Ужасы американской медицины:(

http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2008/03/19/kidney/

ребят вас что заклинило на медицине? Да каждый божий день во всем мире происходят врачебные ошибки, так что ж теперь давайте все это сдесь вывешивать, блин, занудство! (с транслита)

да ужас

такой же случай был совсем недавно в россии,у женщины удалили здоровую почку,а почку,пораженную раком,оставили.ето показывали в новостях на всю страну.так что врачебные ошибки есть везде. (с транслита)

какоы смысл сравнивать врачебные ошибки, которые возможны везде с умышленными убийствами, которые совершают российские врачи. анастезеолиги в россии вообще берут взятки с призказкой, мол если хочется проснуться после наркоза. Полностью деградированная страна. (с транслита)

По-моему как раз можно сравнить. Там есть линки под статьей. Росиийский врач - максимум 2 года лишения свободы, и то наверняка их не дадут. Фсе. Зарубежные клиники - бесплатное ведение лечения-поддержки пострадавшего пациента, бесплатные операции, огромные финансовые компенсации. А ошибки такие да, везде случаются.

:) прикольно по анестезию, про врачей грустно, в новостях часто российские врачи то не то отрежут то не от того лечат...

такое не только в России,а во всех бывших соц. странах.Такое происходит и в тойже Латвии.

вы не поверите, но такое происходит ДАЖЕ в Германии, на днях в новостях передавали, что одной старушке вместо операции на бедре, что то с кишечником сделали, не помню уже точно что, факт, что такое происходит ВЕЗДЕ, только я не уверена, что в России будут про эту старушку передавать, а вот заграницей с удовольствием следят за всеми российскими промахами:-) (с транслита)

я недавно была в госпитале, на операции. перед каждой процедурой и даже перед самыми дверями операционной меня спрашивали имя, дату рождения и "зачем я здесь". Честно говоря, я думала, что меня проверяют на то, как нормально я соображаю. А муж высказал предположение, что боятся перепутать. Видимо, инструкции у них во избежание...

Да, это действительно во избежание, мне когда операцию на коленке делали, тоже сто раз спросили на какой коленке, а потом еще и жирным маркером пометили, чтоб уж не промахнуться:-))) (с транслита)

а не наоборот? Вы программу "Время" смотрите? Типа, в России все прекасно, а вот на гнилом Западе...

Не поняла к кому это адресовано? Если ко мне, то российского ТВ у меня совсем нет и я не обсуждаю и не осуждаю вообще никакую медицину, что я пытаюсь сказать, так это только то, что такие топики бессмысленно заводить, нет идеальных стран, школ, медицины и т.д. везде есть и хорошее и плохое. А с бабушкой и правда был промах, немецкие новости слушать надо, я сдесь живу поэтому о Германии и пишу:-) (с транслита)

http://www.ananova.com/news/story/sm_2774241.htmll такое везде может случиться.. там, где присутствует человеческий фактор, никто не застрахован от ошибок.

катя вам просто обидно что вы не там живете где хотелось бы.... (с транслита)

Я живу там, где мне нравится. И мне нравится там, где я живу:) А чем Вас так обидели, что Вы при каждом удобном случае Россию грязью поливаете, это вопрос.. может откроете секрет?

чтоб стать чище не обязательно мыться, можно полить соседа грязью.

обидно за обездоленных детей и оенсионеров. йа бы не смогла жить в такой стране где нет поддержки самым уязвимым слоям. (с транслита)

А где она есть? В США в доме престарелых? :-) Поддержка слабых должна быть ответственностью конкретной семьи. А то Вы слишком умная, хотите, чтобы за Вашими родителями ухаживало государство. Или чтобы растили Ваших детей за Вас? (с транслита)

Ну вот в этом Элину упрекнуть нельзя. Она одна из немногих в "Поможем вместе" часто помогает, чем может. Не думаю, что при таком отношении к чужим, своих можно на плечи государства переложить.

Катя, я совсем немножко помогаю, чем могу. Еще своих трое. Но когда я читаю что происходит в России, волосы дыбом. Государству вообще насрать, только показуха по первому каналу тв. Как так можно к своим гражданам относиться .... (с транслита)

Ничего в России особенно ужасного не происходит. ПОсмотрите американские новости, там Вам много чего ужасного покажут. Вот недавно кучу людей Гипатитом C позаражали, потому что одна больница решила сьекономить на шприцах. Если Вы полагаете, что родителям в российских домах престарелых хуже, чем в тех же американских, то Вы ошибаетесь. И те, и другие в большинстве своем считают, что они некому не нужны, у них появляются депрессии... А чтобы прокормить родителей в семье не так уж много усилий требуется.. (с транслита)

ой, Элина, не знала, что у вас трое.. А про Россию лучше не думать, самое смешное, что там народ принимает все как должное, и сейчас пытаются падением доллара доказать, что они круче, хотя сами идут по накатанной дорожке. Правительство не более, чем временщики, каждый удовлетовряет свои амбиции.

Ольга, а если что то случится то конечно хорошо если о моих родителях и детях позаботится государство и им не придется стоять с протянутой рукой. А может вы знаете способ как точно знать что всегда будешь жить хорошо и ничего не случится?Я например не знаю что будет завтра.... (с транслита)

Теоретически, я бы этого тоже хотела. Только теория с практикой расходится. Знаете, у нас женщина подала в суд на полицию. Она приехала с 3-мя детьми, чтобы отдать чек на благотворительность. 2-летняя дочка заснула, ее оставили в машине. С 2-мя старшими детьми мать отошла к ящику той организации (в 100 метрах от машины). Прилетела полиция, забрала мать в тюрьму, детей оставили с кассирами (!!!) в близлежащем магазине. Это так полиция здесь беспокоится о детях, которых злые родители оставляют в машине. А в некоторых частях Америки (там, ггде полно мормонов, например) полиция может выбить твою дверь, вытащить на улицу, а потом предьявить обвинение, что ты оказывал сопротивление. (с транслита)

а никто не знает. прихватит сердчишко где-нить и привет. я тут была в эмердженси недавно, погода резко изменилась, так там все кто хочешь были кроме сердечников, даже молодого эпилептика видела

Я привыкла рассчитывать толкьо на себя, а не на государство или кого-то еще. Своих пенсионеров мы сами поддерживаем (хотя бабушка еще и откладывать часть денег с пенсии умудряется, значит не все так плохо). Если меня что-то не устраивает, то я пытаюсь это исправить, а не бежать от проблем туда, где все благоустроено другими людьми. Потому что не вижу смысла - в каждой стране помимо плюсов есть свои минусы. Хотя возможности переезда не исключаю, мало ли как жизнь сложится. Мне хорошо в любом месте, где приходится жить, а Россия при любом раскладе остается родиной. Вам не приходило в голову, что своими высказываниями Вы оскорбляете людей, которые в этой стране живут? Многие из которых помогают обездоленным детям и пенсионерам. Россия это не правительство, а, в первую очередь, те, кто там живет. И эти люди вряд ли заслуживают такого отношения.

