Бабаев Ядулла - надеяться больше не на кого

Ядулле недавно исполнилось 2 года. И уже больше полугода своей коротенькой жизни малыш живет в красноярской детской краевой больнице. В октябре 2006 года, после лечения дизентерии врачи поставили Ядулле страшный диагноз - бифенотипический лейкоз с проявлениями миелоидного. Очень долго родителям врачи не говорили ничего конкретного, мол лечим и все, а перед новым годом ошарашили, забирайте домой, у вас нет шансов на жизнь. Но папа Ровшан Бабаев, и мама Татьяна Емельянова, решили бороться за жизнь Ядуллы всеми силами. Выяснилось, что шансы у ребенка есть. Ему нужна высокодозная химия с последующим лечением стволовыми клетками, и когда наступит ремиссия необходимо ТКМ. Екатеринбург не смог взять Ядуллу, потому что у нет родных братьев и сестер. Из-за нехватки мест отказали в РДКБ. Но отозвались две зарубежные клиники. Немецкая Мюнстер и израильская Хадасса. И там, и там малыша ждут. Весь вопрос в деньгах. В Мюнстере на лечение + ТКМ требуется 300 тысяч евро, в Хадассе 215 тысяч долларов. И там, и там требуют предоплату в 100 тысяч евро и долларов соотвественно. Таких денег у родителей нет. Есть только 280 тысяч рублей. Все, что удалось собрать за месяц активных поисков. От беды Бабаевых отмахнулись все красноярские предприниматели, обещал помощь фонд Хлопонина, но и там сказали, что денег нет. Никаких. Даже части. Все документы по Ядулле можно посмотреть вот тут: http://svanhvit.livejournal.com/tag/onko и фотографии тоже. Там же есть счета и приглашение из Мюнстера. Приглашение из Израиля выложим завтра. Папа Ядуллы, Ровшан и мама, Таня, очень просят помочь спасти их первенца. У нас очень мало времени. Если честно, его нет вообще. С каждым днем шансов на спасение все меньше.

Юля, это ты?:) Мы тоже ищем деньги. Пожелаем нам удачи.

Я, ага. Я победила регистрацию.

ОФФ. Юленькая, дай Власова на ТВ. А? У нас долга будет на 65 000, это деньги, за которые я поручилась. Очень беспокоюсь.

В рублях? Олега можно дать по газетам красноярским, завтра подумаем, что с сюжетом. Либо наш канал возьмется, либо какой-нибудь еще попробуем. Плюс можно еще на радио информацию разместить.

Шутишь? Конечно, в долларах.

ох, ни хрена себе... у меня просто где-то давно отложилось, что ему нужна была меньшая сумма, чем на Ядуллу. Будем думать и искать

Саша, нет новостей по Ядулле? по помощи

Саша, Ровшан не может до Вас дозвониться!

Удачи вам. К сожалению, могу помочь только рассылкой информации:-( Ну почему я не миллионерша:-(

спасибо, любая помощь - помощь я тоже с мыслью о миллионах каждый день хожу

Если есть документы и какая-нибудь фотография и считаете нужным начать рассылку в газеты, ТВ и не только, то присылайте мне файлы (адрес в паспорте), буду тогда рассылать куда только можно.

Ой, мы тебе все бросим. А разошли нашего Власова тоже, а? Он совсем голый.. правда, Ядулла еще хуже:(((

Присылайте документы. Саша, еще и Андрюшу Скорлова пришлите, а то на него совсем сбор не идет. П.С. Новости об Анечке и Андрюше и номера телефонов я отправляла Марине.

Брошу вечером попозже, ладно?

Ок. Для меня это не будет поздно из-за разницы во времени с Москвой:-)

Саша, а странички Олега и Ядуллы вы на вашем сайте сделаете? Я бы тогда со ссылкой на эти странички отправляла.

Деньги можно переводить вот сюда: Реквизиты банка: БИК 040407627 ИНН 7707083893 Счет 30301810531000603128 к/сч 30101810800000000627 Филиал №0161 10181 Красноярского городского отделения в Красноярск счет 42307810531281703350/48 инн 246313449660 Бабаев Ровшан Ядулла-оглы Реквизиты при переводе средств из-за границы в долларах США: Банк-посредник (corresponding bank): The bank of New York, New York S.W.I.F.T Code - IRVTUS3N Банк-Бенефииара (beneficiare bank): Sberbank (Vostocno-Sibirsky Bank Head Office), Krasnoyarsk S.W.I.F.T Code - SABRRUMMKR1 номер валютного счета в долларах США: 42307840531287600391/48 Бабаев Ровшан Ядулла оглы. Реквизиты при переводе средств из-за границы в Евро: Банк-посредник (corresponding bank): DEUTSCHE BANK AG, FRANKFURT AM MAIN S.W.I.F.T Code - DEUTDEFF Банк-Бенефииара (beneficiare bank): Sberbank (Vostocno-Sibirsky Bank Head Office), Krasnoyarsk S.W.I.F.T Code - SABRRUMMKR1 номер валютного счета в Евро 42307978231287600217/48 А также, через систему webmoney: Кошельки в WebMoney Z671727218734 R276513136722 E173776769373 Yandex.Деньги - 41001122451779 update для красноярцев: перечислить деньги на рублевые кошельки Webmoney и Яндекс.Деньги можно через терминалы "платеЖКа". для этого не нужно ничего, кроме банкноты и записанного на бумажку номера кошелька. ТЕЛЕФОНЫ 89232815766 – Татьяна Емельянова (мама) 89232815767 – РОВШАН Бабаев (папа) Им можно звонить в любое время.

