Это что? Страх конкуренции?

Навеяло мне тут "Советами из заграницы": почему так получается: только какая девушка придет в "Советы" спросить что-нибудь об эмиграции и как ей выбраться, так обязательно сбегается толпа и вместо советов начинает громко убеждать, что она дура и лузер, что "таким даже бабы не дают"(с) и пусть сидит в дерьме и не рыпается. Это что ревность? Страх, что появится еще одна с той стороны железного занавеса? Или реализация своих страхов и истерик? Мне, например, показалось, что девушки котороые так громко кричат о том, что нельзя мешать брак и брак по расчету, только потому и кричат, что у самих "рыльца в пушку".

я только в одном "боюсь" конкуренции и никогда не делюсь тут опытом - это насчет работы в своей стране. Слишком много я натыкалась тут методом проб и ошибок, никто меня за руку не отвел и ничего мне не показал. Теперь, спустя 12 лет, у меня большой опыт и знания отраслей, тенденций, посреднических фирм и сайтов, знаний who is who в моей стране и какой концерн какую репутацию имеет, связи и круг знакомых во многих отраслях деятельности. Мне эти годами по крупицам собранные знания и опыт слишком ценны, чтобы я ими делилась с кем-то посторонним (потенциальным конкурентом). Вдруг я сама захочу работу сменить? Максимум с 1-2 лучшими подругами поделюсь своими знаниями. Или с кем-то, кто тоже, как и я, обладает ценными знаниями в области рынка труда. А насчет брака никакой "конкуренции" не боюсь. С чего бояться? Наоборот всем от всего сердца рекомендую устраивать личную жизнь за границей, если в России по возрасту "старуха" (старше 27-28). Потому что у меня самой и у моих знакомых только положительный опыт брака с иностранцами.

Ссылочки дайте где толпа. Как раз наоборот, всегда советуют независимую ЗАКОННУЮ иммиграцию. Очередной вызов на флейм, господин серый дрянь?

Те которые критикуют брак по рассчету просто представляют себя на месте "потерпевшего", а именно человека которому замылили мозги и навешали лапшу на уши дабы получить вожделенный статус. Те же которые сами выступали в качестве развешивателя лапши или кто готовится, те стараются не думать о негативных сторонах поступка и находят красивые слова и для себя и для окружающих чтобы выглядеть как можно белее и пушистей. А вот желающим иммигрировать наоборот всегда стараются помочь и дают полезные советы. Анонимов только надо игнорировать, фильтровать.

Знаете, меня бы удивил человек, который знакомясь по интернету сразу надеялся бы на бесконечную и лучезарную любовь до гроба. ИМХО, любая встреча через инернет, своего рода, сделка. И я как-то не верю, что на том конце, сплошь наивные вьюноши со взором горящим.

А, извините, как надо знакомится, чтобы "до гроба"?

Любая встреча через что бы то ни было-сделка.При любом раскладе(интернет-не интернет)надеятся на любовь до гроба-идиотизм.

+1000!

Надеяться что будешь иметь глупо, такое счастье нужно строить.

Я в подобные дискуссие и темы встреваю редко, но могу представить какие темы мне будут не приятны и советы давать я навряд ли буду. Прежде всего там, где пытаются выехать путем обмана и запудривания мозгов потенциальным женихам, а так же там, где люди выезжают с целью сесть на бенефиты и доить систему. Просто подобные люди создаюту нагативную репутацию всей нации и бывает очень неприятно услышать очередую историю о русской невесте, которая обобрала своего мужа или историю о псевдо беженцах, которые живут припеваючи и тайно ездят на бывшуюу родиму, там , где их якобы преследуют...

Интересно,как можно обобрать мужа при наличии брачного контракта? Скорее, невеста рискует быть использованной, а потом отправленной домой.

Я лично не знаю ни одной семьи здесь, где был подписан брачный контракт, может потому,что в Англии он всегда может быть оспорен и особого смысла от него нет. При разводе женщины, приехавшие сюда ни с чем обычно имеют больше чем до замужества, даже если это всего лишь гражданство(для многих это и есть цель замужества) Но самое важно, что воруют эти женщина у мужчины- это время, которое обратно не купишь, он думает, что нашел единственную и не повторимую, а через 3-4-5 лет, когда она получает вожделенный паспорт и делает ему ручкой, понимает, что был жестоко обманут.

А как без контракта имущество делится? Пополам совместно нажитое? И неужели можно 5 лет прожить с человеком, не замечая, что он не испытывает любви к тебе? А с аборигенкой время потерять нельзя разве?

