Ужасы американской медицины

Женщина Esmin Green , на скорой поmощи доставленная в неотложное отдлелние. Просидела 24 часа на стуле ожидая своей очереди. Ей поплохело (а кому не поплохеет) и она упала напол лицом вниз. Никто ей даже не помог, ни охранники больницы , ни медики, её, умирающую просто игнорировали. Через час наконец-то пешили посмотреть чего с ней, умерла. http://www.youtube.com/watch?v=9lKUwBCIBzA <> target='_blank' href='http://www.cnn.com/2008/US/07/03/hospital.woman.death/index.htmll#cnnSTCVideo (с'>http://www.cnn.com/2008/US/07/03/hospital.woman.death/index.htmll#cnnSTCVideo (с <> транслита)

если ее на скорой привезли -то не могла она просидеть 24 часа на стуле !!!!! а если сама пришла , то все может быть

Ну так почитайте по CNN и видео посмотрите. Не может, не может, однако так именно всё и произошло. (с транслита)

"...appeared to be in distress again. So the pastor called 911, a decision that haunts her. Upon her admission, Green waited nearly 24 hours for treatment, said the New York Civil Liberties Union, which released the surveillance video of the incident Tuesday. Her collapse came at 5:32 a.m. June 19, the NYCLU said, and she stopped moving at 6:07 a.m. During that time, according to the organization, workers at the hospital ignored her. At 6:35 a.m., the tape shows a hospital employee approaching and nudging Green with her foot, the group said. Help was summoned three minutes later. Watch the surveillance video » In addition, the organization said, hospital staff falsified Green's records to cover up the time she had lain there without assistance. " http://www.cnn.com/2008/US/07/03/hospital.woman.death/index.htmll

Смый ужас, что через час наконец-то один медик соизволил проверить как она и внимание...НОГОЙ потрогал женщину, чтобы проверить её состояние!! (с транслита)

Самый ужас, что это все видели люди, и никто не пошевелился, чтобы помочь или хотя бы позвать на помощь. А ногой или не ногой, ей уже все равно:(

"Все люди" точно так же были еле живы (иначе они не сидели бы там) и им, наверное, было не до сидящих рядом с ними. А вот персонал больницы должен был обратить внимание. (с транслита)

Про персонал и речь. Хотя даже будучи больной, но в сознании, я бы постаралась сообщить о том, что женщина упала. Да и любой другой нормальный человек, думаю, тоже.

Да могла-могла. Вы не имеете понятия, что такое ER. Мы для нашего сотрудника специально искали знакомого врача, чтобы человека с сердечным приступом (он почти умер), для которого мы вызывали скорую, посмотрели побыстрее. Гы-гы, Вы еще про ужастики американской медицины мало знаете. А как Вам такое: женщина поступила в поликлинику с раком. Ей делали операцию на груди, прокололи сердце. Она умерла. Всем объявили, что от рака. Мальчик приходит поставить пломбу на один зуб, выходит с металлическими коронками на все 32 зуба. Психиатр приходит к пациенту дома престарелых в 3 ночи. Пациент спит. Доктор пишет, что пациент - non compliant и спокойно посылает счет в больницу. Ребенка после родов роняют, ломают ему руку, а матери говорят, что это она его прижала во время родов. Будущая мать с диабетом приходит к гинекологу на 39 неделе, говорит, что у нее ощущение, что с ребенком что-то не так. Ее посылаю домой, говорят, что все фигня. Через день ребенок в утробе умирает. Врачи разводят руками, что "сама виновата со своим диабетом". И таких случаев я Вам могу написать мульён. А в очень скором случае Medicare прекращает платить за hospital-acquired condition (грубо говоря, медицинские ошибки). Сколько, Вы думаете, будет скрываться таких случаев? А они и сейчас скрываются в ужасных размерах. И, что самое ужасное, хороший, дорогой госиталь не гарантирует, что Вас не убьют.

радуйтесь, ее же ЗАБРАЛА скорая. в Голландии и этого нет. "звоните домашнему врачу" если вам плохо. а домашний врач назначит вам на послезавтра визит у него в офисе. и пропишет водичку. да нет, не минеральную, а ту, что из крана течет.

Кошмар, да и только. Я , слава Богу, с таким ужасом не сталкивалась, но слышала, что здесь такое происходит , можно сказать, часто. МОжет это зависит от госпиталя? Я с ребенком ,у которого был отек квинке, была обслужена мгновенно. Как тол'ко работник увидел моего ребенка, то ребенка сразу положили на койку и стали ставить капел-ницу. Только потом я уже заполняла бумаги. Правда, перед тем как обслужить спросили о страховке.

Я всем настоятельно советую: когда обращаетесь или ложитесь в больницу, всегда берите с собой как минимум одного человека и пусть он как можно более неотрывно находится при вас и мониторит ваше состояние и то, что с вами делают врачи. Даже если думаете, что вы в стабильном состоянии и ничего страшного не может случиться. Легко. Могут по ошибке дать не то лекарство и вовремя не заметить :( (с транслита)

Как вы проверите какое лекарство колят, если приносят уже в шприце или разведенное для капельницы?

Разве лекарство не набирается из ампулы уже непосредственно около пациента?

В Америке, как правило нет, если это только не смертельный случай и делается все сразу при пациенте. Но мне одно не понятно. Видимо люди попадают в какой-то дамп, у меня огромный опыт работы в больницах, всегда 1000 раз все проверяется, так как никто не хочет под суд. Каждую недлею долбают на митинге смотрите, смотрите, и еще раз смотрите, в медикал рекорд пациента прежде чем колоть, назначать что -либо, иначе, практика, госпеталь схлопочет как минимум лосют. Верю, что изредко бывают разные случаи, но как правило обычно все идет нормально. (с транслита)

Долбать-то долбают, только все не проконтролируешь. Да и все мы - человеки, не можем постоянно за всем следить. Опять же в медицину идет масса народа, заинтересованная исключительно в деньгах. На пациентов им наплевать.

Нет.