Здесь есть видео про этого малыша http://video.tinypic.com/player.php?v=2q3vwxf

Приглашение и счет из Израиля http://ljplus.ru//img3/s/v/svanhvit/schet.jpg http://ljplus.ru//img3/s/v/svanhvit/priglashenie.jpg http://ljplus.ru//img3/s/v/svanhvit/Israel.jpg

Отчет по деньгам: Сейчас на книжке у Ровшана 270 тысяч, часть от продажи машины, часть собрали коллеги и часть прислали добрые люди На сегодня на яндекс-деньги поступило: 6 250,61 Webmoney: 4462,77 рубля + 10 долларов

На сегодня на яндекс-деньги поступило: 9 131,51 Webmoney: 4462,77 рубля + 10 долларов

На сегодня на яндекс-деньги поступило: 10 249,01 Рубля Webmoney: 4462,77 рубля + 10 долларов

Смотрела видеоролик,просто не могла смотреть без слёз,на то как пряча свои слёзы плакал их отец.У них такая дружная семья и они так любят своего малыша.Им очень нужна помощь!

КОШЕЛЬКИ в WebMoney для Ядулла: Z671727218734 R276513136722 E173776769373

Если я правильно поняла, то Ядуллу берет Резник?! Это просто здорово!! В конце поста, инфо от 03,03,2207.: http://svanhvit.livejournal.com/611444.htmll?thread=2959220#t2959220 У вас указан предыдущий счет от Ассуты, Хайфа, частная клиника. Но это неважно, в Хадассе будет меньше, но деньги все равно нужны!!!!! И Срочно!!!

А это как понимать?http://svanhvit.livejournal.com/614256.htmll

А подписаться никак? разбираемся, сегодня все будет ясно.

А как еще это можно понять? Ребенку нужна помощь, а все шишки от него отказываются и отмахиваются. На счет "счастливого мира" поступили 60000 рублей от Дмитрия. Спасибо огромное!!!!!

Очень хорошо. В течении суток я опубликую счет детской клиники Шнайдер в Израиле, куда берут детей в возрасте 2 лет. Фонд Счастлвый мир, наверное, в курсе, что та клиника, которую нам рекомендовала Саша Славянская не лечит лейкозы, а доктор Резник детей младше 4-х лет не берет на лечение.

Юля, вам для уточнения формальностей надо связаться с Мариной из Счастливого мира, Саша сейчас недоступна (кажется она где-то об этом писала).

Так понимать: что невозможно собрать даже половину суммы, чтобы отправить ребенка в больницу!!! Праздники е-мое...Страна замерла, а ребенок теряет драгоценное время.

Да, мы тоже долго и искренне думали, что нас берет Резник. Оказалось, что нет. Родители в полном шоке. Все осложняется тем, что у Ядуллы есть максимум две недели, чтобы начать лечение в другой клинике, где делают высокодоз с последующей терапией. У него впервые за долгое время в норме все показатели. Поднялись до 80 тромбоциты. Но наравне с этим начали расти раковые клетки и появились бласты, увеличивается печень. Вчера родители, веря, что им вот-вот помогут, будут деньги и они уедут на лечение в Хадассу, отказались от стандартной химии. После нее, малыш 2 месяца нетранспортабелен. Но у нас нет денег. Нас еще готов взять Шнайдер. Только толку?

Что за сомнения в Шнайдере? Это самая лучшая детская больница в Израиле! Если вы считаете, что там толку не будет, то нечего и огород городить. Разницы между Шнайдером и Хадассой нет никакой. Просто Хадасса для взрослых, там отделение не приспособлено для маленьких детей, а Шнайдер - это специализированная детская больница.

Нам сообщили, что нас ждут на лечение в Хадассе. Лично нам сообщили, что нас ждет на лечение Илья Резник. Сегодня нам пришел ответ из Израиля. От волонтеров. 1. Резник НЕ берет детей до 4 лет (запомни это!) 2. Мелких детей до 4-х лет берет Шнайдер, там нет посредников. 3. Ассута - это частная израильская клиника, находится в центре страны, то есть в районе Тель-Авива. Ассута НЕ берет на лечение лейкозы. 4. Хадасса (и соответственно, Резник) находятся в Иерусалиме. 5. МЦ Ассута , и именно это название стоит на печати на сканах (приглядись!) - это вообще не понятно откуда взявшаяся шаражкина контора, скорее всего, просто посредник, который вообще НЕ занимается лечением, а ищет (нанимает) врачей и тд для лечения. Отсюда и цена взлетает до потолка - они ведь напрягаются и нанимают врачей и медперсонал! Опять же, нанятые врачи далеко не всегда (читай: почти всегда) не соответствующей квалификации и уровня, который необходим ребенку, ведь в Израиль как правило прибывают самые запущенные и самые тяжелые случаи, которых даже не всегда берут в госбольницы с их опытом и оснащением! 6. МЦ Ассута находится в Хайфе, это на севере страны, в 100 км от Тель-Авива и км в 200 от Иерусалима.

связались с Шнайдер уже?

да, от них есть письмо, где они расписывают стоимость лечения, я попросила прислать официальное приглашение.

Короче, Шнайдеру можно и нужно доверять, все будет хорошо.

ппкс. Юля, вы не расстраивайтесь, все должно получиться

Юля, узнала я про Асуту это далеко не шарашкина контора вот сайт http://www.medisra.com/ инфо о Ядулле распространяют мои друзья по скайпу у себя в контактах и в России и за рубежом , я дала ссылки на видео и на detirain Со знакомым,который обещал сделать баннер никак не могу связаться, его в скайпе нет, оставила сообщение ему на автоответчик

Это даже не смешно. "Не шарашкина контора", у которой из всех контактов только телефоны русскоязычного отдела и мейл на халявном сервере.

Вот правильный сайт Асуты: http://www.assuta.co.il/russian_medical.aspx "Шарашкины конторы" беззастенчиво присваивают себе имена известных больниц, слишком хорошо они знают "кухню" экстренного сбора денег. Вопросы зашикают, пока суд да дело - кусок урвать удастся... Короче, Ассута - шикарная частная больница в Тель-Авиве, список ее услуг можете прочитать сами. ТКМ там нет и близко!