Брак может не сложиться и от развода никто не застрахован, но одно дело, когда оба женяться, мечтая о том, что это продлиться всю жизнь, другое дело, когда один обманывает другого, давая ему понять, что все замечательно и прекрасно, а на самом деле четко знает, что как только заветный паспорт окажется в кармане, браку прийдет конец. Думаю со временем конечно у обманутой половыни спадает пелена с глаз, но ведь никому не хочется верить, что тебя просто использовали, отсюда многие продолжают обманываться. Имущество делиться в зависимости от многих факторов, от того есть ли дети, сколько лет люди прожили в браке и т.д и т.п. Моя дальняя знакомая недавно развелась со своим мужем англичаниным. При том что кроме долгов у них была хорошая квартира, полностью купленная в кредит по суду ей причиталась половина от невыплаченной части. По мне так полный бред, но муж выплатил ей 100тыс фунтов (около 200тыс долларов) не имеея при этом ни копейки денег и был счастлив, что она не стала судиться за большую часть. Не плохо для девушки из провинциального украинского городка за 6-7 лет совместной жизни. Обратно она естествено не уехала и продолжает жить здесь. Еще одна знакомая сейчас находиться в процессе развода, прожив здесь 4 года, правда у мужа не было ничего, даже кредита на квартиру. Зато успел сделать ей 2их детей. Но обратно она тоже не торопиться, государство ей помогает и если бы у нее уже не нарисовался обеспеченный жених, то от государства ей бы достался муниципалный дом после развода. Так что было бы что делить, женщин здесь при разводе редко обижаю, особенно если с ней остаются дети, а если муж оказался козел редкостный(бьет или издевается), то женщина может получить вид на жительство в срочном порядке, разойдясь с ним

Спасибо. Надо же, как везде по-разному. Да, в Англии мужчина действительно более уязвим.

Брачный контракт может быть оспорен. Особенно если дети есть, пусть жена не сможет миллионы отсудить, но она точно не останется без средств к существованию после развода. И назад никто не едет, никогда о таком не слышала за 12 лет. А дети до 3 лет остаются с матерью автоматически, независимо от гражданства и дохода. И после 3 лет тоже почти всегда с матерью остаются, разве что родители решили сами по-другому..

Это в какой стране так? Помню, как-то здесь рассказывали, что в каких-то европейских странах ( вроде Швеция?) при разводе мать могут выставить из страны, забрав у неё ребёнка.

В Америке, если брачный контракт подписывается невестой из другой страны на английском языке, его очень легко оспорить, сказав, что жених заставил подписать, а невеста не знала языка :) Также здесь скорее выставят мужа из собственного дома, чем жену, да еще с ребенком.

никогда такого не слышала случаев, чтобы у матери-иностранки отрывали ребенка и выставляли ее одну из страны, хотя разводов знаю немало. Что значит "могут"? Сильно сомневаюсь, что в Швеции такое бывает. Разве что мать преступница+алкоголичка+проститука. Гражданство матери при разводе роли не играет (разве что если страна исламская).

Есть такой случай в Литве: мама вышла замуж за немца, пожила в Германии, развелась, ушла в приют, потом поселилась отдельно. Папа не видел девочку около года, а когда она сообщила, что не может прожить с двумя детьми на одно социальное пособие (у нее еще мальчик большой есть) и она хочет вернуться домой к родителям в Литву, папа отказал в вывозе ребенка. Мама попросила вывезти в отпуск на 2 недели и, конечно, уехала насовсем. Суд присудил ребенка отцу, девочке сейчас около 2,5 лет.

ключевая фраза "попросила вывезти в отпуск на 2 недели и, конечно, уехала насовсем". Как и в случае с Захаровой во Франции (одно время российские СМИ мусолили) - нарушила законы и право отца видеться с ребенком. Ведь ее же после ухода от мужа никто насильно не выдворял из страны и ребенка не отнимал. Надо было законы страны знать и не нарушать - право было бы на ее стороне, и ребенок был бы с ней. Раз она законов не знала, то наверняка не знала, что в Германии таким, как она, много социальных льгот положено. Будто она первая иностранка от мужа уходит в женский дом (у меня есть 2 дальние знакомые такие). Первые годы прожить можно на пособии, поддерживая уровень, как в Литве на зарплату. А потом и работу искать - так нормальные люди и делают. А если мозгов нет, думала закон обмануть, то тут ничего не исправишь.

Насколько это освещалось прессой, дама просила и у властей, чтобы анулировали отцовство, поскольку папа не общался с ребенком и сам сидел на пособии. Просила выпустить ее назад на Родину, потому что там все условия для детей: своя квартира, бабушки-дедушки, образование у нее литовское. Ей все это запретили и она "повисла" в Германии. Она просто вынуждена была уехать с временным разрешением и вот тогда "папочка" постарался.

Ну наивно чесное слово "дама просила и у властей, чтобы анулировали отцовство, поскольку папа не общался с ребенком и сам сидел на пособии" По вашему можно лишь человека родительскох прав только из-за того, что он сидит на пособии? "Просила выпустить ее назад на Родину", не думаю,что ей запрещали выехать самой, а ребенок общий и поэтому дожны были соблюдаться интересы обоих сторон, а раз уж она изначально родила ребенка там, то без согласия отце не могла бы вывезти его заграницу. В России бы у нее сложилась точно такая же ситуация, если бы она развелась и решила уехать жить заграницу - без разрешения отца никто бы несовершеннолетнего ребенка не выпустил бы

Только не говорите мне, что вы не способны понять женщину с двумя детьми, которая увязла в нищете и безвыходности в чужой стране и у которой есть шанс дать детям нормальное образование и воспитание и жизнь в нормальном доме. Из-за ублюдка мужика, необщавшегося с собственным ребенком вплоть до его отъезда из страны, который вдруг воспылал такой любовью к (далеко не единственной) дочери, жизнь у двоих человек будет сломана, а вы по прежнему бедете защищать добряка-мужика? Любая баба поступила бы так же, как она: либо жизнь в блтжайшие годы на пособие (подозреваю, что отнюдь не в белом квартале), дибо жизнь в теплом доме, в окружении родствнников и работая на нормальной работе.