О да! Мне в последние роды пытались в больнице всучить обезболиваюсие (после родов), из-за которого в предыдущих раз меня чуть не потеряли! Причём у меня был браслет на руке с переченью лекарст, которые я не переношу, в том числе и то обезболивающее. Никто даже внимание на браслет не обратил, и ещё спорили со мной, что это всё рутинно, и я должна... Хорошо, что я была в состоянии им противостоять! (с транслита)

вы имеете ввиду что вам хотели ввести лекарство от которого у вас был анафилактический шок раньше?

Меня пытались заставить принять таблетки и не хотели слушать, что я их не переношу. Но с их стороны это было безуспешно, так как я стояла на своём. В конце концов они решили заглянуть в моё дело и обратить внимание на браслет. "Ой, она оказывается это не переносит, и то не переносит... Ну ладно, тогда не надо..." (с транслита)

Скажите пожалуйста каким обазом вас ЗАСТАВЛЯЛИ? Отказаться от принятия чего-то это святое право пациента и прежде чем вам что-то дать или вколоть всегда спрашивается разрешение. Вам скручивали руки и запихивали насильно таблетки?

Уговор принять таблетку равносилен заставлению. А уговор принять лекарство, которое человеком не переносится и обозначено везде, где должно, это уже преступление. Я бы вызвала начальника (или главную медсестру) и высказала бы ей перетензии. (с транслита)

Нет, уговор это уговор, к заставлянию никакого отношения не имеет. Тем более что здесь вам говорят что за лекарство вам дают и ОБЯЗАНЫ объяснить от чего это и зачем.

Как заставляют? Спокойно! Меня не выписывали из госпиталя до тех пор, пока я не начала пить антибиотики на основе пеницилина, на который у меня аллергия. А поскольку мне уже до этого устроили "веселую" жизнь, я бы и черта с рогами проглотила, лишь бы домой уйти.

Ну что за глупости вы пишите. У вас с английским как? Вы правильно все поняли?

Нет, я,конечно, понимаю,что признать канадскую медицину не самой лучшей не просто, гораздо легче обвинить меня в незнании английского и непонимании происходящего :-). Но... с английским у меня все нормально и более,чем нормально у моего мужа, который в этот момент был рядом со мной. Поэтому поняли мы все правильно.

Onion по-другому не умеет, причем ее английский самый простой, а ее манера вести спор - хабалка с рынка, совок, к сожаленью конечно.

Т.е. вам открытым текстом заявили, что вас не отпустят домой пока вы примите определенную долю антибиотиков? Абсурд. Скорее всего вам объясняли для чего и почему вам надо пить антибиотики и что пока для врача ваше состояние под угрозой, вам домой идти не стоит. В вашем чарте написано что у вас аллергия на пеницилин? Вы не путаете аллергию с сайд эфектом? Какого плана у вас аллергия, как проявляется? - эти все вопросы вам в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке задаются при принятии вас в госпиталь. Если вы забыли об этом сказать, то в чем вы вините врача, который выписал таблетки? Или RN, которая обязана вам их дать во-время и объяснить почему. Вы не могли бы точно описать ситуацию, а не двумя словами. Потому что пока ваше утверждение что вас буквально шантажировали в госпитале выглядит как полная чушь.

Onion, я бы, конечно, могла написать сочинение на тему "Мои вторые роды в Канаде", но, во–первых, я всего лишь ответила на Ваш вопрос: "Скажите пожалуйста каким обазом вас ЗАСТАВЛЯЛИ". Вот так и заставляют. А во–вторых, у меня нет желания открываться перед человеком, который может себе позволить назвать чужой опыт/знания глупостью, чушью и абсурдом. Для удовлетворения Вашего интереса скажу только одно, что на руке у меня был красный браслет, на котором было написано, что я–аллергик на пеницилин.

Хорошо, браслет был. Мне бы хотелось все-таки услышать как вас ШАНТАЖИРОВАЛИ (и кто именно, в каких выражениях) и каким образом вас ЗАСТАВЛЯЛИ принять пеницилин? Ошибки делают все - мы сейчас не про ошибки. Я именно хочу знать как заставляли и шантажировали выпиской.

Я же Вам уже выше написала. Меня не выписывали, а мне уж очень хотелось уйти.

Собственно, Вы могли бы просто уйти. Кто бы Вас стал удерживать? Тут даже психов-шизофреников не имеют права нигде держать.... (с транслита)

Я знаю,что я могла бы уйти, но у меня еще там был и ребенок, на которого мне нужны были бумаги.

Ух, ужас какой-то. Сочувствую. (с транслита)

Спасибо за сочувствие. Вспоминаю эту больницу как страшный сон.

Это совершенно другой вопрос. Существует масса других антибиотиков, которые работают точно так же как пеницилиновая группа. Если вам нужны были антибиотики, то врач (сделавший ошибку и выписавший вам пеницилин) мог бы поменять назначение и вы бы выпили другой антибиотик и пошли точно так же домой. Так вопрос все-таки стоял так, что вы должны были выпить именно пеницилин (на который у вас аллергия) или вас просто не хотели отпускать без курса лечения?

Человек, офигевший от капельниц и процедур, просто не имеет сил спорить, когда ему пытаются впарить опасное лекарство. (с транслита)

Так кто же знает, что это лекарство опасно для этого пациента, я вот тоже не знала, что у меня алергия на пиницилин, пока не вкололи его, но миллион других пациентов именно этот пиницилин и спас.

Никто. Проблема в том, что после администрации лекарства людей не мониторят так, как нужно. Мой муж получил лекарство, от которого впал в кому и это заметила только я, тк врачи и медсестры не сидели рядом с ним и не проверяли, как он себя чувствует неотрывно. Обычно человеку дают лекарство и бегут дальше, через 5-10 минут могут проверить, как дела, но это может быть уже поздно :( (с транслита)

Да, с этим согласна, могут не отследить, мне пиницилин вколол врач, который является моей лучшей подругой, я вышла из кабинета в туалет и там потеряла сознание, они меня схатились только минут через 15.