что значит на себя расчитывать? В жизни всякое бывает и если с вами не дай бог что то случится, то государству на ваших детей и родителеё будет плевать. Чем я кого то оскобляю? Тем чт пишу прваду, может многим неприятно слышать, но ето ведь правда. Или надо как в совке ..наша страна самая лучшая, великая о могучая. Вот собрали бы россияне миллионы подписей и написали бы в ООН или еще куда ибудь о том как нарушаются права человека и особенно детей в их стране. А не так что если мне хорошо так и пофигу что полно нищих и голодных кругом, моя хата с краю. (с транслита)

уязвимые слои есть ВЕЗДЕ! Вы посмотрите вокруг себя!!! Элина, вы начинаете уже раздражать своими неуместными замечаниями, при том что создается впечатление, что в России вы никогда и не были, а пишите или с чьих то слов, или после просмотра ужастиков о "нищей" России, которые так любят показывать на Западе. (с транслита)

почему же была в россии, бабушки с протянутой рукой в перэодах, беспризорные дети. Деградация. (с транслита)

Когда это было?

5 лет назад. Хотите сказать что сейчас нищих бабушек и бездомных детей нет? (с транслита)

Последний раз года два или три назад видела, женщина пела в переходе. А вот тех бабушек, которые раньше у метро на хлеб просили или вещи свои старые продавали, давно уже не видно. И это при том, что передвигаюсь я на общественном транспорте, т.е. не заметить не могу. В Москве достаточно высокие пенсии для людей в преклонном возрасте, ветеранов и инвалидов. Может быть не такие, как других странах, но жить на них точно можно. Если не секрет, то с какого возраста в UK можно рассчитывать на пенсию?

s 60 let.

Кать пишит. В Москве достаточно высокие пенсии для людей в преклонном возрасте, ветеранов и инвалидов. Может быть не такие, как других странах, но жить на них точно можно. У тебя уже совсем крышу на патриотизме сорвало.Как можно жить в Москве на 5310 руб.Ты дура или как.Твои родители наверно так счастливы жить на 5тыс руб.В Канаде кто не работал никогда и то получают 700$.Да здравствует Россия и ее жители,самые богатые жители мира.Только в этой стране ветераны могут продавать свои награды,чтобы купить покушать.В стране, где бездомных детей сейчас больше чем после окончания 2й мировой войны. На увеличение пенсий в Москве в 2008г. будет дополнительно выделено 20,1 млрд руб. Повышение будет проведено в два этапа. С 1 февраля 2008г. размер пенсий увеличится до 5 тыс. 310 рублей.

Этот минимум. К которому еще можно прибавить неиспользованную льготу за лекарства, неиспользованную льготу за санатории, надбавку за инвалидность, надбавку за возраст (для пожилых), надбавку для ветеранов, и т.д. Вы так рады за канадских безработных, что регулярно открываете тут темы о том, что вам на шею сели. Двойная мораль? Топик про канадскую бабушку совсем недавно висел по соседству. Что-то не заметно было, чтобы за нее порадовались.

ето просто кошмар(( как можно быть патриотом такой страны((( (с транслита)

Вы не поверите, но я была удивлена, когда узнала, что дедушка мужа ВОВ получает пенсию в 20000 рублей (больше 800$)- это в селе, под Нижним Тагилом, это не много, особенно для ветеранов которых осталось считанные десятки, но на эти деньги там можно хорошо жить, тем более им много не надо. в Москве ветераны еще больше получают. Так Што медали никто не продает, еще и внукам помогает.

Далеко не все пенсионеры инвалиды ВОВ. Мои родители всю жизнь работали. И зарплаты у них были высокие, но пенсию они получают чуть больше 5000 рублей каждый. На эти деньги можно прожить в Москве ? Очень сомневаюсь.

Речь выше шла конкретно о ветеранах и инвалидах.

Речь шла о пенсионерах вообще. А если говорить о пенсии по инвалидности, то- это вообще слезы....

Я отвечала именно на это сообщение анонима. "Кать пишит. В Москве достаточно высокие пенсии для людей в преклонном возрасте, ветеранов и инвалидов. Может быть не такие, как других странах, но жить на них точно можно. У тебя уже совсем крышу на патриотизме сорвало.Как можно жить в Москве на 5310 руб.Ты дура или как.Твои родители наверно так счастливы жить на 5тыс руб.В Канаде кто не работал никогда и то получают 700$.Да здравствует Россия и ее жители,самые богатые жители мира.Только в этой стране ветераны могут продавать свои награды,чтобы купить покушать.В стране, где бездомных детей сейчас больше чем после окончания 2й мировой войны" Читайте внимательнее в следующий раз. А так пенсии смешные конечно же в России, с этим согласна. Да и для ВОВ могли бы больше 800$ платить.

а я с Катей частично соглашусь.пенсионеры чаще прибедняются,зато потом вскрывается,что у них есть накопления.я хотя бы бабушку в пример свою возьму,у нее довольно средняя пенсия,так она такие покупки делает,что мы порой от неожиданности в шоке.просто за границей пенсионеры живут обычной жизнью и не считают себя отжившими свой век,а в россии пенсионеры постоянно економят на всем,откладывая деньги.просто ето уже десятками лет сложилось,что родители помогают своим детям,а заграницей дети живут своей жизнью,престарелые родители своей. (с транслита)

У вашей бабушки потому и откладываются суммы, что каждодневно она не тратит. А если бы наши пенсионеры жили каждый день как заграничные, то им не хватило бы ни на что денег.

