолько перерастягиваются, что в них прекращается ток крови. Соответственно, не ощущается и боль. Перед тем, как врач начнет сшивать края разреза, проводится местная анестезия (например - новокаином). Если роженица испытывает непреодолимый страх перед эпизиотомией, то возможно проведение анестезии и перед разрезом тканей, хотя значение обезболивания, как уже говорилось - чисто символическое." http://www.mama.ru/pregn/articles/41570 Википедия не всегда достоверный источник. "это не такая уж и распространенная процедура в США" - странно. Там ведь достаточное количество преждевременных родов, хватает большеголовых детей, да и риск разрывов у женщин бывает с не меньшей частотой. Получается, что они рискуют здоровьем ребенка? А может быть причина в этом: "More women with private insurance (62%) had episiotomy performed than women with government insurance (43%, P < .001)."?

Ну конечно, куда википедии тягаться с мама.ру по достоверности информации :)

На маме, по крайней мере, статьи врачи писали. А вот кто писал в Вики, неизвестно. Держите другие ссылки: "Sometimes this injection is skipped since the pressure from the baby’s head naturally numbs the mother’s bottom. Many women who experience a tear or an episiotomy without a local anesthetic are completely unaware it has happened." http://www.childbirthsolutions.com/articles/birth/episiotomies/index.php "Sometimes, if your perineum is already numb and thinned out from the pressure of your baby's head, she may be able to do the episiotomy without any pain medication. This is sometimes called a pressure episiotomy." http://www.babycenter.com/0_all-about-episiotomy_165.bc?articleId=165&page=2#articlesection1 "Most doctors believe that the pressure from the baby's head on the area provides a natural anesthetic" http://www.associatedcontent.com/article/476555/what_is_an_episiotomy_and_how_can_you.htmll

Вот именно что "Sometimes" :) А не всегда, и даже не в большинстве случаев :)

Дело в том, что в России эпизиотомия применяется именно как экстренная мера, а потому делается аккурат в тот момент, который американцами описан после sometimes, когда уже идет головка, кожа достаточно натянута, а женщина к этому времени не чувствует боли от разреза, поэтому необходимости в инъекции анестетика нет.

Пошла по первой ссылке почитать всю статью. Там написано, что если мама согласиться на эту процедуру (странно, у подружки даже никто не поинтересовался, чикнули и все), то делается укол. А потом уже идет ваша цитата "Sometimes..." в виде исключения из правил.

Из прочитанного получается, что в штатах это делается заранее, но если это применяется как экстренная мера, то и происходит это sometimes. В России же это применяется именно как экстренная мера, а потому не требует анестезии. разницу понимаете? Это не стандартная процедура при родовспоможении. Меня, кстати, спрашивали, но я об этом помню настолько смутно, что вполне могу предположить, что у Вашей подруги уже шли потуги, так что вопроса она просто не заметила, не до того было. Ну и боли, соответственно, я тоже не чувствовала, осознав, что это все со мной уже проделали, уже тогда, когда собрались зашивать.

Мне нравится, как вы додумываете :) Подруга была в сознании, никто ее не спрашивал во время родов вообще ни о чем, ей только давали указания. То, что было у вас, не значит, что было у всех. И да, в штатах отношение к этой процедуре и сама процедура отличается от России, вы сами нашли ссылки, где об этом можно прочитать.

Я чуствовала, Катя, причем достаточно сильно и первый и второй раз. Так что не надо за всех отвечать.

Вы так и не ответили, в каком году это было:)

Какая разница в каком году это было если мы ведем речь о ЧУСТВИТЕЛЬНОСТИ этой процедуры.

Большая. Так как чувствительность зависит напрямую от момента, когда это делается. Сейчас это делается только в экстренных случаях, либо если есть прямые показания к этому, но опять же в тот момент, когда чувствительности уже нет.

Катя, вы неутомимы. Жаль вы себя со стороны не видите.

Пытаясь найти соринку в чужом глазу, дубинку в своем Вы не замечаете. А жаль. И это не только этого топика касается, а Вашего присутствия на еве в целом.

А вам не кажется что вы уже давно перешли на личности?

Мне не кажется:) По-моему, это упорно делаете Вы, когда у Вас заканчиваются аргументы.

Да уж :-(

А по вашей ссылке с мама.ру говорится, что в России эта процедура достаточно распостранена :) Но вы, естественно, это пропустили :)

Если Вы внимательно почитаете, в каких ситуациях это применяется, то поймете, почему это распространено. Кстати, статья на маме писалась еще семь лет назад, с тех пор много воды утекло.

Ну да-ну да, теперь статья оказалась устаревшая :) Ой, Катя, веселый вы человек :)

Статья вполне подходящая для описания сути процедуры, но устаревшая, если говорить о статистике.

Ну и где подтверждение ваших слов? Где вы про данную статистику прочитали?

В вашем споре Катя права однозначно. Когда делают эпизиотомию, наркоз не нужен, т.к. в этот момент промежность не чувствительна. Меня тоже "разрезали" без наркоза - ничего не почувствовала. И я не исключение, поверьте. А вот зашивать, да, уже с наркозом надо. Так и делают. Если Вашей подруге в этот момент было жутко больно, то, может быть, она просто очень чувствительна к боли..но это скорее исключение. Наверное, это так редко встречается, что акушерке даже в голову не пришло, что конкретно ей нужен наркоз..

Катя, вы хоть одну операцию бесплатно делали в городской больнице? Я в принципе спорить не хочу, предполагаю, что в каждой сфере встречаются порядочные и честные люди, но их очень и очень мало.

Да. "в каждой сфере встречаются порядочные и честные люди, но их очень и очень мало" - как и в любой другой стране. Мне хороших людей и специалистов встречалось много, есть кому и за что спасибо сказать.

Моей дочери в ЦКБ 4 года назад делали операцию по удалению аппендицита и ни кто мне не намекал на деньги.Заплатила я только медсестре,которая всю ночь просидела у кровати моей дочери из-за того,что дочу ночью переодически рвало.И то я узнала об этом от дочки,а медсестра и слова не сказала. И с сыном там же лежала в инфекционном в отдельной палате со всеми удобствами и то же никому ничего не платила.

Там такая ситуация была, у ребенка уже 4-ый день болел живот, был гнойный аппендицит. Мы его вовремя не привезли, потому как ребенок был в летнем лагере и нам только на 3 -ий день позвонили и сказали что у ребенка температура и болит живот, но ему уже лучше и что бы мы не беспокоились. Врач в лагере ему анальгин давала, что бы живот не болел!!! :( Просто какое-то мое материнское чувство сказало - едим и забираем ребенка. Когда привезли в больницу и врач узнал что это уже 4-ые сутки да и по состоянию ребенка было видно что ему очень плохо, мне сразу же сказали все последствия этой операции, что медлить нельзя ни минуты, что там перетонит и гной будут откачивать и т.п. Забрали ребенка, врач выходит и говорит: Ну мамаша какие просьбы и пожелания будут перед оперцией мне? Наверное этот вопрос можно понять по разному, я поняла так и сказала сделать все возможное, я отблагодарю, по кивку головы было понятно, что врач ждал именно это. Начал говорить что-то типо того, что когда дети болеют, нет ничего хуже. Сразу дал свой личный телефон, что бы звонила после операции, на следующее утро лично выписал пропуск мне для машины, что бы проехать на територию больницы. Конверт принял как само собой разумеющиеся. Операция была сделана на высшем уровне. Могла ли я не платить или не понять вопрос - да вполне. Моему ребенку наверное так же сделали операцию. Больница действительно одна из лучших,и просто так с улицы туда не попадают. сестры за моим ребенком то же день и ночь ухаживали после операции, тем более там палаты отдельные, я их потом просто отблагодарила конфетами и вином.

Бедный ребенок, столько перенес.Летний лагерь не разнесли?Я бы камня на камне не оставила. Мне такой вопрос не задавали,т.к.сначала делали лапароскопию на проверку действительно ли аппендицит,а уж после она перешла в операцию.Чесно скажу за моей ухвживала только одна,а остальных я по телефону гоняла. Телефон мне врач дал,что бы я звонила в течении первой ночи при поступлении и утром когда примут решение.Пропуск мне и так выдали,на те дни когда мне было удобно.Единственно,что было плохо так это то,что с малышом меня не пускали на территорию больницы.

Нам то же делали эту лапароскопию, но проблема была в том, что у ребенка аппендицит был расположен не в том месте где он должен был быть, а под ребрами, т.е. при развитии кишечник не довернулся до конца. И так как думали что это перетонит, то врач сказал в этом случае придется резать, но сначала заглянем что там и как. Медсестру в лагере не разнесла - бесполезно это в России, так как ни один врач и ни одна сестра не несет серьезных последствий за свои диагнозы или врачебные ошибки. Но когда я узнала что сестра давала анальгин ребенку который жаловался на боль в животе и была температуры - мне стало плохо, тут даже среднего мед. образования не надо иметь, что бы понимать что это делать нельзя.

Вы знаете я сама так чуть ластами не шелкнула когда в студенческие годы ездила на картошку.У нас студенты из мединститута врачами были.Благо у меня хватило ума пойти к начальнику лагеря.Через полчаса я уже в больнице под капельницей лежала.

Забавно... Вы сами поняли это как намек на взятку, но при этом написали так, как будто это было откровенное вымогательство. А можно было бы и иначе понять. Я бы, например, рассказала о том, что ребенок аллергик. Думаете, операцию бы сделали хуже? Нифига. Кстати, больница не одна из лучших, а вполне рядовая по уровню медиков. Парк там красивый, отношение вежливое, палаты отдельные... но врачи в городских больницах лучше.

Катя, ничего забавного не вижу :( Эта больница является платной, с улицы туда не берут, вы платите как за сутки пребывани там, так и за проведение обследований и операцию. Сделали бы мне ее бесплатно (т.е. без моего конвертика) - конечно, ведь там хорушую сумму платит страховая, но еще раз повторяю, что врач ждал именно этой реакции от меня, и что я должна была прикидываться дурой, и начать повторно лепетать про аллергию? Нет уж, извините, тут жизнь и здоровье моего ребенка, все подробности про аллергию,развитие ребенка, что ребенок ел, когда, как будет проходить операция, какие последствия все было сказано несколько раз при приеме и заполнении карты на ребенка. Было бы смешно, если бы я это еще раз врачу стало говорить, повторяю, он ждал другой реакции, он же не мог открыто, как в городских больницах сказать, что это будет стоить столько то. И не надо мне приписывать другие слова, я в самом своем первом сообщение написала что это был намек!!! Что касается городских больниц, то бесплатно плановую операцию вам там никто делать не будет, или сделают так - что жалеть всю жизнь будите. Единственный вариант бесплатной операции - доставка вас на скорой, в бессознательном состоянии, когда срочно надо делать операцию, и когда рядом нет плачущих и переживающих родственников. И еще насче городских больниц с хорошими врачами...моя знакомая, примерно в это же время попала с аппендицитом в Боткинскую больницу. Врач перед операцие говорит мужу, хотите маленький и аккуратненький шовчик для девушки- 300$ сумма то смешная, но сам факт!!! Очень хорошие врачи в городских больницах, они за плату умеет делать маленькие и аккуратненькие шовчики, в то время как в хороших клиниках, плохие врачи не делают полостную операцию при аппендиците, а делают ее с помощью 3-х маленьких дырочек- лапароскопии, в одну вставляют камеру, в другую свет, через третию щипчками отрезают сам аппендицит.

"еще раз повторяю, что врач ждал именно этой реакции от меня, и что я должна была прикидываться дурой, и начать повторно лепетать про аллергию?" - почему притворяться? Вообще-то вполне закономерный вопрос перед операцией, врачу необходимо знать такие вещи. И откуда уверенность, что от Вас ждали именно этой реакции? Если кому-то нужны деньги, то об этом говорят прямым текстом, с указанием желаемой суммы.. и вне зависимости от больницы. "бесплатно плановую операцию вам там никто делать не будет, или сделают так - что жалеть всю жизнь будите" - но ведь делали же. Вполне нормально, с аккуратными швами. От врача зависит, а никак не от суммы в конвертике. Я вот знаю на еве чудесного врача, которая мало того, что превосходно и забесплатно лечит своих пациентов, так еще и за свой счет (ну и при помощи своих друзей) выхаживает тяжелых и одиноких. Она не одна такая, к счастью. "в то время как в хороших клиниках, плохие врачи не делают полостную операцию при аппендиците" - не сталкивалась с аппендицитом, но спасибо, что просветили. Знакомому в США делали аж три полостных операции при аппендиците, т.к. с первого раза неудачно вышло. И это по страховке, за которую он регулярно немалую сумму выплачивает + помимо страховки часть из своего кармана возмещать пришлось. Думаю, что он маленький и аккуратненький шовчик за 300 долларов предпочел бы.

"почему притворяться? Вообще-то вполне закономерный вопрос перед операцией, врачу необходимо знать такие вещи" Катя, читайте внимательнее, я же написала, что все вопросы связанные с аллергией, лекарствами. операцией и индивидуальными особенностями моего ребенка были уже 2 раза спрошены именно этим врачом и записаны в медицинской карте :) Намек был не прозрачен и понятен и мне и мужу, и доктор ждал именно нашего ответа о благодарности, о чем довольно кивнул головой. " Я вот знаю на еве чудесного врача, которая мало того, что превосходно и забесплатно лечит своих пациентов, так еще и за свой счет (ну и при помощи своих друзей) выхаживает тяжелых и одиноких. Она не одна такая, к счастью" А я вот знаю врачей которые берут деньги перед операцией, врачей на скорой. которые не спешат на тяжелый смертельный случай, что бы пациент умер сам, а не на руках у скорой и то же это все не единичные случаи. По большому опыту мы с вами говорим о субъективных вещах, объективно о нашей медицине говорят газеты, интернет и форумы. которые только подтверждают мои слова. И медицина в стране не может быть нормальной, когда сам министр здравоохранения первый взяточник и непорядочный человек. "Знакомому в США делали аж три полостных операции при аппендиците, т.к. с первого раза неудачно вышло" -совершенно правильно полостная операция делается при осложнениях. ничего удивительного тут нет. Удивительно когда это не осложненная операция, а делают ее как в 19 веке.

"объективно о нашей медицине говорят газеты, интернет и форумы" - если это применимо к российской медицине, значит применимо и к другим странам. Почитайте мое сообщение в самом низу топика, там куча ссылок на негативные статьи о медицине в Северной Америке. Я не согласна с тем, что это объективное мнение, поскольку о хорошем на форуме и в газетах писать неинтересно. Точнее сказать - пишут о плохом и об очень хорошем, а норма на то и норма, что описывать ее не принято. К счастью, министр здравоохранения это не показатель, т.к. норму составляют врачи-практики, а не теоретики, издающие указы и перекладывающие бумажки с одного края стола на другой. Ну хорошо, допустим кто-то сверху своровал деньги, предназначенные на ремонт этой больницы. Но увидели люди фотографии в сети, нашли спонсора, договорились с главврачом и сделали ремонт самостоятельно. И больница будет отремонтирована вне зависимости от того, какой там министр сидит. Правда, те, кто распинается в этом топике, вряд ли пойдут на такие действия... гораздо проще языками чесать, как в России все плохо. "правильно полостная операция делается при осложнениях" - собственно, первая делалась еще до возникновения осложнений. Они возникли после первой операции. И это не единственный случай, сыну друга тоже так же не повезло, несколько операций толкьо из-за того, что протянули время, не прооперировав вовремя:( А откуда Вы знаете, что у этой девушки осложнений не было? Были с ней в операционной?

Мужу моей родной сестры в Москве 28.02.08 делали очень сложную операцию и никто у неё ни рубля не взял и в реанимации находился до 10.03. Она всегда говорит, что сделайте всё возможное и не не важно сколько это будет мне стоить. На медобслуживание она никогда не жаловалась, а встречаемся мы с ней несколько раз в год. Мне тоже приходилось лежать в 3-х московских больницах четверть века назад и такого ужасающего:-( положения, как на этих фотках не приходилось увидеть (с транслита)

А зачем нужна такая страховка ?

В РДКБ тоже ужасные условия. Предоперационная палата с ободранным линолиумом, темно-зелеными стенами и столетними кушетками. А палаты, запах ...и вообще все. И это главная детская больница страны. Лучше бы больницы отремонтировали вместо Кремля.

Ай-ай-ай! Грустно вздыхаю... И врагу не пожелаешь таких условий. Удивляют больше всего 2 вещи: 1. Что такое допускают в Москве. 2. Как могут с таким мириться люди, которые в этих больницах работают? Неужели можно подобрать целый коллектив таких неисправимых нерях и пофигистов? Ну, ленолеум разодран еще пойму - денег нет поменять, но мусор то можно елки-палки вынести пока он гнить не начал... Вот беда! Для себя сделала вывод, что зажралась я беспредельно в Штатах! (с транслита)

Умилило: "1. Что такое допускают в Москве" А в других местах, в остальной России,где тоже люди живут, такое можно допускать????????????????????? :-о

Еще из той же оперы - личное наблюдение. Онкологическая клиника на Бауманской (Москва). В стационарном отделении 1 туалет на весь этаж, в котором 2 "очка". О такой роскоши, как разделение на мужской и женский туалеты, говорить вообще не приходится. Людей готовят к операции. Одновременно делают, пардон, клизмы 7 (!) пациенткам. Естественно, справить возникающую после этой процедуры потребность элементарно негде. Одна несчастная бабулька, не в силах терпеть долее, делает (еще раз пардон!) кучу прямо посреди коридора. Далее следует шквал отборной брани в отношении бабульки от злющей санитарки-уборщицы... Короче, не приведи Господь болеть - чтобы ТАК относились :(

Вот и до России докатилась Цивилизация.Ура! Больницы России подключат к интернету Нормативная база для оснащения интернетом медицинских учреждений России будет готова во втором квартале 2008 года, а реализация проекта начнется до конца года. Об этом заявил в субботу на пресс-конференции в Екатеринбурге глава Мининформсвязи России Леонид Рейман. О старте соответствующей программы Рейман заявил в конце 2007 года. По его словам, программа предусматривает подключение ко всемирной сети 14-17 тысяч объектов, но в отличие от «интернетизации» школ, каждая точка подключения будет более емкой. Министр объяснил это тем, что в лечебных заведениях потребуются большие скорости передачи данных.

Я прекрасно знаю это больницу, она у меня практически рядом с домом. Это не просто Москва, это центральный округ!

Лежала там месяц назад... Условия, действительно, оставляют желать лучшего... На ум приходит - положите сюда подлечиться дядю Вову... ну теперь - дядю Митю... или их детишек... Одно могу сказать - лежала в гнойном отделении - так вот оно считается лучшим в Москве. Очень хорошие врачи, борятся до последнего - берутся за случаи, когда в других клиниках однозначно хотели ампутировать... К сожалению, у нас медицина держится на единицах - на врачах "от Бога"... А так быть не должно. Государство наше горемычное!!! >:(((

Эх, в России еще не такое возможно :( Скорее бы получить гражданство и увезти оттуда маму, чтобы не дай бог, в таких условиях не пришлось ей находиться!

так это Москва, а что делается в провинции! Тем кто сомневается и считает что в россиском здравоохранении все шоколадно, почитайте рассказ одного человека о пребывании в сахалинской больнице: http://portugalist.livejournal.com/169817.htmll#cutid1

А что там не так? Больница как больница...

Неужели? Ну если это ВЫ считаете нормой: "медсестры Продажные суки. Не хочу обобщать, но почти 90% таковыми являлись, вечно злые и недовольные, людей просто ненавидели. Хлебом их не корми, дай поорать на посетителей - "КУДА ПРЁТЕ БЕЗ БАХИЛ!!!". Или крик на всю больницу "ПОТИШЕ БОЛТАЙТЕ! ТИХИЙ ЧАС - БОЛЬНЫЕ СПЯТ!!!!!!!!" - после таких воплей спали только глухие. Одна сука как-то на мою маму наорала за то, что та пришла не в 17-00, а в 16-55. Воплей было на весь коридор. Только она не знала, что я-то умею орать ещё громче. А потом я вечером подловил эту тварь, которая в платную палату пропускала посетителей после одиннадцати вечера. И всё это она делала за шоколадку и два яблока. Ещё медсестры очень "любили" пожилых, лежачих и бомжей. К ним они обращались как "обрубок", "старая развалина", а также не гнушались высокого штиля в разговорах с ними - "обосралась", "тварь", "гад", "обгадил", и не брезговали пользоваться матом." Вам самой не противно говорить что это - нормально??

Давно последний раз были в России? Вполне обычный лексикон громкоголосого и не слишком образованного низшего медперсонала в больнице, которого вечно не хватает и в который попадает кто попало, потому как платят копейки...

Я россиянка и живу в России. Тем не менее никогда не смирюсь с тем, что "сучность" и злословие персонала тут считается нормой.

ОК, измените существующую практику - начните с себя, поработайте там сами, потом с удовольствием почитаем Ваш отчёт на форуме.

Не стоит переходить с собеседником на личности, когда аргументов не осталось. Просто признайте свою неправоту. Я не врач и не медсестра. Каждый должен делать свое дело. Вывод из всего мною сказанного выше - система здравоохранения в России это отстой, и пример того как быть не должно.

И в чём же здесь моя неправота? :-) В том, что Вы уцепились за воспоминания человека, который вынужден был провести некоторое время в больнице и начали кричать "ужас-ужас"? Да, условия не ахти, и персонал мог бы быть полюбезнее, но конкретно ему сделали очень сложную операцию в обычной районной больнице, сделали очень хорошо, плюс, расходы возместил виновник ДТП. В чём здесь ужас и причём вся система здравоохранения?!

Мне, напрмиер, противно читать сие повествование. Для Вас нормально определение "продажные суки" для медсестер и нянечек, которые за больными дерьмо выносят? Неудивительно, что к таким "клиентам" отношение хуже. Младший медперсонал тоже человеки все-таки, а не рабы.