Дорогая девушка ( или женщина) Анета вроде я не к Вам обращалась. И такой тон в разговоре воспитанных людей не приемлю, извините. Мы с Юлей вчера очень долго по телефону на эту тему общались. Я ей пообещала узнать у своих друзей в Израиле про эту больницу и абсолютно все ее знают и отзываются очень хорошо :). В следующем посте будте немножко повоспитанней, хорошо :)

Как перевести с кредитки? В фонде www.hword.ru не работает. Или PayPal есть?

Есть возможность перевести на счет родителей? Переведите пожалуйста туда.

Юля написала вам Лс - посмотрите пожалуйста

Мне бы хотелось дать кое-какие пояснения по клинике, в которую мы хотим отправить Ядуллу. Когда началась вся эта история и Юля попросила у нас помощи, мы отправили документы в Германию и в Израиль - профессору Резнику, с которым мы работаем. К слову, его зовут не Илья, а Игорь Борисович. Резник ответил нам, что он таких маленьких взять не готов, но готов связать нас со своим коллегой доктором Ашером Фишером, работающим в университетской клинике Тель-Авива. Мы связались с доктором Фишером и получили от него оферту на лечение мальчика за 205 000 долларов - что логичная цена без всякого посредничества, потому что даже в Питере платный высокодоз стоит до 15 000 долларов в неделю (с учетом сопутствующих препаратов). Так как мальчику предстоит несколько блоков химии, кондиционирование и ТКМ - как раз будет где-то так. Мы запросили у клиники официальный договор и счет. Нам их прислали. Асута не является посреднической конторой - мы отправляли туда детей вместе с Газпромом, и уж Газпром ни одного посреднику напрямую никогда бы не заплатил. Кроме того, рекомендация профессора Резника значит для меня существенно больше, чем отзывы израильских волонтеров:)) Координаты доктора Фишера: Medical Treatment by the Leading Specialists in Germany and Israel Asher Fisher M.D. - Chief Coordinator E-mail: afisher@bezeqint.net. Телефон клиники готова дать в личной переписке.

Саша, почему еще вчера на вашем сайте висела информация о том, что ребенка берет Хадасса, если Вы знали, что присланный счет из клиники Асута? Ведь указывая на сатйе сумму лечения (ту же самую) Вы не могли не знать, что счет прислан из другой клиники.

Совершенно правильно замечание. Я заметила это час назад, когда начала активно отсматривать тему. Марине сделала замечание. Это ошибка - изначально думали, что отправим в Хадассу, потом не изменили. Есть за что поругать. С другой стороны, наезжать на Марину сильно мне грешно - мы в таком мыле носились со сбором денег на Власова и Ядуллу (мы Власова в Израиль отправили за один день, по-моему, это благотворительный рекорд, при условии, что мы получили визу в выходной у израильского посольства день, плюс в этот же день отправили деньги, плюс проконсультировали мальчика у Масчана и т.д. и т.п.), что на тщательную проверку сайта у нее не осталось сил. Со своей стороны призываю всех, у кого есть какие-то вопросы - звонить нам, приезжать, знакомиться, смотреть, как вкалывают мои девчонки и как трепетно они относятся к детям, равно как - запрашивайте банковскую информацию, мы совершенно открыты и готовы предоставить все выписки и другие необходимые бумаги.

Саша, выше дали две ссылки, на Асуту и МЦ Асута. В которую из них Вы предполагаете устроить Ядуллу? Что касается того, что не изменили.. Вы же указали правильную сумму счета. Почему же название клиники не изменили сразу, ведь вы уже знали, куда поедет ребенок? И почему не поправили Юлю, когда она в первом сообщении топика про Хадассу писала?

Катя,на обоих сайтах речь идет об одной и той же больнице Ассуте. Но вторая (нижняя ссылка) именно сайт больницы. А моя-это скорее всего сайт или русскоязычного отдела этой больницы или возможно посредников. Думаю ее надо убрать. Что касается самой больницы Ассута, то это на самом деле очень хорошая частная клиника, куда приглашаются специалисты из других клиник. Сейчас разговаривала со знакомым, который живет в Тель-Авиве, он там лечил свою маму, очень хорошие отзывы.

>А моя-это скорее всего сайт или русскоязычного отдела этой больницы или возможно посредников. Думаю ее надо убрать. То есть все-таки это посредник? Поскольку мейл на счете совпадает с тем, что указан по Вашей ссылке. Опять же, если верить сайту больницы, ТКМ там не делают. Так все-таки, куда предполагается везти ребенка?

Катя, про ТКМ я вообще ничего не нашла, там про онкологию нет подробной инфы. Но на сайте ( не на моем :)) есть все контактные данные, всегда можно связаться и узнать, А про то, что первая ссылка мошенников или нет, я не знаю, просто если есть настоящая,то она и не нужна. Возможно это телефон ( и сайт) русскоязычного отдела. В любом случае можно позвонить по настоящему телефону и узнать у них информацию В Ассуте принимают врачи из других клиник, где они просто арендуют помещения оборудование и т.д. Так мне объяснили те, кто там проходил лечение. Разговаривала с Юлей сейчас, им (Ровшану) очень надо связаться с Мариной или Сашей Славянской.

>Но на сайте ( не на моем :)) есть все контактные данные, всегда можно связаться и узнать. Насколько я понимаю, Вы узнавали у своих знакомых? По моей информации МЦ Ассута не лечит лейкозы, там не проводится ТКМ. >я не знаю, просто если есть настоящая,то она и не нужна Думаю, что она нужна в любом случае. Ибо e-mail адрес совпадает с тем, что указан на Юлином факсе. >В Ассуте принимают врачи из других клиник, где они просто арендуют помещения оборудование и т.д. Лиля, Вы понимаете, что ТКМ это довольно-таки серьезная процедура, чтобы проводить ее в арендованном помещении и на арендованном оборудовании?