Ужас :( Я теперь всем говорю--к врачу только с кем-то, кто будет наблюдать за каждым шагом :( Я мужа с собой брала даже к дантисту, когда мне делали рут канал. (с транслита)

А к дантисту-то зачем? :-) Все равно муж ничего не увидит. :-) (с транслита)

Куки, никто тут не впаривает лекарства. Пока от автора заварушки я не добилась внятного ответа что же произошло.

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=38238410 Обратите внимание на во–вторых.

Я и первый раз обратила внимание на "во-вторых", но все-таки продолжаю не верить в ваши рассказы, что вас именно ЗАСТАВЛЯЛИ и ШАНТАЖИРОВАЛИ выпиской. Вы просто подобрали не те слова для описания ситуации и сейчас уже не хотите в этом признаться.

Онион, почему Вы настолько идеализируете американский континент? И почему Вы думаете, что все вокруг идиоты, которые не знают даже то, что происходит с ними? Вы верите, что не могли шантажировать ребенком? Да элементарно. Тут детей быстро отбирают, если какие-то коровы посчитают, что ты за ним не так ухаживаешь. Нет совершенно тупых медсестр, которые не знают элементарные правила этикета или никогда не слышали о такте? Да полно. Может, Вы еще скажете, что все врачи и медсестры и административный персонал - честные-пречестные добрые люди? Онион, переставайте мыслить книжными категориями. Оно в книжках все белое и пушистое. Я думаю, что у меня опыт работы с медперсоналом несколько больше, чем у Вас. Да и сейчас я работаю в сфере непосредственно с вопросами "пушистости" связанными. А еще нам присылают рассылку всех медицинских новостей. Газеты читать не пробовали? Там много что интересного про медицину пишут. Плюс, личный опыт говорит, что не все тут такое замечательное. Так что не надо, о.к.? Все мы -люди, все имеют право на ошибку. Вопрос только в том, как конкретный человек данную ошибку исправляет. В защиту Америки могу сказать, что со всеми пакостями тут борятся. Или пытаются бороться. Но политиканства тут хватает выше крыши. (с транслита)

Да не идеализирую я ничего. Я просто хотела знать ДЕТАЛИ, а не просто слова "заставляли" и "шантажировали". Я хочу знать КАК ИМЕННО - что говорили, что ДЕЛАЛИ. Почему-то никто это описать не хочет. За то что пациент отказался от принятия таблетки RN нифига не будет - напишет в чарте что был отказ и все. А вот если RN насильно сделает укол или сама лично положит таблетку в рот пациенту - за это можно и лицензии лишиться (и лишаются, надо сказать). Вот мне и интересно что же произошло. Мне так же интересно в каком госпитале работает та RN, которая потратила столько сил на получение лицензии и которая так легко хочет с ней расстаться запихивая теблетки пациентам в рот.

У людей разное восприятие "упрашивания". :-) Для кого-то это "я хотела как лучше", а для других "насилие над личностью". Я, например, в офисе доктора адекватно думать не могу. Я начинаю повторять вещи. Забывать все, о чем хотела спросить, давления меньше 130/90 у меня там еще не было. Слава Богу, что с врачами общаюсь по минимуму. Кроме как на профессиональном уровне и в качестве друзей. :-) (с транслита)

Так вот я и пытаюсь у нее выяснить что же произошло на самом деле. Факты и только факты без ее личного восприятия.

Это Ваше право не верить. Я лишь ответила на Ваш вопрос: Как? Слово "шантажировать" Вы уже сами придумали. Я лишь говорила про заставляли. Почему я не хочу описывать ситауцию я Вам написала выше (в тех самых "во–вторых" ). Вы–не мой собеседник. Хорошего Вам дня и хороших врачей на Вашем пути.

То что вы описали - вас не отпускали домой потому что вы не приняли антибиотики называется шантаж. Скорей всего это была банальная ошибка при даче лекарств - и я продолжаю на этом настаивать, потому что сама бываю в госпитале, сама даю больным лекарства - вот и пытаюсь у вас узнать каким образом ЗАСТАВЛЯЮТ принять таблетки. И не надо так нервничать. Принести могут, ошибиться не посмотреть в MAR и на браслет могут. Но что бы после того как вы сказали что у вас аллергия и RN прочла алерт на браслете КАК она(он) может вас ЗАСТАВИТЬ принять таблетку? Вам заламывали руки за спину, открывали насильно рот и вливали? Вас держали и насильно ставили капельницу? Почему вы ТАК упорно не хотите отвечать на банальный и законный вопрос - каким образом вас заставляли? И хватит уже прикрываться тем что я что-то там не так вам написала. Нежные сильно - нефиг писать вообще в конфе. А то накатают чуши, а потом как кисейные барышни носики воротят когда начинаешь конкретные вопросы задавать.

Заставляли вербально, слава Богу. Настаивали и ничего не хотели слушать. "Это даётся всем рутинно! Вы ДОЛЖНЫ!..." Пытались манипулировать, стращая всякими последствиями, например что из больницы меня не смогут выпустить :-О (это особо "повеселило" ). (с транслита)

вот хочется сказать насчет "заставляний" т.к. сама заставляю пациентов все время. что значит не переношу таблетки? вас тошнит, или голова болит потом, или понос, или кровь носом идет или у вас настоящая анафилактическая реакция (болдыри по всему телу, распухание горла и асфиксия в конечном итоге). Настоящим противопоказанием является только наличие настоящей аллергии, т.е. угроза асфиксии, все остальное это побочные еффекты и существуют лекарства которые устраняют эти еффекты. И как раз в такой ситуации когда именно данное лекарство, от которого у вас побочный нежелательный еффект, может помочь больше чем другие, есть смысл его принять и купировать побочные еффекты. Вот мне например тошнит от флажила, я его принимаю вместе с едой и граволом и таким образом могу его переносить.

