Русский язык изменился

Не переносите никуда плз. Вот я уехала 10 лет назад, одна по мейлу написала мне "хваст" - ну вот что это такое, стесняюсь даже спросить. :-)"Споки" еще - ну это понятно. А вы заметили, что появились какие-то новые слова? :-)

Абсолютно. Но так всегда было и будет. Язык меняется, и всегда лучше всего он сохранялся именно иммигрантами, потому что они изолированы от новшеств в языке. Я давно уже многого не понимаю когда навещаю, прошу переводить и выгляжу полной лошкой (надеюсь, Вы поняли кто это) :)

Самое смешное, что россиянами не раз поднималась тема в "Загранице", что мы типа говорим на смеси русского и иностранного - а типа надо всегда искать аналоги, а не вставлять иностранные слова. А посмотришь даже новости - мама дорогая, сколько там пестрит иностранных слов. Благо народ языками не владеет, поэтому думают что все это русского происхождения :-(

Да, проблема смеси тоже есть. Сама грешу иногда "аппоинтментами" и прочей иностранщиной в речи. Очень стараюсь не злоупотреблять, особенно когда теперь ребенок говорить учится. Но порой просто нет простых аналогов в русском! Или они более длинные, что ли... Ну как вот тот же "аппоинтмент" перевести быстро? "Номерок к врачу"? "Записаться на прием" Долго как-то :)? Я каждый раз теряюсь когда с кем-то из России приходится упоминать эту тему. Или вот на днях в рецептах одна дама - типафилолог - набросилась на мое слово "попсикл". Утверждала, что надо леденцом это звать, а не коверкать великий и могучий :) И вообще, нельзя русскими буквами английские слова писать... Объяснять что словарь и правда жизни порой разные вещи, было бесполезно. Есть, конечно, такие тяжкие случаи, что слушать людей не возможно... Одно только русское телевидение в Канаде и штатах чего стоит! Там вообще сплошные перлы. Нет, надо держать себя в руках :) И тем не менее, в среде образованных иммигрантов русский сохраняется намного лучше, чем в России, на мой взгляд. Все равно так или иначе те, кто живет в той среде, попадают под ее влияние, а тут оно все ж меньше...

Я не обращаю внимание на эти выкрики :-) Если я начну вместо привычных слов типа апоинтмент или моргидж употреблять русские аналоги меня здесь просто не поймут. А многих аналогов я просто не знаю - учусь на английском, зачем же мне еще второе образование на русском получать?

"аппоинтмент" - прием, встреча ( в зависимости от контекста) "mortgage" - закладная, ипотека Есть аналоги в русском. И вобщем-то человеку, который знает оба языка в достаточной степени, вспомнить их труда не составит. "в среде образованных иммигрантов русский сохраняется намного лучше, чем в России" - верно лишь отчасти. В среде североамериканских эмигрантов язык не сохраняется, жалкое его подобие вперемешку с англоязычными словами, причем зачастую неверно произносимые, к сожалению. Превосходный русский сохранился в среде французских эмигрантов, но не современных, а тех, кто уехал давным давно. Вот его слушать - сплошное удовольствие, звучит как музыка. У нас такое сейчас редко услышишь. Ну а то, что в России он не сохранился, так это из-за миграции как раз... :(

Катюш, спасибо Вам большое, словарик и у меня есть ;)

Так пользуйтесь, если родной язык забывать стали:)

Да нет, я его прекрасно помню, спасибо. Дело совсем в другом, но Вам в Москве тяжело это понять. У вас там другое: медведы.

Вот тут http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35903109 в последней фразе все сказано. Мне этого действительно не понять. Ни в Москве, ни где бы то ни было. А медведы.. где-то в другом мире, в моем окружении не встречаются:)

А кто такие медведы?

Эмигранты обычно отрываются от культурного контекста, и поэтому застревают в том году, в который они уехали. Это совершенно нормально, до досткточно забавно :)

Хваст - это то, чем хотят похвастаться.

"хваст" это то, чем хвастаются:) например, я приготовила красивый тортик-гляньте:) Хваст:) мой торт-мой хваст:) (с транслита)

В разеделе "Рукоделие" на еве так пишут, когда хотят показать свою новую работу.