Или вот это тоже нормально? "лечение Когда мне удавалось поймать в коридоре своего врача, мне назначали лечение" операция В аварии я заполучил перелом нижней части предплечья и травму лучевого нерва (отвечает за работу большого пальца и разгибание ладони). Посему операция была не самой шуточной - дабы не обременять меня гипсом на несколько месяцев и позволить моей руке начать работать быстрей, мне поставили пластину (у меня был оскольчатый перелом) на кость. Такая длинная титановая пластинка с 8-мью штырями, протыкающими кость. Теперь в течение 3-4 месяцев кость долна срастись. Пластину можно вытаскивать - можно не вытаскивать. пластина стоила 35 тысяч рублей. Плюс ещё 800 рублей за анестезиолога и плюс 2500 за наркоз. Потом ещё на лейкопластыри... Вот такя бесплатная медицина. И я хоть знал, за что плачу - некоторым людям никаким пластин не ставили, но просили за операцию 6 000 рэ - "потому что операция будет производиться на новом оборудовании".

Не забывайте, что впоследствии автор стряс таки эти деньги с такси. Вот это очень нетипично для России. А то, что лекарства, пластины и лейкопластыри стоят денег, для Вас новость? В некоторых больницах сразу говорят, чтобы и постельное бельё своё приносили, и не потому что его медсёстры с врачами разворовали, а потому что финансирование такое. Да, можно встать в позу и отказаться, тогда нечего плакаться, что лейкопластыря пожалели или спать на драных простынях приходится.

Но почему, ПОЧЕМУ вы считает что все о чем вы пишете это нормально - что не дав на лапу кому следует нормального лечения не жди, что за лекарства и чистые простыни тоже нужно давать на лапу?

Во-первых, разделяйте "дать на лапу" и оплатить стоимость лекарств и материалов. Если в больнице выделяются финансы на лечение 5 подобных случаев, а реально их 10-15, откуда брать деньги на все? Вот и говорят цены открытым текстом. В помощи же в той статье не отказали. Отказался бы он от покупки лейкопластыря, ходил бы без него, повязка бы постоянно съезжала, кому от этого было бы лучше? Во-вторых, у автора статьи никто никакие деньги "на лапу" не вымогал. Очень многие граждане сами считают своим долгом "отблагодарить" врача по окончании лечения, зная, какие мизерные у них зарплаты. Вы правда что-ли не понимаете, что это не доктор с медсестрой весь йод выпил и бинтами закусил, а выделено на больницу столько, что приходится экономить и как-то восполнять запасы?

Я-то как раз всё прекрасно понимаю. И не только о частном случае, ссылку на который я привела, тут речь, не утрируйте. Имейте мужество признать - вся прогнившая система медицины в России - это дерьмо. Я отдаю себе в этом отчет, и не пытаюсь никого убедить как некоторые в этом топе, будто у нас замечательное здравоохранение. Вот и все.

Это Вы имейте мужество признать, что не всё в России прогнило как Вам хотелось бы, и даже в той же районной больнице Южно-Сахалинска делают сложные ортопедические операции и весьма успешно. Правда, при этом не ослепляют улыбкой в 32 свеже-отбеленных зуба, но и Россия пока вроде не США ;-).

Сама,слава Богу ,не сталкивалась, но одна девушка рассказывала,что кто-то из медперсонала звонил родственникам больного,просили привезти кроме постельного белья так же капельницы.

Так вот можно поставить пластину российского производства, она бесплатной будет. А если импортную хочешь, то 35 тысяч рублей. Не вижу ничего страшного в том, чтобы платить, если хочешь что-то за пределами твоей бесплатной страховки. А автору, видимо, хочется и бесплатно, и покруче. Так не бывает.

Это все тоже - нормально и замечательно?? "утро Самое отвратительное - это утро. Вообще, подъём у нас был по графику - в 7-00. Но медсестры будили нас когда хотели, порой со своими градусниками заходили и в 6-00 и в 6-40. А ещё они любили резко включать свет, громко кричать "Просыпайтесь!" или открывать дверь ногой (руки аняты градусниками, видите ли). Первое время с утра все ходили злые и раздраженные. Неудивительно... финансы Не понимаю, зачем нам нужны полисы медицинского страхования? Это полный бред. Из любви к бумажкам и бюрократии?? Они не оплачивают почти ничего. Операция, анестезиолог, наркоз, пластина, лейкопластырь - всё это оплачивалось мною в итоге - около 40 000 рублей. А другие платили ещё за бинты, за особый гипс, за йод (!!!)...

А сколько медсестры получают???? Вот на столько и работают. Остальное она "бомбит" с больных - до туалета на коляске довезти или судно помыть или лишний раз повязку поменять

Не надо оправдывать непрофессионализм маленькой оплатой труда....Сестры бывают тоже разные. Лично видела со знаком"-" и со "+". Просто с большим плюсищем.:-) У человека всегда есть альтернатива и, если он работает на такой работе, значит она его на данный момент устраивает или на более оплачиваемую работу он не может претендовать. Своими словами ни в коей мере не оправдываю свинское отношение "государства" к медикам. Сестры получают несправедливо мало.

Подъём в 6 утра и открывание двери ногой говорят не о профессионализме, а об общей культуре человека. Статья как раз о том, что, несмотря на все не очень приятные сопутствующие моменты, профессионализм российских медиков как раз на высоте.

А почему нужно оправдывать хамство низкой зарплатой? Объясните мне это, если можете.

Встречный вопрос - вот Вы, жительница России, ведь работаете не санитаркой или дворником? :-) А почему? ;-) А ведь Вы бы и не хамили, и к обязанностям своим, скорее всего, добросовестно бы относились :-). Вот когда поймёте, почему ни Вы и не Ваши друзья и родственники не работают на таких позициях, вопросы отпадут сами собой.

Адрес сообщения: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35656908

Кто бы сомневался в совковости Вашего подхода - орать на всех углах "а вот они!!", не замечая не источников проблемы, не вариантов её решения, а самой палец о палец не ударить.

Если б так... Я НЕСКОЛЬКО раз, в разных ситуациях, медсестрам деньги предлагала, за качественную работу "лично для меня". И вполне приличные деньги. Вы что думаете, они зарабатывать так и кинулись? Фигушки.. Когда у меня мама болела (еще не в полном смысле лежачая была, но из дома уже практически не выходила), надо было сдать анализ крови. В таких случаях из поликлиники приезжают. И вот звонит мне медсестра: приехать не можем, машина сломалась. Я предложила ей приехать на частнике - разумеется, с моей оплатой за машину + ей "за труды" (своя машина была неисправна, а так бы я могла за ней сама приехать..).. Тетка в ответ..начала возмущаться. Я конечно, не поняла, чем она возмущается, и позвонила заведующей.. И что Вы думаете? У них машина тотчас нашлась, и приехали как миленькие - но уже забесплатно.

Больше всего меня смутили решетки на окнах. В случае пожара люди не смогут через окна спастись.

Это чтоб наркоманы и прочая шпана за наркотой не лезла. Так мне когда-то объяснили

Железные двери и решётки - к сожалению, обычная практика в России. Помните, пару лет назад облетевшие весь мир кадры пожара в Сбербанке во Владивостоке, когда все пожарные выходы оказались зарешеченными и закрытыми на замок, а людям пришлось прыгать из окон? Были суды, кого-то привлекли к символической ответственности, но большей частью всё оказалось законным, руководство следовало внутренним инструкциям по охране материальных ценностей. Увы, реалии на сегодняшний день таковы, что пожара может и не случиться, а за спизженный телевизор можно нехило огрести.

Еще бы знать, что это за отделение и какие больные там лежат. В психушке это вполне оправданно. На случай пожара есть план эвакуации, он в любом офиц. учреждении на каждом этаже висит.

правильный план это когда решеток нет. Вот не сможет человек через дверь выйти так и подохнет за решеткой, из окна не выпрыгнуть.Меня мало что смутило на фотографии кроме решеток.

Ладно, если всем так нравится делать выводы по одной-двум-трем ссылкам, то пожалуйста: 1. Про расчудесную канадскую медицину: "Swinging open the door, I stepped into a nightmare: the ER overflowed with elderly people on stretchers, waiting for admission. Some, it turned out, had waited five days. The air stank with sweat and urine. Right then, I began to reconsider everything that I thought I knew about Canadian health care." "Government researchers now note that more than 1.5 million Ontarians (or 12% of that province's population) can't find family physicians. Health officials in one Nova Scotia community actually resorted to a lottery to determine who'd get a doctor's appointment." http://wizbangblog.com/content/2007/07/27/canadian-doctor-describes-the-nightmare-of-canadas-health-care-system.php <> target='_blank' href='http://www.cbc.ca/canada/edmonton/story/2007/03/20/vegreville-hospital.htmll'>http://www.cbc.ca/canada/edmonton/story/2007/03/20/vegreville-hospital.htmll <> - про стерильность в госпиталях http://www.cbc.ca/canada/ottawa/story/2007/09/21/ot-hull-doctor-070921.htmll - и еще о ситуации в госпиталях http://findarticles.com/p/articles/mi_qn4179/is_20071022/ai_n21075244 - об очередях в ER http://forum.canadianparents.com/ubbthreads/ubbthreads.php - об очередях на МРТ (для сравнения - в Москве реально за один день сделать) http://cdhc.ncpa.org/commentaries/canadians-wait-longer-for-medical-care - и еще про очереди к врачу (в москве две-три недели максимум, если к супер- специалисту и бесплатно) http://www.ncpa.org/sub/dpd/index.php?Article_ID=15694 - и еще свежая статистика http://www.canada.com/reginaleaderpost/news/story.htmll?id=b6c487d6-cdb7-40a6-9798-f80e9e12712c - к чему такое ожидание приводит http://lawbroker.ca/blog/?p=26#more-26 - про идеальных докторов и правильные диагнозы http://www.cbc.ca/canada/story/2004/07/21/schneebeger_deport040721.htmll - а это про отношение доктора к пациентам http://forum.canadianparents.com/ubbthreads/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=4185#Post4185 "My Fiance had cancer. She lives in New Brunswick. She's seen friends die because the system would not give them chemo treatments because they only had so many and deemed the patient to far gone for the chemo to work. They didn't even try. Her care has been pathetic to say the least, and even she knows it. Thank goodness I got her to see and American doctor who had studied holistic medicine. That probably saved her life. Her Canadian doctors didn't even know about the holistic studies and research done by doctors here. Canada can afford to pay so much money into health care because they have the strongest country in the world right next to them for security. They don't get it for free, and sadly there are many Americans that don't realize that a government run program is financed with our taxes. The government has never been able to run anything properly, why give them a shot at our medical system? " это с канадского блога утащено Эта система так хороша, что сами политики стараются ею не пользоваться: "Борьба за сохранение единой и равной для всех жителей Канады системы бесплатного медицинского обслуживания не мешает лидеру новых демократов – самой левой партии страны – пользоваться услугами частной медицины. Как пишет монреальская The Gazette, Джека Лэйтона обвиняют в лицемерии, поскольку он, наряду с другими представителями федеральной политической «элиты», пользуется услугами частной клиники. Впрочем, не только федеральной – в очереди в больнице не встретишь ни одного более-менее заметного политика любого уровня власти. Да и не только политиков: по словам газеты, другой защитник социальных завоеваний трудящихся Базз Харгрув, глава одного из самых влиятельных профсоюзов Канады – профсоюза работников автомобильной промышленности, также засветился среди привилегированной публики, получив доступ к дефицитному магнитно-резонансному томографу в течение суток, в то время как многие рядовые канадцы дожидаются этой диагностической процедуры неделями и месяцами. На словах большинство представителей истэблишмента ратуют за единое и равное бесплатное медицинское обслуживание, а в реальности в Канаде существуют две системы, одна из которых предназначена для пользования «элиты». В принципе, все стало бы на свои места, если бы платная медицина была бы наконец узаконена, но это будет означать конец социалистической идеи о равенстве прав и возможностей. Ведь за деньги можно лечиться лучше, нежели за налоги." http://subscribe.ru/archive/country.other.canadanews/200706/22053825.htmll 2. Про расчудесную американскую медицину (и не говорите мне потом, что только мне так не повезло): http://www.canada.com/topics/bodyandhealth/story.htmll?id=bd131f11-f525-4ded-920a-33cbb25e5d1e&k=33918 - про очереди в ER http://www.mignews.com/news/health/world/280208_50931_53722.htmll - про чудесные клиники и врачей http://www.injuryboard.com/national-news/las-vegas-clinic-may-be-tip-of-the-iceberg.aspx?googleid=29898 <> target='_blank' href='http://www.lifesitenews.com/ldn/2006/feb/06022201.htmll'>http://www.lifesitenews.com/ldn/2006/feb/06022201.htmll <> - про американскую медицину http://www.lifesitenews.com/ldn/2008/mar/08031201.htmll - как ошибаются в диагнозах http://www.medlinks.ru/news/7555.html - и как оперируют здоровые конечности (Medical Errors in Orthopaedics- Practical Pointers for Prevention An AOA Critical Issue.pdf - источник) http://www.injuryboard.com/national-news/doctors-rarely-blow-the-whistle-on-errors.aspx?googleid=28726 - говорите, в России рука руку моет, а в других странах этого нет? http://www.lawcore.com/legal-information/12-14-06.htmll - а это о том, как любят пациентов... в буквальном смысле (и таких статей немало) "По заверению специалистов, это самая смелая социальная инициатива в сегодняшней Америке. Более того – она знаковая. Реформа действующей системы медицинского страхования – одна из важнейших проблем США. Не случайно в опросах общественного мнения она опережает даже террористическую угрозу. Издержки страховки, стоимость лекарств, оплаты за медуслуги растут из года в год. Более 40 миллионов американцев вообще не имеют никакой страховки, в том числе 6,5 миллиона в 38-миллионной Калифорнии. Калифорния населена миллионами бедняков, в том числе одним миллионом иммигрантов. Обязательной системе частных страховок присущи многие минусы, в результате чего десятки миллионов людей могут рассчитывать только на бесплатную помощь «скорой помощи». На лекарства, больницу, врачей у них попросту нет денег. Политики годами пытаются разрешить эту проблему, но безуспешно. Дело в том, что государственная система страховок по образцу Канады, многих европейских стран попахивает социализмом и слишком дорога. Она разнесет и без того огромный бюджетный дефицит США." http://www.capitalstyle.ru/journal/2007/rubric_10/article_56.htmll ------------------------------------------- А теперь вывод. Отличный от вашего. В каждой стране и каждой медицинской системе есть свои плюсы и минусы, есть свои гении и свои коновалы. Если сравнивать США, Канаду и Россию, то последней - намного труднее, ибо за 20 лет перестроиться и достичь уровня североамериканской медицины в стране, население которой составляет немаленькую цифру, вобщем-то непросто. Непросто сразу взять, отремонтировать и оборудовать все российские больницы, заменить почти полностью весь персонал, и т.д. Тем не менее, улучшения есть и они очень заметны. У нас открываются новые клиники и медцентры, хорошо оборудованные. У нас есть чудесные врачи, которые творят чудеса. Точно так же в других странах есть врачи, к которым лучше не попадать. Да, в США за свои деньги можно получить кучу проблем и потом судиться.. и даже выиграть суд, но здоровья это все равно не прибавит. Народ в шоке от того, что скорая в России к кому-то ехала не пять минут, а два часа, но почему-то забывает, сколько надо ждать с той же температурой в отделении ER в штатах. Люди в ужасе от того, что врачам надо давать взятки.. хотя сами же их и предлагают, в то время как в США и без взяток тебя могут раскрутить на деньги так, что мало не покажется. Смысл во всех этих дискуссиях? Нравится смаковать подробности, как кому-то плохо в России? Разочарую вас, это не везде так. И я на собственной шкуре убедилась, что бывает и обратное.. когда в России забесплатно можно получить гораздо более качественное и быстрое лечение чем в США. Так что все это - вопрос везения, достаточной суммы на лечение, правильного выбора врача и клиники... и это касается ЛЮБОЙ страны, будь то Россия, США, Канада и т.д. А ссылки при желании можно любые найти. Но за наводку спасибо, может быть получится найти спонсоров и сделать в 23 ремонт.

Я не знаю кто в состоянии прочесть ваш постинг до конца, я не осилила. Одно скажу, Катя, как бы вы тут ни пыжились со своим патриотизмом - России ох как далеко до Канады и США в плане медобслуживания. И давайте не будем бросаться единичными случаями и прочим - вы просто НЕ ВЛАДЕЕТЕ ситуацией. Вы не знаете как работают ВСЕ системы здравоохранения. Очень многого обслуживания в России просто НЕТ и пока НЕ ПРЕДВИДИТСЯ. В России сейчас уровень медицины какой был в Канаде в послевоенные годы, кстати и отношение к пациентам такое же. Паллеативная помощь в России отсутствует как класс - это не мое мнение, это мнение онколога, недавно иммигрировавшего в Канаду и работающего санитаром. С вами, Катя, к сожалению, нельзя вести предметный разговор, потому что вы о многих вещах просто не подозреваете, не знаете что они существуют здесь - для вас это пока несбыточная сказка :-(

Просто Кать очень часто смотрит новости Первого Канала.Вот и получился из нее аля патриот.

Кать не смотрит новости по телевизору и не читает желтую прессу:) В отличие от некоторых заграничных жителей, которые тут давно не были, но думают, что все про Россию знают.

Катя, не надо быть гением что бы в репортаже заткнуть уши и смотреть на факты. Я провожу в госпитале достаточно много времени и знаю как он должен быть устроен и что там должно быть. Простите, но такого уродства вокруг как у вас невозможно встретить даже в самом захудалом госпитале Канады.

"что бы в репортаже заткнуть уши и смотреть на факты" - тем не менее, Вы этого не делаете. "такого уродства вокруг как у вас невозможно встретить даже в самом захудалом госпитале Канады" - говоря о нас, Вы имеете в виду 23 больницу или 31, например?

ну я 6 месяцев назад была, вы мне то же не верите. Кстати, подругу школьную через одноклассников нашла, у нее папа умер, потому как скорая на срочный сердечный вызов 2 часа ехала, да еще и не на специально оборудованной машине для сердечников приехали, а на обычной скорой с чемоданчиком.

Я верю в первую очередь тому, что вижу. Все не настолько плохо, как тут пытаются рассказать. В частности Вы со своим лозунгом "в России бесплатной медицины нет", который легко опровергается опытом моей семьи. Частные случаи, когда кому-то не помогли, не являются подтверждением того, что не помогут никому.

Частные случаи когда кому-нибудь помогают бесплатно, не являются подтверждением того, что помогут любому! Когда о нашей медицине говорят: вот нам БЕСПЛАТНО помогли и УЗИ бесплатно сделали и СКОРАЯ в Течении 15 минт приехала, и когда нас в БОЛЬНИЦУ доставили все ДОКТОРА и мед. персоонал бегал и суетился СПАСАЯ нашу жизнь, а СЕСТРА после операции КАПЕЛЬНИЦЫ вовремя ставила, день и ночь сидела у постели больного вынося СУДНО, протирая ПРОЛЕЖНИ и относилась по человечески - в это трудно поверить во все сразу, что-нибудь одно - может быть. Но это естественные вещи в медицине в любой развитой стране!!! А у нас это все таки такая редкость, что если что-то одно выполняется - то это уже чудо!!! Вот это то и страшно. Я очень боюсь за свою маму в Москве. Очень боюсь, что если что-то ней случится то скорая будет ехать 2 часа, что в больнице к ней будет хамское отношение, что если придется делать срочную операцию - то ее сделают кое-как, потому как я смогу прилететь в лучшем случае только через 20 часов. Если бы все с Российской бесплатной медициной было так гладко как вы тут говорите, то с чего бы я беспокоилась?

Мои родители уже три года в Канаде и в Россию они почему-то возвращаться не хотят. И первая и главная причина - здравоохранение. Отцу уже операцию тут делали, так что есть с чем сравнивать. Причем ему делали катаракту и пришлось несколько раз к врачу ездить на прием. Он ездил сам, без переводчика к англоязычному доктору. И все сделано было на отлично. После операции про Россию он перестал вообще говорить.

я его прекрасно понимаю, то унижение через которое проходят наши пенсионеры в больницах передать и описать невозможно. Если бы у них еще был интернет и они умели бы им пользоваться - то мы бы смогли все это читать и ужасаться еще больше:(

Кстати, перед иммиграцией сюда он спрашивал стоит ли делать катаракту в России (там запросили 30 тыс. за нее). Я тогда сказала, что не надо, в Канаде все сделают по первому классу и бесплатно. Теперь не жалеет что делал все это здесь.

Не знаю как ваши, а наши пенсионеры вполне довольны московской медициной. Ни о каком унижении и речи нет.

Родители моего знакомого стонали как им тут не нравится и что они хотят назад. Потом у отца было 2 инсульта. Сразу везли в больницу, лечили, тяжелых остаточных явлений не осталось после лечения. После этого он передумал возвращаться. У моей бабушки был инсульт на Украине, ей просто не оказали необходимую помощь (уже в больнице!) и она умерла. Дети к сожалению не успели сразу приехать :(, может они бы смогли повлиять на врачей.

А мою бабушку после инсульта даже в больницу не повезли(ей было за 80). Так и сказали: " Вы ей что - два века намеряли - пора уже уходить". И никакой врачебной помощи. Так и умерла дома.

"Частные случаи когда кому-нибудь помогают бесплатно, не являются подтверждением того, что помогут любому!" - обратное тоже верно;) "Но это естественные вещи в медицине в любой развитой стране!!!" - да что Вы говорите. Это в США, где без страховки и пальцем не пошевелят? И где скорая в большинстве случаев не едет, а ждет, когда ты сам в ER придешь? Или в Канаде, где очереди по 18 недель? А уж как в Канаде учат персонал суетиться, заметно по высказываниям Onion, которая тут недавно очень живописно с врачом из Испании спорила. "А у нас это все таки такая редкость, что если что-то одно выполняется - то это уже чудо!!!" - это не чудо. Просто об этом говорят, чтобы объяснить таким как Вы, что не все так плохо. Ну и в нормальном обществе такое отношение воспринимается с благодарностью, а не как должное. Не потому, что чудо, а потому что надо уметь быть благодарным по отношению к людям, которые о тебе заботятся. "Если бы все с Российской бесплатной медициной было так гладко как вы тут говорите, то с чего бы я беспокоилась?" - Вашему беспокойству может быть куча причин. С тем же успехом я могу сказать "Если бы все было так плохо, то с чего бы мне быть такой спокойной?"