Катя! Факс, который прислали Юле, вызывает кучу вопросов. Там используется адрес реального филиала Ассуты в районе Хайфы, а все остальные данные не совпадают с официальными: ни телефоны, ни мейлы, ни факсы. Вот правильные данные именно этого филиала: 972-4-8810600 972-4-8810601 info@assuta.com

Да, спасибо, нам на это уже указали. На факсе данные: ASSUTA PRIVATE HOSPITAL AV. HAHISTADRUT 55, CHEK POST. Tel/Fax 972-4-9570692, Mobile: 972-52-6570692. E-mail: mcasuta@gmail.com У меня есть четыре адреса Ассуты, но ни в одном я такой улицы найти не могу. Не подскажете адрес реального филиала Ассуты в районе Хайфы, возможно у меня другой?

Адрес на факсе соответствует реальному. Это единственная совпадающая деталь.

В каком городе? Можете дать ссылку?

Лиля! Ассута действительно сеть очень хороших частных больниц, но не для проведения ТКМ! А ссылку, которую Вы дали убирать не нужно - пусть все знают, как маскируются посредники под приличные клиники: телефон там мобильный, а факс стоит в таком населенном пункте, где больницы быть не может по определению!

:))) Я ни в коей мере не провожу рекламную компанию Ассуте.Говорю ту информацию, которой располагаю, так как обещала Юле узнать про эту больницу.Вчера она была очень расстроена и думала, что никакой Ассуты не существует совсем и это какая то "шарашкина контора" А куда отправлять малыша думаю, Саша или Марина с Ровшаном определятся правильно

Я так поняла, что его отправляют в Шнайдер - специализированную детскую больницу с очень хорошим онкогематологическим отделением для маленьких деток.

Я поняла что родители хотят Шнайдер, и Ровшан этот вопрос хочет обсудить с Сашей, Думаю, что все решат правильно и именно так, как лучше малышу

Лиля! Это не родители хотят Шнайдер, а действительность в Израиле такая - маленькие детки проходят ТКМ в Шнайдере, там отделение приспособлено для малышей, а в Хадассе, к примеру, нет, туда берут только более-менее "взрослых" детей, т.е. после 4 лет :)

я в курсе больниц в Израиле, и про Шнайдер и про Хадассу :) и не веду здесь речь ни о том, что плохо или хорошо. Спорить вообще не люблю и дискутировать тоже. Правда хотелось бы, чтобы не переиначивали мои слова :)). Дословно сообщаю только ту информацию которую получила от непосредственных участников:)) А то что Шнайдер это известная и одна из лучших клиник в детской онкологии знаю уже давно :))). все таки хочу еще раз повторить - здесь не место для дискуссий. наверное мы все хотим одного - чтобы быстрее малыш начал лечение в Израиле, думаю что Саша этого хочет не меньше, а может даже больше чем многие. И во всем можно разобраться спокойно, не обвиняя друг друга и не навешивая ненужных "собачек"

Если бы Вы действительно были "в курсе" больниц в Израиле, то у Вас бы рука не поднялась дать такую ссылку, а тем более подумать, что ТКМ в Ассуте возможно!

а почему под анонимусом??? и не могу нигде найти, чтобы я писала про ТКМ в Ассуте, также как не нашла инфо о том, что там не делают ТКМ успокойтесь пожалуйста, разговор шел лишь об одном Ассута это "шарашкина контора" или не шарашкина :))) успокойтесь плиз

Что успокаиваться! Вы готовы перевести 100 тыс. долларов на счет д-р Виктора Дубового МЦ Асута в банке, находящемся в маленьком городке Нахария, где у Ассуты даже филиала нет?! За обследование и лечение?! Нестыковок не видеть может только слепой!

плиз, проявитесь из под серости вы опять перевернули информацию, для особо непонятливых еще раз )))Единственное что было надо ( после вчерашнего разговора с Юлей) это узнать существует ли ВООБЩЕ такая больница как Ассута, или ее нет вовсе клинику выбираю не я, не тетя не дядя, ее выбирает Ровшан. Сегодня он весь день на связи с разными клиниками Германии и Израиля. Три клиники ( наверное все таки 4) приглашают их на лечение, две в Германии, две в Израиле. Ровшан на сей момент настроен на две : или Шнайдер или Фрейберг (в Германии). Каким то образом Фрейберг связан с их детской поликлинникой ( или больницей,уже не помню). Разговаривала с Юлей только что, их приглашает еще и Мюнстер, но Ровшан вроде остановился на двух Вам немножко полегче стало? ))))

Лиля! Очнитесь, тот факт, что больница Ассута реально существует в Израиле, никому реально ничем помочь не может! Нужно по крайней мере два условия: 1. чтобы в клинике официально (министерством здравоохранения Израиля) было разрешено проведение данного лечебного действия 2. чтобы все реквизиты в имеющихся у вас документах совпадали с реальными.

милый хороший анонимус,я же уже много раз написала, что не агитирую я здесь Ассуту.Вы же не знаете наш разговор вчера с Юлей. и для меня, также как и для вас, главное чтобы не ошиблись и чтобы малышу помогли. Мы с Юлей уже обсудили вопрос и про Ассуту, и про Шнайдер, и именно то, что про Ассуту мы ничего не знаем, кроме того, что это сеть хороших частных клиник.Про онкологию там - ни я, ни Юля не знаем. Завтра будем звонить непосредственно в клинику, если будет в этом необходимость, потому что Ровшан уже определился с выбором ( или Шнайдер или Фрейберг) Про Ассуту разговор был параллельным ( есть ли вообще такая больница).)) Честное слово у меня уже мозоль на языке и не переживайте, пока нет точной информации никто бы туда деньги не стал переводить или везти ребенка. И еще словам Саши ( Лали) и Резника все таки я верю больше, чем анонимусам ( это я не про вас) и пожалуйста, не думайте, что кто то может быть глупее или наивнее вас речь идет о жизни ребенка поверьте вы многое надумали, но я понимаю, что это от эмоций )))

Вы просто не в курсе, как ловко действуют посреднические конторы. Закон не запрещает врачу открыть частную клинику и назвать ее каким-нибудь поэтическим именем, к примеру, Хадасса. Вполне приятное женское имя, может у него жену или дочку так зовут, имеет право, на лавры иерусалимской Хадассы не претендует. Ежу же понятно, где он, д-р Пилюлькин, а где большая и славная Хадасса. Только это каждому израильскому ежу или кактусу (сленг - местные жители) понятно, а в далекой России или Зимбабве, что Ассута, что Хадасса - фиолетово! В счете пишется нейтральное "обследование и лечение" за "скромную сумму" в 50-200 тыс. долларов, по приезду меряется температура и дается жаропонижающее :) - условия договора формально выполнены: обследование и лечение проведены, на большее д-р Пилюлькин и его клиника и права-то не имеют! И куда прикажете деваться?