ну так а кто им не дает тратить деньги?мои родители к примеру ей говорят,что им ее денег не надо,они сами о себе позаботились,а она пускай себе покупает ,что ей требуется.просто в россии большинство пенсионеров считают обязанностью помогать детям\внукам,жить последним днем и ограничивать свои потребности. а что касается заграничных пенсионеров,так у них не такие огромные и пенсии то,если говорить о тех,кто был рядовыми,а не в числе служащих.просто во-первых,за границей считается нормой позаботится о старости в работоспособном возрасте(различные страховки,накопительная система),плюс если не перешла недвижимость от родителей,то люди строят дома,тогда выходя на пенсию,они оплачивают только коммунальные услуги и страховки,а ето копейки,когда как в россии,вот парадокс!,покупаешь квартиру,а потом платишь бешенные деньги не понятно на что(налоги на землю и прочее).кроме того,заграницей семьи сами зарабатывают деньги,не надеясь на помощь родителей и ето нормально,никаких обид.ето все очень сложно,если в россии и будет когда нибудь такое,то ето будет еще не скоро.поскольку законодательство страны меняется ежегодно. (с транслита)

Так сами не тратят, кто ж не дает.

по большому счету я с вами да и со многими согласна.какое бы не было хорошее материальное положение в россии,жизнь заграницей не сравнить,хотя бы по социальным,правовым и др. показателям.когда мои родители приезжают к нам в гости,то они уезжают в депрессионом состоянии,что опять придется окунуться с головой во все ето дерьмо.все ети ежедневные проблемы,стрессы,социальная незащищенность,перечсислять можно сколько угодно,отравляет житнь. (с транслита)

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1239126 - что вы на это скажете? :(

Год назад точно такой топ читала. Как видим, не многое изменилось :(

Конечно, нет :( Я каждую неделю разговариваю с мамой, которая живет в Москве, не носит розовых очков и обменивается со мной новостями.

На форуме видим?:) Оно и понятно, откуда выводы такие.

Так и вас мы только на форуме видим. С какой стати мы должны вам верить? :)

Катя живет по-принципу "ничего не слышу, ничего не вижу". В ее понимании это патриотизм :-( Поэтому такими ссылками вы ее не убедите.

Оnion ни дня без русского форума))и 24 часа в сутки на русском форуме бедная Онион испражняется и так 7 дней в неделю и по всем разделам евы несёт Onion свой негатив каждый день,особое внимание бедняжка Онион уделяет тем,кто любит свою родину,ей бедолаге это и не понять даже.

Это лишний раз доказывает, что идет активная борьба с попрошайками. Кстати, с момента размещения статьи на еве очень многое изменилось. Если тогда нищих можно было встретить на каждом углу, то сейчас они встречаются довольно редко, в основном цыгане. И еще - попробуйте снять розовые очки и оглянуться вокруг. В США очень много нищих, они попрошайничают на перекрестках, а в городах вроде Нового Орлеана из можно встретить сидящими прямо на улице. Что лишний раз доказывает, что социалка не такая уж замечательная, как ее тут расписывают. Хотите об этом поговорить?

Катя, вы можете писать день и ночь, что в Москве нет попрошаек, что медицина там на западном уровне, что пенсионеры живут хорошо и т.д. и т.п. Но ваши слова не подтверждены ничем, кроме ваших слов. Даже ссылки на этом форуме говорят об обратном. Ваше сравнение попрошаек в самом дорогом городе в мире с Новым Орлеаном, где не так давно ураган разнес весь город, по меньше мере смешно. Давайте каждый останемся при своем мнении. Вы никого здесь не убедите.

Ну хорошо, не нравится Новый Орлеан, сравните с НЙ. Да вообще с любым крупным городом... А Новый Орлеан то чем не понравился? Вы же сами любите стрелки переводить на провинциальные города. Да и ураган был в 2005 году, а сейчас уже 2008 идет.. а воз и ныне там. И никто не шевелится город восстанавливать. Полюбуйтесь на плоды американской шикарной социалки: http://www.flickr.com/photos/jakefromm/2099438272/ <> target='_blank' href='http://www.flickr.com/photos/hernanhernandez/982022755/ http://www.flickr.com/photos/hernanhernandez/982022755/ <> target='_blank' href='http://www.flickr.com/photos/lauriapple/401318906/ http://www.flickr.com/photos/lauriapple/401318906/ <> target='_blank' href='http://www.flickr.com/photos/mcbnyc/1343332717/ http://www.flickr.com/photos/mcbnyc/1343332717/ <> target='_blank' href='http://www.flickr.com/photos/peej0e/2163363061/ http://www.flickr.com/photos/peej0e/2163363061/ <> target='_blank' href='http://www.flickr.com/photos/skyshaper/2151201924/ http://www.flickr.com/photos/skyshaper/2151201924/ <> target='_blank' href='http://www.flickr.com/photos/jswright/329527108/ http://www.flickr.com/photos/jswright/329527108/ <> target='_blank' href='http://www.flickr.com/photos/hughes500/47517712/ http://www.flickr.com/photos/hughes500/47517712/ <> target='_blank' href='http://www.flickr.com/photos/52074377@N00/277220335/ http://www.flickr.com/photos/52074377@N00/277220335/ <> target='_blank' href='http://www.flickr.com/photos/willscotton/470638091/ http://www.flickr.com/photos/willscotton/470638091/ <> target='_blank' href='http://www.flickr.com/photos/52074377@N00/365839024/ http://www.flickr.com/photos/52074377@N00/365839024/ <> target='_blank' href='http://www.flickr.com/photos/skyshaper/408332744/ http://www.flickr.com/photos/skyshaper/408332744/ <> target='_blank' href='http://www.flickr.com/photos/jasmike215/143800687/ http://www.flickr.com/photos/jasmike215/143800687/ <> target='_blank' href='http://www.flickr.com/photos/atillasoylu/474172018/ http://www.flickr.com/photos/atillasoylu/474172018/ <> target='_blank' href='http://www.flickr.com/photos/24345537@N00/130289727/ http://www.flickr.com/photos/24345537@N00/130289727/ <> target='_blank' href='http://www.flickr.com/photos/82104796@N00/60571806/'>http://www.flickr.com/photos/82104796@N00/60571806/ <> <> <> <> <> <> <> <> <> <> <> <> <> <> <> - а вот и отношение к ветеранам.. Я не говорю, что в России все живут ох как шикарно. У нас есть и бомжи, и алкоголики, и попрошайки встречаются. Но их у нас не больше, чем в любом другом крупном городе. Так что прежде чем пальцем в московских попрошаек тыкать, в своей консерватории что-то подправьте. Судя по фотографиям, не все старики в США живут шикарно. Фотки, кстати, любительские.. с обычного фотосайта.