Мне вот искренне жаль тех людей, которые сталкиваются с такими "грязными" проявлениями нашей медицины... У меня только самые положительные отзывы.. В подростковом возрасте мне залечили язву 12-ти перстной до полного рассасывания рубца.. Моей бабуле и операцию на желчном пузыре сделали (а ей было глубоко под 80) и по онкологии провели великолепное лечение... Это все БЕСПЛАТНО! с прекрасным отношением к бабуленции, которая уже в силу возраста стала сварливой.... вощщем, ну не так и страшно все.. Хотя сама я сталкивалась с таким отношением "младшего" медперсонала, что ого-го! В москве при отсутствии прописки меня даже в травме не приняли.. ну так тоже быват.. но положительных примеров у меня больше

Я тоже смотрю новости Первого канала, только больше обращаю внимание не на слова, а на предметы и людей вокруг. Хоть сколько пускай пыжится Полосатая, но когда идет репортаж о какой-нить уникальной операции или спасении мои глаза прежде всего устремляются на элементарное отсутствие госпитальных кроватей, не говоря уже о другом оборудовании. Все, можете мне не рассказывать о прекрасной медицине - там где медперсонал рвет спину по причине отсутствия госпитальных кроватей не может быть хорошей медицины в принципе, может быть только медицина вопреки.

"И давайте не будем бросаться единичными случаями и прочим" - когда это делал автор топика, вы об этом не говорили. Двойная мораль. "В России сейчас уровень медицины какой был в Канаде в послевоенные годы" - хотите сказать, что в послевоенные годы человек мог получить любую необходимую консультацию в кратчайшие сроки, а теперь граждан этой возможности лишили, заставляя ждать в очереди по несколкьо месяцев?? Это говорит не в пользу Канады, увы. Насколько Вы владеете ситуацией, я уже тоже убедилась.. месяц назад Вы пытались доказать мне, что длительное ожидание в очередях в Канаде и США невозможно. Тем не менее канадский интернет пестрит ссылками на эту тему, многие серьезно обеспокоены этой проблемой. Если осилите мой постинг до конца, то увидите наконец-то мое мнение, а не то, которое Вы старательно пытаетесь мне приписать. Паллиатив в России есть, хотя и не везде, это правда. И в этом вопросе есть к чему стремиться. Но есть. Если Ваш знакомый с этим не сталкивался, то это не значит, что такого нет. Назовите обслуживание, которого нет в России и не предвидится. Мне интересно, чем именно Вы так гордитесь. Без конкретных примеров это просто пустые слова..

Катя, я еще раз повторяю - я устала с вами спорить, от вашего глупого патриотизма уже тошнит. Мы далеко не бараны что бы ВИДЕТЬ факты, а не слушать вашу чернуху или пропаганду. Это как раз вы, вся напыженная пытаетесь что-то доказать. А доказывать НЕЧЕГО, достаточно посмотреть на каком месте Россия и вышеназванные вами страны в рейтинге медобслуживания. Все, можете не тужиться и не выискивать негатив в канадской системе - он несомненно есть. Смотрите картину в общем, а не в частностях.

+100

"Мы далеко не бараны что бы ВИДЕТЬ факты" - Вы видите только негатив. Когда Вы посмотрите на картинку объективно, она будет не такой черной, как вы пытаетесь ее обрисовать. Я не выискивала негатив, просто залезла поисковик и почитала, что пишут про систему медобслуживания в Канаде и США. А потом залезла на форумы и почитала комментарии, чтобы убедиться, что люди тоже не всем довольны. И в отличие от вас я не пытаюсь что-то доказывать. Минусы есть везде, равно как и плюсы. Это картина в общем. А ссылки автора и Ваши истории из жизни родственников и телевизора это частности. Зы. Как делаются рейтинги я вчера тоже убедилась. Помните разговор о том, что Москва самый дорогой город мира? Данные для этого рейтинга были в полтора-два раза завышены, случайно нашла статью о том, как он считался. Опять же - Россия слишком неоднородна, а потому несправедливо сравнивать уровень медицины в Чечне или на Чукотке с уровнем медицины в Москве. Так что общая картина вряд ли будет отражать реальную действительность.

"Опять же - Россия слишком неоднородна, а потому несправедливо сравнивать уровень медицины в Чечне или на Чукотке с уровнем медицины в Москве. Так что общая картина вряд ли будет отражать реальную действительность" Ай-яй-яй, значит в Канаде можно сравнивать столичный госпиталь с периферийным (кстати они мало чем отличаются, вернее практически ничем не отличаются), а Чечню или Мухосранск с Москвой сравнивать несправедливо. Вам самой не смешно от таких высказываний? Или у вас все в Маськве живут, вернее люди в Маськве, а все остальное быдло пускай само мучается? И это ваша хваленная медицина?

Мне не смешно. Потому что у Канады и России разная история, разная база. Если в Канаде все более менее однородно, то в России сравнивать периферию с крупными городами неверно, т.к. первая в гораздо большем запустении, а вторую восстановить все же проще. Странно, что взрослый человек, претендующий на наличие извилин в голове, этого не понимает. Кстати, у меня ни разу не возникало мыслей о быдле ни в какой связи. Я ко всем людям отношусь одинаково - к горожанам и жителям деревень, к россиянам и гражданам других государств. Впрочем, то что Вы видите мир так, говорит лишь о Вашем снобизме. И только. К моему мнению это, как обычно, отношения не имеет.

Очень странно другое, что вы, имея не меньше извилин в голове чем я никак не можете понять, что трындеть о том, что ваша медицина такая же как в Канаде просто не надо. Да, я понимаю что вы стараетесь, что у вас в Москве гораздо лучше чем на периферии, что и у вас есть знающие врачи - но это ни в коей мере не уравнивает качество медобслуживания в России и Канаде. Катя, вам не пытаются доказать что у вас ВСЕ плохо, вам пытаются доказать, что у вас (будем надеяться что пока) намного хуже. Вот когда Россия встанет на почетное первое место, тогда и будете себя в грудь бить, а пока....просто помолчите, все равно вам крыть нечем.

Странно Вы написанное интерпретируете. Я нигде ни разу не писала, что у нас медицина лучшая в мире. Я нигде никогда не писала, что у нас медицина такая же как в Канаде. Еще раз для непонятливых: Да, у нас есть проблемы и довольно серьезные. Но говорить о том, что у нас все дерьмово, клиники не оборудованы и врачей нормальных нет - нельзя. У нас есть отличные клиники, у нас есть превосходные врачи, которых и в Канаде то не везде найдешь, у нас есть гениальные ученые. У нас нормально. Где-то совсем плохо, где-то хуже, где-то лучше, где-то просто супер. У нас страна большая и неоднородная. Поднять медицину с советского уровня на мировой сразу и везде невозможно, поэтому в первую очередь поднимаются ведущие центры в крупных городах. Надеюсь, не надо объяснять почему. У нас активно развивается благотворительность, позволяющая делать еще больше уже за счет меценатов. У нас все это идет ускоренными темпами, но все равно на это надо время. А что касается сравнения с США, Канадой и другими странами.... нельзя сравнивать. Понимаете? Потому что разные исторические предпосылки, разный капитал, разный стартовый уровень, разный менталитет, разный объем ну и т.д. Тем не менее, и в США, И в Канаде хватает своих проблем. Тех, которых нет у нас. Так что это просто разные страны с разными системами, в каждой из которых есть минусы и плюсы. Взять ту же Канаду - толку от этих супер-оборудованных палат и непьющих докторов, если пациент не сможет дождаться лечения? Если вовремя не сделать ТКМ, будет рецидив.. если вовремя не заменить сустав, он может не прижиться. И по мне так лучше в больнице как на картинках лежать и терпеть невежливость нянечек, но при этом сделать операцию вовремя, чем умереть или остаться инвалидом из-за ожидания. И не говорите, что этого нет... если б не было, пресса бы об этом не писала. Вас устраивает такая медицина? Прекрасно. Меня ожидание замены сустава в течение 18 недель шокирует. Возможно потому, что я провела в травме довольно длительное время и в отличие от Вас прекрасно понимаю, чем это чревато. Так что и Вам нет повода для гордости, все равно крыть нечем... ну кроме как на российскую медицину стрелки переводить. А вот трезво обсудить недостатки канадской - не можете. Потому что сказать что-то в оправдание ее минусов Вы не сможете. И еще... как бы там ни было, российская медицина имеет серьезную тенденцию к улучшению, которые очень заметны и с каждым годом становится все лучше. В то время как в канадской наблюдаются обратные тенденции по мнению канадских же экспертов. Так что это сомнительный повод для гордости... Вот когда в Канаде все будет стабильно на высоком уровне, а имеющиеся проблемы ликвидируются, тогда и будете себя в грудь бить, а пока....просто помолчите, все равно вам крыть нечем.

Вы можете писать постинги покороче? Только суть. Извините, но после дня лекций в универе я не в состоянии все это прочесть и осмыслить.

Писать то я могу, но воспринимаете Вы их криво, так что приходится разжевывать.

А вы попробуйте. Даже могу подсказать - уберите из своих постингов изливания на личные темы и у вас все получится. Учитесь - краткость сестра таланта.

18 недель - это 4 месяца. Не так уж и долго, по большому счету. Меня, например, больше возмущает принятая в российских больницах практика "маринования" пациентов в стационарах якобы "на обследовании" из расчета полтора анализа в день. Надо очень не уважать чужое время и нервы, чтобы не суметь организовать такое "обследование" в форме 2-3 амбулаторных посещений.

Причем 18 недель это ожидание операции по замене сустава :-) Не пояснит ли нам любезная Катя сколько таких операций (бесплатно!!!!) делается в России на душу населения и в Канаде.

Катя, просветите, а где это очередей нет? у нас в районной бесплатной поликлинике в центре Москвы очередь к специалистам за месяц-два стоит по записи, а что бы записаться по записи - надо прийти в определенный день к открытию. что бы быть первым. Папа у меня раковый больной был, я его на узи желудка с 4-ой сстадией не могла записать, что бы после результатов узи терапевт его на наркотики поставила, нам сказали строго по записи, за месяц!!! Это с болями при 4-ой стадии... дико, или нормально? Так что не надо тут про прием к специалистам без очереди. В детской нашей поликлинике. то же в центре москвы, невропатолог 1 раз в неделю принимает, запись - огромная. я так ни разу и не попала. с массажем та же ситуация.

Буквально месяц назад у бабушки случился приступ тахикардии, а она помимо районной наблюдается в кардиоцентре. Решила заодно и там тоже показаться на всякий случай. Врача из районной вызвали в тот же день. В кардиоцентре предложили два варианта - к любому врачу на след. день показаться (я звонила уже во второй половине дня) или к ее врачу через десять дней, т.к. она в тот момент была на больничном. Бабушка выбрала второе. Через десять дней она пришла к ней на прием, после осмотра врач сказала сделать эхо, томограмму и еще что-то (не помню уже точно). Все процедуры были проведены тотчас же, чтобы бабушке не пришлось приходить повторно. Плюс предложили подлечить сосуды в стационаре, начиная со следующей недели (дело было в четверг). Это все бесплатно. Да, на некоторые процедуры надо записываться за месяц, например на MiBG. Но к большинству специалистов можно попасть в ближайшие дни, максимум недели две-три. Но не 15-18 как в Канаде, меня этот срок шокировал, мягко говоря. И выпрашивать направление к ним не надо, достаточно просто прийти и записаться. А на канадском форуме я прочитала историю, как девушка вымаливала у своего врача направление к эндокринологу. Что касается платной медицины, то все вообще можно сделать в кратчайшие сроки. Почему Вы не записали папу на УЗИ за деньги? Это делается в тот же день. Не нравится бесплатная медицина, можете оформить платную страховку на год. Если не в самых дорогих клиниках, то можно найти полисы попроще. Да и многие страховые разрешают выплату частями, если трудно выплачивать всю стоимость сразу. Цены - вполне приемлемые, качество обслуживания хорошее.

Катя, записала, мы сделали все анализы платно, потому как ждать бесплатно небыло сил и времени. Я вам уже тут очень давно доказываю, что бесплатной медицины в москве нет! Либо с этой бесплатной медициной истратишь все свои нервы и потеряешь все здоровье которое еще есть. Кстати раковых больных не страхует ни одна страховая компания.

"бесплатной медицины в москве нет" - есть, Вы как-то выборочно читаете мои посты. Я уже четыре года не покупаю платную страховку ни себе, ни ребенку, т.к. убедилась, что на данный момент меня вполне устраивает районная поликлиника с редкими визитами к отдельным платным специалистам, если необходима дополнительная консультация и срочность. Бабушка моя пользуется только бесплатной медициной... за все время только протезирование делала за деньги, чтобы в Москву не ездить (она за городом жить предпочитает). У нас и нервы целы, и на здоровье (тьфу-тьфу-тьфу) не жалуемся:)

Вы просто не столкнулись ни с какой серьезной проблемой, и дай Бог что бы не столкнулись, что бы понять. что если что-то случится серьезное, придется платить-платить и палтить! Зы, районный педиатор меня то же в принципе устраивает. и хоть я имею платную страховку. если у ребенка темпратура, то вызываю просто районного педиатора. Катя, а можно у вас узнать как вы зубы в москве лечите? и еще, почему вы при наличии хорошей бесплатной медицины решили рожать по контракту?

Я столкнулась. С очень серьезной проблемой. Есть в России бесплатная медицина!

Ну так просветите, желательно с названиями лечебных заведений.

Просвещаю: Дочь ВПС - с рождения наблюдается В Бакулевке. Готовились к плановой операции. В сентябре этого года на улице ей стало плохо. Вызвали скорую. Приехала через 15 минут. Увезли в бакулевку. Была сделана срочная операция. Дочь спасли.

Извините, но это единичный случай, тем более с рождения наблюдается в хорошей клинике. Я не отрицаю что такие случаи есть, но их очень и очень мало. Удачи Вам.

Нет! Это далеко не единичный случай.

Двойной оскольчатый перелом голени, осложненный остеомиелитом, перелом ключицы и позвоночника в результате аварии у меня, внутриутробная пневмония с очень тяжелым течением у дочери - достаточно серьезные проблемы? Я до того, как оказаться в ЦИТО (за деньги), побывала в двух больницах в Адыгее (в Белореченске и Майкопе). Перевезли в Москву, поскольку там у меня кроме друзей никого не было, а лежать предстояло долго. Дочка лежала в роддоме (обычном, при городской больнице), потом в детском корпусе при другой взрослой городской больнице. Зубы я лечу платно, потому что это в соседнем доме:) Ребенку тоже платно, т.к. был стресс в связи с один визитом, после которого она открывает рот только одному конкретному врачу. Удаление зубов, увы, для нас возможно только под наркозом (сейчас не помню, платили или нет, в обычном институте стоматологии). Бабушка лечит бесплатно. У родителей страховка, оплачиваемая фирмой в поликлинике, которая через дорогу, грех не воспользоваться (районная дальше). При этом пару раз приходилось обращаться в экстренную стоматологию, бесплатно, все было сделано нормально. Что касается родов, то мне хотелось к конкретному врачу в конкретный роддом. Мне ЦПСиР по району светил, но в 2001 году там практиковали обезболивание во время родов + не было еще тенденции выкладывать ребенка на живот, прикладывать к груди сразу и т.д. А в роддоме при 29 ГКБ уже все это было. Так что я выбирала конкретного врача и роддом, о чем ни разу не пожалела. Деньги платила официально, через кассу. Да, роддом обычный районный, подруга и сестра там рожали бесплатно, условия и отношение все те же были, только в послеродовой палате по двое лежали (за деньги можно было лежать одной). Врач примчался на роды очень быстро (с момента приезда я там всего три часа провела до момента родов), все было проведено грамотно с учетом всех моих пожеланий.

А моей покойной бабушке в прошлом году вызывали скорую. Приехали врачи-женщины и маме пришлось бегать по соседям, чтобы помогли бабушку отнести на носилках вниз. Вы такое можете представить хоть в одной нормальной стране???

Ну и? Сколько жителей заграницы живет без страховок, а Росссия на одном из первых мест по количеству смертей :( И остальные ваши ссылки про ошибки, сексуальные домогательства и т.п. из той же оперы. Заграницей хоть можно засудить за такие вещи или отстранить врача от дальнейшей практики. В России же до этого никому дела нет :(

"Сколько жителей заграницы живет без страховок" - достаточное. "Росссия на одном из первых мест по количеству смертей" - угу. И в этой статистике учитываются самоубийства и смерти приезжих, коих в россии более чем достаточно из соседних государств. Так что причем тут медицина? Да и средняя продолжительность жизни по той же причине ниже... самоубийства и курение сильно снижают эту цифру. "В России же до этого никому дела нет" - в первую очередь родственникам. Пока всем будет лень в суд идти, проблемы не решишь. А сексуальных домогательств у нас действительно почти нет. У нас вообще с этим ситуация намного лучше обстоит.

"учитываются самоубийства и смерти приезжих, коих в россии более чем достаточно из соседних государств" А уж сколько приезжих в Канаде, США, Австралии, Германии....однако статистика совсем не та. Может хватит искать виноватых на стороне?

Почему на стороне то? Умирают они у нас. остальную часть фразы, как обычно, не заметили?

А почему только у вас приезжие умирают?

Не мешайте цивилизованных эмигрантов с высшим образованием с гастарбайтерами. Приезжий приезжему рознь.

Ну слава Богу, нашли виноватых в своих бедах :-)

У нас нецивилизованных тоже много. Только что-то они вымирать не хотять. :(

Вы ищите врага в лице пришельцев. Включите уже мозги, Катя.

Меньше смотрите телевизор, тогда пришельцы не будут мерещиться:)

Катя не надо ля-ля по поводу замечетельной медицины в России. У моей свекрови фибролипома,хирург сказал надо делать операцию, сделать анализы и внимание привести с собой донора.Ну и где она будет искать донора у себя в станице? Среди соседок старух. Вот вам и бесплатная медицина.

+1 у меня родная тетя на диализе сидит. Когда ее дочь устраивала на диализ, врач сказал, что все аппараты перегружены, финансирования нет, попробуйте зайти в понедельник, мы что-нибудь попробуем придумать, сестра просто дала деньги и сразу и аппараты нашлись и даже машина скорой помощи, которая ее теперь приезжает забирает и отвозит домой после диализа.

Просто стыдно ,что все за деньги. Дело даже не в этом я просто хочу понять действительно нужно искать донора или это все фантазии на тему дайте денег. Если действительно существует такой закон или постановление -это одно,если это все врачебные бредни то тут уже другой разговор. Я уже нашла куратора мин.здрава по Краснодарскому краю,написать для меня не проблема.

Я по законам не подскажу. но что-то подсказывает мне, что если предложите денег вам и донора подъищут и на очередь подскажут как встать. Увы, это реалии сегодняшней медицины.

Не вижу ничего плохого в этой просьбе, поскольку родственники как доноры подойдут скорее. Если она придет без донора, а в операции будет необходимость, ее все равно сделают.

Операцию-то сделают, а вот кровь где возьмут для переливания? Катя, вы действительно такая или притворяетесь? У меня такое впечатление, что вас зомбировали или вы на госструктуры специально работаете.

Ууу... у Вас паранойя:) Кровь возьмут в банке. Для экстренных случаев она есть. Но потому и просят приходить с донорами, чтобы она там была. Потому что есть родственники, есть соседи, друзья и т.п. В конце концов, можно дать объявление в газете или в сети, а если нужная будет не найдена - прийти с донором любой группы на обмен. Я не вижу в привлечении доноров ничего плохого.

Угу дать обявление в сети по радио и в газете ,если они ещё были бы в этой станице.

Хмм... а оперировать собираются в "этой станице" или все-таки в райцентре, где есть газеты и радио?

Да оперировать в этой станице. Плюс есть бумажка от врача,на которой стоит какие анализы сдать ,каких специалистов пройти. и привести донора . Черным по белому. Вот так. Свекровь от операции отказалась.

А проверить кровь перед переливанием не нужно? Или в вашей стране уже победили СПИД, гепатиты и прочую заразу?

А кто Вам говорит, что ее не проверяют? Или как обычно - сами додумали?

угу, вопрос только в том, Какой случай считают экстренным и кто определяет эту категорию..

Какие родственики,младший сын умер,старший в Германии. ВЫ оть сами понимаете ,что это бред. Человеку нужна операция ,а его просят для этого найти донора. Блин я бы сама позвонила в эту сраную больницу и задала пару вопросов,так телефона в инете нет.

То есть врач так и сказал, что если она без донора будет, то в операции будет отказано?

Так и сказал.

Вы простите, не верю. Ибо это повод для судебного разбирательства. Пусть подпишет бумагу, в которой он отказывается провести жизненно необходимую операцию. Если не захочет подписывать бумагу, обратитесь к главврачу. С бумагой - в суд, подавать иск по поводу отказа от оказания медицинской помощи. если суд не удовлетворит, обращайтесь в Европейский суд поправам человека. После первого же выплаченного иска ее, а также всех ее соседей и горожан будут носить на руках. Не пойдете? Лениво? Пока всем будет лениво, лед не тронется. А если хотите путь проще и продуктивнее - найдите донора. У Вас ведь есть интернет? Что мешает разослать объявление с просьбой о помощи? Заодно и другим горожанам поможете, поскольку крови там не хватает. Вряд ли бы врач стал просить привести донора, если бы была кровь.

Мне не лениво,я и из Германии их достану . А что делать тому ,кто живет в глубинке. В возрасте 70 лет? И нет родственников? Вам писать личное сообщение? Вы вообще понимаете какая медицина За МкаДом? Или дурку включили?

И за Мкадом есть отличные больницы и отличные врачи. Слушайте! Сравните просторы... Все окинуть сразу НЕВОЗМОЖНО! Но ведь делают и исправляют положение. С завидной динамичностью.