Скоты, наживаются на больных детях!

Доверяй, но проверяй!

что то не поняла про какие "мои" документы вы здесь ведете речь я просто человек, который как может помогает Юле, жаль что не могу реальной боооооооооооольшой суммой денег ))) С Юлей часто общаюсь,а познакомилась с ней несколько дней назад, чтобы узнать адрес сайта, где инфо о Ядулле (просила своего знакомого провайдера из Красноярска сделать баннер на малыша и разместить на сайтах)Звонила Ровшану всего один раз. Так и созваниваемся, потому что реально и ей и Ровшану нужна поддержка и в свете наших разговоров с ней, здесь отвечаю ей на вопросы, и скорее всего вы истолковали их по своему ))))

"Имеющиеся у вас документы" не значит "Ваши". Разницу чувствуете?

))) чувствую а то я уж от страха подумала, что и тут что то "повесили" ))))

На самом деле та ссылка, которую Вы дали, доверия не прибавляет. Наоборот, вызывает еще больше вопросов.

на все вопросы думаю всегда можно ответить, если располагать информацией. Катя, я никогда ничего не додумываю, если не знаю 100%, то не могу называть кого то мошенниками, если это основано на моих "додумках".Больше предпочитаю сначала разобраться во всем, а потом уже делать выводы. Вопросы есть и у меня, что могу то делаю, чтобы их было меньше. Стараюсь не включать эмоции ( особенно негативные) ни при делах, ни при общении

>я никогда ничего не додумываю То есть приведенная Вами ссылка это все-таки посредник? Насколько я понимаю, Вы уже более менее разобрались в ситуации. Поясните, пожалуйста, в какую клинику предполагают отправить ребенка? На сайте Тель-Авивскую Ассуты нет ни слова о том, что там делается ТКМ, более того, насколько мне известно от израильских волонтеров, там ее не делают. На сайте, указанном Вами, информация о ТКМ есть. Но там нет никаких подробностей о том, что это за центр, где он находится, чем занимается и пр. Телефоны и адрес e-mail тоже вызывают сомнения.

Катюш, на данным момент я могу сказать только то, что уже сказала.Я не знаю чей сайт Ассаты у меня в ссылке (посредники, мошенники, или рускоязычный отдел),по указанному телефону мой знакомый в Тель-Авиве позвонит завтра (сегодня не может)и постарается узнать как можно больше. Вообще,думаю, более корректно было бы с Сашей или Мариной связаться, на настоящем сайте Ассуты есть вся контактная информация, можно позвонить туда и узнать непосредственно о возможности проведения ТКМ.Израиль дороговато для меня звонить сейчас, а то бы я это сделала :))) Вообще я позвоню Юле,возможно Ровшан связался со Счастливым миром и они все решили. а мы тут переживаем и нервничаем

Я задала уже этот вопрос Саше и Марине, собственно Вы стали отвечать на мой вопрос, адресованный Саше. Кроме того, Маришка видела нашу дискуссию, так что может ответить, если посчитает нужным. По идее, отправляя ребенка в клинику, они должны были этот вопрос выяснить сразу, до выставления счета и сбора денег, так что они должны быть в курсе того, куда именно едет ребенок, и какое лечение там будет проводиться.

Саша, мне только что звонил Ровшан, он говорит, что ему сейчас позвонили из фонда и сказали, что благотворитель дает 100 тысяч долларов на лечение Ядуллы. И что он срочно должен выслать факс, что согласен, чтобы эти деньги были перечислены на Асуту. Он просил уточнить, Асута это принципиально? или все-таки он может выбрать Шнайдер, и еще, ему также Лариса по телефону сказала, что Асута, это клиника Резника. Если это так, то тогда в Хадассе на лечение ребенка есть еще 80 тысяч долларов и Катя Чистякова писала, что они готовы отдать эти деньги на Ядуллу. То есть, если эта клиника Резника, то наверняка не должно возникнуть проблем.

Юля, написала Вам в личку. Свяжитесь со мной, плиз!!! pr@hworld.ru А то я не знаю Ваш мейл.

на сайте счастливого мира www.hworld.ru не работает перевод денег с кредитки. Хочется помочь, а не могу. Если переводить банком, то у нас в Германии 20 Евро коммисионных снимают. Может как-то можно исправить ошибку, чтобы кнопка перевода с кредитки заработала. Я уже на йетот фонд в феврале переводила 2 раза и все дошло. Маша (с транслита)

Сегодня в течение дня должна заработать страничка. У нас рухнул сервер в результате вирусной атаки перед выходными. Еще не все странички восстановлены...:-((( Вот, ведь, бывают сволочи, нашли кого вирусами бомбить - благотворительный фонд...:-(((( Слов нет... Все выходные экстренно восстанавливали работоспособность сайта...

Все - починили нам! Заработала страничка! Ура!

Мариш, думаю ты можешь ответить на этот вопрос http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27248837 Куда ребенок едет?

девушки http://katalog.israelinfo.ru/cards/1/55?1,10

'Отделение детской онкологии — единственное в стране. Здесь осуществляется пересадка костного мозга больным лейкемией.' - как интересно.