Я до сих пор в догадках, что такое "Жесть". То ли связано с металлом, то ли с жестокостью :D

это жестоко сказано, значится:-). обожаю русский, им можно жить до конца жизни, кстати, и не жалеть, что ты русским родился:-)

я хоть за пределами россии всего 3 года,а уже заметила появление новых слов.например не один раз слышала такие сокращения как басик-бассейн и финка-финляндия.честно говоря,жутко не нравится,неужели язык не поворачивается сказать лишних 2-3 буквы.я даже подруге как-то написала по етому поводу,когда она мне написала,что накануне была в басике. (с транслита)

Да на английском то же самое, особенно у молодежи - как пришлют е-мэйл где от каждого слова по букве всего - приходится ответ писать с просьбой писать все слова полностью. А они понимают все сокращения.

тут нет аналогии с русским, в англ просто абревиатуры больше употребляются

не знаю насколько больше в английском,в русском ведь тоже есть аббривиатуры,например и т.д.(так далее),т.п.(тому подобное) и много других,а ети слова,в частности,что я написала,именно мода что ли.если выговариваешь все слова ,то наверно уж и не современной будешь в глазах других.:-) (с транслита)

Вообще-то дети так выражались в России 15 лет назад! А сейчас это просто отсталость!

ой,девушка,ну если вы меня хотели задеть,то почаще бывайте на русских форумах и увидете,КАК народ выразахется.финляндия сейчас никто и не выражается,все только в финку ездят,особенно москва.а вот в моем детстве(вы правильно подсчитали,15 лет назад) таких слов мы не употребляли. (с транслита)

мне не один одноклассник или знакомый из России уже написал, на каком красивом русском ты говоришь, тебе хоть книжки писать. Ну насчет книжек они загнули, а вот насчет языка знаю сама - почти свободен от жаргонов. 14 лет за границей. Совершенно не принимаю совеременной поп-музыки в России, она мне кажется все более примитивной (за очень малым исключением). Мои музыкальные российские пристрастия остались на уровне 80-90 годов. Еще что бросилось в глаза - безграмотность молодежи в России (на форумах по крайней мере). Если читаешь "пекантный", "назначела свидание" или "генеколог", то будь уверен на 99%, что пишущий моложе 28-30 лет. А ведь к Интернету в России имеют доступ люди в основном образованные (с ВО или студенты). Почему так? Школьное образование стало хуже?

Образованность падает катастрофически, потому что нет никакой корреляции между образованностью и доходом. Никто не хочет учиться. И при этом у большинства в/о.

в России сейчас, особенно в Москве, не в каждый хороший бутик возьмут продавцом без ВО (топик был такой на еве). Помилуйте, зачем продавцу ВО? Но естественно, подразумевается любое ВО, а не МГУ. А еще мне написала подруга, она работает в районном архиве, "заведует смертями и браками", как Киса Воробьянинов. У нее есть ВО, но начальство недавно всем выдвинуло ультиматум, чтобы шли получали второе (юридическое) ВО, не то увольнение. Во-первых, зачем им всем в архиве поголовно второе юридическое ВО? Во-вторых, какие такие особенные юридические знания можно получить за 1,5-2 года (столько длится второе высшее в России)?

"в России сейчас, особенно в Москве, не в каждый хороший бутик возьмут продавцом без ВО (топик был такой на еве). Помилуйте, зачем продавцу ВО? Но ессо, подразумевается любое ВО, а не МГУ." Полагаю, что сложение, вычитание, умножение и деление на калькуляторе теперь можно изучить только в высшем учебном заведении. В школах, видимо, уже не успевают это проходить :)

в том топике объяснение было такое, что мол в бутик захаживает в основном интеллектуальная публика из высшего общества, и у продавца должна иметься в наличии какая-то образованность, чтобы поддержать беседу. Или еще в банк кассиром работать точно не возьмут без ВО (по крайней мере в Москве).