Катя, в Канаде тоже есть попрошайки и бездомные вот только ПРИЧИНУ вы указываете совершенно неверно. 70% канадских бездомных и попрошаек - это больные шизофренией люди - кстати, им выплачивают достаточно большие деньги (России такие и не снились), но люди больны психически и этим все сказано. Социалка тут абсолютно ни причем - это их СТИЛЬ ЖИЗНИ. В России же проблема именно в отсутствии социальной поддержки. Так что не надо нам тут заливать - ваши росказни здесь никого не пугают.

Не сомневаюсь, что Вы на любую ссылку придумаете оправдание:) Для московской "мафии нищих" это просто способ хорошего заработка для ленивых. Россия ничем не отличается от Канады в этом отношении. Кстати, если уж говорить о таком стиле жизни, то причина не в ментальном здоровье, как Вы утверждаете, а в воспитании и лени. Ни один идиот не пойдет с протянутой рукой, имея "достаточно большие деньги"... он найдет, куда себя приложить, даже будучи шизофреником. Этим людям гораздо проще сидеть на улице с протянутой рукой, чем мешки таскать. Так что "нищая Россия" это просто удачная сказка для идиотов-иностранцев, чтобы побольше насыпали. На самом деле попрошайки на московских улицах это бизнес на дураках.

Вы хоть бы в Гугле поискали бы что такое шизофрения, вы же любительница всяких поисков.

Стрелки переводите как раз вы :) Сначала говорите, что попрошаек в Москве нет уже несколько лет, а как вам нашли ссылку на тему 2-х месячной давности, вы сразу побежали ссылки про Америку копать :) Здесь никто и не писал, что в Америке нет попрошаек, это только вы пытаетесь доказать, что в России попрошаек нет. И как обычно, сели в лужу :(

Почитайте мои посты внимательнее - я не говорила, что в Москве нет попрошаек. У нас есть цыгане, у которых образ жизни такой, и алкоголики, которым на пиво не хватает. Мы обсуждали стариков с протянутой рукой как явление, которого в других странах нет. Вот дала Вам ссылочки, чтобы убедились, что такое есть везде. При том, что в Москве стариков с протянутой рукой сейчас не встретишь, т.к. пенсии достаточные, чтобы на них прожить. А "мафия нищих", на которую Вы дали ссылку, это криминал, способ заработка, а никак не вынужденная нищета. Так что в лужу сели Вы, но лаже не понимаете этого. Ну а ссылки "копать" не пришлось, любой поисковик выдает их в достаточном количестве. да и нужно это было только для того, чтобы продемонстрировать Вам, что попрошайки это явление вполне обычное для ЛЮБОЙ страны. А социалка в США не такая уж и замечательная, как вы тут нарисовать пытаетесь.

Катя, ваш неуместный партиотизм по делу и без очень хорошо демонстрируется в этом посте - http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=36095860 Вы не можете пройти мимо ни одного сообщения, где кто-то критикует Россию или что-то российское (советское). Поэтому спорить с вами со временем становится скучно, тем более что вы ни разу не подтвердили свою точку зрения ничем, кроме ваших слов. Ваши слова меня ни в чем не убедят, моя мама и друзья живут в Москве и не болеют фанатичным патриотизмом, поэтому верить я буду им, а не вам.

Причем тут патриотизм? Золото бывает разное, у меня сохранилась пара уникальных вещей очень качественного золота исключительной ручной работы. Учитывая, что там еще и камни есть, то стоимость этих вещиц значительно превышает продаваемые сейчас безделушки. Каждый день такое носить было бы неуместно, а в театр - очень даже. А вот Ваша попытка все хорошие отзывы свести к патриотизму показывает Ваше однобокое восприятие человека, который настроен видеть только плохое. И только. Как в переходный период, когда было очень любили говорить о том, как на Западе все хорошо и как у нас все дерьмово. Многие из дерьма этого выбрались, а Вы так в этом времени и остались. Если Вашей маме так плохо в России, то почему бы Вам не забрать ее к себе? А если ей и тут неплохо, тогда к чему все эти разговоры..

Катя, заметьте не один человек вас обвиняют в оголтелом патриотизме, фанатичном я бы сказала. Может быть настало время задуматься?

"Если Вашей маме так плохо в России, то почему бы Вам не забрать ее к себе?" Потому что существует процесс спонсорства, который длится несколько лет. А вот я своих забрала и возвращаться они ни в какую не хотят - что вы мне ответите? А мои родители приехали в возрасте 77 и 75 лет, у них 7 классов образования, т.е. ни о каком вживании в местную жизнь говорить даже не приходится. Однако....факт есть факт - не хотят они обратно в Россию. Как вы это объясните?

Что Вашим родителям лучше в Канаде. Никто ж не заставляет здесь жить, хочется уезжать - пусть уезжают, коль здесь не смогли себе достойную старость обеспечить и ничего не держит. А у моих родителей и бабушек-дедушек университетское образование, семьи, друзья, коллеги, дом. И им на родине лучше. Каждому свое.. Только вот зачем, уехав, поливать дерьмом бывшую родину - не понимаю.

Покажите мне ГДЕ я поливаю Россию. Вы так упорно об этом говорите, что мне всегда хочется спросить - а за что вы США все время поливаете?

Оnion жить без русского форума не может, сидя заграницей, и из-за своей СОВКОВОСТИ, она и поливает грязью там где сидит 24 часа, 7 дней в неделю. Далее про её родителей - Onion ОБМНАНУЛА Канаду и вызвав своих родителей себе на спонсорство - спихнула их на велфер (опять совковая ментальность на лицо). Её родители ХОТЕЛИ вернуться, но уже всё продано, мосты сожжены, как говориться. И вот Оnion каждый день себе пытается доказать, что незря уехала - грязью обольёт, вроде и сама поверила и так у неё каждый день, во всех разделах и темах русского форума.

Совершенно верно, сначала нужно ждать гражданство, потом могу забрать маму.

Гы-гы, как раз я из дерьма (заметьте, это ваше выражение) выбралась, где милиция подходит на улице проверять документы, где запросто покупаются водительские права и любые другие документы, где прав тот, у кого больше денег. Так что здесь вы в лужу сели как обычно :( Маму я бы забрала хоть сегодня, но пока не могу без гражданства. И да, моей маме в Москве не нравится - кошмарная перенаселенность, загазованность, солнца не бывает неделями, практически при любой проблеме приходится сталкиваться со взятками. Чего же здесь хорошего?