говорю же вам, она полная недалекая дура, если умудрилась в Германии(!) "увязнуть в нищете" в ее положении и считает, что в Литве у детей больше шансов на образование. Что-то народ лезет в Германию на ПМЖ, а не в Литву, значит где лучшие социальные условия? Законы надо было узнать прежде так необдуманно поступать. К сожалению ошибки такого вопиющего невежства не всегда поправимы. Что значит Ваше "воспылал любовью к далеко не единственной дочери"??? То есть пылать любовью можно только к единственному ребенку?

Я как-то сомневаюсь в любви к ребенку, которого отец не видел и мать которого из-за избиений вынуждена была сбежать в приют. Не надо обзывать ее дурой. По мне дура та, которая остается одна с двумя детьми в чужой стране, язык которой знает не в совершенстве, вместо того, чтобы поехать туда, где ее и детей любят и ждут, где есть работа и дом. И уровень образования и воспитания, в Литве, у таких детей, без сомнения, будет выше, чем оставаясь в Германии. Поверьте, Литва не такой медвежий угол, как вам кажется.

это все эмоции, САМОЕ ГЛАВНОЕ - она нарушила закон, причем по своей невежественности и темноте. За что и поплатилась, потеряв ребенка. И никто не отбирал у нее ребенка ЛИШЬ на том основании, что она иностранка и не выдворял ее назад ЛИШЬ по этой причине, как утверждалось выше.

если женщина ушла в приют, то по закону никаких контактов с мужем у нее быть не может, даже для общения с ребенком. Пока суд не упорядочит процесс посещений, опеку, место проживания ребенка, отец не имеет права видеться. Может быть предварительное решение о посещении ребенка в присутствии соцработника и(или) полисмена, но таковое должно быть. И еще вопрос, почему женщина поставила себе планку жить на социалке? А работать не пробовала? (с транслита)

А младенца куда?

если женщина уходя забрала ребенка с собой, то до решения суда он будет с ней в приюте. (с транслита)

Как правильно написли выше пострадала она прежде всего из-за своего невежества и из-за незнания закона(не наняв во время адвоката). Требования будучи очень наивной. Речь не о том, жалько ли не жалко эту женщину, речь о законе, которым руководствуется суд при принятии решения. Ублюдок отец - это субьективное мнение той конкретной женщины, и на основании одного ярлыка лишить его родительских прав ни один суд мира не сможет. Те причины, по которым она пыталась лишить его родительских прав, уж простите просто детский сад с точки зрения любого законодательства. Вот если б она его ублюдствo доказала - заявлениями в полицию, если он издевался и поднимал на нее руку, а потом предоствилa все детали в суд, тогда другое дело. Вы вообще взгляните на ситуацию с точки зрения суда, и попробуйте вглянуть с другой стороны - например, российская пара в разводе, отец выезжает на ПМЖ заграницу, где ему прочат хорошую карьеру и т.д и тп, он подает в суд с жалобой лишить мать ребенка родительских прав, потому как она не работает и живет на пособие, а ребенок часто живет у бабушки, мать его видит не часто. Отец хочет увезти ребенка с собой навсегда, чтобы растить его и дать ему хорошее образование и лучшую жизнь, с матерью он навряд ли когда-нибудь увидиться. Как вы думаете рассмотрите ли суд дело в его пользу?

В такой ситуации я бы сама отдала своего ребенка отцу.

У вас есть дети? Очень сомневаюсь, что вы бы отдали своего ребенка, заведомо зная, что скорее всего его никогда не увидете.

Я не верю в сказки о том, что не увижу. Земля у нас меленькая и с моими доходами я могу себе позволить билет в любую точку мира. Вот, как раз опять статья: http://www.delfi.lt/news/economy/law/article.php?id=16871799 Суд решил подтвердить решение немецкого суда. Что здесь, кроме жеалания подстелиться Германии, подобно проститутке, не знаю. Не смотря на то, что папа никогда не видел ребенка, что ребенок говорит только по-литовски, что живет уже год с бабушкой, дедушкой, мамой и братом, суд решает, что Германский суд прав и "в интересах ребенка" жить с папой.

опять такой же случай невежества и нарушения закона, а потом нытье, что как все несправедливо? Про "нормальные" случаи развода, которых большинство, вы в прессе не прочитаете, потому что там все по закону, и никому не интересно про это читать.

Да я верю, что что-то было незаконно. Верю. Не надо мне в голову вбивать. Я понятливая. Меня удивляет то, что при таком раскладе "в интересах ребенка" жить в чужом доме, с чужим дядей и говорить на чужом языке.