В каких-то случаях может и есть необходимость заставить принять таблетки, ели это вопрос жизни и смерти. В моём случае это были обезболивающие после беспроблемных родов (если не считать разрывов) и при отсутвии боли! А реакцией были отёк и почти полная остановка сердца. А вообще неужели существует реальная необходимость пичкать рожениц наркотическими обезболивающими с кучей побочных еффектов? (с транслита)

да никто никого не пичкает, разве только некоторые становятся бешенными от боли и абсолютно неуправляемыми, таким обезболивающее нужно, только конечно не то от которого у них аллергия

Согласна, что кому-то обезболивающие очень нужны. Но когда настаивают только потому, чтo "ВСЕ это пьют" (именно этот аргумент мне приводили как самый "веский" ), то наводит на размышкления. (с транслита)

Какой ужас! Ето точно, надо всегда с собой кого-то брать! (с транслита)

В етом видое лучше показано, и врач тоже, и медсестра, и еще пара сюжетов о равнодушии современных американцев. (с транслита) http://www.youtube.com/watch?v=SH1RpudU9lc&feature=related

Зато на улице улыбаются в 32 зуба, это ж куда лучвше, чем угрюмые русские

Да вообще равнодушия везде хватает, к сожалению. Что в той же России, например, нельзя встретить подобных случаев? Да сколько угодно! Сразу вспомнилось. Может кто помнит девочку, которая где-то в начале 80-х пела песню "Пропала собака"? Лена Могучева? Я её лично знала по хору (Большой Детский Хор Гостелерадио). Так её привезли в больницу с каким-то диагнозом и оставили в коридоре на сутки! Когда подоши, она уже умерла. :-( Пожалуйста - Москва, Россия. (с транслита)

это в европе в новостях показывали (с транслита)

у нас такие пациентки бывают в ER, что и падают лицом вниз, и иначе как ногой страшно их потрогать, часто они лежат вниз лицом в собственной луже, и перегар от лизола сшибает всех наповал-может это была как раз такая пациентка?

Ногой страшно вам их потрогать? Вы же врач!!!!! Давали клятву между прочим. И не стыдно такое писать? А про этот случай смотрели в новостях. На самом деле кошмар! Просто слов нет.

Она не врач, а RN, это раз. Второе - врачи, RNs, RPNs тоже люди и ничего людское им не чуждо. И в госпиталях на них так же нападают, им приходится иметь дело с разными людьми, некоторые из них далеко не приятны и агрессивны. И в некоторых случаях собственная безопасность стоит на первом месте.

Мне кажется, что личная безопасность должна стоять на первом месте. (с транслита)

какя безопасность, если человек встать не может? какая бы причина не была, что он до такого состояния себя довел. Брезгливость, да. Но брезгливым в медицине нечего делать. (с транслита)

Вы знаете почему сейчас установка в госпиталях не носить стетоскопы на шее? Потому что он слишком часто становится удавкой. И пациента, в котором ты совершенно не уверен таки лучше сначала потрогать ногой, а не наклоняться (тем более когда по-старинке носишь стетоскоп на шее). Это ЭЛЕМЕНТАРНАЯ степень безопасности и к брезгливости НИКАКОГО отношения не имеет. ПЫСЫ. Я ни в коей мере не оправдываю того о чем топик.

Она, собственно, и стоит на первом месте здесь (и правильно).

Их на эту работу силой идти заставляли или как?

Вы о чем? Мой предыдущий постинг безотносительно ситуации, обсуждаемой в топике. Кстати, почему-то никто не заметил что все происходит в психиатрии - это очень важная деталь.

И чем же эта деталь важна?

Тем что пациент может быть агрессивен, может иметь неадекватное поведение.

И что? Там не квалифицированные врачи работают или как? Для них это в новинку?

Так, я НЕ обсуждаю ситуацию топика, просто не хочу.

Интересная вы однако. Зачем тогда пишите? Я вам про Фому, а вы мне про Ерему!

ей делать нечего:(

Зато ты,Мэри, занята с утра до ночи,целый день об Онион мечаешь.

Нет, не про Фому и Ерему. Вы ответили на мой постинг, который абсолютно НЕ КАСАЛСЯ темы топика.

Какой? Тогда уж уточним, что мой первый пост был предназначен "чайной душе", а вы влезли за нее отвечать.

Положим, эту гражданку Гриин тоже никто в бесплатную клинику не гнал, медицина в Америке платная, а если хочешь халявы, сиди жди в приемной 24 часа.

у меня к вам вопрос: вы видели когда нибудь пьяного/агрессивного/невменяемого индейца или эскимоса? они вообще без ножей не выходят из дому; к ним без секьюрити страшно приблизиться, не то что ногой потрогать; у нас по всему госпиталю висят плакаты про no tolerance полиси, если пациент оскорбляет или ведет себя агрессивно мы ИМЕЕМ ПРАВО не оказывать ему помощь, а обратиться к секьюрити и RCMP; а вот еще такое- пробовали ли вы ухаживать за невменяемым пациентом у кототрого ломка? Вам такое в страшном сне не приснится, вы понятия не имеете что на самом деле есть кошмар.а просто пяницы аборигены, бездомые-безработные и драг юсерс которые как мухи слетаются, вернее сползаются в госпиталь как в оазиз безплатной еды и питья и только и смотрят где что подбрить или таблеток каких поцупить в 99% случаев вообще в никакой помощи не нуждаются, ну а раз заявился в ER, то конечно подавай ему врачей, переводи казенные деньги, да, на руках таких носить станем.

А откуда у Вас эскимосы-то беруться? (с транслита)

трудно признать, но это так - медицина в северной америке - ужасная, все вокруг говорят непрерывно, что надо следить в больнице, чтобы тебя там не угробили, иметь рядом с собой родственников, знакомых. техника хорошая, но профессиональный уровень врачей ужасен, почему так проихсодит - не знаю.

Я бы не сказала, что в США НАСТОЛьКО все ужасно. :-) Но следить надо везде, не только в Северной Америке. В Европе просто судебные иски не настолько распространены. :-) (с транслита)

зависит КАКАЯ у тебя страховка, но даже за большие деньги ДЕЛАЮТ ужасные ошибки в больнице в сша, поэтому говорят все и везде - в больницу только с родственниками или знакомыми и, конечно, вторые и третьи мнения обязательно.

Обычно врач не знает, какая страховка у пациента. Так что больше внимание тебе оказываться не будет. Второе мнение обязательно в любой стране. (с транслита)

и что пациента с любой страховкой возьмут в любую больницу? или можно попасть к хорошему специалисту в сша без знакомых и без дорогой страховки?