Вот официальный сайт Шнайдера (страничка онкогематологического отделения) http://www.schneider.org.il/Eng/Index.asp?CategoryID=65&ArticleID=461

Девочки! К завтрашнему дню проясним все несостыковки, непонятки и прочие вопросы. Чтобы не было никаких недопониманий и сомнений стало окончательно ясно, куда едет Ядулла. Я или Саша - обязательно ответим завтра. Мы на связи с Ровшаном. И он с нами. Предлагаю пока до утра сосредоточить бурные усилия (а с языком, как я смотрю, тут у многих в порядке) на добывании необходимых для лечения крохи средств. А то пока разговоров много - а толку мало. Реальной помощи не видно, черт меня подери!!!! Сплошная свара и удовлетворение амбиций. А взял бы каждый вместо ля-ля и перечислил хотя бы по 100 рублей? (смешная сумма, но это более действенно, чем просто болтать языком!). Давайте дело делать. 100 тысяч у нас уже есть, Саше удалось их найти!(И если у кого-то поднимется рука кинуть в нее камень и в чем-то обвинить??? А вы остановитесь и спросите себя - а я то что сделал, чтобы помочь? И имею ли я вообще право что-то говорить?). 100- это половина только. Дальше пока полный ноль. За эти дни мы пристроили информацию по Ядулле в крупнейшие красноярские СМИ, в СМИ Урала, каналы Интернет-телевидения, обзваниваем все крупнейшие российские фонды при крупных компаниях. Работа идет круглосуточно. Из частных пожертвований пока поступило 60 с небольшим тысяч рублей на фонд. И все! Так что давайте руки в ноги и за дело, кто чем может помочь и куда стукнуться! Да хоть бумажку распечатать и пойти по домам разложить - и то эффекта больше, чем просто языком чесать. Поверьте, мы не враги ребенку и вовсе не собираемся, не проверив все полностью, слать на деревню дедушке 100 тысяч, добытые кровью Саши. Мы за то - чтобы спасти ребенка и максимально быстро его отправить на лечение, как мы отправили на прошлой неделе Олежку Власова. Я встречала их в аэропорту ранним утром - он еле передвигался и был похож на простыню, сейчас - он бегает! Я не шучу!!!! И это здорово. Да, есть кое-какие косяки с обновлением информации... Но нас всего пятеро человек. Сейчас! А раньше были мы с Сашей вдвоем - и дело все равно делалось. Сколько детишек удалось спасти. И суммы огромнейшие сейчас у всех - чего только стоят Андрюшка Скорлов, Святик, Соня, Олежка, Ядулла, Егорка Кузьмин, на подходе еще четверо детишек.... Только мы черта с два сдадимся - ясно? Сколько бы нас не топтали и не ругали. Пусть идет носом кровь постоянно, пусть мы падаем в обмороки, не видят глаза, потому что спим 1-2 часа в сутки. Мы не будем тратить время на пустые разговоры, дрязги и свары. Мы будем делать дело! Кто с нами?

Марина: Как быть с тем, что в Ассуте не делают ТКМ? Ладно, фиг с ней с Асутой. Ровшан сейчас сам решает, что ему выбрать. Но если вы точно даете эти 100 тысяч, он готов подписать все документы со Шнайдером и сейчас ждет от туда официальное приглашение, полное, чтобы не было вопросов. Можно уточнить в какие крупнейшие СМИ Красноярска удалось вам разместить вам информацию по Ядулле? Потому что кроме своих сюжетов на 7 канале, сделанных до вашего вмешательства и информации еще на одном канале, но тоже без вашего вмешательства, в телеэфире сюжетов не было. Повторюсь, только на двух каналах. И в нескольких газетах. Красноярский рабочий, и Телегазета. Это заслуга девушки-волонтера Кати Юсьма. Я готова сказать огромное спасибо за помощь Олегу Власову. И за эти 100 тысяч, которые будем надеяться, поступят на счет Шнайдера, Саше. Ровшан также сказал, что Саша ему позвонила лично и сказала, что фонд не против выбора клиники, просто возможность перевода денег не в Асуту, а в Шнайдер надо согласовать с благотворителем, потому что он давал деньги под конкретную клинику. Ровшан готов лично связаться с благотворителем, сказать ему спасибо, и объяснить, почему они хотят именно Шнайдер. И он уверен, что человек, который дал или дает эти деньги на спасение малыша не будет возражать. На счет остальных денег. У нас есть 10 тысяч долларов, + 15 тысяч рублей. Также сегодня около 60 тысяч рублей все-таки пообещала азербаджанская диаспора. Плюс, кое-какие деньги планируем собрать на одном из вечеров местных, продавая сувенирку.

Юля, Вы очень много делаете для Ядуллы. Никто в Красноярске не делает больше Вас - неужели это нужно доказывать здесь?

Юля, мое обращение было направлено не лично к тебе, а к тем 2246 выступлениям-просмотрам, в которые вырос топик. Просто если бы каждый перечислил по 100 рублей - получилось бы 8500 долларов - а, уже неплохо было бы? А пока - очень маленький отклик. А пока нам поступило 62500 рублей на данный момент на Ядуллу:-(( 15.03.2007 Ольга 1500 руб. Безналичный (по кредитной карте) На лечение 14.03.2007 Мария Лупатсий 1000 руб. Безналичный (по кредитной карте) На лечение 12.03.2007 Чешко Дмитрий 60000 руб. Безналичный (по кредитной карте) На лечение

+1000 рублей с кредитки на сайт счастливый мир (с транслита)

Спасибо вам огромное!!! просто огромное!!!