Я не понимаю по литовски, но кажется подозреваю почему суд принял такое решение. Сколько лет ребенку? Почему ребенок не говорит по-немецки,живя в Германии? Или он жил в Литве с бабушкой и дедушкой? Тогда где в этот момент была мать и главное как она вывезла ребенка из Германии - с согласия отца? ПО какой причине папа никогда не видел ребенка - жили в разных странах или на соседних улицах, просто ему некогда было его навестить? И по чьей вине папа стала чужим дядей?

А вы не читали, что я писала выше? Девочка сейчас около 3. По-немецки не говорит, потому что постоянно жила с матерью литовкой, хоть и в Германии, но без отца: отец не пожелал с нею видеться, а мать жила в приюте (ушла еще беременной из-за насилия в семье), а позже в каком-то социальном жилье. С ребенком уехала в Литву прошлым летом под предлогом отпуска, хотя не раз убеждала отца и власти, что ей трудно жить с двумя детьми на пособие в соц. жилье в Германии, при том, что у нее очень неплохие условия в Литве. Она не расставалась со своими детьми и никуда от них не уезжала.

не надоело Вам переливать из пустого в порожнее? Никто тут не слышал случаев, чтобы у матери в Германии отобрали ребенка и выставили ее из страны только по той причине, что мать иностранка. Ваши примеры - совсем другие ситуации и другие причины, где мать из-за своего невежества напрямую виновата в своей ситуации.

Ну понятно, мать вывезла ребенка незаконно, по сути украла, а потом хотела, чтобы этот закон был не ее стороне. Не удивительно, что ребенка после этого отдали отцу. Если бы была немного умнее, то смогла бы лишить отца родительских прав (если это правдал, что он ее избивал), а потом спокойно решать, где она хочет жить.

согласна, но эти упомянутые дамы не были особо умными.

а что, в литве тоже принято жителям не изучать государственный язык? И еще вопрос, для иностранцев Литва предоставляет бесплатные интеграционные курсы? (с транслита)

Чего-то не понимаю к чему вы? В Литве принято изучать госязык и его знает поголовное большинство. Я думаю процентов 90. Да, Литва предоставляет курсы для иностранцев, надо обратиться в отдел миграции и вас отправят на такие курсы. Или можете на них же попасть через биржу занятости. Не улавливаю логики.

а почему же женщина, живя в Германии не позаботилась о том, чтоб хотя бы начать изучать язык страны проживания? О бирже занятости. Туда могут обращаться местные, так сказать, никто не станет ставить на учет с временными визами и тем более обучать бесплатно языку. (с транслита)

Знаете, мне не показались все эти девушки особо циничными или особыми иждивенками (я здесь 2 года). Все ищут где послаще. Но в ответ на них набрасывается толпа высоко одухотворенных и образованных леди, которые только что ногами не пинают, обвиняя во всех грехах. То -не знаешь ничего и не умеешь, живи в своей деревне. То - не смей наших добрых и хороших мужчин сооблазнять своими прелестями, чтобы обмануть и попользоваться. Девушки приходят обычно с каким-то пусть не очень ладным, пусть, иногда, совсем неудачным планом выезда, а здесь не только советов не дожидаются, но еще и узнают о себе много нового. (Я - сторонний наблюдатель, потому как у меня есть муж с международной карьерой и паспорт ЕС, в выезде не нуждаюсь).

Люди просто высказывают свою точку зрения на ту или иную ситуацию. Для одних "невеста по интернету" это единственный способ уехать заграницу, а для других это вопиющая несправедливось и проституция :)

Мне кажется, девушки не просят оценивать этическую сторону вопроса. А то это напоминает "разборки" в "Медицине": девушка приходит и говорит, что у нее после аборта началось кровотечение и что ей делать в час ночи? Бежать вызывать скорую или выпить чего и заснуть? А ей начинают кричать, что она безбожная сука, что таких как она стрелять надо, что ей не место на нашей земле и так далее. Но на вопрос не отвечают. (Ведь никто не просит оценивать ее, не зная обстоятельств, может она, в конце-концов, жертва насилия.) И здесь похоже: обычно вопрос стоит, как выехать, а ответ - сама ты дура безрукая и мораль у тебя ниже плинтуса.

+100 =D>

Когда задаете вопрос на общественном форуме, будьте готовы к разным ответам, по существу и без, особенно на Еве :) Разные люди приходят на форуме по разным причинам - кто-то помочь, кто-то от скуки, кто-то вылить злость или облить помоями. Так всегда было и будет.

Все кто хочет уехать действительно сюда-не заходят.Они сидят и учат языки , ходят на курсы , и на сайты эмиграционных служб. А сюда заходят в основном с фразами "Мне 35 , у меня все хуево, надоело в России, языков не знаем, 2 детей. Хотим уехать за границу и штоб все сразу там получить".А еще народ обижается , когда в ответ на растопырку пальцев с фразой я кандидат наук, ей(ему) здесь говорят, а все равно твоя степень, здесь без подтверждения никому не нужна. Почему сюда не заходит народ с фразами, типа "мне 25, у меня высшее образование, степень МBА, говорю на 2х языках"? А самое нахальное, когда народ хочет советов , по теме, как обмануть службы др. государства-уехать по тур. визе и не вернуться, попросить политического убежища(мол в Москве гонения на них), или уехать по студенческой визе и остаться или вообще наглость, как бы свалить за бугор, сесть на велфэр и ничего не делать. Короче не понятно почему народ думает что за границей, как Вы выразились, "по слаще" и при этом работать не надо?