Не знаю про америку, а в Канаде бомжи хотят быть бомжами, а не от безвыходности. Можно и 30 летнего увидеть, вот нравится им такой образ жизни без всяких обязательств. Некоторые как местные знаменитости, их все в даунтауне знают, они народ развлекают выходками дикими. Что попало не возьмут, попробуй дай еду или мелочь, бросят в тебя обратно с матами. Нужды там явно нет.

Там на фотках и стариков много.. они тоже хотят быть бомжами при нормальной пенсии?;) Если в 40 человек просто лентяй, то в 80 он вряд ли поползет с протянутой рукой развлечения ради.

Девочки, а зачем вы с ней спорите? :-) Ну, отлично все в России - вот и хорошо, славно даже :-) Есть отдельные персонажи на еве, с которыми лучше в споры не вступать. Им становится скучно и они сами исчезают. ;-) Может, и Катюша перейдет наконец, например, в телефон доверия - в том месте в отличие от этого ;-), ее "познания о жизни" и прочие ценные наблюдения, воможно, будут интресны и, может быть, даже небходимы ;-) (с транслита)

Да это мы так развлекаемся и отвлекаемся от посведневной жизни :)

http://www.ng.ru/ideas/2008-03-04/11_pinktv.htmll

Тут еще интересней. Напоминает блокадный Ленинград. http://www.e1.ru/news/spool/news_id-286975.htmll

Врете все - это фотомантаж. Пенионеры заграничные, приделанные на российскую улицу. (с транслита)

А вот это что напоминает? http://www.american-pictures.com/gallery/index.htmll

поют, Катя, и с протянутыми руками стоят. И, кстати, у нас в столице тоже стоят попрошайничают, но это профессионалы:-), которые окинув взглядом одежду, еще подумают, подойти или нет:-), эдакая проф лень попросить деньги лишний раз:-), психологи хорошие, видимо:-)

Стоят "профессионалы", которые этим зарабатывают. Тех, кто искренне просит на кусок хлеба, потому что денег нет, не стало. А таких и у вас хватает.. http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=36096527

да я не думаю, что он им вообще нужен был этот кусок, вы себя представляли когда-нибудь в роли попрошайки на улице? это не так просто переступить через себя. гораздо хуже бывает попросить у знакомых, и тем самым признать себя на днище. у меня знакомая артистка загримированная сидела на Невском проспекте как-то, изучая ситуацию, и в таком духе волонтиры имеются в медиа, кстати, для этого талант нужен - вымогательский антураж и пр. В принципе, я к тому, что это все ж профессиональный бизнес как проституция, к примеру

Так и есть. И маленькие пенсии тут совсем ни при чем.

"Тех, кто искренне просит на кусок хлеба, потому что денег нет, не стало. А таких и у вас хватает.." Опять чушь порите :-( России и не снилось такое количество банков продуктов, социальных столовых и пособий.

потому что ресурсы идут на курорты и пр поддержку жирнокотовым, им все не нажраться еще, потому что завтра придет другой дядя грабить Россию, и тут надо успеть, в этом и вся гадость

Знаете, я насмотрелась в Техасе-Луизиане-Флориде... лето, жара... и мужик на перекрестке со стаканчиком. Что бы ему на жаре плавиться, когда государство всем обеспечивает?

"Что бы ему на жаре плавиться, когда государство всем обеспечивает?" Вам же говорят - стиль жизни. Катя у вас совсем другая ментальность, воспитанная 70 лет коммунизма, вы бы хоть пытались мыслить шире чем вам позволяют ваши устои.

Пришла Катя и своим мощным напором позатыкала всем рты ;-) Затнула рты россиянам, сказав, с удивленным видом, что а "с ней ничего подобного никогда не случалось" - у всех же галлюцинации. А также американкам с канадками (которые живут в тех странах по 10-20 лет), что она за свои полгода проживания в какой-то трущебе видела кругом кошмары. И даже в мотивах американских и российских нищих и бомжей разбирается лучше всех... :-) Правда, прокоментировать конкретную статистику, данную пару недель назад, она прокоментировать не смогла. Но зато описывает все какие-то случаи, случаи, случаи..... :-) (с транслита)

Вот за что люблю анонимов, так все с ног на голову перевернут, что себя не узнаешь:) Все вышеописанное это исключительно проблемы Вашего восприятия моих реплик, не имеющие ничего общего с тем, что я говорю. Интересно, это у Вас от зависти или от глупости? Если Манхэттен, фотки с которого показаны выше, для Вас трущобы, то что же является центром вселенной - богом забытый городок где-нибудь в Оклахоме или на Аляске?:)

Ну что, Катюша, я оооочень рада, что вы нас-анонимов любите - это для нас оооочень важно ;-) Хорошо, что вы об этом нам написали, а то мы и места не могли себе найти, так волновались, так волновались... :-) Что же касается восприятия - то судя количеству тем, которые благорадя вам и вашему вмешательсту раскрутились, я бы сказала... что проблемы восприятия все же у вас ;-) А касаетельно Манхеттена, то вы вроде бы там не бывали и не живали. Вы ж тут о Флориде или Техасе писали... Вас вроде бы бомжи там очень волновали ;-) Вы уж разберитесь, где и что вас конретно волнует. Может быть, Терра или кто другой вам статистики подкинет, чтоб вы уж так не волновались. Правда, помнится, вы ее тогда прокоментировать не смогли... А ведь громче всех кричали, чтоб вам подали статистику... Беда прям... :-) (с транслита)

Прелесть какая, если я о чем-то не пишу, то это не значит, что я этого не видела. Я много где бывала, в отличие от многих тут спорящих, и на Манхэттене в том числе. О какой статистике речь? Если Вам так не хватает моих комментариев, что Вы так настойчиво про это пишите, то кидайте ссылочки в личку, быстрее замечу. Кстати о статистике...: "Each year 100,000 New Yorkers experience homelessness. Nearly 1-in-20 New York City residents have experienced homelessness. Families make up 78% of New York City's homeless shelter population. More than one-in-four children in NYC live in poverty. A typical homeless child is under 5 years old. Over half of homeless mothers in New York City have a history of domestic violence. Nearly one-in-five homeless parents were in foster care as a child." Что можете сказать по этому поводу? Вот вам и социальная защищенность на Западе на примере США. Ах да, специально для Onion: "It is estimated that between 40% and 50% of homeless single adults residing in the municipal shelter system have a chronic mental illness." Ну никак не 70%, а в полтора раза меньше.