Страховку никто не спрашивает. Сначала оказывают помощь, потом присылают биллы. Катя, хватит склочничать!

Зависит от больницы. В некоторых не спрашивают, в других без страховки ничего делать не будут даже в скорой, если состояние не угрожает жизни пациента. (с транслита)

В ER обязаны принять. Таков закон. (с транслита)

Первую помощь они окажут, но дальше этого не пойдет. Например, у матери знакомого был тромб в мозге, она потерялась в городе и как-то попала в ЕР. Там ей померяли давление, сказали, что жива и стейбл и отправили восвояси. Естественно, нужна была операция, которой ей никто не побежал делать. Родственники ее еле нашли, тк не знали, где искать. (с транслита)

Куки, моя знакомая перевезла родителей в США. Она сама на велфере и социалке. А у родителей вообще ничего не было. Матери вырезали рак груди, а отцу сделали операцию на сердце. (с транслита)

А я знаю одного нелегала, которому сделали операцию на открытом сердеце, стоимостью в 250 тыс. И потом , ER оказывает только неотложную помощь, женщину привели в чувство, дальше ее обязатннтость обратиться к своему лечащему врачу.

Я же говорю, зависит от госпиталя. Я видела больницы, где людей сразу госпитализировали из ЕР и видела те, где они сначала делали копию карточки страховой компании и записывали где работаешь, как зовут начальника и телефон организации, а потом уже смотрели пациента. (с транслита)

ппкс

Может быть, может быть. Я, в-основном, общалась с больницами в ЛП. (с транслита)

Не верю, неоказание первой помощи карается по закону лишением лайсенса. Ни в одной емерженси не могут отказать в оказании неотложной помощи или их можно судить за это и оставшуюся жизнь лечиться на отсуженые деньги. Дайте имя клиники

Я не спорю, что первую помощь окажут. Вопрос в том, что как правило нужна дорогая диагностика и операция, а этого в ЕР не делают. Без страховки в больницу не положат. Если человек живой и дышит, можете считать, что первая помощь оказана успешно. А то, что он через пару дней скончается без операции, никого в ЕР не волнует. Главное, чтобы был пулсь и ничего не болело. (с транслита)

Не сочиняйте ради Бога. В Любой ЕР вам окажут мед. помощь. Вы не представляете какое кол-ва народа приходит в ЕР и говорит, что они селф пей, берут их биллинг адрес и все. Дальше оказывается помощь и им присылают счета. Но помощь оказывается, в любой более ЕР. Моя мама живет без страховки ее принемали в разных ЕР, когда нужно было, и все врачи, специалисты тоже. Потом домой клиника, госпеталь присылаю билл. Очень много людей без страховки в Америке. Спросите любого биллинг енд коудинг спешалиста. (с транслита)

Вы ,наверное, не поняли, что я написала. Я совершенно согласна с Вами.

онион,пойдите в брак,фитнес,тд -- там вы еще сегодня не успели на людей погавкать,а лучше займитесь ДЕЛОМ наконец-то, может тогда вы успокоетесь, и отойдите хоть на минуту от евы))

В ER возьмут. К врачам нет. Поэтому в США такие проблемы со скорыми и часовыми сидениями в ER. (с транслита)

Кстати, зачем нужны знакомые, чтобы попасть к хорошему врачу? :-) Или Вы говорите о рекомендациях? (с транслита)

Если врач не принимает новых пациентов, то может согласиться посмотреть только по знакомству. Если принимает, то каким бы он не был светилой, к нему любой может записаться, подождать несколько месяцев и попасть. (с транслита)

Как правило, хороших врачей больше, чем один. :-) Так что смысла ломиться к тому, кто не принимает, не вижу абсолютно. (с транслита)

Если нет страховки к врачу возьмут, если ты скажешь, что платишь сам. Дальше завалят счетами. (с транслита)

Ни в едином госпитале в северных пригородах не сидишь в ER часами. В Chicago в перенаселенных районах бывает такое. Мораль - выбирайте госпиталь в который ехать.

Смотрела рейтинги лучших больниц. Там нет ни одного госпиталя из Чикаго. :-(

University of Chicago Medical Center На 17 месте в списке лучших госпиталей США ельский медикал сентер после него

Эта больница находится в такой з...це, что я бы туда не поехала, если бы не умирала. Да и в любом случае, все рейтинги больниц составляются согласно департаментам (т.е. если сильна кардиология, то не факт, что психиатрия на уровне) или другим критериям. Я в-основном смотрела на те, где в людях вату и инструменты не забывают и отношение к пациентам нормальное. (с транслита)

Да мы уже все вкурсе, что Вы лечитесь в Саратове:-) Можно посмотреть списочек по которому Вы опередляете рейтинг :-)

http://www.healthgrades.com/media/dms/pdf/PatientSafetyInAmericanHospitalsStudy2008.pdf

------------------

Вот в бест перформинг листе нашла Сант Джозеф госпиталь - это мой госпиталь,находится в Чикаго. Там еще полно госпиталей в пригороде Чикаго.

Это единственный госпиталь в Чикаго. В каком-то Канкакки их целых два! На дву жителей сего поселения!

Я вообще не лечусь (ТТТ). В Саратове я хожу к стоматологам. (с транслита)

привет. а посоветовать можешь,в какой госпиталь обращаться,если будет такая не обходимость. мне важно,чтоб это было не слишком далеко от дома

Я в Lake Forest обычно езжу. А к тебе ближайший -Glenbrook Hospital. Была там ночью в ER, не ждала ни секунды. Rush North Shore на Gross Point Road в Skokie

спасибо

Дык, если что скорая везет в ближайший, разве нет? (с транслита)

Дык, если кто рядом есть, то могут и отвезти, разве нет? Вот если совсем один и помираешь, тогда да, отвезут в ближайший.

Спрашивают фамилию, имя, адрес, страховку, если она имеется. A написал(а): >>или можно попасть к хорошему специалисту в сша без знакомых и без дорогой страховки? К специалистам очереди. У нас 2-3 месяца. Примут конечно, но если нет страховки платить самим придется:).