Но ведь за границей России или Украины, например, действительно жить "послаще", вспомните хотя бы соц. обеспечение. А с другой стороны, кроме независимой в Канаду или Австралию или лотереи зеленой карты, других легальных способов я что-то не припоминаю. Наверняка и девочки тоже. Мне кажется, после адской пахоты в России никто не сядет на пособие, если увидит реальную возможность хорошо жить за хорошую зарплату. А значит и ищут еще какие-то способы и на помощь надеются. Кстати, тут видела, что и девушек с языками отпинывали, находя кучу других аргументов.

Есть еще независимая в Великобританию

?????? по моему уже нет. даже замужество (женитьба) с гражданином Великобритании не повод получения визы.

Насколько мне известно ничего не изменилось по HSMP до сих пор едут, и до сих пор бурно обсуждается не иммигранских форумах. А насчет "замужество (женитьба) с гражданином Великобритании не повод получения визы", это надо очень постараться, чтобы жене визу не дали. Скорее всего это случаи, когда подозревают явно фиктивный брак и невеста не может ответить на элементарные вопросы о своем женихе/муже

к сожалению нет. это новые правила. для получения визы нужно прожить в браке сколько то лет. при получении визы на вопросы отвечать не нужно, нужно только предоставить документы согласно списку, интервью отменили уже года как 3 (могу ошибаться). что то я слышала об экзамене на знание языка для получения первоначальной визы жены(ранее не было). привелегии в эмиграции для зубных врачей отменили в прошлом году. эмиграцию по состоянию банковского счета отменили уже как лет 5. случай моей знакомой: она приехала в Англию по визе жены , ее сын до учивался год в россии и потом подавал документы на визу (на момент обращения ему было больше 18 лет). сыну отказали. дескать уже большой. у знакомой и ее мужа свой дом, пособие от государства никогда никакое не получали, налоги платят исправно. так что отказать в визе Британия может в первых рядах, а вот чтоб что то кому то дать это я уж очень сумниваюся :). круче нее может только Россия со своими законами получения гражданства.

HSMP (или этот TIER)сейчас получить намного сложнее, чем, к примеру, 5 лет назад. И в визе жене и невесте отказывают довольно часто. На интервью сейчас опять вызывать стали, как было раньше я не знаю, а сейчас его обязаиельным для всех вроде как не считают, но вызывают почти всех. Отказывают частенько, если какого-то документа не хватает, вместо того, чтобы каким-то образом (позвонить, написать) запросить документ, они просто отказывают в визе. Вот так... не церемонятся :) Это касается и HSMP и жен с невестами...

Да ну...Заграница ведь тоже не только Парижы и Нью-Йорки,взять какую нибудь немецкую, не говоря уж об американской провинции, где 3 дома в часе езды друг от друга и потусоваться можно только в церкви или на бензозаправке.Какая там сладкая жизнь. А насчет чтобы уехать легально, почти во всех странах есть программы эмиграционные, не по ним так по бизнесу, вон половина Чехии уже россиянами скуплена.Опять же нет ничего сложного , если есть что предложить, заполняешь CV, засылаешь в 100-200 организаций и ждешь , понравились кому, вот Вам и контракт.Кстати, есть куча фирм, которые отправляет по контракту рабочих из стран СНГ и обслугу в отели, на курорты, строителями.Правда там работать надо. Вот читали же этот последний топик в советах. "Девочки, может кто посоветует, хочу выехать в Канаду с парнем, процесс иммиграции из Украины занимает 3-4 года, если мы вступим в брак, и я сдаю английский экзамен. Или вот думаю об обучении в Канаде, с целью остаться потом и подать на иммиграцию. Вопрос, какой путь лучше выбрать? Сложно одной учиться и работать, а потом мужа забрать из Украины? Или лучше тут учить язык и подаваться по независимой иммиграции.Может еще какие то легальные пути есть? Мне 30 лет. Спасибо. " Т,е, по программе девушке -не хочется,долго,языка -не знает(девушке 30 лет)ну и т д.Т.е. какой совет она хочет?Где она учиться собралась в Канаде да еще из без английского?мальчик какой то опять же , придатком.Вобщем лабуда несерьезная. Пришла бы сказала-какое образование, языки,чего может, чего хочет конкретно, где жить хочет.

По мне не совсем лабуда. Я бы тоже предпочла учить язык не в Украинской глубинке, а методом погружения в языковую среду. И про образование есть логика: в 30 лет получить бакалавра в Конотопском пединституте на экономике (если есть там такое, конечно), потом приехать в Саскачеван и переучиваться на (допустим) помощника соц.работника с полного нуля? Или все-таки приехать и сразу начать получать Канадского бакалавра? По мне умнее второе. Про язык, я думаю, девушка не полный ноль. Обычно полные нули сидят тихонько и даже не помышляют об иностранной жизни. А почему вы считаете, что педагог по образованию и призванию (например) не хочет тихой мирной, спокойной и, главное, стабильной жизни в качестве младшего администратора в какой-нибудь немецкой провинции? При этом однозначно, никто не выпишет себе такого специалиста и денег аховых у такого человека тоже нет. Зато есть желание честно и нормально трудиться и получить хоть минимальную стабильность.