Это Вы 70 лет при коммунизме росли, а я еще в школьном возрасте в США попала. Так что у меня с широтой мысли все в порядке. В то время как Вы дальше своего носа не видите, привыкнув критиковать все прочее, что успешно демонстрируете на еве:)

"В то время как Вы дальше своего носа не видите, привыкнув критиковать все прочее, что успешно демонстрируете на еве" А вы разве не так поступаете? Ваша фамилия случайно не Локшина? Помните, была такая семейка, приехавшая в СССР из США.

Не в курсе.

А зачем в самые сильные морозы бомжей невозможно уговорить сесть в машину и поехать хоть на ночь в приют. Где покормят, можно покупаться, нормально поспать в тепле. Вот не хотят и не едут, мерзнуть им свободнее. У них своя логика.

Ужас Амриканскои медицины только в том, че ее не может осилить тот, кто работает и получает зарплату чуть больше уровня бедности, даже не чуть больше,а вдвое, трое больше. Денег из етои зарплаты, конкретно, не хватает на оплату страховки. Да, в етом ужас. А, в остальном, спасибо, Американскои медицине, за шунтирование сосудов, бесплатно, за жинь моих старичков, за спасенного ребенка, за лечение мамочки, да за многое, можно сказать спасибо.

очень соглассна. Я довольна медециной (с транслита)

barbara walters (америка) в передаче "the view" ни раз говорила, что в америке ужас что творится в больницах и подчеркивала, что очень много подобных случаев как сказано в начале темы, к сожаленью конечно.

+1

Бернард Лаун: "Американские врачи забыли искусство врачевания". Есть в пригороде Бостона Бруклайне Центр лечения сердечно-сосудистых заболеваний Бернарда Лауна. Его основатель и глава, 86летний доктор Лаун - выдающийся кардиолог, сопредседатель международного движения "Врачи мира за предотвращение ядерной войны", удостоенного Нобелевской премии мира, практикует уже больше сорока лет. Он изобрел такие замечательные технические штучки, как дефибриллятор и кардиовертор, вошедшие в арсенал кардиологии. В одной из своих книг, "Утраченное искусство врачевания", которая переведена на десятки языков, Бернард Лаун резко критикует американское здравоохранение и самих докторов.

Выдранная из ниоткуда выдержка. (с транслита)