Показана клиника для неимущих, бомжей, нелегалов, теХ , кто даже социальной страховки не имеет. Отделение психиатрии, поэтому и сидящие рядом пациенты равнодушно относятся к происходящему. И нам не показали, как пациентка вела себе за полчаса до своего падения. Чистое светлое помещение, да, очередь на сутки, чтобы дождаться койки в палате. Но в Америке медицина платная, а все бесплатное оплачивает кто-то другой из своего кармана. Давайте сделаем все как было в России - от каждого по возсожносям и каждому по потребностям , и в Америке будут такие же больницы как в России, кто не знаком с больницами в россии - зайдите в топ на еве Поможем вместе.

Онион, сколько можно? вы с пеной у рта с самого утра на ева.ру сидите, примите таблетки и успокойтесь, а то уже огрызаетесь, хамите с утра, что к вечеру будет:((

Я не онион, Катя.

онион,иди займись делом.

Катя, займись личной жизнью, россия твоих подвигов не оценит, останешься на старость одна.

онион, неужели тебе в канаде НЕЧЕМ заняться, как только днями и ночами сидеть на РУССКОМ форуме???????????????

Для непонятливых, что такое у вас там это за ER , RN ?

отделение скорой помощи, медсестра (с транслита)

Пациентов медсестры ногами пинают? Во дожили. Да мы со своими коровами нежнее обходимся: и слово ласковое скажем и подмоем вымя и погладим!

Молодцы, приезжайте к нам опыт передавать.

Спасибо, но мы лучше с коровами тут останемся , чем к таким нелюдям ехать!

Тоже верно, реднеков нам и своих хватает, нафик нам еще реднеки из колхоза им Ленина.

Вобще-то американская медицина очень сильна, но вот до скорой лучше не доводить, а потихоньку делать диагностику и лечитсья, пока не дошло до скорой. (с транслита)

она сильна для богатых и то там тоже нужно быть с родственниками, сильна она техникой, но вот персонал - очень низкий по уровню профессионализма.

То то из приезжающих в Америку руссокаязычных практикующих врачей единицы сдают на лайсенс в Америке.

Криворукие врачи, к сожалению, есть везде:(.

это кривость в образовании, руки тут не причем.

А что же вы такие обрзаованные по миру с шапкой ходите. Что-то Буш свой геморрой в Россию не ездит лечить, а у вас, если у шишки какой в жопе зачешется, так сразу в Израиль или Германию или в Америку едет лечиться. Что же на своих высокообразованных не надеется.

Не думаю, что стоит винить всю систему образования из-за ошибок отдельных врачей.

Куки, вот честно: а кто что-то диагностировать будет на обычном осмотре? Ну, сходила я к врачу на ежегодный осмотр. Ну, спросил он у меня пару вопросов, посмотрел уши и рот, померил давление, заказал анализ крови. Что таким способом можно выявить-то? Если идешь к гинекологу, то делают весьма поверзностный анализ. Что-то рентгены, скены, ЭКГ и прочее тут не спешат делать. Зубной, пожалуй, единственный врач, кто что-то сможет сделать заранее. :-) (с транслита)

Да любой анализ Вам сделают без проблем Вопрос заплатит ли за него иншуренс Жалуйтесь говорите что болит даже если и не болит Мне никогда не отказывают

Выбирайте врача правильно и все вам будут делать.

Жень, ну что они будут делать? Откуда я знаю, что у меня болит? Оно сегодня болит, а завтра не болит. Бывают какие-то странные боли, но, может, это элементарно из-за того, что что-то сьел или не так повернулся. Я бы предпочла УЗИ всего тела и все имеющиеся анализы. Кто мне делать-то будет? Моя свекровь каждый год, а то и чаще, проходила полный осмотр. Тем не менее, ей пропустили рак груди, который дорос до 3-й степени и распространился на все лимфотические узлы. Пока она там сама что-то не нащупала, так ничего и не выявили. (с транслита)

рядом постою пришла я к женскому врачу,она меня посмотрела,я её спросила про узи,а она на меня так посмотрела и спросила"а зачем"?

Действительно, а зачем Вам УЗИ? У вас что-то болело, беспокоило? У врачей есть определенный протокол по приему пациентов. Просто так УЗИ не делают.

да,у меня были определённые проблемы,о которых я рассказала доктору. с моим диагнозом ,в другой стране,как минимум раз в 3 месяца врач делал УЗИ

У кого была, если не секрет?:-) У одной из русских гинекологических гениев?;-)

ага,но что могу сказать положительного,что она меня приняла буквально через час,как я к ней позвонила.

Ооооооооо, исходя из этого могу назвать ее имя - Shevelev.:-)

а вот и не угадала

У нас тут недавно фильм "Sicko" Майкла Мура показывали. Интересно, сколько там правды, а сколько лажи? Особенно интересно - действительно ли неадекватных больных пациентов могут запихнуть в грузовик, вывести из клиники и выбросить под двери бомжашных госпиталей, если их лечить невыгодно? И про отрезанные пальцы - дейтвительно ли могут не пришить ампутированную конечность, если страховка не покрывает или не прооперировать ребенка, если это не выгодно страховой компании?

Никогда о подобном не слышала, хотя 5 лет провела в сфере здравоохранения. Насколько "неадекватны"? Имеются ввиду психбольные? Так у них социалка. Их выгодно держать подольше. Когда становиться невыгодно, их могут переправить в социальный дом (nursing home). (с транслита)

Ольга, Nursing Home не есть социальный дом.

У тех, кто сидит на социалке, а именно о них мы и говорим, это и есть социальный дом. Ну, или какой там перевод еще можно придумать.

онион вы даже не знали,что фолик асид-это витамин группы В)) "санитарка" вы наша евская))) :http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=38223821

disoriented.... Показали кадры скрытой сьемки, сделанной камерой наблюдения беспрофитной больницы: пожилую женщину в белом больничном балахоне и тапках привез фургон , ее выпихнули из фургона под двери "бомжашной" клиники, потом фургон развернулся и быстро уехал. Женщина явно не понимала, что с ней - то ли была "ку-ку", то ли под действием лекарств - бродила беспорядочно перед входом в больницу, пока медперсонал ее не подобрал. Медперсонал этой беспрофитной клиники утверждает, что это обычное дело - так платные клиники избавляются от невыгодных пациентов - грузят в фургоны и подбрасывают к ним в бесплатные клиники.