Ну вобщем-то в этом есть свой резон. Бутики своей клиентурой дорожат. А потому и персонал стараются набирать достаточно воспитанный и образованный, чтобы не было ситуаций, когда потенциальный покупатель рассматривает вещь, а продавец кидается к нему с советами приобрести размерчик побольше, т.к. этот маловат будет. Зарубежом в бутикм тоже не абы кого набирают.

Ну если в университетах России учат не кидаться на покупателей, тогда, конечно, есть резон :) Я вообще была уверена, что в них другому учат... Меня вот в местном не учили как с покупателями в бутике общаться. Наверное, плохой университет был :( А если Вы о чквстве такта и хороших манерах, то высшее образование, увы, не гарантия. да и т.н. образование в России сейчас не получает только очень ленивый или у кого денег нет.

Угу, именно о чувстве такта и хороших манерах. Не знаю, как в других ВУЗах, а у нас этикет был отдельным предметом. "образование в России сейчас не получает только очень ленивый или у кого денег нет" - не сказала бы. Для этого нужно как минимум желание это образование получить, которое есть далеко не у каждого. Все-таки люди с высшим образованием в большинстве своем воспитаны лучше чем те, кто его не имеют. По крайней мере я сужу по старым столичным ВУЗам. Коммерческие университеты, коих сейчас много появилось, в большинстве своем я вообще за высшее образование не признаю. Хотя из любого правила есть исключения, это да. Но с тем, что ВО сейчас есть у каждого второго я не согласна. Имхо, это заблуждение.

"По крайней мере я сужу по старым столичным ВУЗам" А не нужно по ним судить современное образование. О том и речь.

МГУ как был, так и остался.. в МГИМО отбор даже посильнее стал, чем в мое время. Что Вы понимаете под современным образованием? Университет Натальи Нестеровой? Сомневаюсь, что с его дипломом можно в нормальное место работать устроиться.

правильно, насчет каждого второго заблуждение, потому что уже почти каждый первый - в городах по крайней мере. Насчет автоматической воспитанности у людей с ВО, "ой, я вас умоляю". При таких массовых наплывах в вузы в России, где даже последние пни могут поступить и корки получить, о какой воспитанности и образованности идет речь.

Откуда у Вас такая информация?:) В нормальный ВУЗ такой конкурс, что и не каждый умница поступит. Ну а коммерческие никто всерьез не воспринимает.

даже среди некоммерческих есть огромное количество, даже большинство, таких, куда поступить и закончить не стоит труда, особенно платное отделение. И потом в России главное получить корки, все равно мало кто работает по специальности. Идут, потому что модно (например, юрист или экономист). Будто я не училась и не знаю. Да и форумы тут в "образовании" читаю, просто волосы дыбом встают.

"Зарубежом в бутикм тоже не абы кого набирают." Не поверите, с ВО продавцами в бутиках не работают. Потому что если это ВО, то значит человек специалист после этого, и работать на 8 долларов (и даже 12) в час не будет, у него есть другие перспективы. А больше в бутиках тут никто не получает, даже в очень крутых.

Вот буквально позавчера мне рассказывали про девушку, которая имеет кажется 60 тыс. в год, работая в бутике в Калифорнии. Это много или мало? Я сейчас в калифорнийских ценах на жизнь не очень ориентируюсь.

Ну и вы рассказывайте. И даже если предположить что это правда,... будь у нее котирующееся ВО в Калифорнии, получала б она куда более приличные для того штата деньги ;) Только не в бутике.

видите, это настолько из ряда вон выходящее явление, что об этом чуде, как легенду, из уст в уста передают. Потому что на Западе никто не пойдет получать ВО, чтобы потом продавцом работать.

Никакой легенды, просто про судьбы людей говорили, как у кого сложилось:) Не стоит делать далеко идущие выводы из минимума информации, очень легко промахнуться.

Никакое не чудо, моя подруга работала в магазине средней руки, получала больше 60 тыс, тоже Калифорния. И что считать ВО? Можно получить BS и работать менеджером в зале в том же бутике.

Так она не продавцом простым работает наверное? Речь изначально шла о рядовых продавцах, которые должны с ВО быть.