Да только ,вот к сожаленью динамичноть развития на селе осталась на уровне 80 годов. Если не хуже. Я уж не говорю ,про лекарства. Там у них льготных и дешевых аналогов вообще нет.

У нас большой потенциал.

Потенциал будет достигнут завтра или послезавтра, а люди болеют и мрут сегодня :-(

В Канаде тоже не всегда все прекрасно было. Да и сейчас не все гладко по заверениям журналистов и политиков. Неизвестно, к чему все это приведет. А пока что тенденции не в лучшую сторону, если верить все тем же журналистам.

Т.е. вам дозволено верить нашим журналистам, а мы вашим верить не можем. Так? Катя, у нас настолько все спокойно и скучно, что журналисты раздуют из мухи слона где есть хоть за что-то зацепиться. Поймите, в наших странах совершенно разные масштабы бедствия. О том о чем у нас орут во всю глотку как о проблеме у вас даже внимания не обратят, потому как проблемы есть похлеще. Так что аккуратнее с журналистами.

"Поймите, в наших странах совершенно разные масштабы бедствия." - у нас вообще МАСШТАБЫ разные!!! :)

Ну если Вы ссылаетесь на наших, то приходится давать Вам те же ссылки, ибо насколько я понимаю, для Вас это серьезный аргумент. Просто говорю с Вами на доступном Вам языке, только и всего:) Если Вы считаете текущую ситуацию с листом ожидания "мухой", то говорить с Вами о медицине в принципе бессмысленно. И грош цена таким врачам, которые не понимают, насколько это может повлиять на состояние здоровья пациента. Проблемы похлеще? Поверьте, проблема с ожиданием замены сустава гораздо более серьезная чем проблема с капремонтом. Потому что в результате этого ожидания можно запросто без ноги остаться. Интересно, будут ли суды по этому поводу успешными? У нас действительно разные масштабы... да и не только масштабы, но и проблемы. И если в России есть очевидная тенденция к улучшению, и эти проблемы пошагово решаются, то в Канаде, наоборот, наблюдается тенденция к ухудшению ситуации. И пишут об этом не только журналисты, а CIHI, например. Вы же не будете спорить, что этой информации вполне можно доверять?

Полосатый Кать, хуже медицины чем в россии нет нигде. Ни в одной стране мира людей на органы не разбирают. В россии врачи столько людей, и особенно детей убили ... на западе бывают врачебные очибки, но никак не убийство на почеве того что врачу взйатку не дали. (с транслита)

Начитались какой-то чуши. В России людей на органы не разбирают. Не везде есть оборудование,не везде кадры, не везде есть условия - Россия Очень большая. Но все исправимо :)

Недавно ужасный репортаж был, как бывший соотечественник (живущий ныне в Израиле) оставил без одной почки целый населенный пункт :-( Люди настолько неграмотные, что продавали почки задаром. При этом трагедия продолжается, потому что в России ужасная напряженка с диализом, который теперь нужен многим из них. К слову сказать, в канадских северных глубинках достаточно народу которым нужен диализ, так их 2 раза в месяц доставляют на вертолетах в райцентр (типа) для процедуры. Вы себе можете такое представить в России? При этом вертолет и все процедуры за счет государства.

Не смотрите Вы страшилки. Сейчас политика телевидения такая. Острые ощущения... адреналин... опять же о чем-то Вам надо говорить. ... вот и подбрасывают Вам. Послушайте! зачем Вы пытаетесь охаить Россию? У Вас есть конструктивные предложения как исправить, то что Вам не нравится? Или это просто так... ради развлечения? Есть и слабые стороны и сильные, но все исправимо...А времени у нас предостаточно :)

Почему это страшилки НАМ подбрасывают? Я смотрю Первый российский канал, который не для НАС, а для НИХ?

Не огорчайтесь... их и нам подбрасывают :)

Я не читаю и смотрб штрашилки. Я достаточно грамотный человек что бы из вороха шелухи выделить основную идею. Так что вы не правы. Когда 43 человека нуждаются в диализе, а российская медицина не может им помочь - это разве страшилка? Это факт о том, что медицина в России оснащена убого по сравнению с той же канадской.

Вы хотите сказать, что в Канаде этот вопрос решается в одночасье?

Какой вопрос? Достаточное количество мест для диализа в Канаде есть уже давным давно, а для России это только прекрасное далеко :-(

Сами себе противоречите http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35686448 К сожалению, Вы не умеете выделять главную идею. Иначе Ваши выводы были бы другими. Вы же хватаете очередную жареную новость и бежите отвечать на форуме, приводя ее в качестве аргумента. Вы смотрите на картинки из первой ссылки и делаете вывод о том, что в России ужасное оснащение в больницах, совершенно забывая тот факт что из всех московских больниц такой кошмар творится именно в этой, а другая оснащена по последнему слову техники и там проводятся уникальные операции. Честно скажу - я такого не видела ни в одной российской больнице (не только московской), Вы же приняли это за норму для страны. Вы читаете про единичный кошмарный случай с нетрезвым врачом и делаете вывод, что для России это обычное дело, в то время как в куче других больниц в этот момент замечательные врачи спасают жизни. Так вот было бы это делом обычным, по телевизору этого бы не показывали. Потому что в таком случае это было бы попросту неинтересно. Журналистика строится на жареном, на исключительных случаях, которые заставляют людей возмущаться или восторгаться. При этом интересный момент - когда российские ученые делают новое открытие, Вы пропускаете это мимо, Вы ни разу не сказали о чем-то, что в России было сделано хорошо. Но как только всплывает очередное ЧП, Вы запоминаете этот факт и при первом же удобном случае вворачиваете, регулярно напоминая о нем в других спорах. Вы просто не хотите видеть хорошее касательно России и точно так же не хотите видеть плохое в отношении Канады. Давайте поговорим про очереди и запись в Канаде? Не хотите? Скучно, угу. И мне скучно. Вам скучно, потому что придется признать свою неправоту в этом вопросе. А мне - потому что я не получаю удовольствия от перемывания костей тому, кто пострадал от несвоевременной манипуляции или визита к врачу. Была бы возможность, взяла бы за ручку и отвела в платную клинику. Точно так же как и в ситуациях, когда описывают очередной кошмар российской медицины, я пытаюсь найти выход. И при этом я совершенно адекватно вижу, что помимо этих кретинов, которые виноваты в этом кошмаре, в стране есть очень много замечательных врачей. Снимите розовые очки и научитесь видеть мир в красках, а не делить его на черное и белое. А все эти споры бесполезны. Россия встает на ноги, может быть мне так быстро, как хотелось бы, но тем не менее изменения в лучшую сторону есть и еще будут. И с каждым годом будет все лучше, по крайней мере тенденции к этому очевидны. Так что давайте лучше поговорим о том, что можно сделать, чтобы изменить недостатки в лучшую сторону. Продуктивнее будет.

Вот когда встанет Россия на ноги, тогда и поговорим. А пока я устала, я написала огромный асаймент (23 страницы) и просто элементарно устала. Спокойной ночи.

Мда.. если бы я писала assignment, то не стала бы отвлекаться на этот бесполезный треп. Надеюсь, что работаете Вы не так, как учитесь. Не хотелось бы попасть в руки к такому врачу, который делает несколько дел одновременно. Разговор о судьбах России не я затевала.

А вы когда пишите десяти-часовой асаймент пишите его без перерывов вообще? Я вот заметила, что когда у оппонента заканчиваются аргументы, то всегда начинается такой треп. Некрасиво.

Вы самокритичны:) Действительно, некрасиво. В перерывах есть семья и ребенок, и от компа отвлекаться полезно;)

Вот и отвлекайтесь на семью и детей, а мои дети уже выросли и муж в командировке. Имею полное право отвлекаться на что-то другое. А вы уже задолбали своим патриотизмом. Когда вам не верят - вы переходите на личности.

Где ж я на личности перешла? Вы сами свою учебу к месту и не к месту вставляете, а я другие всего лишь отвечают на написанное:) Спрашивать, вечно ли муж в командировке, не стану. И уж простите, но если Вам не нравится мой патриотизм, не стоит начинать дискуссию. Время и нервы сэкономите:)

А вы-то сами что денно и нощно в инете делаете? - Вот вам и переход на личности.

Развлекаюсь. Ну и работа моя, вобщем-то, тоже с интернетом напрямую связана. Правда, когда я занята делом, на пустой треп в таких топиках не отвлекаюсь.

А я вот только развлекаюсь.

Одно только уточнение- речь шла о молдавском селе. Молдавия вроде не Россия- не так ли?

Элина, перестаньте читать желтую прессу:) Нет у нас убийств на почве того, что взятку не дали. Нет у нас умышленных убийств, есть те же врачебные ошибки. В случае их возникновения, те кто судится, тоже добиваются результатов. На органы никого не разбирают. А насчет медицины хуже - в родной Вам Прибалтике хуже, к сожалению.

Катя, ну опять бред. А девочка, которая руку потеряла потому что ей внутривенное сделали в артерию? Какая желтая пресса, да успокойтесь уже. У доктора Новый Год был, пьяный он был, на работе (!!!!). Ну и сколько тому доктору дали? Пол-года условно и год нельзя заниматься практикой. Ужас на ужасе. Я не мыслю такого в Канаде ВООБЩЕ, даже близко что бы ошибка была сделана по причине алкоголя. Да у нас доктор лицензии лишится враз, НАВСЕГДА и еще приличный ущерб заплатит, потому что такая ошибка (в состоянии алкогольного опьянения) страховкой не покроется.

В Адресной помощи,собирают деньги на памперсы,лекарства,ср-ва гигиены.Ну покажите мне ещё такую страну ,которая так относится к больным детям. Просто позор,зато по добыче нефти и газа впереди планеты всей.

А в Германии благотворительности нет? И если есть на что уходят благотворительные средства если медицина полностью покрывается страховкой?

В Германии есть ,Уходит на помошь в Красный крест др.организации.Возможен сбор средств на игрушки в больницы детям. Но на памперсы и туалетную бумагу точно не собирают.

Сори. Вопрос: А Ваш "Красный крест" чем то отличается от "Международного Красного Креста"?

В наш Красный Крест входит помощь по введению домашнего хозяйства инвалидам,Уход за ними. Социальная помощь,поиск людей, сбор вещей ,игрушек и т.д. Самолеты с продуктами и вещами в зоны бедствия .

Можно полюбопытствовать, чем отличаются сбор вещей и игрушек от сбора на средства гигиены и памперсы? По сути та же материальная помощь. Далеко не все родители хорошо обеспечены. Как быть тем, у кого нет денег на памперсы? Как с этим справляются в Германии? Видела здесь девушку из Германии, которая говорила, что с больным ребенком она с трудом вписывается в размер пособий, не всегда даже общественный транспорт может себе позволить. Может быть посоветуете, куда обратиться, чтобы ей на "памперсы и лекарства" хватало?

Маме с больным ребенком транспорт бесплатный. А также бесплатны лекарства и памперсы.:) Ну еще, чтобы внести ясность -также,если она нуждается, ей бесплатно снимают квартиру, платят за нее коммуналку, бесплатно кормят(вернее выдают продукты на неделю). Ребенка возят на автобусе или такси в школу и из школы, если необходимо, приставляют к ребенку сопровождающего пока он в школе находится . И если ребенок не дай бог окажется в больнице так наверняка не будет поломанных розеток, вонючих туалетов, матерящихся медсестер и пьяных врачей.

Не говорите за все земли. В каждой земле своя система. (с транслита)

Хорошо, согласна, что знаю жизнь только в Баварии и Б-В, и Гессене. Интересно узнать в каких землях больному ребенку не положены бесплатные памперсы и лекарства и родители не имеют скидки на проезд в транспорте? Ну или если родители возят ребенка на машине - то не берется налог на транспортное средство, (по выбору). Кстати к пособию мамы, ребенок еще получает детское пособие( 150-180е) и также мама может оформить пфлегештуфу( зарплата по уходу) до (600е). В каких землях это не так, хочу все-таки узнать?

Не думаю, что человек стал бы об этом упоминать, если бы все было так радужно, как Вы описываете. Увы, в реальности у нее жизнь не такая сахарная:(

Ваш грустный смайлик меня не убедил. Жизнь с больным ребенком сахарной конечно не назовешь, но материально (и морально) она здесь живет достойно - это факт. Кстати, у вас есть координаты этой девушки, может я смогу ей помочь с информацией?

Уфф... нашла, цитирую: "Я сама живу в Германии и вот уже более 10 лет у меня на руках ребенок - инвалид.... Вам сказать, на сколько евро в месяц я живу? На 350 моих и 170 ребенкиных. Из них еще и коммуналку и телефон и интернет оплачиваю(хорошо, что квартира есть). Только пару месяцев назад удалось выбить (ох как сложно было) еще 200евро за уход. Никаких такси-шмакси я себе никогда не могла позволить - и даже общественный транспорт не всегда.....а так пешочком или на велосипеде..И для меня даже 10-20 евро - это деньги. А тут 10 -20 тыс..... Да я в глаза их не видела и не увижу. Да и ребенок мой никогда на выздоровеет." В ответ на это девушке коротко написали "дура ты яся", вот так добрые бывшие соотечественники из Германии ее поддержали:( Хотя я почитала написанное выше, вобщем-то совпадает информация с вышесказанным. Только вот на эту сумму достойно жить в Германии нельзя по свидетельству девушек оттуда. Скорее существовать от получки до получки. Они неправы?

Итак по порядку. 350 евро это минимальный прожиточный минимум. Социальный. 156 пособие на ребенка 205 доплата за 1 группу инвалидности. Далее можно поставить антраг на дополнительное питание. На такси ,что бы например довести ребенка к врачу и в школу. Имеет право на 2 раза в год в реабилитационную клинику илил курутное лечение. И это ещё не все. Дайте мне телефон девушки я позвоню и расскажу. Все касается доплат ,помощи для детей инвалидов.

Девушка писала анонимно под ником "яся". Можно топик в "непроверенной информации" открыть информационный, я думаю, что она в ПВ периодически бывает.

"А девочка, которая руку потеряла потому что ей внутривенное сделали в артерию?" - это и есть врачебная ошибка, за которую врач понесет ответственность. Шанс, что его потом возьмут на работу, невелик. Опять же, родители могут оспорить решение суда, в конце концов обратиться в Европейский суд по правам человека. Опять же, такое не случается сплошь и рядом. Это та самая частность, которую Вы выше обсуждать не хотели. Опять двойная мораль? Вам можно ссылаться на частности, а мне нельзя?

Катя, суд уже был и врача уже наказали. Вопрос не о наказании, а о том что врач был ПЬЯНЫЙ на работе. Проблема России в том, что у вас медицинские профессии не являются регулируемыми как в других странах. У вас не спрашивают особо ни с врачей, ни с другого медперсонала. Вы платите медсестрам? Не конкретно вы, а вообще - это достаточно распространенная практика у вас. А у нас это табу, потому что я за шоколадку могу лишиться лицензии. А я этого очень не хочу, потому что лицензию я после такого не восстановлю. А у вас из одной больницы выгнали - в другую взяли.

Решение суда можно (и нужно) оспорить. Я не оправдываю врача и данный конкретный случай. Но почему в данном случае Вы делаете вывод из частностей, а как только речь заходит о США или Канаде, то сразу от них отказываетесь? "Вы платите медсестрам?" - нет, никогда. Но когда мне спасли дочь, я при выписке решила врача отблагодарить. Это было семь лет назад, врач в буквальном смысле ночевала рядом с моим ребенком (я несколько раз вскакивала среди ночи и прибегала в реанимацию - она почти всегда была рядом), другие дети в роддоме были легче. Мне очень хотелось сделать для нее больше, чем те несчастные доллары в конвертике. Но даже их мне удалось отдать не сразу. Ей было неудобно, она пыталась отказаться и я, сама краснея (я вообще не умею давать деньги неофициально), буквально уговорила ее взять эти деньги, которые наверняка были ей нужны. "за шоколадку могу лишиться лицензии. А я этого очень не хочу, потому что лицензию я после такого не восстановлю" - а вот это я считаю неправильным. Потому что любой человек должен иметь право на благодарность и право эту благодарность принять. Шоколадки и цветы это не деньги, а выражение благодарности за человеческое отношение. Надеюсь, Вы понимаете разницу между человеческим отношением и хорошим в пределах профессиональной медицинской этики. Впрочем, я помню Вашу дискуссию с девушкой из дома престарелых. Ваша система делает из человека тупого робота, выполняющего свои обязанности. А старикам, да и вообще любому человеку, иногда нужно большее, чем просто регулярное выполнение обязанностей с улыбкой. По крайней мере, именно человеческое отношение помогло мне тогда не сорваться, не впасть в депрессию, сохранить молоко и заниматься лечением своего ребенка. И я буду всегда благодарна тем врачам и медсестрам в роддоме, которые вытащили меня из того кошмара. "у вас из одной больницы выгнали - в другую взяли" - далеко не везде, если толкьо тотальная нехватка кадров будет. Вменяемый главврач и зав. отделением не возьмет сотрудника с такой репутацией (да даже и за меньшие провинности). И тем более не возьмет человека, история которого прогремела на всю страну.

Кать пишит. Ваша система делает из человека тупого робота, выполняющего свои обязанности. А старикам, да и вообще любому человеку, иногда нужно большее, чем просто регулярное выполнение обязанностей с улыбкой Я просто плакала.Это в России к старикам с улыбками относяться.У них пенсия 4000руб.В Германии фашисты которые проиграли войну получают 1000 евро в месяц.Так Российское государство заботиться о стариках.Ей богу насмешила дурочка.Иди спать,псих.

Когда аргументы заканчиваются, переходят на оскорбления. Что с Вами и произошло. А к старикам хорошо относятся. Государство это не правительство, а люди вокруг.

Блин Катя. Ну не надо все смешивать. Оставить мед сестрам деньги в сестринскую кассу -это норма в больнице.Подарить конфеты или бутылку вина,тоже.

Я всего лишь цитировала Onion, так что отвечать надо было ей, а не мне;) Для Вас это норма, а она считает, что за это лицензии лишать надо. Интересно, почему для немецких медсестер это норма, а российских за это критикуют? Опять двойные стандарты, или Onion придется признать, что сей факт нормален в цивилизованных странах.

Катя, хватит уже ерничать. И у нас благодарят и врачей и нурсов. Только не конкретно кого-то, а все отделение - и цветы дарят и конфеты приносят. Нельзя благодарить (материально) кого-то конкретно - и это НЕ Я лишаю лицензии, а Колледж ов физишнс или Колледж оф нурсес. И это весьма правильно - мы получаем зарплату и у нас есть обязанности, которые мы должны выполнять хорошо.

Красивое слово - нурс... на зверька похоже:) Если я хочу поблагодарить кого-то конкретно, почему я не имею права это сделать? Почему человек вынужден обидеть меня отказом, чтобы не дай бог лишиться лицензии? Вы считаете это нормальным? У меня ребенок любимому стоматологу может запросто отдать свою шоколадку, которая у нее в кармане лежит. Просто от того, что она ее любит. Врачу придется отказаться?

Вы уже скатились до оскорблений? Я сказала нурс, потому что в россии нет аналога этой профессии и перевести на русский я это слово не могу (это не медсестра). И хватит уже утрировать, достали вы своей тупостью. Пока.

В чем Вы углядели оскорбление? Звучит и правда смешно. Если Вы забыли русский язык и не в курсе такой профессии, то это не значит, что аналога нет. Nurse в России это "нянечка", и были они в больницах еще в советские времена. А перевод могли бы и в словаре посмотреть. А вот Вы и правда до оскорблений скатились. Что, впрочем, неудивительно - не в первый раз. А главное, это говорит о Вашем большом уме и высоких моральных качествах.. :)

Вы прекрасно знаете, что нурс это не нянечка, это даже не медсестра, это где-то уровень фельдшера. И уж тем более это не зверек. До свидания Катя, похоже нам не о чем с вами разговаривать.

Вы так нервничаете, потому что сами на nurse учитесь?:) Ну хорошо, есть другие варианты перевода - сидела, младшая медсестра. Если уж пытаетесь вставить англоязычное словечко, так хоть транскрибируйте правильно. Тогда не будут смеяться:) А звучит восхитительно, с Вашей легкой руки...

не нурс, а нёрс, онион, учите английский

Катя, я вам одно могу сказать, что вы НИХРЕНА не знаете про штатовскую и канадскую систему здравоохранения в плане отношения к пациентам. Первое, счего начинается образование - это отношение к пациенту и терапевтическое общение. И за отсутствием онного люди только так вылетают из универа, никто не допустит до больного человека, который не понимает, не умеет или не хочет нормально разговаривать с больными. Насколько я знаю в России хамство от медицинских работаников это норма. И с девушкой той мы говорили на совершенно другую тему, вы опять попали в лужу. Вы так ничего и не поняли, ровно как и та девушка из Испании, но это и неудивительно - вы живете в стране кривых зеркал, соттветствунно у вас и ментальность такая.

Между нормально и человечно - огромная пропасть. Жаль, что Вы этого не понимаете. "Нормально" иногда бывает очень мало. Если Вы в жизни с людьми общаетесь так же, как на форуме, то я бы предпочла держаться подальше от такого медработника.

Пациенты другого мнения обо мне. Такая большая тетя и не понимаете, что интернет отображает только ВАШЕ восприятие собеседника, а не реальность.

Если бы оно было только моим, разговоров на эту тему бы не возникало. К счастью, мне не придется оказаться Вашим пациентом:)

Не зарекайтесь.

В Канаде я окажусь в лучшем случае туристом + меня больше интересуют те места, где Вас нет. Стечение обстоятельств должно быть ну оооочень неудачным, а потому слишком маловероятно.

Гы-гы, нам в медицинский офис в центре Чикаго далеко не шоколадки приносили. :-) Никого никаких лицензий не лишили. (с транслита)

У вас и нет лицензии, так что не вякайте.

Кать у тебя в Москве уже 2.20 утра.Я не поверю что ты бесплатно пишишь ночью,и за это не получаешь денег.Но если ты действитьно бесплатно ночью пишишь,то тебе надо в психушку в самую лучшую обратиться.Может без денег они поставят тебе правильный диагноз.