Бернард Лаун: «Американские врачи забыли искусство врачевания» Не секрет, что на американскую модель медицины в России многие смотрят как на пример для подражания и мечтают чуть ли не целиком ее импортировать. В то же время немногие в нашей стране осведомлены, что саму систему здравоохранения США в последнее время резко критикуют изнутри за излишнюю технологичность, коммерческий расчет и безразличие к пациенту... Главный киношный смутьян Майкл Мур выпустил фильм под названием «Здравозахоронение» (Sicko), где по-крупному наехал на хваленую американскую медицину, раскритиковав ее в пух и прах. Скандал был нешуточный. Но в США у Мура нашлись единомышленники даже среди медиков. Есть в пригороде Бостона Бруклайне Центр лечения сердечно-сосудистых заболеваний Бернарда Лауна. Его основатель и глава, 86-летний доктор Лаун — выдающийся кардиолог, сопредседатель международного движения «Врачи мира за предотвращение ядерной войны», удостоенного Нобелевской премии мира, практикует уже больше сорока лет. Он изобрел такие замечательные технические штучки, как дефибриллятор и кардиовертор, вошедшие в арсенал кардиологии. В одной из своих книг, «Утраченное искусство врачевания», которая переведена на десятки языков, Бернард Лаун резко критикует американское здравоохранение и самих докторов. Об этом он рассказал в интервью журналу «Итоги». — Доктор Лаун, вы же не станете отрицать, что американская медицина остается самой передовой в мире? Вы сами приложили руку к ее лидерству... — Это так, я вовсе не умаляю заслуг. Но в целом как отрасль здравоохранение в США переживает, по моему убеждению, глубокий кризис. Лечение стало сводиться к использованию достижений медицинской науки. А когда абсолютизируется наука, теряется из виду человек. Врачи концентрируют внимание на дисфункции какого-то органа — сердца, легких, печени или почек. Но отчего возникло заболевание? 80 процентов болезней, заставляющих обращаться к врачу, имеют первопричиной жизненные тяготы и стрессы. У человека нелады с женой. Он ненавидит свою работу, разочарован в жизни. Или, допустим, в отчаянии, что его сын — алкоголик. Но когда он приходит к врачу-прагматику, тот видит в пациенте лишь носителя конкретного заболевания, а «лирика» его не волнует. Однако больна не только определенная часть тела, человек нездоров в целом, его организм разладился как система. И знание всего этого очень важно для успешного лечения. — Чем плохо увлечение технологическими новинками? Ведь стольким людям они спасли жизнь. — Врачи, современные фаусты, заключили сделку с наукой и технологией. Многим из них — я вовсе не обвиняю всех! — движет коммерческий расчет, а не редко даже алчность и стяжательство. И врача к этому подталкивают жесткие экономические условия. Когда принимаю пациента, то получаю 60—70 долларов в час. Но если я запускаю ему в сердце трубку для прочистки сосудов, то получаю за несложную операцию 2—3 тысячи долларов. Иначе говоря, общество во много крат выше оплачивает использование технологии, чем мастерство межличностного общения. Как следствие — американские врачи забыли искусство врачевания. А в моем понимании это заинтересованный диалог двух экспертов. Врача и пациента. Да-да, и пациента, главного знатока собственной болезни, кровно заинтересованного в успехе лечения. — Врачи в Америке хорошо зарабатывают, потому и приток в эту сферу стабильно высок. Налицо стимулы для профессионального роста и честной конкуренции. Почему же эти факторы не работают? — В медицину все больше и больше идут холодные, рациональные специалисты, не способные исцелять, не способные вступать в доверительные отношения с пациентом. Этим людям не место в профессии, им бы на Уолл-стрит. К сожалению, из-за притока таких людей репутация врачей сегодня чрезвычайно низка. — Правда ли, что нередко операции на сердце, в том числе шунтирование, назначаются лишь из коммерческих соображений? — Увы, правда. Еще в 1970 году на основании клинических наблюдений я пришел к выводу, что терапевтическое лечение сосудистых заболеваний не менее эффективно, чем хирургия и ангиопластика. 70 процентов сердечных больных ничего не выигрывают от хирургических операций. — Я не ослышался — 70 процентов? — Да. И это острейшая проблема американской кардиологии! В середине 90х годов в нашем центре мы наблюдали 800 пациентов, страдавших тяжелыми заболеваниями сосудов. Из этой группы мы рекомендовали хирургическое вмешательство лишь 9 (!) процентам больных. Вы не подумайте, я не против технологии, я не луддит. Но критерии отбора на операцию у нас в клинике очень жесткие. Все остальные получают терапию. Это те самые пациенты, которым лечащие врачи устрашающе внушали: «У вас в груди бомба с часовым механизмом», «Вы живете на вулкане», «Ваши дни сочтены» и тому подобное. Смертных случаев в этой группе — 1,3 процента в год. Много это или мало? Сравните: в США смертность при операциях на сердце — 3,1 процента. В методах терапии произошла революция, и впервые стало возможным остановить рост сосудистых заболеваний. А знаете, сколько времени у нас в центре длится прием каждого пациента? Примерно час. И эта неспешность оказывается очень экономиичной. В большинстве случаев тесты уже не нужны. Надо, чтобы врачи снова заговорили с пациентами. Пока же многие из них как кулинары, готовящие по поваренной книге. Им надо напоминать, что 80 процентов важной информации о состоянии здоровья пациента, ведущей к правильному диагнозу, врач получает из истории болезни, 10 процентов — из физического осмотра, 5 процентов из простых тестов (анализ крови, измерение кровяного давления, рентген и т. п.) и еще 5 процентов из дорогостоящих технологических тестов. — Как же американской медицине выходить из кризиса? — Американская медицина — высокотехнологичный, узкоспециализированный, очень дорогостоящий способ достичь банкротства. Америка не может позволить себе свою медицину, потому что она стоит непомерно дорого и малоэффективна. Давняя попытка кардинальной реформы здравоохранения, инициатором которой выступила Хиллари Клинтон, провалилась из-за усиленного противодействия могучих страховых компаний. Они организовали массированную кампанию в прессе. Американцев запугивали: вам будут навязывать лечащего врача, с вами будут обращаться как со скотом. — Что же нужно? — Чтобы врачи получали заработную плату. Понимаете, заработную плату! Я не хочу, чтобы доктора голодали. Но они не должны получать деньги от больных людей, не должны богатеть на чужих несчастьях. Чтобы у молодых людей формировалось чувство нации, надо, чтобы все имели равные права на охрану здоровья. Вы только вдумайтесь: 45 миллионов американцев лишены какой-либо медицинской помощи, а 30 миллионов получают ее лишь в экстренных случаях. Спросите любого таксиста в Нью-Йорке, есть ли у него медицинская страховка, он ответит — нет. В богатейшей стране мира, которая тратит два триллиона долларов в год на медицину, четверти населения не гарантирована медицинская помощь. — Но посмотрите, доктор Лаун, в Канаде, где действует государственная система здравоохранения и у всех граждан вроде бы равные права на медицинское обслуживание, люди тоже не перестают жаловаться. Скажем, на долгие, многомесячные очереди на тесты и операции. — Минуточку, минуточку. Я бывал в Канаде много раз. Разве это плохо, когда всем гарантирована медицинская помощь? Задумайтесь, как создается у людей чувство общности, чувство нации? Появится ли оно, если люди не помогают друг другу в тяжелую минуту? Да, у нас в Америке помогают, но кто и кому? Помогают самые жадные самым нуждающимся (по-английски это звучит очень хлестко — the greedy help the needy.— «Итоги»). Демократизм канадской медицины — неоспоримый ее плюс, он затмевает все минусы. Кроме того, канадцы живут дольше американцев и реже болеют. Детская смертность у них ниже, чем у нас. Скорая помощь столь же оперативна, как и в США. Так о чем вы говорите? Долго ждать теста? Так это лучше, чем вообще его не получить! Это лучше, чем дозирование медицины в зависимости от толщины бумажника, как в Америке. И не нужно быть большевиком, чтобы заявлять об этом... — Есть ли хоть какой-то гипотетический шанс у среднего американца вызвать врача на дом, как это было в СССР? Хотя бы к детям? — Знаете, где я это видел? На Кубе. То, что я сейчас скажу, многим не понравится. Я думаю, что на Кубе лучшая в мире система медицинской помощи. Там подготовлены десятки тысяч первоклассных врачей. Каждый жилой квартал Гаваны имеет своего терапевта. Я видел, как они замечательно работают. Этот семейный врач обходит всех пациентов по вызову, затем наносит визиты хроническим больным. В случае необходимости направляет людей в поликлинику или стационар. — В России многие смотрят на американскую модель медицины как на пример для подражания и мечтают ее импортировать. — Уму непостижимо! Я думаю, Россия должна следовать европейским образцам здравоохранения, в первую очередь скандинавским — финской, шведской, с сильным акцентом на социальную помощь, демократизм и профилактику. В Советском Союзе существовала хорошая система государственного здравоохранения. Конечно, она была далека от совершенства, но достигала каждого человека. Санитарное просвещение, тщательный контроль над качеством воды, визиты врачей на дом — все это было. Полагаю, Россия на новом уровне должна вернуться к своим традициям. Не надо импортировать из Америки коммерческую систему, у нее есть серьезнейшие структурные изъяны, и она лишь усугубит нынешнюю очень плачевную ситуацию. — Вы считаете ее плачевной? — Я готов зарыдать! Россия — одно из самых грустных мест на Земле. Русские — исчезающая нация. Каждый год население страны сокращается более чем на полмиллиона человек. Это ужасно! От чего люди умирают? Болезни сердца, несчастные случаи, общий стресс, насилие. А еще алкоголь, причем самого низкого качества. А ведь Россия — богатейшая страна. Аппаратчики, которые по мановению ока стали бизнесменами, должны делиться богатством с народом. Россия может стать очень динамичной страной. Ведь уровень образования по-прежнему очень высок. Нужно только дать людям надежду. Беседовал Олег Сулькин, Нью-Йорк, «Итоги» http://ndgazeta.org.ua/statji.php?n=1519