Вот такой ответ на мои вопросы я получила сейчас от доктора Фишера. Желающие могут связаться с ним напрямую. "Александра, шалом Асута это самая крупная сеть больниц занимающаяся частными пациентами в Израиле. Мы непосредственные организаторы и исполнители лечебного процесса пациентов, в частности Бабаева Ядуллы, и всех организационных вопросов подобных пациентов не имеющих израильской медицинской плановой страховки. Можете посмотреть интернет: www.medisra.com Ядуллу готовы принять в одно из лучших отделений в мире по его заболеванию, отделение детской онкогематологии в онкоцентр Тель-Авивского университета. Поэтому если есть финансирование отправляйте максимально быстро (и так уже упущено много времени) предоплату, по счету и вышлите нам копию платежного поручения. чтобы мы сразу же могли начать оформление с консульством. В случае если возникнет ситуация с возвратом денег - все что останется переведем обратно или оставим для другого Вашего пациента. Ваш А Фишер" К сожалению, мы не сможем сбросить деньги так быстро, как хотелось бы. Наш спонсор тоже читает еву и его очень расстроила шумиха вокруг Ядуллы. Он попросил предоставить подробную информацию о клинике Тель-Авива, а равно предоставить счета от клиники Шнайдер и Фрайбург для сравнения и консультаций (что, несомненно, правильно). Я с уважением отношусь как к его мнению, так и к выбору родителей - после рассмотрения документов он может (!) перевести деньги в ту клинику, которая заслужит максимально высокий рейтинг доверия.

Саша, я правильно понимаю, что это посредник? "Мы непосредственные организаторы и исполнители лечебного процесса пациентов, в частности Бабаева Ядуллы, и всех организационных вопросов подобных пациентов не имеющих израильской медицинской плановой страховки." >Асута это самая крупная сеть больниц занимающаяся частными пациентами в Израиле Это действительно самая крупная сеть частных клиник, вот ее сайт http://www.assuta.co.il/ Там указаны и координаты: Customer Service Department - Assuta Hospital 62 Jabotinsky Street Tel Aviv 62748 Telephone +972-3-5201508/8 Fax +972-3-5201422 Email: INFO@ASSUTA.COM Ничего общего с теми, что на присланном приглашении, несмотря на то, что логотип тот же самый. И я не очень понимаю смысла создания сайта www.medisra.com с мобильным телефоном и бесплатным e-mail адресом, если есть неплохой сайт с русскоязычной версией. Кроме того, в описании онкологического центра там нет ни слова о лечении лейкозов и ТКМ, да и вообще информация довольно скудная, хотя другие исследования расписаны подробно. >Ядуллу готовы принять в одно из лучших отделений в мире по его заболеванию, отделение детской онкогематологии в онкоцентр Тель-Авивского университета. Причем тут Тель-Авивский университет, если на сайте Ассуты написано, что у них свои больницы? ------------------------------------------------ Саш, ты веришь в "лучшую клинику", поиск по адресу которой выдает ровно три ссылки? Одна из которых дизайнерская контора в Хайфе, вторая - каталог http://med.israelinfo.ru/tours/ , где эта самая клиника является спонсором, а третья -сайт такого же больного ребенка, уехавшего в Израиль только в начале февраля. Вы проверяли как либо эту клинику или просто доверились словам Резника?

>Наш спонсор тоже читает еву и его очень расстроила шумиха вокруг Ядуллы. Он попросил предоставить подробную информацию о клинике Тель-Авива, а равно предоставить счета от клиники Шнайдер и Фрайбург для сравнения и консультаций (что, несомненно, правильно). очень хорошо что Ваш спонсор читает еву,надеемся что он разберется во всей информации, прежде чем, отправить деньги на счета посредников.

Позавчера (13-го) перевела через Яндекс 1000 р., дошло ли? Должно быть что-то такое: 980,35 р. 13.03.2007 где-то в 20:00

Юллка!!! Я написала Светлане Х., что Шнайдер может мне отправить письмо на факс, а я тут же его просканирую и скину по мылу. А также сразу могу выставить в паспорт, чтобы не было сомнений.

Перевела с кредитки на СМ 1500р. Удачи!

Банковские реквизиты из первого сообщения не изменились? Хочу оправить деньги на счет.

Реквизиты прежние. Спасибо Вам!

Факс из Шнайдера http://www.eva.ru/albumpage/129012/3.html Счет отправлен в фонд Счастливый мир. Для того, чтобы Ядулла уехал, необходимо перевести на счет Шнайдера предоплату в размере 43000 долларов США. Это не окончательная сумма, а лишь 60% первого счета, включающего: 1. Обследование 12000 долл. 2. Химиотерапия (три блока по 7 дней каждый) 31000 долл. 3. Госпитализация 27770 долл. Это минимальная программа. Решение о дальнейшем лечении может быть принято только после проведения всех обследований, поскольку имеющихся данных недостаточно для того, чтобы принимать решение о необходимости ТКМ.

Катя теперь ты ведешь эту тему? Так кто принял решение ехать в Шнайдер? Папа? Или решение еще не принято?

Эту тему ведет Юля, когда она появится, ответит на все вопросы.

Тогда зачем ты пишешь эту инфу, если точно не знаешь ответы на вопросы. Ключевую информацию должен давать волонтер, который в курсе, ИМХО.

Если я не считаю необходимым отвечать на чьи-то вопросы, то это не значит, что у меня нет информации. Я даю ровно ту информацию, которую нужно предоставить в данный момент. И по-моему, ты немного забываешь, что решение о том, как должен функционировать этот форум, принимают модераторы этого блока.

Не волнуйся, я все прекрасно помню. На ваши права никто не претендует

Речь вообще-то была не о наших правах, а о существующих принципах работы форума. Ключевую информацию может давать тот человек, который ей владеет. Ровно в том объеме, в котором он сочтет нужным. Мне удивительно, почему тебя это так задевает.

> Мне удивительно, почему тебя это так задевает Мне удивительно, что ты так воспринимаешь мои слова.

Мне тоже удивительно, что вы так говорите. Прошу перенести эту дискуссию в другое место.

Я дискутировать не собираюсь. Можете ее просто всю удалить

ок, но именно вы дискусиию тут и развели ...