Паранойя лечится. А вот отсутствие мозгов, увы, нет.

Так идите и мозги полечите.Все же бесплатно в России.А почему вы не спите в 2.35 утра?

У меня в этом нет необходимости:) А почему я не сплю - не Ваше дело.

2.40 утра Кать все строчит.Где же скорая помощь?Почему так долго едет?

То, что настоящие психи не спят - это видно. :)Вы ведь тоже не спите... Хотя Тут два варианта... или Вы - псих, или Вы с разницей во времени .. часов этак 9... Возникает вопрос: Что не работаем? Или у Вас приветствуется такое халатное отношение к работе? Куда смотрят работодатели?:)

Эк Вас зацепило то:)

Катя, это реальная история родов женщины из Реутова, которая не смогла за кесарево заплатить 300$ которые требовал врач. http://www.sirotinka.ru/ravnovesie/507.htmll А это письмо министру здравоохранения МО. То чудовище которое вымогало взятку и сдлало инвалидами 2-х человек просто перевели на другое место работы, его только сняли с должности зав. отделением. http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=117&tek=20111&issue=267 А вы говорите сознательно никого не уродуют, и ответственность несут...

Сволочи есть в любой стране,в любой отрасли... Мир вообще делится на людей и Нелюдей. И не важно какая это страна.

Это правда, моя позиция аналогичная.

Я знаю про Сашу. И это опять частность.. Когда я интересовалась вакцинацией, мне попадалась история одного ребенка, который умер от неправильно сделанной прививки. Родители подали в суд, но дело не выиграли за недоказанностью фактов. Врачи отказались свидетельствовать в пользу родителей. Тот, кто сделал прививку, продолжил свою деятельность. А родители стали бороться против вакцинации. К сожалению, ссылка не сохранилась, а сейчас найти не могу. Но история такая была. И произошла она не в России, а в США. По сути - то же самое. Если найду ту ссылку, кину.

Конечно это частность, далеко не все женщины так рожают, большинство предпочитает все-таки платить докторам или рожать по контракту, у других иногда прокатывают бесплатные роды, так как нет никаких осложнений со здоровьем. Я не могу себе представить, что бы в Америке врач умышленно отказался делать назначенное кесарево, потому что ему в лапу не дали, а еще если в Америке случается медицинская ошибка, действительно ошибка, а не умышленное действите - то такой врач лишиться лицензии и точно не сможет заниматься тем же самым, а пострадавшему будет выплачена огромная денежная компенсация хотя бы.

Вы преувеличиваете ужасы российской медицины. Может быть расскажете, как рожают американки без страховки?

Можно расскажу? - Cпасибо :) У меня подруга когда забеременела решила в штатах рожать, что бы ребенок имел американское гражданство. Приехали они сюда к друзьям, когда ей было 7 месяцев и до родов оставалась у них. Они решили роды сами в клинике оплачивать. И вот приехали они со схватками в клинику - никто никаких денег в начале не просит, им провели роды, все как пологается, в отдельной палате, с мужем, с вниманием мед. персоонала,учитывая пожелания роженицы и потом выставляется сумма за роды. Муж подписывает, а врач спрашивает по какой визе они находятся в США, они точно были не по туристической, и врач им сказал, что они могут подать в специальную службу которое посмотрит их документы и сможет покрыть им роды. Им роды оплатила эта служба, я не помню как она у них называется конкретно по их штату. В штате МА, где я сейчас нахожусь, эта программа называется MassHealt, я и моя семья застрахованы по ней совершенно бесплатно, и по этой программе я могу наблюдать свою беременность и рожать здесь ребенка в очень неплохой клинике - абсолютно бесплатно.

Красиво рассуждаете. В таком случае вопрос - если все так замечательно, то почему губернатор Калифорнии так обеспокоен мед. обслуживанием населения, в частности тех, кто страховок не имеет?;) И еще вопрос - как бы прошли те же роды у человека без страховки, если бы потребовалось плановое кесарево? И еще - я дважды за последние полтора года сталкивалась с экстренной медициной в США. Оба раза первым делом спрашивали номер страховки. Поэтому в то, что "никто никаких денег в начале не просит", мне верится с большим трудом.

Красиво рассуждаете вы, мне до Вас по рассказыванию сказок далеко. В америке сколько штатов знаете? Или вы думаете что Америка это один большой штат с одинаковыми законами по все стране? :) "я дважды за последние полтора года сталкивалась с экстренной медициной в США. Оба раза первым делом спрашивали номер страховки. Поэтому в то, что "никто никаких денег в начале не просит", мне верится с большим трудом" Катя если вы на минутку забыли,медицина в США платная, есть много льготников имеющих бесплатную страховку от штата, в каждом штате по разному. Конечно они будут спрашивать, у них система такая, они счет долны выставить. При поступлении в больницу без страховки вы подписываете документ, что оплатите мед. затраты, которая потом либо покроет вам страховая если это предусмотрено законом штата, либо заплатите сами, либо если у вас есть изначально страховка - просто называете ее номер. Многие кстати не платят,просто уезжают из страны и все, так как оплатить вы должны не лежа на операционном столе, а только потом через несколько недель вам поступит счет на тот адрес который вы указали. Проблема в том, что Россия кричит что в ней лучшая бесплатная медицина, а на проверку оказывается, что бесплатной то медицины в ней практически и нет, или есть, но такая... Штаты никогда не заявляли о себе как о бесплатной медицине, однако здесь можно и родить и получить медицинскую помощь абсолютно бесплатно определенным слоям населения.

Замечательно, наконец-то Вы пришли к тому, что как Москва не вся Россия, так и Бостон не вся Америка:) Я то в курсе, что законы разные, а Вы мне сказку про подругу рассказывать стали. Про другие штаты расскажете? У вас неплохо получается:) "При поступлении в больницу без страховки вы подписываете документ, что оплатите мед. затраты, которая потом либо покроет вам страховая если это предусмотрено законом штата, либо заплатите сами, либо если у вас есть изначально страховка - просто называете ее номер. Многие кстати не платят,просто уезжают из страны и все, так как оплатить вы должны не лежа на операционном столе, а только потом через несколько недель вам поступит счет на тот адрес который вы указали." - то есть об обязательствах по оплате они все-таки были предупреждены, с ним согласились и это обязательство подписали?;) а какой был бы поворот событий, если бы они отказались подписывать данный документ? Вот видите, как при ближайшем рассмотрении история меняется:) "Россия кричит что в ней лучшая бесплатная медицина" - я ни разу этого не слышала. Это исключительно Ваше восприятие, не имеющее ничего общего с тем, что говорится. "то медицины в ней практически и нет, или есть, но такая" - есть. Я выше приводила примеры. Но Вы предпочли их не заметить. Интересно, почему когда что-то случается негативное, Вы это обозначаете как существующую глобальную проблему, а когда Вам говорят про позитив, Вы категорически отрицаете такую возможность? Вот только что бабушка рассказала о том, что она собирается к окулисту в соседнюю деревню, чтобы в Москву не приезжать. Бесплатно, естессно. Говорит, все его нахваливают. Вот Вам пример. Второй пример - в детском здоровье топик Скрипца висит. Он совершенно бесплатно консультирует девчонок на еве, врач очень хороший, к нему вся ева лечить детей ходит. Третий пример - доктор Лиза Глинка, которая мало того, что работает на скорой, организовала хосписы и т.д., она еще с завидной регулярностью со своими коллегами ездит осматривать и кормить бомжей. Вот это, пожалуй, самый наглядный пример бесплатной медицины для тех, у кого и карточки ОМС нет. Могу еще писать, но долго будет. В России можно получить бесплатно медицинскую помощь любым слоям населения. При этом качество этой помощи довольно часто будет ничуть не хуже, чем для тех, кто платит. Во многих клиниках цена определяет лишь количество мест в палате и наличие телевизора.

"Замечательно, наконец-то Вы пришли к тому, что как Москва не вся Россия, так и Бостон не вся Америка" Какой вывод Катя? Я об этом давно знаю, я вам приводила примеры Москвы, близлежащих городов и поселков даже не трогала, если их начать трогать - то там такое будет..., далеко ходить не надо, к тете моего мужа скорая отказалась приехать, потому что у них машины нет, а там пешком 2 минуты, (это в Нижнем Тагиле под Екатеринбургом)у нее аллергия на лекарства, а ей муж какое-то не то лекарство дал, она упала, глаза закатила, а скорая знаете что прибавила? Сколько ей лет, мы вообще на вызовы после 65 не выезжаем, так как скорых только две :((( Кстати, моя подруга не МА рожала, а где-то в центральной Америке, если интересно, я у нее узнаю какой штат и что за программа и напишу вам. История моя не меняется, никто не будет с вас требовать деньги на операционном столе!!! просто если законом предусмотрена платная медицина - то они просто делают свое дело, спрашивая где вы проживаете,что бы счет вам потом прислать, но как видите, даже в стране которая читается очень дорогой в плане мед обслуживания можно и наблюдаться у врача и получать мед помощь и рожать - абсолютно бесплатно!!! В России, в которой официальная медицина бесплатная это очень сложно. "то медицины в ней практически и нет, или есть, но такая" - есть. Я выше приводила примеры. Но Вы предпочли их не заметить. Интересно, почему когда что-то случается негативное, Вы это обозначаете как существующую глобальную проблему, а когда Вам говорят про позитив, Вы категорически отрицаете такую возможность" Катя, вы очень невнимательны, с пеной у рта кричите про хорошую медицину, при этом не заметили, что я соглашалась выше что есть хорошие и честные люди, но их единицы на общем фоне ужаса медицины в России. И кстати, я говорила, что очень довольна своим районным бесплатным терапевтом, и даже при наличии хорошей платной страховки на температуру к ребенку вызываю ее. А вы мне Катя так и не ответили, про то, лежали ли вы когда нибудь в городской клинической больнице и как там за вами ухаживали. А еще вы мне не ответили, где вы зубы лечите, и почему при наличии отличной бесплатной медицины вы решили по контракту рожать ребенка :)))))) P.S. Вообще я поняла, это для ва больная тема, так как если бы все было нормально, то вы бы так не реагировали. У вас катя, нет никакой уверенности, что попади не дай бог ттт.,вы или ваши близкие в больницу, то вам будет оказан человеческий прием, профессиональная мед. помощь, исключение халатноси и т.п.

"поселков даже не трогала, если их начать трогать - то там такое будет" - тоже не везде все плохо. "можно и наблюдаться у врача и получать мед помощь и рожать - абсолютно бесплатно!!! В России, в которой официальная медицина бесплатная это очень сложно" - для определенного круга лиц - возможно в чем-то, но не всякую мед. помощь (читала где-то, что онкологию они категорически не покрывают:(, более того, оформить страховку при поставленном диагнозе невозможно). А в России не везде все сложно. "А вы мне Катя так и не ответили, про то, лежали ли вы когда нибудь в городской клинической больнице и как там за вами ухаживали" - ответила, посмотрите внимательнее:) Равно как и про зубы, и про свой выбор роддома. http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35686876 Для меня больной темой является не медицина в России, а то как некоторые уехавшие граждане поливают грязью страну, в которой уже давно не были и реально оценить ситуацию не могут. А себя здесь я чувствую в гораздо большей безопасности, чем в США, где ребенку не смогли вовремя и грамотно оказать помощь при банальном переломе:( Мне, к счастью, есть с чем сравнивать. И именно по этой причине мне неприятно, что о России делают весьма критичные выводы по единичным случаям, не озираясь на то, что происходит вокруг в других странах. Почему-то всем охота про медицину в России языками чесать, хотя в американской и канадской системах проблем тоже хватает.

Катя, а я не уехала, я в Штатах временно нахожусь, у меня Российское гражданство и пока я не собираюсь его менять на другое. Я объективно говорю то что вижу. Я очень часто заступаюсь здесь за Россию, когда говорят о грязных подъездах, наркоманах, ужасных школах и т.п. Но медицина у нас ужасная!!! Я не хочу рассказывать про то, как умер мой папа в Москве, благодаря нашей бесплатной медицине и одной суки, которая давала клятву Гиппократа. Умер он, потому как ему не могли диагностировать рак желудка 7 лет!!! Он жаловался на боли, а ему говорили что это язва, потом киста, которая может потерпеть, а потом опухоль была такого размера, что разорвала желудок, и приехавший на скорой молодой мальчик-врач сразу сказал, что это рак, а 7 лет это никто не понимал или не хотел понимать. Так случилось за мою жизнь, что мне пришлось лечить в больницах и хоронить моих бабушку и дедушку, папу - я много насмотрелась сидя и ухаживая за своими близкими в больницах, насмотрелась на пофигизм,хамство, взятки, наплевательство, на все ужасы и кошмары. При этом за папу я делала все, платила везде и подряд,за срочную ночную операцию, когда привезли моего папу, а врач блинкал и говорил что у него плановая завтра на утро и он не выспится, а когда взяли результаты крови, он прям при моем папе сказал, что у него гемоглобин 51 и он умрет под ножом,платила что бы смягчить хамство сестер в палате,держать его в реанимации первые 3 критических дня после операции, потому как его откровенно выкидывали оттуда. Видела кучу людей обивающих порог реанимации хирургического отделения 29 больницы с конвертиками за сутки проведения там, потому как там, более менее порядок. И это все 29 больница в Лефортово, по оснащению -одна из лучших. И я счастливо непомерно тому что папа мой умирал у меня дома на руках, хотя знакомые и друзья предлагали устроить его в самые лучшие больницы, но я как представила с каким видом за ним будут ухаживать сестры, какое он хамство там встретит, так сразу от этого отказалась. Блин, Катя, а сколько у меня историй друзей, когда приходилось платить-платить и платить. Я с одним согласна, что более-менее у нас следят за здоровьем детей и что-то стараются с этим делать. Все таки программа В.В.Путина по защите детей, а как известно этим серьезно озадачены,так как через 20-30 лет в России будут одни пенсионеры, а людей среднего возраста - очень мало, эта статистика должна быть вам хорошо знакома.

Так я ж не про Вас, а про анонима открывшего топик с расчетом на мой ответ и Onion, которая тоже любит Россию грязью поливать. Я очень сочувствую Вам, что все так вышло. Но, поверьте, гарантий, что в другой стране будет иначе, ведь тоже нет. У Вас негативный опыт с российской медициной, я не в восторге от американской, хотя понимаю, что просто попали неудачно, а было б у кого спросить хорошего врача, то сэкономили бы время, деньги и нервы. Опять же, Вы вот про кисту говорите.. вполне может быть, что она и была, а потом переродилась. У отца тоже кисту нашли, так вот ситуация с точностью до наоборот... наши говорят оперировать, американцы - не трогать пока. А мы на распутье, т.к. не знаем, какую сторону принять. И оставлять страшно, т.к. в курсе о том, что может быть чревато.. и оперировать, если можно избежать, тоже не хочется. Был момент, когда с моими переломами без взяток не обошлось, но это было десять лет назад.. и это был единственный раз в жизни, когда на взятку намекнули. Честно говоря, было не жалко, потому что благодаря этим врачам я сейчас не только хожу, но и на коньках/роликах катаюсь, а могла бы без ноги остаться. Так что для меня эта взятка равноценна оплате хорошей качественной работы, а сумма по сравнению с американскими - копеечная. Да, с детьми финансирование чуть лучше, но и во взрослых клиниках ситуация не такая ужасная, как тут рисуют. Где-то и есть такие больницы, как на фото, но это отнюдь не норма для России, кк тут некоторые думают.

Катя, хватит уже. Топики эти НЕ МОИ и вы прекрасно можете это увидеть. И вашу дорогую и распрекрасную Россию я не поливаю. Но вот такие псевдо-патриоты как вы делаете все, что бы все эти разговоры о России выглядели смешно и нелепо.

Разве где-то написано, что топики Ваши? Что Вы так нервничаете?:) Разговоры выглядели бы нормально, если бы Вы научились читать собеседника, а не выцеплять отдельные фразы, не замечая общей сути.

В вашем многословии одна единственная идея. Честно говоря я уже вас давно не читаю дальше первой фразы - я и так знаю что там будет дальше - рассказ про единственный негативный случай в США и множество положительных рассказов про Россию. И хотя не только я (далеко не только я) с вами не согласна - вам пофигу. Вот и мне пофигу ваше многословие.

Вы в очередной раз продемонстрировали, что не читаете собеседника, прежде чем отвечать. Получается, что тихо сами с собою... ибо сказанное другими Вы не замечате, предпочитая додумывать за них. С Вами ведь тоже не только я не согласна, но Вы этот факт предпочитаете игнорировать;)

Обидно стало что была одна сумашедшая, которая читала ваши опусы и отвечала на них, так теперь и она перестала? :-)

Ваша самокритика не знает границ.. Увы, Вы не умеете заканчивать разговор первой, хотя сколько раз обещали уйти...

Кому и когда я обещала уйти? Вы сценарии для сериалов писать не пробовали? С вашей-то фантазией.

Катя, если бы страховки не было, роды бы все равно приняли и любую другую мед.помощь оказали. Если Вы придете в ЕR и скажете, что у вас нет страховки, ваc не прогонят, а окажут квалифицированную помощь. Деньги с вас качать потом начнут, но это уже другая песня. (с транслита)

Вы разрушаете Катины замки на песке :-)

Катя про советскую медицину знает на примере весьма не хилой ведомственной поликлиники с инфраструктурой по полной программе в виде специализириванных центров, больниц, санаториев и проч. А в Америке она столкнулась с медициной для обычных граждан. Сравнение явно не в пользу последней. Я читаю ее посты про бабушку и вижу папину Центральную поликлинику ВМФ - и врачи высочайшей квалификации, да еще и вежливые и внимательные; и на прием записаться лекго и просто; в регистратуре никто не грубит, не гавкает и волком не смотрит; паркет и ковровые дорожки в коридорах, цветы на этажах; скорая приезжает быстро, с лекарствами и необходимым оборудованием; и взятки никто не вымогает. В госпитале чистота и порядок, сестры вышколенные, уход прекрасный, и опять же все совершенно бесплатно. После лечения на реабилитацию отправлаяют - опять таки в идеальные условия, и опять-таки совершенно бесплатно. И без взяток. Да, папа до генерала не дослужился. У генералов/адмиралов своя свадьба. (с транслита)

Да это сразу видно, что Катя весьма далека от реальной жизни.

Потрясающе, но Вы знаете о моей жизни явно больше, чем я сама. Ибо я не пользуюсь ведомственными поликлиниками, а обслуживаюсь в обычной районной + иногда пользуюсь платной, т.к. она в соседнем доме, и туда идти ближе. Мне повезло иметь двух бабушек, этот момент Вы учесть забыли. Вторая бабушка - самая обычная пенсионерка без каких-либо ведомственных льгот. Про ведомственные я не пишу, т.к. понимаю, что их можно приравнять к платным, хоть они и предоставляются определенной категории пенсионеров на бюджетной основе. Кстати, в любую ведомственную поликлинику обычный гражданин может попасть по страховке, и это будет стоить намного дешевле, чем в США. А вот сравнение медицины для обычных граждан в Москве и США - да, не в пользу последней. Буду очень признательна, если Вы перестанете рассказывать про меня сказки и вводить людей в заблуждение на мой счет.

Народ, может хватит вам уже грызню устраивать, а? Полемика - дело хорошее, но зачем на личности-то переходить? Когда кто-то ругает с завидной регулярностью Россию, вполне обЪяснимо, что люди, живущие там, воспринимают это близко и пытаются показать и другую сторону медали, а она есть всегда. Понятно, что в России не все в шоколаде, но она развивается, хотим мы того или нет, ей трудно, и людям там многим трудно, некоторым очень трудно, зачем над этим регулярно глумиться? Ну придет отважная Катя и скажет - да, у нас все плохо, у нас отвратительно, хоть вешайся, как вам повезло, ребятки, что вы далеко отсюда и не видите этого кошмара - вы что, совершенно искренне испытаете радость, йес, наша взяла? Им там хреново, а нам тут классно, что и требовалось доказать. Иными словами самоутверждение за счет унижения других лиц, что-то я другого обЪяснения не нашла. Обидеть никого не хочу, все по-своему правы и не правы одновременно, спор беспредметен и обиден, просто гражданская война в рамках форума, может, не стоит ее продолжать?

Ужасы какие вы пишите...

Нужно бы сходить на форум родителей детей-инвалидов и рассказать, какая у нас отличная медицина. А заодно и реабилитация больных детишек, ну и обучение до кучи. И то, что это все это бесплатно!!!!! Вот они порадуются...

Зимой были в Морозовской с астматическим приступом. Скорая приехала через 50 минут первый раз и через 45 раз второй. Больница в ужасном состоянии, но там идет ремонт и думаю, скоро все будет очень прилично. Очень понравились сестры и некоторые врачи, но мы были в ужасе от условий и отсутствия оборудования. Ребенок в тяжелом состоянии (так нам написали в выписке), лежал в комнате, где не было никакого оборудования. Ничего. Только кровати и раковина. Не было даже кислорода :(( Ингаляции с бронхорасширяющим препаратом чаще чем через 3 часа в России не делают, и между дозами лекарства ребенок задыхался и стонал лежа на кровате :(((, а я ничего не могла сделать :( Врач сказал, что в России кислород дают только в реанимации, а астматикам не дают :( Вспоминаю как страшный сон. Очень благодарна врачам и сестрам, которые в таких условиях лечат детишек и делают для них все, что могут. Спасибо им огромное.

А мне при фразе "морозовская б-ца" вспоминается топ годичной давности из ТД - "Моего ребёнка изнасиловали в морозовской больнице". Мальчика положили на обследование, а старшие ребята насильственно производили действия сексуального характера. Персонал был в курсе. Топ был огромный - выяснилось, что такое не только с сыном автора в больнице случалось, и ничего в итоге не поделать :-(.

А что сделали родители? Забрали ребенка оттуда сразу?

Действия родителей в такой ситуации - второй вопрос. Мальчик рассказал им, когда уже был дома. Вопрос, как такое вообще стало возможным в лечебном учреждении? И, насколько помню, ничего родителям даже с привлечением милиции сделать не удалось.