Что значит "простым" или "не простым"? Это был магазин для полных женщин. Продавцы работали и как консультанты, и продавцы, и потом еще и оформляли покупку. Магазин небольшой, довольно дорогой, но лишних людей там не болталось. У нее были постоянные клинтки, они только к ней приходили. И этим дамам нравилось именно то, что с ней можно было поговорить на околокультурные темы тоже :)

И консультанты, и продавцы - значит по иобязоннастям ето продавец все-таки. Думаю, такую зарплату продавцам платят исключительно редко. (с транслита)

Ни разу не видела и не слышала, чтобы в Америке к кому-то кидались продавцы с советали, будь то бутик или Волмарт.

Да топик тут был на еве.. :)

"Воспитанность" и "образованность"- не одно и то же.

полностью согласна.образованный человек не означает воспитанный. (с транслита)

Так же как и не имеющий ВО- невоспитанный:-)

точно:-) (с транслита)

А зачем держать интеллектуальную беседу с продавцом? Выбрал-примерил вещи, расплатился, сказал "спасибо, до свидания" и ушел :)

«Кидание понтов, бессмысленных и беспощадных - обычная российская болезнь, которая передается и вампирам. Это вызвано не пошлостью нашего национального характера, а сочетанием европейской утонченности и азиатского бесправия, в котором самая суть нашей жизни. Кидая понты, русский житель вовсе не хочет показать, что он лучше тех, перед кем выплясывает. Наоборот. Он кричит - «смотрите, я такой же как вы, я тоже достоин счастья, я не хочу, чтобы вы презирали меня за то, что жизнь была со мной так жестока!» Понять это по-настоящему может лишь сострадание». (c)

слышу впервые, но сказано очень метко.

:) Это откуда?

Пелевин, кто же еще :)

Он там вроде не про русских говорил, а про людей вообще.

ВО покупается, это понятно, все работы, курсовые, дипломы покупаются, но ведь в школе они как-то ведь учились? На мой взгляд, катастрофически упал уровень учителей в школах. Никому нет дела до учеников, что там они учат и как.

Абсолютно с Вами согласна, кроме последнего пункта. Это в начале истории инета его населяла в основном образованная публика. А сейчас он и в России доступен всем прослойкам. Да и качество образования там сейчас никакое, вне зависимости от его уровня. ВО получили сейчас ВСЕ мои одноклассники, даже те, кто ПТУ в свое время закончил :) А уж моя кузина - филолог и преподаватель русского языка в школе какие шедевры пишет! :)

кстати да, одна моя одноклассница - учитель начальных классов в России. Судя по ее сообщениям, с грамотностью у нее не очень...А ведь ее профессия предполагает хорошую грамотность. Вообще да, насчет падения качества ВОсейчас . Среди моих одноклассников тоже почти нет никого без ВО, даже кто после 8 классов в ПТУ ушел. Потом закончили. Но это не показатель всеобщей образованности, а скорее показатель низкого качества ВО. Прошли те времена, когда выпускники вузов были элитой, и у них автоматически предполагался высокий уровень интеллекта и образованности.

Элитой выпускники вузов перестали быть еще в 70-е, когда пошел массовый выпуск инженеров в СССР. И вообще, следует понимать разницу между высшим образованием и корочкой о высшем образовании. Большинство студентов высшее образование и не получают, они получают корочки - набор сертификатов, подтверждающих, что их обладатель не конченный лох.

вот именно, большинство получают не образование,а корочки, за которыми ничего не стоит.

Согласна:-). Столкнулась с таким. ужасом назвать это нельзя, скорей всего, это был естественный отбор в системе образования, он есть везде, это неискоренимо, и, наверное, рейтингом можно как-то регулировать:-). Но хде таких денег достать??:-)) ...