Этих хоть в больницу подбрасывают. Пол-года назад во "Времени" показывали как сотрудники больницы в России привезли умирающего больного в обычный двор и там выбросили. Человек умер....от переохлаждения. Вычислили их просто - они оставили его на простыне со штампом больницы.

причем здесь россия???говорите по теме топика,если умеете или вы только других учите где что можно говорить,а сами вечно только о россии;))))без россии у вас ни один разговор не получается;)))) http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=38238407

У наших знакомых дочь умерла от менингита недавно. Привезли ребенка на скорой в больницу Москвы. Там поставили диагноз и больше ни разу за сутки к ребенку не подошли. Мама судится с больницей. И знаете, что ей сказали в милиции? "У нас таких случаев тысячи, вы задолбаетесь судиться, закрывайте дело сами, это ни к чему не приведет". Адвокат говорит тоже самое, что это обычное дело. Нормально??? (с транслита)

До етого видела другой фильм, да и не раз обсуждения читала, что да, американские страховки под любыми предлогами отказывают в нужном лечении, чтоб секономить. А то и просто отказывают. Не каждый достаточно умен, чтобу судится с ними. (с транслита)

Страховка не может отказать в лечении, страховка может отказать в оплате лечения, так для этого существует полиси, в котором четко оговорено, что оплачивает эта старховка, а что нет. Проблема, что страховки дорогие и с каждым годом цены растут и растут. Но поверьте, при таком коллсичестве нелегалов в Америке, которые уж точно не имеют старховки , больные на дорогах не валяются. Лечение предоставляется, высываются биллы, которые можно даже и не платить, или платить всю жизнь по мелочи, можно также объявить банкротство, подумаешь сеть лет ничего э не сможешь купить, зато выплачивать не надо. В Америке полно людей ,которые даже имея приличные заработки не покупают иншуренсы, всеравно, на улице не оставят.

"так для этого существует полиси, в котором четко оговорено, что оплачивает эта старховка, а что нет." (с) В том-то и проблема, что оговорено, похоже, очень нечетко. В фильме показали глухую девочку, которой страховка оплатила операцую на одно ухо, но отказала оплачивать операцию на другое под предлогом того, что операция на ухо может подводиться под определение "экпериментальная операция", а страховка не обязана оплачивать "экпериментальные" операции. Добиться вразумительнаого ответа, почему правое ухо - не экпериментальное и былом оплачено, а левое вдруг стало "экпериментальным" родителям девочки не удалось, четкого определения экпериментальных операций тоже нет... зато когда родители пригрозили страховой компании, что "засветят" ее название в медиа, левое ухо мгноивенно стало "не экпериментальным" и ее прооперировали за счет страховой компании. Еще один трюк там показали, как страховки отказывают в оплате лечния - это утаивание клиентами существующих пре-кондишнс. Показали женщину, которой страховка отказала оплатить лечение рака, потому что женщина не указала при заполнении страховой формы, что 7 лет назад у нее была молочница. Во как - страховая компания заявила, что незаявленная молочница 7-летней давности может считаться "утаиванием пре-кондишнс" и отказала в оплате. Оказывается, существуют специальные агенты, которые нанимаются страховыми компаниями, единственная цель которых - рыться в историях болезней пациентов, выискивая незадекларированные прошлые болячки, вплоть до когда и где чихнул и где пукнул, на основании которых можно отклонить иск к оплате лечения из-за "утаивания прошлых болячек". Вы американка и, похоже, знакомы с внутренней кухней - интересно, насколько это распространено?

Есть такое. Страховки досточно креативны в том, как избежать оплаты. Но, собственно, если знать свои права и покупать хорошие страховки, то проблем не возникает. Кроме одной: получить хорошую страховку можно только через хорошего (читай: с огромным количеством работников) работодателя.

То есть, работодатель предлагает на выбор разные страховки и ты можешь выбирать?

Иногда - да, Но чаще предлагается страховка с разным покрытием. Вот у меня, например, есть 4 варианта что бы быбрать. Если я знаю, что в следующем году мне предстоит операция или серьезное обследование, то я покупаю страховку подороже, которая покрывает по максимому. А если никаких серьезных обследований, то можно и подешевле, чтобы только чек ары покрывала. Хотя это довольно рискованно, лучше не экономить на собственном здоровье.

а если берешь подешвле, а потом бац и в аварию что тогда? платишь из своего кармана?

Да из совего кармана Есть стразовака которая 100 процентов покрывает а есть которая только 70 Это я про свой случай рассказываю Никакой разницы нет Лечение будет одинаковым Только потом биллами завалят Так что лучше не экономить

Да, мне предложили с десяток. С разным покрытием, разными условиями. (с транслита)

Конечно оплате, а госпиталь отказывал в дорогостоящем лечении/операции. Страховка не может четко расписать все проблемы, которые должны быть покрыты, уж очень много всего разного существует. Определяют индивидуально, так сказать.

Да не отказывает госпиталь ни в чем Что за ерунду говорите Плати из своего кармана Я никогода страховку в госпитале не предявляю Они мне все билли присылают и никогда в лечении не отказывали Им то что не им же платить Зато потом я клеймаю свою инушерсную компанию и получаю с них деньги

А зачем Вам самой что-то отсылать в страховую компанию? Вы настолько хорошо знаете все коды? (с транслита)

Да мне и не нужно знать кодов, госпиталь присылает билл с кодом и с расгифровкой этого кода. Я перед тем как послать в иншуренс констультируюсь, оплатит иншуренс или нет Иногда одну и ту же процедуру можно закодировать по-разному и от этого зависит оплатит инушренс или нет. У меня очень большие расходы на медицину. Несколько раз даже удавалось договориться с врачом, чтобы он закодировал процедуру так, чтобы иншур оплатил, врач американец, так что это никакой не подлог. Если пошлешь сразу билл в иншуренс, то потом очень трудно что-то исправить. Они в этом иншуре как акулы.