Пойду спрошу девушку не буду гипотетичничать.А там посмотрим

да и насчет учителей, мало людей вот так с разбегу согласятся в провинции работать учителем,патамушта 1) нужно подтверждать диплом(т.е. учить язык, пересдават экзамены и это при очень низкой зарплате, игра почти не стоит свеч ) 2) представление у бывших граждан СССР о загранице, уверяю Вас, совсем не соответствует уровню жизни учителя в провинциальной школе 3) а знаете сколько получает учитель в провинции, после вычета всех налогов? Т.е. если Вы уже живете заграницей, у вас прекрасный язык и т д и т п и знаете на что идете, у вас есть муж с приличной зарплатой, тогда абсолютно реально поехать в какую нибудь деревеньку учителем.Но подозреваю очень мало людей, желающих эмигрировать, ставят перед собой такую цель в начале пути

Я не пишу, что работать за границей тоже учительницей, я пишу о младшем администраторе, например, или, скорее, о каком техническом работнике офиса. Представляю, что учительница должна хотя бы владеть местным языком в совершенстве. :))) А вы представляете, как живет местечковая учительница в какой-нибудь Украинской провинции, если у нее нет родни с огородиком и поросёй? А если, не дай Бог, ей муж еще и сувенир в виде ребенка оставил, а сам слинял с криком: "Не видать тебе алиментов, как своих ушей!" Я думаю, ей все-таки легче было бы в стране, где социальное обеспечение покруче.

Да мало ли кто чего хочет, я и не сомневаюсь что мать одиночка доярка тетя Дуня в кирзачах из села Кукуево с 2 детьми и мужем алкашом подзаборным хочет хорошей жизни в Баварии, например. Ну и что.Предлагаете всех украинских доярок перевезти в Баварию где социальное обеспечение покруче? Возьмите ту же Германию, я сомневаюсь, что те эмигранты, так называемые русские немцы, которые , заметьте, легально перехали в Германию, и сейчас работающие доярками и плотниками, точно об этом мечтали в России.Причем из них процентов 80 все с высшим образованием. Короче,все до банального просто, пусть эта провинциальная учительница мать-одиночка выбирает страну, учит язык и подает документы на эмиграцию и будет ей счастье.Здесь советы евского форума и не нужны будут. Я ж говорю, что на форум приходят совсем не те кто хочет искать работу, учить языки, подтверждать дипломы, честно трудиться и не обманывая никого, в том числе и "иностранного мужа по инету" уехать за границу, где социальная стабильность.

А вы не допускаете мысли, что они уже пробуют, но хотят именно помощи и, возможно, лазейки, до которой догадались более опытные, но они пока не видят. И не собираются они жить на социале, а работать планируют.

На пост "hôtesse d'accueil" (это ниже младшего администратора и дешевле оплачивается) в Париже необходим свободный французский (уровень Baccalauréat, т.е. аттестат зрелости)+свободный английский (т.к. часто отвечать по телефону на обоих языках). Русский, укр. и пр. - не нужны. Во Франции, кстати, безработица около 10проц., в англоговорящей Европе она гораздо меньше, и там устроиться на работу проще, чем во Франции. Соц.обеспечение во Франции одно из самых крутых в Европе, но с жильем гораздо хуже, чем в той же Украине. Поэтому конкретно про Францию могу сказать, что конкуренции никто не боится - вон англоязычные девочки валом валят. И еще из Китая и Кореи - толпами прям приезжают. Я уже не говорю про Африку. Поэтому пусть русские девочки приезжают, мне не жалко. Тока где жить - вечный вопрос? Кем и где работать? И круг замкнулся.

Ну, определенная логика есть. Едут сюда учить английский язык как раз. А потом легально остаются. Подробностей не знаю - видимо, девушка тоже хочет таким образом приехать учить язык и потом остаться. Так что не такая уж и лабуда.

А где она сказала, что языка нет? Я так поняла она о программе типа бачелор или мастерс в Канаде задумалась. И ето очень сдравое рассуждение, что лучше в Канаде ето сделать. (с транслита)

я вобще ничего не поняла из ее поста, поэтому и задала вопрос, но девушка куда то исчезла,наверное уже и без наших советов в Канаде.

Ну вот девушка ответила-" образование- юридическое, опыт работы-офис-менеджера, учу английский, город, наверное Торонто. Учиться хотела бы не на юриста, а что-то другое." Что ответить на это?"На что-то другое учиться"-это на что?на повара?