Извините, встряну. А когда такие времена были? Ну когда "выпускники вузов были элитой, и у них автоматически предполагался высокий уровень интеллекта и образованности"? Я закончила московский ВУЗ 24 года назад (даже страшно произнести вслух :-), как давно это было...), но тогда о поголовной "элите" не было и речи, вообще с "элитой" было довольно напряженно я бы сказала... Хотя, возможно, все зависит от ВУЗа, не знаю... Сама я родом из провинциального городка, некоторые мои одноклассники поступили в ВУЗы просто заплатив взятки... Особенно в мед. институты. В них тогда вообще невозможно было поступить, не дав взятку... В моем институте (это не какой-то особенно престижный ВУЗ, но не Боги же горшки обжигают :-)) взяточников тоже было полно, особенно из "братских республик" :-), многие даже по-русски говорить не умели, какой уж там интеллект... Тянули их с курса на курс как могли... Потом, как я понимаю, времена стали еще похлеще :-), нет? Не знаю я уехала сразу же после завершения института. А уж о настоящей ситуации вообще представления не имею... А в бутиках здесь тоже ВО не требуют. И народ с ВО в бутики не рвется. Потому как высшее образование здесь людям дорого дается во всех смыслах, за 5 лет заканчивают учебу лишь "светила" :-), многие по 6-7 лет "ковыряются" пока все "хвосты" досдают, ну и денег оно стоит, чтобы потом стоять от зари до зари за прилавком... Какой смысл? По крайней мере эта работа здесь престижной не считается: расписание торговое ужасное + плохо оплачивается (хотя сейчас здесь все работы плохо оплачиваются :-)). Эта работа может считаться привлекательной для девчух молодых, да, но не более. Также для кого-то это единственный выход, т.к. не имеют абсолютно никакого образования, но имеют "презентабльный вид", что всегда для этой работы требуется, а всему остальному народ учат. Думаю. Непригодный же персонал отсеивают еще на интервью, отсутствие такта и здравого смысла оно же заметно слету!

Кстати да, катастрофическое количество ошибок :-(

"Совершенно не принимаю совеременной поп-музыки в России, она мне кажется все более примитивной" - а Вы зарубежные песни переводить пробовали?:) "Почему так? Школьное образование стало хуже?" - потому что меньше значения правильному написанию придают, меньше книг читают (а с появлением аудиокниг многие совсем обленились), на компе все ошибки можно вордом исправить и т.д. А потом... на форуме ж не все из России, да даже если и Москва в профайле указана, то это совсем не значит, что человек в Москве учился.

Про зарубежные песни согласна на 100% :) Особенно рэп - "что вижу, о том и пою" :) Ну и попса недалеко ушла.

Ничего не хуже. Просто, как правило, пишут с большой скоростью и мозг не справляется, диктует писать как слышит. Правильнописание начинает хромть, как у Винни-Пуха. Это нормально. Запятые вообще ставить, порой, при большой скорости печати, не когда. У меня была четвёрка по грамматике, однако иногда пишу и сама удивляюсь. Сама себе пары наставила бы. Племянница мужа закончила школу с медалью, умница, но как в Skyp болтаем, пишет весьма не по медальски, зато со скоростью света. Такое чувство, что она не набирает клавиши, а говорит. А речь у неё :D 500 слов в минуту.

Очень много. Помнится меня когда-то коробило, что сестра писала облом-с, хотя это слово как раз русского происхождения :) А сейчас я уже ничему не удивляюсь. ИМХО очень большое влияние оказал интернет, очень много новых сокращенных, модифицированных или просто новоизобретенных словечек и влияний оттуда (типа начальнег). Плюс много используют иностранные слова. По-моему там многим это кажется круто. Ну и аналогов на русском не всегда есть удачных.

Русский язык исчезает - его уже пора в красную книгу заносить! На улицах - сплошной мат. Им уже не ругаются, а разговаривают. От первоклассников до взрослых дяденек и это почти норма. Это я не из газет взяла, а из последней поездки в Россию. В газетах - сплошные англицизмы. Ну нету в русском языке возможностей для словорождения и образования. Единственный вариант - взять английское слово и хорошо, если поставить его в русскую грамматику, а то и так поймут. В интернете - засилье "албанского", причем не шуточное, когда отдельные слова используются для придания комизма или подчеркивания стиля, а вполне серьезного, когда использование перекаверканных и изуродованных слов становится общеприемлемой нормой. Про грамматику и пунктуацию можно даже и не вспоминать - достаточно почитать любой форум, чтобы убедиться. В том, что мы это замечаем, иммиграция и "оторванность" от "большой земли" не причем. До сих пор, слушая записи с иммигрантами первой волны, не устаю наслаждаться красотой их речи. Сама уже, к сожалению, пользуюсь гораздо более опрощенным языком. Так что может случиться, что лет через десять, приехав в Россию погостить, будем чувствовать себя больше иностранцами с точки зрения языка, чем там, где живем сейчас.