Обычно перед тем, как Вас принять, административный персонал должен позвонить в Вашу страховку и узнать, за что там платят или не платят. Закодировать все можно так, что не подкопаешься. :-) Уже посланный в страховку счет, собственно, ничего не значит. Можно послать новый с пометкой "исправленный счет", чтобы все переделали. Все равно не понимаю, зачем Вам связываться со счетами, если офис доктора может сделать все в течение нескольких минут? (с транслита)

2 страховки? (с транслита)

И? Доктор спокойно пересылает второй счет с оставшейся сумой во вторую страховку. (с транслита)

А может они хотят деньги за процедуру с обеих страховок? :) (с транслита)

Обе страховки должны знать, что есть кто-то еще (СОВ называется). В начале года всегда присылают бумажку, выспрашивающую: "А не обманываете ли Вы нас и нет ли у Вас еще десятка страховок". Так что не пройдет. :-) (с транслита)

Да я так и делала раньше, Только последнее время пришла к выводу, что для меня лучше сначала с доктором договориться, а потом уже посылать билл в иншур и быть уверенной, что на 100 процентов оплатят. Волокиты меньше. И с иншуренсем сложнее разговаривать, чем в доктором, доктор и скидки дает и все такое. Звонить перед приемом в иншуренс , конечно, можно, только если иншурен говорит, что не оплатит, я всеравно должна эту процедуру делать, здоровье же важнее, чем деньги. А с доктором можно все решить гораздо проще. Это в моей случае. Вот с денал иншуренсом я не заморачиваюсь. Врач напрямую работает, я даже не вкурсе, как он меня там чаржает, так как иншуренса хватает , даже денег остается всегда не след год.

Что-то с трудом верится. Если ето не емерженсы, а операция или лечение, очень дорогие, а у вас семья бомжей или очень средне зарабатывающих, без сбережений и недвижимости. По-моему гиспиталя проверяют платежеспособность в таких случаях. Госпиталя делают какое-то количество бесплатных благотворительных операций-лечений, но их не так уж много в год. Я уж не говорю, что лекарства аптеки в долг не отпускают. Ето вторая половина любого лечения. (с транслита)

Ну это по-вашему, вы просто вопросом не владеете, а верить-неверить - ваше право.

Госпитали не делают никакиз благотворительных операций Если нет денег идут в городские бесплатные госпитали Нормалльные госпитали кстати с хорошим оборудованием только очереди на 24 часа

Вы не правы. У многих больниц есть специальные фонды на такие операции. Многие таким образом снижают налоговую базу или подстраиваются под статус "благотворительных организаций". (с транслита)

Анонымоус написал(а): "можно также объявить банкротство, подумаешь сеть лет ничего э не сможешь купить, зато выплачивать не надо."-- Вы когда-нибудь сталкивались с банкротством близко, не на форуме, а а в своей собственной реальной жизни? Н енадо писать о том, о чем вы не имеете малейшего понятия. (с транслита)

Ну почему же не знаю, лично столкнуласЬ. Мой брат попал в серьзеную аварию, две недели в коме, месяц в больнице. После выплатов по иншуренсу, остались билы на сумму около 100 тыс доллоров. Можно было сделать план и платить по возможности. Но он решил, что легче объявить банкротсто. На тот момень он не имел никакого имущества кроме машины стоимостью в 5 тыс. Списали все кроме студенческого лона, который он выплачивает. Кредитная истори конечно нулевая , то у его жены все впорядке и дом купили по ее кредитной истории. Было это 4 года назад. Никаких особых трудностей с этим не было , лоеру заплатили 1000 баков.

Всякое бывает. И конечности ампутируют по ошибке не те (левую ногу/руку вместо правой), и операцию могут не на тот орган сделать. Медицина, увы, нигде не идеальня :(

Я живу в Америке уже 16 лет, родила тут 2-х детей. Ничего, кроме профессионализма, доброжелательности в госпиталях не видела. Про роддом ничего не буду говорить, с меня тут пылинки сдували, никаких проблем. Когда моя мама заболела и я отвезла ее в госпиталь, мне пришлось взять с собой маленькую дочку в карсите (муж был в командировке). Мы не успели зайти, как к нам подлетели медсестрички с вопросами, что с ребенком. Когда узнали, что моя мама больна, немного успокоились, но тем не менее сразу взяли в палату. Правда, мы сидели там долго, но это из-за тестов всяких. Конечно, в любой стране бывают исключения и бывает, что пропустили человека, но, поверьте, это редко. Они очень волнуются за то, что пациенты будут судить, и, поэтому, стараются сразу помочь.

Роси вам повезло,я живу в Лат.Америке много лет испытала на себе и бесплатную (государственную)клинику и частную.за деньги сдуют и пылинки,а так в гос. лучьше не вспоминать.где не живёшь ,если с деньгами туго лучьше не болеть.

это уж точно. лучше быть богатым и здоровым, чем... (с транслита)

Одним из факторов, повлиявших на то, что я осталась в Америке, была именно медицина. После американских врачей я только под дулом пистолета пойду в русскую больницу! По иронии судьбы, я два лета подряд попадала в русские больницы , когда приезжала в гости к родителям... Какой же это каменный век!!! Я сейчас живу в Европе, но когда осенью встал вопрос об операции - немедленно был куплен билет в Штаты и это было самое правильное решение! И я была обычным, не блатным пациентом, не давала взяток, как в России, не искал по знакомым чудо-врача... Это у них просто норма жизни... А вот топ Ужасы русской медицины я бы завела и активно поддерживала!!!

Талант врача от страны пребывания не зависит. Ужасов на Западе не меньше. Хотя суды в США помогают. (с транслита)

я родила мою старшую в 1989 году в москве и наслушалась глупых комментариев от мед.сест.роды были долгие и тяжёлые.пройдя 16 лет выяснилось при одном обследовании что при родах травмирована голова спасибо рус.гинекологам.кода пошла к зубному врач долго смеяласъ над пломбой ,сказала ,что похоже на цемент (это в 90-х годах)думаю что теперь есть улучшение?