Это очень трудно доказать. Если бы ребенок сразу пожаловался, и то :(

Знаете, почему мне не нравится жить в России и даже за границей я стараюсь поменьше общаться с русскими? Потому что постоянно натыкаюсь на принцип "приходите вчера". Я не знаю, что не так с мозгами у русских людей, но даже на форуме, например, от Вас, которая совсем не в курсе этой сложной ситуации, где может быть много вариантов развития, первая реакция: "сами виноваты", "если бы...", "надо было вчера жаловаться...". Человек попал в беду, а ему вместо того, чтобы подать руку и поддержать, пинками подальше... Удачного Вам дня!

Странная вы какая. Если я не в курсе всех многочисленных подробностей, каких умных мыслей вы от меня ожидаете? Я исхожу из того, что было сказано. А вот за что я не люблю некоторых русскоязычных, так это за такое навешивание ярлыков и хамство как ваше.

Когда то я работалана в 23 б-це, такого ужаса не было, хотя время было смутное, 90-е годы. Сейчас живу заграницей, страдаю гипертонией 1 степени. однажды поднялось давление до 180/100. Я сама врач и знаю, что надо делать, но позвонила в неотложку т.к. думала, что просто умираю..так хреново было Скорая приехать отказалась. Мотивировали тем, что, если я в состоянии говорить, значит могу позвонить врачу в поликлинику. Звоню. Мне в регистратуре отвечают, что врач занят; перезвонит, когда освободиться. Берут мой номер телефона. Пью таблетку. Мне не лучше. Жду час, перезваниваю. Вам сказали перезвонят-значит ждите! Пью таблетку. жу еще час. Звоню. Отвечают то же самое. Я уже умоляю проверить правильно ли записали номер телефона. Мне отвечают, что мне никто не обещал никакого врача и телефон у меняа не спрашивали, а сказали, что б я пришла к врачу сама. Я в шоке. Бросаю трубку и ползу в пол-ку, благо недалеко. Врач с улыбкой мне говорит, что 1. я неверно поняла регистратора (с моим то наполовину родным иностранным языком) 2. от такого давления не умирают и паниковать не надо. 3. без приписания врача не стоит пить лекарство. Я просто ох...ла! Еслиб я не выпила лекарство, то я просто бы сдохла от жуткой головной боли. Кто страдает гипертонией, знает, какя боль при повышенном давлении. На мой вопрос почему "Скорая" отказалась приехать, врач сказала, что повышенное давление не повод . Я спросила, а что повод? В расплывчитом смысле мне дали понять, что надо быть наполовину умершей, что б ко мне приехали. Вот вам и заграничная медицина! (с транслита)

по-моему, Вы вообще не представляете, что такое заграничная медицина. Ваши симптомы описанные они проверили, ничего угрожающего для жизни не нашли, мы тоже сколько раз умирали по телефону в скорую, но только роды, аппендицит, сердце нашли место пока в скорой. Если вы и доктор, то наверняка потеряли квалификацию или не переучивались в другой стране.

Видимо,да, не представляю. Но именно как врач могу сказать, что резкое и стойкое повышение артериального давления до высоких цифр (гипертонический криз) может привести к кровоизлиянию и микроишемии головного мозга. Дай Бог, что б с Вами такого не случилось. (с транслита)

Вы врач и не могли оказать себе первую помощь при высоком давлении???? Невероятно. Или вы хотели, чтобы вас госпитализировали? Для чего скорую-то вызывать? Укол сделать? У нас при вызове скорой - приезжает бригада реанимации.

"У нас при вызове скорой - приезжает бригада реанимации." - а Вы в курсе,что перечисленные симтомы - один шаг до инсульта ? И где гарантия того, что если бы это был именно он, бригада реанимации успела бы приехать... А все эмигранты такие хамы? Не позортесь...

Ну во-первых я не эмигрант, я здесь временно, правда уже несколько лет, а во вторых: удивление, что врач не могла себе сбить давление - это значит " хам". Ну извините тогда. Я не врач, но сама себе укольчики дибазола делаю.:)

По Вашему выходит, что если ты врач, то сам себе и зубы лечить должен, и аппендикс вырезать.... Когда у врача болит, он сразу переходит в разряд нуждающихся в медицинской помощи. Тем более с давлением, тем более с головной болью. Даже в скланяемой Вами России, если оператор скорой слышит давление выше 160... приезжает сразу и быстро. Единственное, что может помешать так это пробки на дорогах.

Аппендицит и зубы - это по -вашему. Я же только о давлении и головной боли. """Даже в скланяемой Вами России, если оператор скорой слышит давление выше 160... приезжает сразу и быстро""". :) Это в юмор.

"Даже в скланяемой Вами России, если оператор скорой слышит давление выше 160... приезжает сразу и быстро" - Да! Это именно так. А Вы сами давно в России были?

Вранье. Я была в России последний раз в сентябре. Еду опять в мае. А вот вы похоже там вообще не были. Почитайте выше, я писала, что к моей бабушке после инсульта она вообще не приехала . А врач участковый пришел один раз и сказал, чтобы больше не вызывали, потому что к умирающим она не ходит. А бабушка прожила еще полгода. Кстати автомобильных пробок у нас нет.

я живу в России. И сталкивалась с приездом скорой, как на вызов скорой по давлению, так и по инсульту. Всегда очень оперативно. Мало этого... я четко знаю о разнорядках для скорой по оказанию экстренной помощи при высоком давлении и первых признаках инсульта. А также как строго за этим следят.

Татьяна, я свою подругу через одноклассников нашла,у нее папа от инсульта на рука умер, скорая 2 часа ехала :( Ее сестра эту скорую бегала около дома встречала, а скорая приехала даже не БИТы (может путаю название) которая для сердечников должна приезжать, с надлежащей аппаратурой, а самая обычная :( А еще я лет десять назад в пионерском лагере вожатой работала, там у нас врач была, мы вечером, после отбоя вместе вино квасили :) Вот она мне и рассказала как они на вызовы выезжают,когда человек к примеру с 7-го этажа упал, и жив еще, тянут, что бы он до их приезда умер, а не у них на руках, что бы по ее словам три карты не заполнять и объяснительные не писать. Тогда мне это, 18-летней девочке смешно было, сейчас грустно.

У меня папа тоже 7 лет назад от инсульта умер... И не потому, что скорая приехала поздно. наоборот. Была очень быстро. Умер в больнице через 3 дня. От инсульта к сожалению умирают иногда. Так вот то, что раньше так халатно относились к инсультникам - это уже прошлое. Сейчас особое внимание уделяется именно повышению давления. Давление это одна из причин инсульта, а эту болячку чем раньше лечить, тем больше шансов. Поверте мне... я знаю это не по наслышке... и говворю с полной ответственностью, что при обращению в скорою... экстренный выезд к тем,кто с давлением. Единственная беда это добраться по пробкам к больному и отвезти его по тем же пробкам в больницу.

В больницу? в 23? А вообще что-же получается? В России разнарядка, экстренный выезд к гипертоникам, строгая проверка. А живут на 20 лет меньше, чем в странах, где всего этого нет. Парадокс.

Умом Россию не понять.... :-)

Справедливости ради. Вот фото 23 больницы... http://www.mosgorzdrav.ru/mgz/KOMZDRAVinstitutions.nsf/fa_MainForm?OpenForm&type=ka_FotoList&lpu=lpu_00019 Так что не факт, что те фото не доИсторической давности... И что это вообще 23 больница ....

Ой, держите меня трое :-( Даже палата интенсивной терапии не тянет по сравнению с ОБЫЧНОЙ палатой самого захудалого канадского госпиталя :-( Чистота в палате - она и так должна быть. Где нормальные госпитальные кровати в палатах? Где панель, на которой должен находится кислород (что для кардиологии основа основ), где отсоска если пациент подавился или просто для мокроты и т.д. Простите, госпиталь это не гостиница, там должно быть нормальное оборудование под рукой.

Это фото коммерческого отделения в 23 больнице. Палаты на фото - это палаты для тех, кто платит деньги. Там даже телефон дан коммерческого отделения больницы, теперь только ленивый не имеет в государственной больнице коммерческого отделения. Для бесплатников совсем другое отделение, а тут шторки на окна повесели, в палате не по 8 человек, а по 2 и ножки у кроватей прикручены. Но это к вопросу о бесплатной медицине.

"Там даже телефон дан коммерческого отделения больницы" - вообще-то в шапке указан телефон справочной.

Катя, вы хотите посморить со мной что палаты на фото не коммерческого отделения? - лучше не надо. Позвоните по этому телефону справочной и узнайте сколько стоит указанная палата на фото :))) В этой больнице, как и везде есть платное отделение, именно оно и указанно на фото.

Не хочу, поскольку я по фото не рискну, а экстрасенсорные способности у меня не настолько развиты. Знаю только, что у нас отделения не делятся на платные и бесплатные.. они общие, просто отдельные палаты идут как коммерческие, отличаясь только количеством мест, наличием телевизора и пр. комфортных моментов. Делать одновременно два одинаковых отделения нерентабельно.

:) что и требовалось доказать :) Вы прекрасно понимаете, что попадите вы бесплатно в эту больницу, вас положут в палаты на фото которые приводил автор топика. Доплатите денег, переведут в палату напротив, где у кровати ножки прикручены, и шторы повешаны и где одна или две койки, мдя, еще уалет с рукомойником наверное в палате :)

Вообще-то ремонт делается везде, а не выборочно.

ну конечно, и шторы везде висят и окна помыты и туалеты начищенные с туалетной бумагой и ароматизатором стоят. Ну не смешите уже насчет бесплатных городских больниц.

Вот толкьо сейчас поняла, что не обращала на это внимание. Когда у тебя нога сломана, как-то пофигу, насколько окна прозрачны и есть ли на них шторки. Гораздо важнее своевременно получить необходимую медицинскую помощь. Кстати, врачами автор этих страшных картинок, судя по комменту, остался доволен.

По поводу сломанной ноги - не соглашусь :) Для моего супруга опыт пребывания в травматологии Первой Градской со сложным переломом лодыжки стал той последней каплей, которая окончательно склонила его к решению эмигрировать. Запомнилось прекрасно все - и условия, и отношение врачей. Через неделю пребывания в больнице в гипсе по результатам рентгена мужу предложили операцию по устранению смещения кости - он подписал отказ и выписался со словами: "Даже если всю оставшуюся жизнь придется на костылях ходить - под нож к этим людям ни за что не пойду!" Вчера как раз вспоминали эту историю, ожидая приема в канадском госпитале... не сравнивать было невозможно. P.S. Костыли, к счастью, так и не понадобились.

Тут где-то писала уже про сравнение детской травматологии простой московской больницы и трех американских госпиталей. Ситуация с точностью до наоборот. Кстати, проведя длительное время в отделении травматологии ЦИТО, я прекрасно осознаю, что замену суставов надо осуществлять вовремя, иначе это чревато. А судя по статистике, в Канаде ожидание таких операций составляет около 18 недель (в лучшем случае). Не думаю, что попади Ваш муж в подобную ситуацию, он бы восторгался канадской медициной. Интересно, в таком случае вы бы переехали куда-то еще? Или по-прежнему отстаивали канадскую медицину, пытаясь найти оправдание?

Катя, оставьте в покое канадскую медицину, про которую вы нихрена не знаете. 18 недель это ожидание ПЛАНОВОЙ операции. Можете мне не верить, но именно сегодня мой пациент на практике (а практика у меня в хирургии) именно с такой операцией. Вчера он двигал мебель и упал (вместе с мебелью) - результат - полностью раздробленное колено. В госпиталь поступил в восемь вечера вчера, ночь его готовили к операции, сегодня утром сделали. Колено было так раздроблено, что ему сделали замену чашечки. Причем уже послезавтра он пойдет домой (кстати, уже к вечеру он ходил). Так что хватит уже нам тыкать сроками, пора уже понять что это ожидание ПЛАНОВЫХ операций. Онкология идет вне очереди и такие ситуации как с этим мужиком тоже вне очереди.

Если бы эндопротезирование было такой ерундовой процедурой, как Вы описываете, многие бы сейчас жили счастливо. Увы, все не так просто, как Вы рисуете. Я прекрасно понимаю, что речь идет о плановой операции. Тем не менее, это очень долгий срок. И про проблемы в связи с этим ожиданием я тоже не из головы взяла, а все с того же сайта CIHI: http://www.cihi.ca/cihiweb/dispPage.jsp?cw_page=media_30may2007_e , ну и из личного опыта, т.к. длительное время провела как раз в том отделении, где замена суставов дело частое. А что касается онкологии и срочности... вот буквально недавно был топик про поиск донора и ТКМ в США за деньги, т.к. waiting list в Канаде очень длинный. Так что Ваша теория от практики сильно отличается...

Катя, успокойтесь уже, вы задрали так, что уже отвечать просто не хочется. И не буду, только не подумайте что я с вами соглашаюсь - вы мне просто надоели своей безграничной [censored]

Мой муж уже был на приеме у самого скверного (как выяснилось впоследствии по рейтингу ratemds) врача в нашем городке, и не вынес оттуда абсолютно никаких отрицательных эмоций :) А по моей проблеме срок ожидания операции в Канаде максимум год. Это значительно дольше, чем в Штатах, но намного быстрее, чем в Великобритании, Австралии, Новой Зеландии и России. В последней пока с очередниками 2005 года разобраться не могут :( Так что для переезда куда-то еще никаких причин не просматривается :)

"у самого скверного (как выяснилось впоследствии по рейтингу ratemds) врача в нашем городке" - рейтинги это не показатель, как, впрочем, и разовое посещение. Если не секрет, что за проблема, по которой такие очереди по всему миру? И почему не хотите в штатах за деньги сделать?

Ну, как сказать... по тем врачам, кого знаю лично, впечатления в целом совпадают с гласом народа на ratemds :) Показатель как показатель, личное кладбище каждого эскулапа все равно увидеть шансов нет. Кстати, радует тот факт, что большинство врачей получили на вышеупомянутом сайте положительную оценку своей работы. По крайней мере, для нашей провинции дело обстоит так. А в Штатах полечиться, конечно, не вопрос - только стоит 60К денег без права на налоговые вычеты. Лучше подожду :)

Посчитайте младенческую смертность, смертность от суицидов в юношеском возрасте и т.п. - вот вам и средняя на 20 лет меньше. А еще добавьте серьезную проблему курения, что тоже не способствует долголетию. И причем тут скорая?

У подруги папа умер год назад, или вы имеете ввиду что за год многое изменилось? Ну дай Бог, я только рада.

У меня у мамы такое давление часто бывает, таблеточку выпьет и ляжет, никакую скорую не вызываем, нет вызвали один раз, когда нам сказали, а чего вы хотите, маме 64 года, и дали ту же саму таблеточку, а назавтра посоветовали к районому врачу сходить :(

У бабушки было давление, так врач сразу же после звонка пришел + в кардиоцентр позвонила, они не выезжают, но готовы были принять сразу же, как только она сможет приехать. Даже не уточняли, что именно плохо.. если человеку нужна помощь, то они принимают экстренно. А бабушке уже за 80..

Вы правы, в последнее время очень много людей молодого возраста гибнут от внезапной остановки сердца и инсультов. Видимо "Анонимус" не в курсе, что существует разное течение гипертонического криза, когда идет парадоксальная обратная реакция и давление не снижается долго, а передозировка именно таблетками приводит к накоплению лекарства и резкому падению давления, что может привести к коллапсу. В результате-смерть от передозировки гипотензивными препаратами. (с транслита)

Молодые люди гибнут от сердечных проблем потому что у них нет колатеральной сети сосудов, которая формируется в более зрелом возрасте. Это раз. Вторая причина - отсутствие должной физической активности. К сожалению нынешнее поколение 20-30-летних гораздо менее активно чем предыдущее поколение. Плюс уродское питание, которое приводит к ожирению и как следствие к повышенному давлению. Кстати, та же Канада добилась значительного снижения количества инсультов и других сердечно-сосудистых проблем и эта проблема уже отошла на второй план. Правда на первый вышел рак :-( Ответственность за здоровье лежит прежде всего не на системе здравоохранения, а на САМОМ ЧЕЛОВЕКЕ. Если вы, сама врач и не знаете прописных истин, что за собственным здоровьем надо следить - что говорить о других?

Вот парадокс. Все в России плохо... И с инсультом бороться не могут... А между тем... Исполняющим!!! Директором Мирового Института Инсульта, является Россиянка!!! Как Вы думаете? Просто так?

Вы знаете что такое инсульт? В принципе это болезнь немолодого возраста. Вам не приходило в голову, что россияне попросту в среднем не доживают до этих проблем. И я, кстати, отвечала тому, кто живет в Испании, а не в России. У вас в России вообще все замечательно, с чего вы взяли что я критикую?

Я знаю, что такое инсульт. А вот Вы судя по всему только НАСЛЫШАНЫ о нем. Так вот Инсульт - это болезнь "молодеющая", причем по всему миру.

О да, я только наслышана :-)))))

Ну вобщем то... я и ожидала такой ответ... Спасибо.

Дорогая, я являюсь студенткой университета (несмотря на мой возраст) и в госпитале на практике я два дня в неделю, а летом буду работать на полную ставку. Такая информация вам говорит о чем-то? Что я знаю понаслышке и о чем не ведаю вообще :-))))

Уважаемая! Студенчество и посещения больницы 2 раза в неделю - это не "знание инсульта"... А Ваши ответы относительно медицины как таковой... говорят только об одном... Учитесь! И тогда, получив знания, с таким опломбом Вы не будете говорить о вещах, о которых имеете представление только 2!! раза в неделю.

Мы не посещаем госпиталь, как вы выразились, мы там работаем :-)

Не обижайтесь, но нельзя так категорично говорить о заболевании о котором не знаете. Если Вы работаете в больнице и видете "Инсультников" это еще не значит, что знаете ВСЕ!!! об этом заболевании.

Да успокойтесь уже, я нигде не писала что я знаю ВСЕЮ хватит уже фантазировать. Мне понятен ваш патриотизм, но вы забываете одно огромное НО. Когда вы говорите о здравоохранении в России вы сравниваете что БЫЛО и что СЕЙЧАС в России. Естественно, стало лучше. А мы сравниваем Россию с другими странами, в которых то что есть сейчас в России и тем более что будет - это уже вчерашний и позавчерашний день. Понимаете вы это? Просто между словами "все плохо" и "хуче чем..." есть огромная разница. Ну не может сейчас здравоохранение России быть на том же уровне что и канадское (например) - вы хоть из кожи вылезьте, но российское во много раз ХУЖЕ.

Объясните... по каким параметрам сравниваете медицину в Канаде ив России... http://www.ncpa.org/sub/dpd/index.php?Article_ID=15694 - Против этого чтонибудь скажете? И еще... Развитие медицины... это не всегда внешний лоск палат.. это прежде всего Наука. Развитие Науки в Большинстве случаев идет не в Вашей стране. Во всяком случае... я не слышала о каких-либо открытиях в области медицины.

Спросите в ВОЗ, которые и строят страны по рейтингу. Хотя....россиянам все равно будет казаться что их отбрасывают в конец списка незаслуженно. Ведь так?

Хорошо.. спрошу.. А на вторую часть вопроса ответите?

"Во всяком случае... я не слышала о каких-либо открытиях в области медицины." Если к вам не прижимаются в парижском метро это вовсе не означает что в Париже нет метро :-))) Инсулин открыт в Университете Торонто к вашему сведению :-) Это как пример.

И все?

По-поводу листа ожидания в Канаде. Вы не забывайте, что у нас государственная страховая медицина, т.е. резко повышается количество людей, которые могут воспользоваться системой. ЛЮБАЯ медсистема держится на трех составляющих - цена, доступность, качество. Так вот, в ЛЮБОЙ системе здравоохранения одновременно присутствуют только 2 из трех. В Канаде низкая цена, высокое качество, но страдает доступность. В США высокое качество, легкая доступность, но высокая цена. В России низкая цена, есть доступность, но страдает качество. Это ответ на ваш вопрос?

"По-поводу листа ожидания в Канаде. Вы не забывайте, что у нас государственная страховая медицина, т.е. резко повышается количество людей, которые могут воспользоваться системой".- т.е. медицина у Вас по принципу ... Кто доживет - тому поможем. Прям как естественный отбор.

А вы зря ерничаете. Вы на Россию посмотрите - у вас такого качества медобслуживание может получить далеко не каждый и именно в силу того, что денег нет. Были бы у всех деньги, то и у вас были бы очереди и листы ожидания. И умирают у вас куда больше и, главное, быстрее чем в Канаде - сравните продолжительность жизни. И уж я вообще молчу про помощь инвалидам и старикам. И вы помолчите, потому как крыть вам все равно нечем.

"Вы на Россию посмотрите - у вас такого качества медобслуживание может получить далеко не каждый и именно в силу того, что денег нет." - У нас все могут получить медобслуживание, может быть без внешнего лоска, но ВСЕ!!! Если кого то не устраивает качество бесплатной медицины - могут доплатить. Если Наши врачи работаю и спасают больных в "таких плохих" условиях (как Вы считаете) - то можно себе представить... как они будут работать, когда Наша медицина будеть более объемно финансироваться...

Так вот об этом и спор - вот когда БУДУТ тогда и поговорим. Что ж вы сегодня кидаетесь защищать свою медицину зная что она ХУЖЕ западной.

Так в том то и дело... НЕ ХУЖЕ!!! Условия ..может и хуже (но это временное явление), а вот МЕДИЦИНА - не хуже!!! Вы путаете внешний лоск и медицину.

В какой стране, кроме России вы пользовались медицинским обслуживанием, чтобы сравнивать?

СССР :-))))

И медицина хуже, не льстите себе. Когда ваши медработники работают в скотских условиях практически забесплатно - ну не будет там хорошо. А про отношение к пациенту (что является половиной дела) я вообще молчу. Достаточно прочесть топик "Дневник беременной", усраться просто (сорри мой френч). Вы же даже внимания не обратите, что автор ходит сама сдавать кровь и по врачам бегает. У нас в госпитале и кровь и мочу прямо в палате берут, т.е. медработники ходят по палатам, а не больные таскаются туда-сюда. А уж про операции я вообще вам рассказывать не буду. То что у нас на потоке в самых заштатных госпиталях у вас это "только в крупных больничках". Давайте прекратим этот бесполезный спор - что вы в жизни окромя России видели? Нас в загранице хоть сравнить есть с чем. С чем сравниваете вы?