ну, приезжают просто по гостевой, потом на курсы прыгнуть и поучицца, если наличка есть в кармане, зацепяцца, что мама-не-горюй, если сам приглашение сделал, то это повиснет, и если в госке работаешь, то тем более замучают распросами по три раза в хоум лэнд секьюрити

Я могу Вам объяснить, почему по независимой иммиграции не надо ехать во Францию. 1. цены на недвижимость высокие именно в тех городах, где иностранцу проще всего устроиться, например, в Париже: от 10000евро 1м2. Проще говоря, чтобы купить всего лишь студетку в 12-13м2 надо пахать 15лет, зарабатывая при этом 3000евро в месяц чистыми. Или тогда жить в съемных квартирах всю жизнь, тогда к старости будет труба, т.к. пенсии не хватит остаться в той же квартире. Вообщем, жилищная проблема хуже, чем в Москве - там, по крайней мере, квартиры уже заприватизировали даром - уже твоя и на нее пахать не надо. 2. медианная зарплата во Франции где-то около 1500евро в месяц (т.е. половина работающих получает больше, и половина -меньше). На такую з/п можно взять около 100Кевро на 20лет и покупать квартиру за 40-50км от Парижа, т.е. в 2ч. езды на работу в один конец. 3. чтобы устроиться на хорошую работу, нужен французский диплом. 4. на велфере, конечно, прожить можно, но опять же встает вопрос с жильем - в Париже очередь на соцжилье на 50лет, что ли? Многие из очереди помрут раньше, чем им что-нить перепадет от муниципалитета ;). Ну и можно продолжать перечислять объективные причины еще очень долго. Есть, конечно, девушки, которых переубедить невозможно. Но потом тогда не надо плакать и писать посты "что делать: оставаться или возвращаться?" Я, в принципе, тоже сторонний наблюдатель, т.к. здесь уже очень давно и не имею ни малейшего понятия, как люди здесь устраиваются теперь. Но ведь устраиваются же как-то, и даже новоприбывших навалом каждый год ;).

Извините, не удержалась... А как же эти преславутые десятки тысяч ежегодно прибывающих с многочисленными ( по 5-12 детей ) семьями и требующие незамедлительно предоставить их детям жилье - не так давно была свидетелем такой манифестации в префе. Вы хотите сказать, они на улице остаются? Нет. Соц. жилье дается достаточно быстро, а до предоставления оного, Франция оплачивает всей семье проживание в отеле или семейном общежитии. Правда, одинокой девушке из России или Украины, прихавшей учиться, ничего кроме студ. общаги ( очень неплохой ) не светит. Пока не начнет работать. Шанс есть у всех. Пусть люди пытаются, если есть желание. тем более, что цены на недвижимость в России и даже, на Украине приближаются к французским. Кстати, цена на квартиру в пригороде - 20 мин. прямым поездом до Парижа - 2 тыс. м.кв. Как в Киеве. Вот только зарплату, как во Франции, там посложней найти. (с транслита)

Во-первых, с 5-12 детьми люди практически не приезжают, особенно из Европы. Это Вы африканские тусовки описываете. Во-вторых, чтобы встать на очередь на соц.жилье, надо уже иметь карту резидента на 10лет, не знаю, почему у Вас сложилось мнение, что люди сразу с самолета идут в приготовленные для них квартиры. В-третьих - "достаточно быстро" - это сколько? 5лет? 10лет? А не видели по TF1 в новостях, кажется, показывали недавно африканскую семью, живущую вчетвером в 13м2 в 14 аррондиссменте Парижа? Папаша работает где-то там за SMIC, так что досье на очередь в порядке, но им в квартире отказали. Типа "не критическая" у них ситуация - крыша над головой есть, дети в школу ходят и т.п. Ну тесно, да, ждите, Вас пригласят "достаточно быстро" - вово! В-четвертых, люди, приехавшие со студвизой и имеющие право на студобщежитие, не имеют права на работу, а только на подработку - менее 20часов в неделю (макс. 600евро). Пригород дешевый хотите? Gennevilliers - интересует Вас? Станция метро есть, линия 13. Тока там Вы будете единственная белая блондинка среди афро-арабской популяции, много мужества и даже безрассудства надо там недвижимость покупать ;). В-пятых, банк ссуду со скрипом дает. Вот, можете сами посчитать сколько дадут при з/п 3000евро в месяц чистыми: на 30лет максимум 197000евро http://www.lesiteimmobilier.com/financement-credit/calcul.aspx Не знаю, осознаете ли Вы, что можно купить на эту сумму без первого взноса (даунпеймента, если Вам так привычнее). Непонятно, зачем работать на квартиру, когда в той же России эта же квартира БЕСПЛАТНО дадена - вот объясните мне - ? Ну и в-шестых, мне пофиг, пусть едут. Все равно ж весь мир будет во Францию переться - я ж говорю, азиатов и англофонов навалом на работу, ну и вся Африка на велфер :). А так пусть едут. Только потом не надо плакать "как плохо во Франции". Раз едут, пусть знают, зачем ;). Офф... - ну что, куда ходили пообедать, что новенького посоветовать можете в этом плане? :)

Конечно, африканские и арабские - какие же еще... А поиметь соц. жилье они и до получения 10 летки умудряются - маленькие дети - первая очередь. Про пригороды я осведомлена отлично . Я имела ввиду Ile de France - в том же Yvellines цена м. кв 2000, не в Версаллес, конечно. Кстати, мы жили в 14, недавно переhали в Версаллес, так что в plohie rajony я, вряд - ли когда - нибудь попаду, хотя нельзя зарекаться. Кредит 130 000 брали 5 лет назад на 12 лет, так что на 30 лет и побольше взять можно. Не все так страшно на самом деле. Приеду из Лондона, напишу отзывы о кухне - послезавтра уеzжаю. Удачи. (с транслита)