Bad Medicine http://www.becomehealthynow.com/article/readinghcarereform/276/

Статья написано гораздо интересней, чем тот выдранный абзац. :-) А с кем российский журналист еще бы говорил? С каким-нибудь врачом, которому нравится амерканская медицина? Кому был бы интерес такуй статью читать? Тем более для российской аудитории. Со своей стороны скажу, что еще ни разу не слышала ни от кого, чтобы им врачи здесь не помогли (за исключением Кати и пары-тройки ее знакомых, конечно). Что касается врача, выслушивающего обо всех ваших проблемах, извините - для этого есть психологи. Вспомнилось, когда моя мама лежала в больнице, с ней лежала старушка. И вот врач, когда заходила в палату, спрашивала:"Ну? На что жалуемся?" И дальше страушку было слушать не обязательно: "Да на мужа жалуюсь! Такой паршивец. А уши у него... Вы видели его уши? Они же длинные, как у осла!.." На этом врач ее перебивала. Так что врачей понять тоже можно - начнут слушать пациентов - не переслушают :-) Но.. да здравствует канадская и кубинская медицина -ура! :-) (с транслита)

Статья совсем не об этом. Здесь врачам еще в медицинской школе мозги промывают так, чтобы они не фокусировались на превентивной медицине. И потом они это практикуют. Не потому, что они плохие, а потому, что их так научили. Ну и выгода им тоже нужна. Если у среднего врача половина заработка уходит на оплату малпрактис страховки, он должен как-то поднять количество дорогостоящих процедур, чтобы окупить это. Хороший врач--как хороший системный администратор--о нем даже не вспоминают ;) но, соответственно, и денег он не получает :) (с транслита)

Так можно и к гомеопату сходить, если что :-) (с транслита)

Американцы даже не знают, что это слово означает, о чем вы говорите :) У среднего американца представления о питании такие, которые ему навязала индустрия через рекламу. Полуфабрикаты и химикаты неопасны, гормоны тоже, мясо полезно и т.д. (с транслита)

Знают-знают... :-) По крайней мере среди мих знакомых все знают. А если кто не знает и не хочет - то это же их личный выбор. А вы потом согласитесь оплачивать их безобразный образ жизни и лечение за него? :-) (с транслита)

Случиться можте что угодно и с кем угодно. Если человек ведет правильный образ жизни, еще не факт, что он никогда ничем не заболеет или не родит ребенка с аномалией :( Я согласна все это оплачивать для других, потому что и мне достанется, если что. Я считаю, что здравоохранение--это право каждого, такое же важное, как бесплатное образование в школе. Если человек больной, он будет непродуктивен, так что в интересах общества лечить всех и особенно предупреждать болезни. Кстати, мы и сейчас за это платим через завышенные цены в госпиталях и, главное, неся риск, что потеряй мы завтра здоровье и работу, из среднего и даже высшего класса мы мигом скатимся ниже черты бедности. (с транслита)

Куки - есть же выбор. Если считаете, что где еще лучше - то почему туда не переехать? А если честно, я себе представляю, сколько останется врачей, если от них ожидать, что они будут ходить с визитами по раёнам. :-) Тем более здесь раёны покрупнее будут - это же не пару 10-этажек обойти. (с транслита)

Ходить с визитами как раз не нузно, с этим я согласна. (с транслита)

tough.cookie сама столкнулась с плохой американской медициной на примере своего мужа,но почему-то помалкивает сейчас,было бы про россию она бы не молчала;))

Единственное, чем американская медицина была плоха на примере моего мужа, это стоимостью. Я уже не раз писала, что американцы очень хорошо лечат. Проблема в организации системы здравоохранения и в том, что не у всех есть доступ к лечению + нет культуры предотвращения болезней. А что в России происходит, мне пофиг, я там не живу и сравнивать не собираюсь. (с транслита)

tough.cookie не врите;) вы же сами тут рассказывали,что если бы не ваше вмешательство в больнице,то всё бы плохо закончилось с вашим мужем и дело было совсем не в оплате. То же самое что и барбара волтерс говорила - с вами и случилось,хорошо что вы были рядом и заставили их что-то делать. и про россию не врите тоже;)))

там вообще говорится про другую статью-название книги,учитесь владеть поисковиком.

А... т.е. данную вами статью можно было не читать? С того бы и начинали ;-) (с транслита)

вы вообще читать и работать с поисковиком не умеете;))

Вы и ваши находки претендуете на какую-то особую глубину, что вас надо глубинно изучать? То, что мне было интересно, я увидела. ;-) (с транслита)

хотябы читать и находить сами научились для начала.

Девушка, вас заклинило? :-) Пойдите попейте кофейку что ли... :-) (с транслита)

а вы вместо того чтобы говорить что "выдержка из неоткуда" научитесь работаь с поисковиком,и читать тоже;).

Лады, договорились... А вы тем времеем все же это самое... кофейку попейте или холодной водички - остудиться ;-) (с транслита)

вы и ни читаете и по медицине вам сказать нечего,и с поисковиком не умеете работать,только еда у вас на уме))

Зато есть ум - не всем это дано ;-) И не заклиненная, как некоторые ;-) (с транслита)

вы себе льстите,умный человек умеет читать по крайней мере,не говоря о другом,чего вы так и не научились до сих пор;))

Нет, льщу я скорее всего вам - тем, что снизошла с вами поговорить. ;-) А лучше бы этого не делала. Поэтому поднимаюсь на свой уровень - до свидания. :-) (с транслита)

Угу, я согласна. Я бы лично платила лишних 10% налоги, чтобы знать, что в случае болезни мне не надо будет обьявлять банкротство. Благосостояние среднего класса в Америке--это иллюзия. Достаточно тяжело заболеть, чтобы потерять работу и, соответственно, страховку. Даже если страховка есть, у нее часто ограничения. Не говоря уже о том, что многие люди идут работать на дядю из-за страховки вместо того, чтобы открыть свой бизнес и внести вклад в развитие экономики (тк у работающих на себя ужасное положение в плане возможностей найти посильную страховку). (с транслита)

Вроде среди местных вращаюсь... Никого обанкротившегося в результате болезней не видела. (с транслита)

Угу, потому что госпиталя списывают их неоплаченное лечение и потом поднимают цены для всех, чтобы окупить это :) (с транслита)

Коллективная ответственность - почти как в Канаде... ;-) Если со здоровьем отлично (как у моего свекра, которому... лет 80. Наконец года два назад делал какую-то операцию с сердцем - до того был здоров, как огурчик. Или у моей свекрови - она в 65 лет училась кататься на роликах - тоже никогда не болела.). Так вот, если со здоровьем отлично, то можно просто коллективно оплачивать лечение тех, кто, например, жрет, как свинья все подряд и потом им надо удалять жир и уменьшать размеры желудка. Конечно, о несчатных случаях и прочих несчатьях не говорю... Это по-другому. (с транслита)