"Давайте прекратим этот бесполезный спор - что вы в жизни окромя России видели?" - Видела много и есть с чем сравнивать. Я не спорю, что лоск в Ваших странах есть, есть и оборудование, да и период реабелитации у Вас во многом выше... Но! В Росси не так плохо, как хотите представить Вы. Сколько времени понадобилось Вашей стране все это обустроить? Какова Территория Вашей страны? Какова численность населения? За давольно короткий срок Россия поднялась из того ужаса, который в ней был....и продолжает подниматься. Вы же живете тем времене, когда покидали Россию. Изменений Вы не видете или не хотите видеть! Еще раз повторюсь: Сволочи, хапуги, рвачи... есть в каждой стране! Есть люди, а есть НЕлюди! Так же как и в России... в Вашей стране тоже есть и медицинские ошибки, и взятки, и бездействие по отношению к больным. Ссылок приводилось много. Не надо доказывать, что (теперь Ваша) страна лучше. Не надо хаять страну из которой Вы уехали много лет назад и которая когда то была вашей. Уместней промолчать... А если есть успехи похвалить. Или похвалится успехами своей страны. Достойней это как то.

Любезная, Россию тут никто не хает, не надо придумывать. И я вам уже третий кажется раз говорю - никто здесь не говорит что в России ВСЕ плохо, говорят только о медицине и говорят что она ХУЖЕ. Ну чего вы спорите, что вы хотите доказать? Ну докажите ВОЗу что ваша медицина должна стоять на первом месте, а не на том на котором сейчас - здесь-то вы что доказываете? Простите, у нас тоже есть с чем сравнивать и мы не бараны и не овощи - у нас есть глаза, уши, ощущения. ДА У ВАС ЧТО_ТО ТАМ ИЗМЕНИЛОСЬ, но сравниваем-то мы не то что у вас БЫЛО и ЕСТЬ - мы сравниваем с другими странами. Вы же лезете в бочку - нет, в России все лучше всех. Вот только смертность высокая, да болячек много :-)

Вы лучше о достижениях своих расскажите народу - больше пользы будет.

А может быть вы начнете со своих достижений?

Кстати, достойная вы наша....вы не ответили с чем вы можете сравнивать - и не как ТУРИСТ, а как человек, живший в какой-либо стране.

А при чем тут ТУРИЗМ? У Вас две крайности... или эмигрант ,или туризм? :)

Это не крайности, это просто совершенно два разных восприятия действительности.

В этом вопросе с Вами точно спорить не буду. " просто совершенно два разных восприятия действительности" - правы. Но ко мне это не применимо :).

"Были бы у всех деньги, то и у вас были бы очереди и листы ожидания" - не было бы. Потому что по статистике в России вдвое больше врачей на 1000 душ населения. У вас ведь его тоже не каждый может получить, а только тот, кто дождется;)

"В Канаде низкая цена, высокое качество, но страдает доступность. В США высокое качество, легкая доступность, но высокая цена. В России низкая цена, есть доступность, но страдает качество. Это ответ на ваш вопрос?" - ответ неверный. Более реальная картинка: В Канаде низкая цена, качество зависит от того, как попадешь, доступность - хуже чем где бы то ни было. В США высокая цена, качество - как повезет, доступность средняя. В России низкая цена, качество - как повезет, доступность нормальная. Повторюсь на тему качества - оно везде как повезет. Или давайте разделять на параметры. Тогда картинка будет чуть различаться. Что есть в США и Канаде, и что еще недостаточно доступно в России - современный ремонт, новые здания и оборудование. Тем не менее, сейчас становится все больше клиник, где это есть (как благодаря государственному финансированию, так и благотворителям). А вот что касается врачей... врачебные ошибки есть везде, врачи-неумехи тоже есть везде.. и превосходные врачи есть везде. Так вот под качеством я понимаю не бытовые условия, а врачебную помощь. Уверена, что если нашим врачам дать возможности канадских врачей (т.е. поставить их в равные условия), то качество будет на порядок выше.

Что нужно дать врачам-узистам, чтобы они научились правую сторону от левой отличать? Примерно треть узистов, с которыми мне доводилось сталкиваться в Москве, путали право и лево, запоздало спохватываясь уже после уточняющего вопроса. Мне очень не повезло?

Видимо, очень. У меня ни разу не спутали. Впрочем, фигня, когда путают узисты.. а вот когда оперирующие хирурги путают правую сторону с левой, а ногу с кишечником, то это уже проблема. Там в соседнем топике ссылочку кто-то кинул;)

Если узист перепутал, то уж лучше тогда, чтобы и хирург перепутал тоже... еще остается шанс на благополучный исход всего мероприятия... :)

Ссылочку на рейтинг не предоставите? А то Вы тут недавно про алкоголизм в России говорили, ссылаясь на ВОЗ, а оказалось, что по их данным Россия плетеся в хвосте после Великобритании, Германии, Дании, Испании, Ирландии, Люксембурга, Чехии, Хорватии, Кипра, Португалии, Франции, Австрии, Швейцарии и Бельгии. Так что как Вам теперь верить, если Вы сильно устаревшими данными пользуетесь?

Как-то с этим http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35744790 не вяжется Ваше высказывание. Все в России во много раз хуже, а на такие должности тем временем россиян назначают, а кардиологи и травматологи ездят по всему миру оперировать. Ну и т.д. О каком сравнении уровней может идти речь, если у нас проблемы разные? У нас проблемы с оснащением и финансами, у вас - с очередями. Что хуже - неизвестно. Если стоит вопрос о замене сустава, то лучше наплевать на условия и оперироваться в России, но вовремя, чем ждать 10 месяцев, после чего потерять ногу.

врете,так как на еве сидите все дни недели с утра до вечера,причём НА ВСЕХ топиках;)))))))))

Я выпила таблетку. О каком уколе речь идет? У меня что аптека дома? У нас без рецепта только аспирин продают. К тому же у меня такое давление было первый раз в жизни, я думала, что просто сдохну. Голова болела просто ужас и тошнило жутко, все плыло перед глазами. В течение двух часов не падало, И только после двух принятых таблеток и укола в поликлинике стало легче. легко говорить... (с транслита)

А вы на следующий день к врачу обратились? Может нужно было обследование пройти? МРТ, сосуды итд. У меня подруга два года назад обратилась к ЛОРу - ухо болело. Ей назначили обследование и обнаружили опухоль гол. мозга. Очень вовремя вырезали. (прикольно, я ее пришла навещать, а там по дворику Михал Сергееч Горбачев гуляет - оказывается тоже операцию здесь делал :)). А вот не обратилась бы подруга-кто знает чем кончилось.

Обратилась, конечно. На учет поставили. Но доктор сказала, что все у меня от слишком повышенной восприимчивости и выписала транквилизаторы на ночь и антидепрессивные препараты: почти как в "Полете над гнездом кукушки" Осталось только в психушку и под -)лектрошок. Но вот кардиограмму сделали, чтоб посмотреть есть ли нарушения в сердце. Спасибо им. (с транслита)

А позвольте спросить, а где вы раньше были? У вас много лет гипертония, а вас пока жареный петух за задницу не клюнул вы не обратились к доктору. А теперь у вас медицина виновата что вы чуть к Богу не отправились. Меня поражают такие люди. Будут сидеть до последнего, а потом все вокруг должны как ужаленные вокруг них бегать.

Клевал и не раз меня ваш жареный петух, но мой врач считал, что у меня нет гипертонии и лечение не назначал. Лично в нашем городе, ак и во всей стране предполагаю, нельзя ничего купить, кроме препаратов из списка "без рецепта". Гипотензивные туда не относятся. А вы знаете, что такое головная боль при повышенном давлении и когда нет под рукой лекарства? Слава Богу я могла иногда у мамы брать, иначе б давно сдохла. (с транслита)

Вы, что привязаны намертво к одному доктору? Я удивляюсь, потому что в Канаде очень хорошо контроллируют гипертонию.

А как насчет очередей к врачу в Канаде? (с транслита)

Я ответила выше уже, повторяться не буду.

Вы как врач ОБЯЗАНЫ знать, что гипертония сегодня прекрасно контролируется. Достаточно проходить диспансеризацию раз в год, подобрать таблетки и регулярно их принимать. Сегодня гипертония не лечится как 30 лет назад.

Я все прекрасно знаю. До -)того криза я 7 лет пыталась убедить моего семейного врача сделать мне мониторинг на выявления истинной гипертонии-бесполезно! Ну вообщем, всегда легко судить со стороны, а вот когда припрет..не всегда можно понять, что вообще делать...забудем. (с транслита)

А вы не пробовали поменять врача?

7 лет просить врача!!!! Это круто. А поменять нельзя было?

Я обратилась с жалобами на боль в желудке, так меня рпокрутили по полной - от холтер-мониторинга до(извините) колоноскопии.

Вам повезло просто. А у меня астма еще с детства. Так я просто чуть не умоляла три года дать мне направление к аллергологу. После сделанных проб, меня в аллергологии спросили, а что раньше прийти не могли. И не верили, что мне врач направления не давал. (с транслита)

Господи, где вы находитесь? Может бежать оттуда нужно, пока не поздно?

Кстати еще вопрос, а если бы вы частным образом обратились к аллергологу - какова цена вопроса?

Не знаю, правда. Но как то глупо идти к частному, если мы платим немалые деньги в seguridad social. (с транслита)

Узнайте, в Германии например обращение к врачу-специалисту без направления стоит 10евро. Может и у вас это не так дорого? Глупо получить инсульт или приступ удушья из-за десятки.

Конечно, наверняка есть частные специалисты. К счастью, сейчас как то все более менее спокойно. Муж обещал перевести в свою страховую компанию. Авось получится. Спасибо. (с транслита)

Я у вас уже спрашивала, это про какую же заграницу речь ведете?

Ага, бывают такие врачи, которые не любят давать направления. Мне тоже попадались. Но с такими не надо оставаться!

Нет, раньше не получалось. Сменила почти год назад, но "шило на мыло". Как раз криз и случился уже после смены врача. К счастью хоть на учет поставили. Поверьте, не вру. Мне было так обидно, что я сказала мужу: сдохну, но унижаться больше не буду. А в госпитале в "Urgencias" был такой случай 4 года назад: я плечo ушибла в аквапарке, когда в трубе спускалаcь. Меня держали 6 часов на парацетамоле в капельнице. и только после того, как я от боли уже губы в кровь искусалa и говорить перестала, у мeня наверно было предшоковое состояние, мне вкололи наркотик и через 5 минут боль прошла и меня домой отправили. Знаете, что мне сказали: мы думали, что у вас не так сильно болит! Мне хотелось после такого случая в родную Москву улететь навсегда! (с транслита)

Боже мой! Российского врача обидели.Тебя никто не держит,можешь обратно в дерьмо уехать.

Я только рассказала то, что со мной произошло. А Россия -не дерьмо и езжу домой с удовольствием. (с транслита)

С удоБОЛЬствием говоришь ездишь.

хамим?

через неделю после родов у меня чисто случайно обнаружилось давление гораздо выше вашего (верхнее было выше 200,а нижнее более 100) и я его не чувствовала никак.мы чисто случайно опробовали прибор для измерения давления,который мне дал на время мой босс (я всю беременность проходила с высоким давлением,но таблетками оно стабилизировалось,а после родов мне велели продолжать наблюдать за давлением,вот мой босс и дал мне приборчик).

Спасибо Мона. Мое давление от стресса, как я сама понимаю и при 130 я уже очень плохо себя чувствую. Сейчас более менее все в норме,пью аналаприл. Я просто рассказала случай, не более того. И в России я встречала хороших бескорыстных врачей. Здесь сталкиваюсь с равнодушным отношением к проблеме здоровья у лиц трудоспособного молодого возраста. Печально. Рада вашему прибавлению в семье, удачи, берегите себя! (с транслита)

да нашему последнему прибавлению уже 4 годаб но все равно спасибо.Но у нас я не сталкивалась ни разу с равнодушием, нам всегда и во всем оказывают помощь буквально по первому зову,но скорую мы просто не вызываем никогда, легче самим добраться куда надо.Но я заметила,что у нас хорошо так если иметь дело с врачами НЕ выходцами из России.Именно кто с русскоязычными общается (как правило в силу незнания иврита), у них и проблемы. Мы сейчас именно с этим столкнулись на примере свекра у которого рак обнаружили,а врачиха (русскоязычная) не хотела давать направление в больницу в которую мы хотели потому что абсолютно не знала что надо делать и требовала от нас имя спеуиалиста к которому мы хотим свекра повести (я еще возмутилась,что если мы так и не узнаем имя,то что она вообще направление не даст?) к счастью имя мы выяснили и она дала направление.а до этого ему делали анализы русскоязычные спецы и они понаписали,что у него уже и метастазы везде и все такое.а в больнице тоже сделали анализы и оказалось,что у него нет никаких метастаз и что рак сидит компактно.его тут же без всяких задержек прооперировали и даже считают,что обойдется без химиотерапии.

И в какой загранице вы живете? Она, заграница, вообще-то большая.

Если вы меня спрашиваете, то в самой испанской (с транслита)

По описаниям я уже догадалась, здесь уже были топики про Испанию.

А заграницей в бесплатных клиниках как?

Вот у нас так. Хотя нет ничего бесплатного. Я за мед.обслуживание каждый месяц налог плачу. (с транслита)

где?

так и в россии налоги платйат. (с транслита)

примерно как в 3-4 зведнчных отелях... еду сам себе выбираеш из меню и тебе приносят, чистота почти идеальнайа, телевизор инетрнет. (с транслита)

У вас медицина бесплатная или как? Вопрос относится прежде всего к "муниципальным" больницам, финансируемым государством и существующим для бомжей и совсем нищих. (с транслита)

бесплатнайа. (с транслита)

ржу нимагу примерно как в 3-4 звездочном отеле,да еще телик с интернетом,тебе это все приснилось:)))

У нас нет платных, так что везде примерно одинаково хорошо. (с транслита)

У нас был такой случай(в Люберецкой больнице) в 1993 году. Мой дедушка умирал после инсульта,причем в больницу его взяли только после того,как мама воспользовалась связями с директором больницы,а до эотого вобще не брали,сказали дома помирать. А потом,когда он был парализован,маме сказали уже,что он умрет,медсестра СУКА ,я бы ,если мне такое сказали ,прямо ножиком ее пырнула,чтоб сдохла на месте тварь... спрашивает мою маму прямо у кровати дедушки,а дедушка жив ещё!!!!!!! Вы вскрытие делать будете??? (у евреев не принято просто). И это при живом человеке!!!!!!!!! Возможно,он слышал это!!!!!! Да сколько ни говорите потом,что в России ляляля,да после такого...если бы такое ПОЗВОЛИЛ сказать себе кто-то из персонала тут........нда....не знаю даже чем бы и закончилось....а там...просто ничем. (с транслита)

больница №33 в сокольниках такая же

по теме: 23-ю больницу знаю, очень старое здание. Я вот рожала в рд 32, здание после ремонта, стеклопакеты... но с туалете и в душе было все именно так, как на фото. Патология, сильно беременные женщины, унитазы не мылись вообще, сесть было невозможно, со схватками по лестнице вверх шли рожать. На кроватях спать было невозможно, проваливаешься, как в гамак. Духота страшная, палата 8 чел и окна не откроешь, потому что кровати стоят впритык к окнам. Отношения персонала хамское, в первый день пребывания не кормят (говорят, что это нормальная практика для все больниц). Но бригады хорошие, врачи и акушерки, медсестры через раз.

Что же Вы всё о Москве? Например, Хабаровск - глава 7-го региона, столица Дальнего Востока РФ. Одна из лучших (без кавычек) больниц города, "краевого" значения: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=34795256

Ууу... как все запущено. Выходные прошли, а тут все воюют. А вот скажите мне, товарищи, ради чего все это? Зачем в разделе открывать по 2-3 топа про Россию в день? У вас там своих проблем не хватает? Вот и обсуждали бы свои проблемы на месте, более актуально. Почему никто не рвется обсуждать очереди к врачам в Канаде или высокую стоимость и не всегда высокое качество обслуживания в США? Ведь у вас же больше шансов столкнуться именно с этим, а не с российской медициной. А может вы так за судьбы бывших соотечественников переживаете, ночами не спите, только роете-копаете, время от учебы и работы отнимаете? Ну так не вопрос, давайте поможем. Собственно, точку приложения аноним уже выбрал - 23 больница. Допустим, там все так плохо, как на картинках. Вопрос вполне решаем - надо сделать ремонт и закупить оборудование. Пусть Onion на правах специалиста скажет, что там необходимо, скинемся на ремонт и сделаем. Как вам такое решение? Что толку языками чесать, может в деле себя покажете?:)

Катя, забавная вы, однако :) Вы в первых рядах во всех этих топиках сидите и спорите со всеми подряд с утра до ночи. А потом удивляетесь, почему эти топики разрастаются. Аноним даже стал вам лично адресовывать некоторые из тем, зная, что вы прибежите что-то кому-то доказывать. Не знаю, чем вы занимаетесь, но многие люди работают, а на Еву приходят отдохнуть или поприкалываться. В любом случае, никто никому здесь ничего не докажет и не переубедит :) Все поспорили, поругались и в итоге остались при своем мнении. Скидываться на ремонт? И сколько вы лично собираетесь вкладывать в подобный ремонт?

Ну так я помимо болтовни еще и дело делаю. А какой смысл просто трепаться? Почему анонима палаты в России волнуют больше чем канадские очереди, если ему в них не лежать теперь уже? Вполне справедливо предположить, что человек из лучших побуждений переживает за судьбу бывшей родины, а оказывается, просто потрепаться зашел, потешить свое самолюбие, что кому-то где-то должно быть хуже. Что и следовало ожидать. Как до дела доходит, так в кусты. Можно я не буду озвучивать суммы, которые я вкладываю в благотворительность? Это не в моих правилах. Вам не кажется неприличным считать деньги в чужом кошельке?;)

А почему бы не обсуждать и тему Родины? Не только же о том, где живёшь (что тоже постоянно обсуждается). Но поэтому темы и создаются в Загранице, а не в других "российских" подфорумах. Они рассчитаны на местную, заграничную аудиторию. А не на российскую (ну, как ты например ;) ) потому что реакция будет другая

Ндааааа, это какое же у вас отношение к Родине, если вы такие темы обсуждаете:-) Нет чтобы вспомнить что-нидь карошее, прекрасное, так нет все в грязи копаться. И если они рассчитаны на "заграничную аудиторию".....то какое отношение все это имеет сейчас к "заграничной аудитории"?? Честно, ну не врубаюсь я! И реакция Кати мне ооочень понятна, ведь если хто начинает наезжать на Канаду эту же, что в результате....пррально, выскакивают "канадки" и начинают с пеной у рта доказывать как в Канаде х-а-р-а-ш-о! Чесслово, смешно:-) (с транслита)

По-моему, люди всегда чаще обсуждают негативы, чем позитивы :) Это по всем форумам. По всем странам. Редко кто заводит тему "ах, как у нас хорошо". Хотя вы неправы. Тут так же обсуждают и хорошие стороны :) Какое отношение это имеет к "загранице"? Ну, у нас корни оттуда. У многих там остались родственники, друзья. Да в конце концов, все же обсуждают события во всём мире, а не только на своей улице :)

Правда?? Ну если ВЕСь мир у нас сводится к России, тогда ...вы сами посмотрите сейчас какие темы стоят в этом разделе, чет какой то маленький мирок у нас получается. Может и обсуждают хорошие стороны...скажите когда, с удовольствием почитаю:-))) Так я про тоже, что мы все, ну или практически все от туда...корнями, ну и как можно ТАКОЕ писать о своем бывшем ДОМЕ?? (с транслита)

А вы хотите о России как об умершей? Или хорошо или ничего?

А что только об умерших говорят или хороши или ничего, а на остальных давайте помои выливать?? (с транслита)

А вы не доказывайте с пеной у рта, а будьте объективны. Катя чушь часто несет, вот с ней и забавно некоторым спорить.

Особенно забавно слышать это из уст человека, который в России был только на экскурсии, да и то давно.

А я и не обсуждаю российские больницы с вами. Но вы и помимо этого достаточно перлов выпускаете.

Аня, не припомню, чтобы мы с Вами вообще что-то обсуждали, по крайней мере на этом форуме, ибо Ваши темы мне редко бывают интересны.

Замаскированное хамство - лучший способ защиты, да? когда сказать нечего. Это у вас хорошо получается.

Отношение имеет самое прямое. У меня, например, родственники и друзья живут в России. О России у меня, например, много замечательных воспоминаний, которые в основном связаны с детством и юностью. Взрослая жизнь, к сожалению, связана с беспределом милиции, бандитов, взятками и прочим беззаконием :(

ребят по-моему мы все запутались уже!:-)) Никто не оспаривает ваше право писать в этих разделах, что я, напр., имела в виду, так это как раз то, что у многих из нас в России живут друзья и родственники, а посмотрите сколько ненависти и отвращения можно почитать в этих топиках, вот я и спрашиваю ну зачем мне нужна эта инфа об убогих больницах в России, а потом еще многие начинают опускать медицину вообще в России, я бы еще поняла, если бы это делали коренные жители других стран, но не русские же сами! (с транслита)

Ненависть и отвращение здесь во многих темах, не только связанных с Россией :( Поверьте, этот топик бы давно умер, если бы не стали здесь пытаться доказать, что все это неправда и в России такого не бывает.

Разве кто-то пытается здесь это сделать?;) По-моему, речь идет совсем о другом - о том, что такое не повсеместно, а потому делать далекоидущие выводы из пары ссылок некорректно.

Катя, ну посмотрите еще раз на те фотографии и скажите, какие выводы приходят вам в голову после просмотра? Безотносительно того, что это город, в котором вы живете.