Пять лет назад цены на недвижимость были другие и процент на займ - тоже. Теперь уже поезд ушел, я про теперешние цены говорю. А если будете продавать Ваш аппартамент и покупать новый, то советую предварительно проконсультировать LaCoteImmo.com (prix net vendeur, hors frais d'agence et de notaire). Про 2000евро 1м2 - это где такие цены? Просто любопытно. У меня ощущение, что в 2006 уже нигде таких средних цен не было (в радиусе 50км от Парижа). Про кредиты - что самое смешное, на 30лет сумма кредита не в два раза больше кредита на 15лет (из-за процента займа), а примерно в полтора. Уверяю Вас, что 200К - это потолок при выплате 1000евро в месяц. За такие деньги ну что - студию или однобедрумную. Это пять лет назад за эти деньги можно было 3-4комнатную в 16 купить. Но у Вас настрой правильный, и главное - стараться всегда двигаться вперед, и в недвижимости и во всем. Иначе жить неинтересно ;). Жду отзывов с нетерпением! И Вам удачи :)

Я думаю,что все таки лучше спрашивать заранее,но иногда просто удивляешься людям,например, на одном местном форуме в Европе читала, как украинка собирается ехать в страну,хотя связи с бойфрендом нет уже энное количество месяцев(уезжала домой изза болезни родителей),вроде бы есть временный вид на жительство(и неизвестно,есть ли он или нет,тк бойфренд мог его отозвать),но едет с ребенком. Еще есть некоторые, въезжающие по студенческой на 1 год и умудряющиеся родить от гражданина страны ребенка,для того,чтобы остатся в стране, в течение этого года. Нелегалов в Европе пруд пруди, поэтому подписали закон, о создании лагерей,где их будут держать 6/18 месяцев,пока выясняется, возмет ли их страна обратно или нет.Тоже немаловажный вопрос,когда из Украины народ так валит...

Вот и приходят сюда. Например, топ "Иммиграция", посмотрите, сколько там ответов по существу? Одно ерничание.

ну и что бы Вы ответили автору топика "Иммиграция"по существу на " образование- юридическое, опыт работы-офис-менеджера, учу английский, город, наверное Торонто. Учиться хотела бы не на юриста, а что-то другое."

Ну, это не мне отвечать, а Канадочкам. :)) По части своей страны, я бы прикинула, какой из университетов принимает больше всего иностранцев, дала бы сноску. Дала бы пару адресов относительно работы и сноску на миграционный департамент. Дала бы пару статичтических данный по части зраплат и популярности профессий. Но! Я не эмигрировала ни в одну страну, у меня нет такого опыта. Я родилась в одной из Прибалтийских стран и просто перезжаю вслед за мужем по Европе.

"Дала бы пару адресов относительно работы и сноску на миграционный департамент" это все элементарно с помощью гугла на ходится, за 30 секунд примерно (особенно это должно быть просто для человека с юридическим образованием) " Дала бы пару статичтических данный по части зраплат и популярности профессий. " как это может помочь? Если популярная и денежная профессия трейдер пшеничных фьючерсов это не значит что девушке будет интересно этим заниматься. Надо самой потрудиться и разобраться прежде всего чем самой хочеться заниматься и в какой области готова учиться, а уж потом узнавать что для этого нужно и насколько это реально.

Девушка должна определится, на что она таки хочет учится. Еасли у нее были хорошие оценки, запросто можно делать мастера по многим смежным специальностям. Почему нет? (с транслита)

Для меня просто странно, если девушка из Украины хочет тащить с собой парня,не пишет его образования.В моих глазах намного нормальнее просто найти человека,проживающего заграницей и выйти замуж,затем там учится(я отвечала уже одной в другом топике),я понять не могу,зачем ехать заграницу и тащить за собой кого то?Почему этот кто то тоже тогда не может подавать сам на свободную эмиграцию в канаду,если так хочется? Ну у нас тоже умеют(кроме 2 случаев выше),украинка, выходит замуж за икраинца же,которого привезла сюда мать( в браке с европейцем),парень пашет на 3 работах, чтобы девушка могла учится,она его матери сказала, что она приехала сюда к родственникам, что само по себе невозможно, тк не дают лицам свыше 18 лет(а ей уже было) по воссоединению.Те матери его она наврала с 3 короба, видимо,жила с кем то,пока под зад не дали и этого нашла.

Почему странно, если они пара? И причем тут его образование. Если у него рабочая специальность или образование-опыт типа электрика, он еще быстрее, чем она устроится. Главное приехать.

комплекс неполноценности (с транслита)

Для меня ехать в заграницы со своим украинцем,как в поговорке,ехать со своим самоваром и со своими пряниками.Т е очень мнго таких браков, с неравным образованием, в дальнейшем ,распадается,да и понятно,зачем ей его тащить,чтобы потом,на украину было скем возвращаться. (с транслита)

я знаю такие примеры, кстати, распадаются, как правило, и все становится на свои места в нужном месте.

ну отговаривать это конечно смешно и глупо...замуж выходить ради выезда еще смешнее... а в остальном какая в виртуале может быть конкуренция?