Да никуда он не денется. Вспомите хотя бы о любви 19-го века к французскому, и ничего, живы.

Французский в России 19в, как и в Англии 12-13вв заимствовался в основном одним высшим классом, а не всем обществом. А в ситуации с современным русским языком участвует все общество, что существенно ускоряет и глобализирует процесс.

Учитывая степень образованности низших классов в те времена...

На сайте РИА-Новости была интересная онлайн конференция по вопросу изменения русского языка. Кому интересно, вот ссылка: http://rian.ru/online/20080222/99882843.htmll

вот такие топики нередки на форумах: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35773851

ну все, конец, что ж тогда еще русский язык обсуждать?:-) совсем обнаглели..

а вы не видите связи между падающим качеством образования и грамотности и простотой покупки диплома в России?

Просто, в России это в порядке вещей. А вообще то повод подключить органы МВД. Это же откровенная статья.

то же самое с больничными - куча фирм (см в поисковиках и объявления в газетах), продающих их.

Может грамматика русского языка просто сложная? У меня ВО, даже два, и аспирантура. Но всегда мне приходилось напрягаться, чтобы написать без ошибок. Т.е. если я автоматически пишу, не задумываясь, то ошибки будут. Русский язык пишется, не так как слышится… Я в школе книги читала запойно. И все равно по русскому языку 4-ка была. Есть люди, которые, хм, от природы пишут грамотно. Правил могут не помнить, а ошибок не допустят. А есть такие как я :) см. в паспорте титульный лист «О себе».

соглашусь,русский язык очень сложен.одна моя знакомая пожилая женщина(76 лет)всегда возмущается:"смотрю русские новости,ну как так можно говорить,все на "а",ведь дети так и напишут".а я ей обьясняю,что невозможно проговаривать каждую букву.конечно если бы мы говорили так,как пишем,то с грамотностью было бы все хорошо.и к слову сказать,разве другие народы на своем языке все грамотно говорят?помню когда я начинала английский учить(потом все же забросив),мне казалось жутко трудным написание и чтение,столько сочетаний букв нужно знать,а потом еще попробуй напиши.но ето мои ощущения,кто-то может скажет,что все просто. (с транслита)

Турецкий, к примеру, как слышится, так и пишется..

Ну не настолько он все же сложен. Вот даже наш форум взять, я бы сказала большинство пишут очень даже грамотно. Еще у многих если и есть ошибки, то время от времени только.

А у меня сложилось впечатление, что грамотность прямо пропорциональна возрасту: чем моложе, тем, к сожалению, неграмотнее...:-( Имею в виду не конкретно этот топик, а всю Еву в целом (с транслита)

Грамматика действительно сложная. А вот что касается "Русский язык пишется, не так как слышится", то это не только в русском языке наблюдается, а во многих, если не в большинстве. В том же английском, немецком,... а уж если французский я зык взять...:-) (с транслита)

Совершенно верно. Даже в таком простом испанском далеко не все пишется так, как слышится :-). А что-то пишется, но вообще не читается :-). И т.п. Мне лично обо всех языках судить трудно, поскольку сама владею лишь двумя :-), но все же считаю, что не только русский сложный язык. И грамотность письма/разговора человека зависит в какой-то степени от его врожденных способностей к этому, потому как встречаются блестящие математики/физики, допускающие грамматические ошибки. НО! Работать, конечно же, над собой надо. И постоянно! Я вот, почти четверть века живу за границей, многие вещи забываются, другие просто совершенно новые и не знаешь их ни значения, ни написания, но для проверки сейчас существует масса возможностей! В наши дни вообще грех писать неграмотно, имхо. Я лично не могу простить учительнице младших классов "ИзвЕните". Это не трудность грамматики, а незнание элементарных правил!