1. Что это мало похоже на правду. И это или старые фотографии, или другой город как минимум. 2. Что надо бы туда смотаться и узнать, в каких помещениях требуется ремонт, какое необходимо медоборудование и как им можно помочь. 3. Что врачей все же хвалят, а значит даже в таких условиях люди получают помощь.

Ну вот видите, вы первым пунктом вывели неверие. Думаете, кто-то подрисовал мусор и старое оборудование в фотошопе? Вы так же доказывали, что в Москве невозможно купить прописку или диплом. Вы действительно в это верили или прикидывались?

О том, что я думаю, уже сказано выше. Про диплом говорилось другое, память Вам изменила. Речь была о том, что даже если кто-то его купит, то воспользоваться им по назначению в нормальном месте вряд ли возможно. А там, где его бы приняли, необходимости в этой бумажке нет. Кстати... вот где купленные дипломы прокатывают, так это зарубежом, как ни странно. Друг в тех же штатах пишет докторскую и преподает в универе по совершенно другой профессии, переведя диплом в выгодном ему свете. А фактически - человек самоучка с дипломом, даже близко не имеющем отношение к тому, что он преподает. И так бывает.. Правда, надо отдать ему должное, что знаний по этому предмету у него намного больше, чем у иных профессоров. Но сам факт меня, мягко говоря, шокировал. Ну и о поддельных документах... Вы меня тогда же убеждали, что в Сев. Америке этого нет. Так вот если вбить в поиск buy и diploma, то получите кучу ссылок на места, где можно приобрести fake id и fake diploma: http://www.diplomamakers.com/fast/samples.htmll <> target='_blank' href='http://www.fastids.com/buyfakediploma.htmll http://www.fastids.com/buyfakediploma.htmll <> target='_blank' href='http://www.underground-review.com/F_DIPLOMA.htmll http://www.underground-review.com/F_DIPLOMA.htmll <> target='_blank' href='http://www.ietf.org/mail-archive/web/p2prg/current/msg00363.htmll Вы'>http://www.ietf.org/mail-archive/web/p2prg/current/msg00363.htmll Вы <> <> <> действительно не верили, что в США такого нет, или только прикидывались?

Гыыыыыы :) Вы вроде бы английский знаете, а так в лужу сели :) Слово fake переводится как подделка, все эти сайты ради шутки продают ненастоящие дипломы, для прикола :) Ну вы меня повеселили, спасибо :)

Угу.. в лужу сели Вы, думая, что такого в штатах нет. Уж имейте в себе силы признать это. Я прекрасно знаю значение слова fake, тем не менее это не мешает людям покупать эти "документы" с вполне понятной целью. Покажите мне идиота, который отдаст 250 баксов за диплом с расшифровкой оценок для прикола. И зачем для шутника расшифровка? Дорогая шутка, американцы все-таки умеют считать деньги. Fake id - штука вообще довольно распространенная, американцы активно сей "документ" используют для попадания в ночные клубы и покупки алкоголя. Сама была свидетелем в юные годы, такая карточка была у каждого первого студента. А на сайте дается такое описание с вполне понятной целью - подобные продажи противозаконны, так что лучший способ закрыть на это глаза это обозначить подобные бумажки изначально как шутку. Неужели Вы всерьез считали, что такого в США нет?:)

Что признать? :) Вы много людей знаете, кто с подобными дипломами устраивался в штатах на работу? :) Вам еще не надоело делать из себя посмешище левыми ссылками и неудачными попытками что-то доказать?

Слушайте,ну не прикалывайтесь Вы,ну кто продает настоящие дипломы за 250$?:) Еще минимум 2 нолика надо прибавить,и тогда поверю,что это таки оно:) Я думаю,бывает везде,но чтоб за 250...пойти купить чтоли парочку..... (с транслита)

Так это не настоящие дипломы :) И в Америке только абсолютный идиот, купив подобный диплом, пойдет искать с ним работу :)

Ну а я о чем;) (с транслита)

Да вы только обосрать можете бывшую родину.

"Ну так я помимо болтовни еще и дело делаю" Это каккое-такое дело? Пропаганда по возвращению? :-)))) Так тут вспоминается Довлатов. Когда в каком-то там лохматом году их тоже уговаривали вернуться. Его друг сломался и уехал, но была договоренность, что если все будет хорошо, то он пришлет Довлатову свою фотку, а если все будет плохо, то на фотке он будет с сигаретой в руках. Через некоторое время пришло письмо, полное хвалебных отзывов о России, была и фотка, где друг держал в руках две пачки сигарет :-)

Есть такая деятельность, которая называется благотворительностью. Собственно, другим тоже было предложено присоединиться. Только вот желающих не нашлось. Что и требовалось доказать. При всей "шикарной" заграничной жизни мало кто приходит в "Поможем вместе"... а помогают соотечественникам и бывшим согражданам по СССР в основном те, кто и живет не особо богато, зато умеет сопереживать и действовать. И ведь речь идет не только о финансовой помощи, которую не все могут себе позволить, но и о банальных переводах, визитах к тем, кто лечится в зарубежных клиниках, информационной поддержке, рассылках по потенциальным спонсорам и фондам и т.п. Вот и делайте выводы, какая "замечательная" жизнь формирует в людях безразличие к чужой боли и чужим проблемам, которые для большинства тех, кто тут выступает, являются всего лишь поводом для трепа.

Хуже нет когда человек кричит о своей благотворительности :-( Не стыдно?

Перед кем мне должно быть стыдно? Я не кичусь тем, как и чем я помогаю. А в упоминании этого не вижу ничего плохого.

Перед собой. Хватит уже флудить в топике, а обвинять во флуде других.

Никто свое самолюбие не тешит, с чего вы взяли? Вы думаете, мы заграницей нарадоваться не можем, что в России что-то плохо? Особенно с учетом того, что у многих в России родственники и друзья? Кстати. до ваших денег мне нет никакого дела :) Это вы постоянно у всех интересуетесь, что они сделали заграницей для улучшения жизни в России :)

"Никто свое самолюбие не тешит, с чего вы взяли?" - из примитивного удовольствия, которое можно услышать от тех, кто с пеной у рта доказывает, что его страна проживания лучше, а в России все дерьмово. Это применимо не только к этому топику. "Это вы постоянно у всех интересуетесь, что они сделали заграницей для улучшения жизни в России" - мне ни разу не пришло в голову спросить, сколько конкретно было потрачено. В отличие от Вас.

Где вы увидели примитивное удовольствие и доказывание того, что в России все дерьмово? Вам Онион в этой теме несколько раз написала, что речь идет о том, что в России уровень медицины ниже, чем заграницей. Это как раз вы с пеной и кучей ссылок пытаете что-то здесь доказать :) Насчет благотворительности - вы у всех спрашиваете, а почему у вас нельзя спросить? Не хотите, не отвечайте, это ваш личный выбор :)

"Где вы увидели примитивное удовольствие и доказывание того, что в России все дерьмово?" - в зафлуживании раздела топиками на эту тему, например. "Это как раз вы с пеной и кучей ссылок пытаете что-то здесь доказать" - лишь то, что у каждой системы есть свои положительные моменты и есть свои минусы и проблемы. При этом я нигде не делаю глобальных выводов о том, какая система лучше или хуже, т.к. их нельзя сравнивать. "Насчет благотворительности - вы у всех спрашиваете, а почему у вас нельзя спросить?" - только вот вопросы поставлены по-разному, я в чужой кошелек не лезу, Вас же интересовала конкретная сумма. Вы бы еще спросили, сколько я получаю и "где ключи от квартиры, где деньги лежат"(с).

Так вы и зафлуживаете все топики здесь рассказами о том, как в России (читайте в Москве) все замечательно :) Это ваше право делать выводы или не делать. Предоставьте другим такое право тоже. Повторяю, до ваших денег мне нет абсолютно никакого дела :) Вы написали длинный монолог про "скинемся", вот я у вас и поинтересовалась. В ответ на ваше предложение.

Вы видели хоть один топик, открытый мной? Другие, кстати, свои выводы сделали.. http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35784166 Ну так вот и я об этом же.. я суммой не интересовалась, меня интересовали действия и мотивы. А вот реакция (точнее ее отсутствие) говорят о многом. Равно как и Ваш вопрос - о Вашем воспитании. В "Поможем вместе" благодарны даже за перечисленные 100 рублей, если они пожертвованы от всего сердца. И совершенно неважно, кто и сколько перечислил.

Ну, и что?.. Там написано, что посты Кати так же надоели, как и посты девушки, которая штамповала по 3 штуки постов о российских больницах, образовании и прочем. Я, например, и предложила их удалить... Это как только вы удалились. ;-) А как вы здесь, то уже по-другому. Вообще не совсем понятно - вроде бы Альта-Виста является модератором этого раздела (если подумать, что вы здесь из долга - для модерации). И вы вроде бы даже не из-за границы. А обосновались именно здесь... Каждый второй пост ваш. В общем Вы и та "штамповщица" - обе хороши. Друг друга провоцируете. (с транслита)

Вообще-то читать и общаться в этом разделе может любая еварушница. Во-вторых, я тоже модератор и модерирую заграницу уже года три-четыре. В-третьих, замечание "вроде бы" очень верное. И в отличие от анонима я не открываю по три топика в сутки, равно как и не отвечаю в них. Так что со штампами Вы поторопились. Ну а в остальных - почему бы не ответить, если о российских реалиях мне известно все-таки больше чем тем, кто не был в России уже давно.

Однако этот топик зафлужен именно вами.

И Вами. И анонимами. И еще парочкой спорщиков. Вполне обычное обсуждение. Или Вы свои сообщения считаете общественно-полезной информацией, а сообщения оппонента флудом?:) Кстати, не Вы ли так хотели увидеть мой ответ в этом топике?;)

Какой ответ? Я уже говорила, что с некоторых пор я читаю только первые пару предложений из ваших постингов. Мне не интересно что вы пишите - много и однообразно.

Вот это http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35598365 и это http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35599220 откровенная провокация, на которую я сознательно повелась, т.к. надоело слушать причитания людей, далеких от России, но очень любящих эту тему обсудить. Если бы Вы читали все, а не выборочно, додумывая остальное самостоятельно, то не выглядели бы так глупо, отвечая невпопад.

Катя, я не пишу анонимно, зарубите себе это на носу. Если не верите - вы вполне можете это проверить (и сделайте это)

Разве я где-то упрекала Вас в анонимности?;) Проверять мне лень.

А к чему вы привели постинг анонимуса?

Подумайте.

А чего тут думать. Милая Катя, я НЕ ПИШУ анонимно. А вот вы следующий раз именно думайте что приводить как доказательство, а что проверить (даже если вам лень)

Что Вы так нервничаете?:) Думать всегда полезно.

А чего мне нервничать? Это вы из штанов выпрыгиваете - топики мои удаляете. Власть захотелось показать? Так это самодурство, милочка :-)

Умный почитает правила и поймет, за что были удалены сообщения. Дурак - будет считать себя умнее других и продолжать нарушать правила, оправдывая заслуженные штрафы предвзятостью модераторов. Кстати, темы удалялись не мной:) Так что в очередной раз Вы сели в лужу.

Вы ведете себя откровенно по-хамски.

здесь другой модератор,пора бы вам уже понять это,вам сто раз это говорили,но вы слышите ТОЛЬКО себя:(и кстати именно ВЫ ХАМИТЕ на еве ВЕЗДЕ:(( прочитайте кто тут модератор и правила форума заодно,потом и обращайтесь к модератору этого раздела.

Давайте не будем про воспитание. Ваши посты и переходы на личности оставляют желать гораздо лучшего, особенно с учетом ваших евских званий. Вы постоянно попрекаете и упрекаете людей, одновременно кичась своей благотворительностью. О каком воспитании и манерах идет речь?

На личности сейчас перешли Вы. Точнее не сейчас, а когда стали выяснять, какую сумму я трачу на благотворительность. Ответа на свой вопросы Вы не получили как раз потому, что я свою помощь афишировать не хочу. Так что прежде чем критиковать других, задумайтесь о своих манерах и воспитании.

Ну так если вы ко все домогаетесь, будьте готовы к тому, что кто-то будет домогаться с подобным и к вам. Вот и вся премудрость :)

Вот о том и речь, что я никого не спрашиваю о конкретных суммах.

То, что и как вы спрашиваете, ничем не отличается от вопроса по конкретной сумме. Я помню, вы у меня один раз спросили, не хочу ли я усыновить ребенка? Для вас нормально задавать такие вопросы человеку, которого вы ни разу в жизни не видели и про жизнь которого понятия не имеете? Почему вы лезете в личную жизнь других людей с подобными вопросами?

Причем здесь хорошие или плохие врачи? Топик то о состоянии мед.учереждений в России о оснащение диагностической аппаратурой ,лекарствами и т.д.. Если в Европе Америке,Канаде в больших городах и в провинции без разницы. Вот Катя скажите ,а в России как ? ВЫ пытаетесь убедить ,что в Москве и в Новых Васюках .Больницы оснащены одинаково?

Смотря какие Васюки.. иные Васюки получше московских больниц будут.

Жаль , но похоже ответа я не дождусь.

А чем Вас ответ не устроил? Поясняю простым языком - некоторые региональные больницы оснащены даже лучше столичных.

некоторые региональные больницы оснащены даже лучше столичных. Ответ :некоторые. Да пожалуй вопросов больше нет.

Подробнее, почему так, уже расписано выше. Странно, что Вас это удивляет. В Германии тоже возможности в разных клиниках разные. А топик был открыт не только про оснащенность больниц, но про русскую медицину в целом. Вы невнимательны.

Вам про Васюки выше ссылку дали: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=34795256

Помню очень хорошо эвакуацию в Германию из Хабаровской больницы Володи Черпакова. Катя, не ответите, где бы он сейчас был, еслим бы не собрали денег на его лечение. И может помните, как врачи недоумевали, как ребенка там довели до обезвоживания. Вам повезло жить в Москве, где есть выбор в какую больницу обратиться. Не у всех такой выбор есть.

Меня вот только вопрос мучает... почему немецкие врачи после сложнейшей операции на почках отправили ребенка химичиться в Хабаровск? Ведь химия это не просто водичка, а с прооперированными почками реакция на химию была непредсказуема. Что помешало закончить лечение в Тюбингене? Ведь хабаровские врачи были проинформированы об особенностях Вовкиных почек уже постфактум, да и в любом случае максимум информации все равно был только у врача, который делал операцию. Там тоже был выбор - обратиться за помощью, чтобы не дергать ребенка из клиники в клинику. Почему этого не сделали, забрав ребенка в Хабаровск, и кто этому помешал - другой вопрос. Зы. Кстати, деньги на это не собирали. Эту экстренную ситуацию оплатил один единственный человек, за что ему большое спасибо. Если бы этого не случилось, альтернативой была питерская больница.

Что значит отправили в Хабаровск? Это врачи решали - отправлять или нет? Или ответственные за ребенка(и оплату лечения) лица. Видимо немцы, когда Вову на Родину отправляли лечиться, не думали, что это это так жестоко и практически смертельно. Теперь кстати знают. А вот впечатление о детской больнице в Хабаровске. -------------------------------------------------- И еще - ответьте, пожалуйста, на вопрос, который мучает меня уже несколько дней - почему? ????? ребенок был доведен до такого состояния? Я имею ввиду обезвоживание и дистрофию. Ведь в самолете ему дали сок, значит, пить можно было.... Занозой сидит эта мысль ______________________________________________________________________ Не знаю, почему. То есть на самом деле не знаю. В самолёте он выпил пару упаковок сока, потм пил до самого утра в клинике. Пьёт и сейчас. А когда уже не может пить - не выпускает из рук стаканчик. ещё я не знаю, почему ему пихали таблетки и капсулы в пересохший ротик - несмотря на зонд и тубус. А ещё я не знаю, почему Вовка в первые дни пребывания в Хабаровской реанимации лежал в кроватке для новорожденных и ножки у него торчали наружу почти до коленок. Я не знаю, почему мне первой пришла мысль об аспергиллёзе - при том, что я находилась за десяток тысяч километров от Вовки. "Радость" этого открытия я бы с готовностью уступила "специалистам на местах". В 2 часа ночи по Германии я по буквам диктовала Алине название этой болезни - и она побежала к врачам спрашивать. Надо отдать им должное, мокроту отправили на анализ сразу. И спустя полтора часа аспергиллёз подтверился. А дальше мне надо было дождаться утра, но время не шло.... Я на самом деле не нахожу в себе сил показать Вам, ОТКУДА мы эвакуировали Вовку.

Да вот парадокс в том, что человек, оплативший лечение, сказал тогда, что "деньги на Вовку были, есть и будут"(с) его. Кроме того, если бы сбор продолжился, деньги бы нашлись наверняка. Так что вопрос, кто принял такое опасное решение, остается открытым. Ну а что касается того, что немцы не знали... Вам не кажется абсурдной ситуация, при которой ребенку делается уникальная (по мнению самих же немцев) операция, после которой ребенка выписывают на химию (которая вполне может сказаться на прооперированном органе) в другую клинику, где врачи не совсем в курсе особенностей этого органа. И про которые им рассказывают по телефону уже после случившегося. Вы хотите сказать, что это нормально - провести уникальную операцию, а потом сплавить в другую клинику, а не оставить под наблюдением хотя бы на период химии? Я уверена на 99%, что если бы это был немецкий ребенок, то его бы оставили там, либо отправили по месту жительства, но в случае чего - точно так же перевезли в клинику, где оперировали, либо как минимум вызвали бы врачей оттуда.

Любая операция уникальна. Эта была осложнена неправильным лечением в Хабаровске. Когда опухоль облучили до операции. В Германии без проблем - оперирут в одной больнице(чаще УНИ) и перевозят в другую. А потом на дохаживание перевозят в третью, а потом еще и в санаторий. Это нормально. Все больницы на уровне,безразлично в большом она городе или в деревне на 100 человек. А то, что через полтора месяца Вовка подцепит ангину, у него появятся грибы,и в хабаровске его чуть ли не угробят - этого никто предполагать конечно не мог. А почему вы, кстати, комментируете только действия немецких врачей, а условия хабаровской больницы(по-вашему Нью-Васюки)обходите стороной?

Если бы в Германии все больницы были на одном уровне, то пациентов не пришлось бы переводить из одной больницы в другую. Переводят как раз потому, что не везде есть возможности для операций, выхаживания и продолжения лечения. Так вот если через полтора месяца что-то случится у пациента в Германии, его экстренно отправят туда, где была проведена операция. Что, собственно, и было произведено... толкьо расстояния и цены разные. Что касается неправильного лечения в Хабаровске. я не готова судить об этом, т.к. информация подавалась только одной стороной и весьма отрывочно. Кстати, Вы сами себе противоречите... то Вы пишете, что немцы не могли знать про уровень медицины в Хабаровске, то говорите о том, что лечение было неправильным изначально. Так вот ответьте мне, почему они отправили ребенка после уникальной операции на почках на химию в клинику, где по их мнению лечить не умеют?

Опять "отправили". Каким образом немцы могут "отправить"кого-то в хабаровск??? Направление выписать??? Наверное все умоляли их оставить ребенка,показывали проплаченное дальнейшее лечение, а немцы не соглашались? Так вы это видите? Может все-же они сами уехали, не осознав размер опасности?

То есть по-Вашему немцы предлагали им остаться, объясняли необходимость контроля, а мама забрала ребенка и уехала домой? Пообщавшись с Вовкиной тетей около часа по телефону, сильно сомневаюсь. Что и как было на самом деле знают только непосредственные участники этой истории. Поэтому я и говорю, что не рискну сделать вывод о том, кто прав, кто виноват и в какой степени. А свои сомнения не стану озвучивать из политических соображений, т.к. это всего лишь мои догадки.

Опять бред :-(( В Канаде тоже переводят из одной больницы в другую и я объясню почему. Потому что койко-место стоит дорого. Сделали человеку операцию, он занимает хорошо оборудованное помещение - состояние стабилизировалось, но уже не нужно такое оборудование, значит переведут в реабилитационную больницу. И это, Катя, НОРМАЛЬНО, потому что здравоохранение тоже считает деньги и ПРАВИЛЬНО делает. Поэтому у нас оснащение в даже самом захудалом переферийном госпитале лучше чем у вас в Маськве.

Опять снобизм из Вас полез.. ннюню. Так вот Вы не учитываете момента, что доставить ребенка из соседнего госпиталя попроще это не то же самое, что экстренно транспортировать ребенка из Хабаровска в Германию. И что в случае уникальных операций (а Вовкина была именно такой) пациентов предпочитают оставлять до полного излечения, наблюдая за процессом. Особенно в тех случаях, когда прооперированы почки, а последующее лечение предполагает серьезные нагрузки на них. Операция была действительно очень редкой и ювелирной, более того, период восстановления после нее не был гладким, что должно было стать дополнительной причиной для беспокойства. Я не критикую того, что в обычных случаях пациента выписывают или переводят в другую клинику. Многие дети после каких-то процедур спокойно возвращаются лечиться в Россию. Но это был не тот случай, когда можно было быть спокойным за ребенка. Когда ж Вы научитесь понимать написанное, а не додумывать за других..

Я ничего не знаю об описываемом вами случае. Я просто к тому, что переводят из госпиталя в госпиталь.

Вот именно. Я не имею ничего против переводов, в России это тоже практикуется, как и в любой другой стране. Речь была о конкретном случае.

"Если бы в Германии все больницы были на одном уровне, то пациентов не пришлось бы переводить из одной больницы в другую" Это ваши слова.

и?

Думайте логически.

Боюсь, у Вас логика хромает, ибо вывод из процитированной фразы был сделан неверный. Если я утверждаю известный факт, это не говорит о том, что я что-то критикую.

И кому окромя вас сей факт известен?

Onion, вы ДОСТАЛИ своим ОДНИМ и ТЕМ ЖЕ НЕГАТИВОМ ВО ВСЕХ!?!?! РАЗДЕЛАХ Евы, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю.

Там недавно сделали ремонт.да и вида из окна там такого нет.

А почему анонимно пишите?