Значит отвечаю всем и сразу: Ровшан сделал свой выбор в пользу Шнайдера. Родительские счета правильные, включая яндекс-деньги и веб-деньги. Шнайдер сегодня выслал приглашение + банковские реквизиты: http://images21.fotki.com/v578/fileeh3J/bf66c/7/757992/4721609/1018.jpg http://images22.fotki.com/v754/fileGCTB/bf66c/7/757992/4721609/2019.jpg Расскзаываю почему Ровшан предпочел известный Шнайдер, действительно известный и не вызывающий вопросов Асуте, в том числе Саша и тебе тоже отвечаю. Сегодня днем Ровшану позвонил Аша Фишер и сказал, я знаю, что у вас есть деньги и паспорта, срочно шлите факс, мы вас ждем. Ровшан задал встречный вопрос: скажите, а где находится клиника? ее адрес, где будут лечить моего ребенка? Аша Фишер ответил: по тому адресу, что указан в факсе. А по адресу указанному в факсе адресу Ровшан попросил сходить знакомых, которые сейчас в Израиле. И не нашел там клиники. Об этом он и сказала Аша Фишеру. Аша Фишер спросил: а уточните, с какого факса я отправил вам счет? Ровшан озвучил. Фишер ответил, что он просто отправил факс от знакомых, и клиники по этому адресу нет. Хорошо, ответил Ровшан, тогда скажите по какому адресу клиника, чтобы знакомые сходили и посмотрели, я вправе знать, где будет лечиться мой ребенок. Аша ответил: я прям так сразу и не могу сказать вам адрес клиники, я не помню! И вообще, при необходимости лечения или других процедур, мы сможем договориться о переводе ребенка в любую нужную клинику. Ровшан спросил: как так? и почему вы не можете мне назвать адрес? После Аша Фишер попросил Ровшана не морочить ему голову, а просто прислать факс, раз нет проблем с деньгами и паспортами. Саша, объясните, почему врач не знает, где находится клиника? Также вчера Ровшану звонили из фонда вчера, Лариса, и тоже настаивала на факсе, со словами: Израиль ждать не будет. Когда Ровшан спросил, а разве я не вправе выбрать клинику, ему ответили, что он просто устал и ему надо выспаться. Это что, разумный диалог? В этом топике также вверху указаны были официальные телефоны Асуты, Аша Фишер сказал, что в клинике почти все русскоязычные. Ровшан позвонил по обоим номерам. Пробовал разговаривать на русском, английском и турецком. В ответ был только иврит. Также сегодня я получила письмо от фонда, где написано, что Резник вам сказал, родителям надо торопиться Ядулле осталось жить три дня. Откуда такая информация? Также мне написали, что сейчас вами будет вестить проверка Шнайдера, чтобы знать хорошая ли это клиника. Вот официальный сайт клиники: http://www.schneider.org.il/Eng/ Адреса, что в факсе, что на сайте, что по телефонам совпадают. И еще, за Ядуллу в Красноярске помимо меня болеет немало людей и делают очень много, и про крупнейшие СМИ я спросила не для того, чтобы меня по голове погладили, а потому что нам действительно надо знать, где еще была информация. В каких крупнейших СМИ Красноярска? Урала? я спросила коллег из телекомпаний Екатеринбурга и Тюмени, пока никто ничего о Ядулле не знает. Если есть сюжеты по интернет-каналам, я правильно понимаю, это инет-ТВ, дайте ссылки, они все пойдут на страничку Ядуллы. Чтобы могло посмотреть как можно больше людей. Спасибо.

Отчет по деньгам: яндекс-деньги: 12 169,60 руб web-money: 4 964,04 + 10 долларов. Спасибо всем кто переводит. Простите, не могу сказать это лично :(

Помогите со страничкой! Люди, пожалуйста помогите этой семье, уже месяц мы бьемся, как рыба об лед. Но денег поступает очень мало. У кого есть возможность, помогите создать страничку для Ядуллы. Чтоб можно было разослать линк на нее по рунету

Юль, давай все данные, сынишка сделает Пожалуйста, кто читает этот топик,может будет кто нибудь из Питера азербайджанской национальности.Не могу выйти на их диаспору у нас.Может кто поможет. Не давайте только ссылки на сайт http://www.azconsul.spb.ru/index.php?type=page&id=133&lang=ru , все телефоны,там указанные, это не их

На БакуРу пробовали? Вроде как интернациональный форум

Нет, сейчас посмотрю. Спасибо!

Юль, я вчера там зарегистрировалась, нашла питерских, но начать форум там разрешено только через сутки, т.е. сегодня вечером.Посмотрела там форумы, в разделе благотворительность, была история мальчика-азербайджанца (с онкологией) из РДКБ и вроде деньги стали перечислять те, кто там тусуются. Давай сегодня, когда мне разрешат начать дискуссию, я заведу там тему, а ты когда тебе разрешат (т.е. завтра) ее поддержишь как основной куратор Ядуллы ( чтобы время не терять) Кроме этого надеюсь выйти через них на контакты азербайджанской диаспоры в Питере Спасибо Айке за подсказку

спасибо! молодец!!! а то я блин, одна ни фига не успеваю

Юля, блин... ( это не тебе), я сегодня всю ночь на этом сайте торчу, а они гады, не дают разрешение на открытие темы в форуме, так все и пишется красным :" ... вы новый пользователь... через 24 часа..." У них что - эти 24 часа лунные что ли?????? Написала письма трем модераторам ( по три штуки :)) с просьбой разъяснить ситуацию На всякий случай написала еще одному старенькому пользователю попросила, если у меня сегодня не получится,то открыть тему от моего имени, написала ему всю историю Ядуллы со ссылками Юль, если не будешь в скайпе сегодня, кинь мне в личку или на мэйл твой телефон домашний ( если возможно такое), а то у меня только рабочий

уффф..... разрешили тема в форуме есть, были бы только отклики....

Уважаемые господа! Прежде чем дать на еву информацию по оплате, мне бы хотелось восстановить хронологию событий по Ядулле (укрупненно). Некоторое время назад ко мне обратилась Юлия Лебедева с просьбой помочь двум детям - Олегу Власову и Ядулле Бабаеву. С Олегом все удачно разрешилось, Ядуллу на тот момент брал Питер, но он был нетранспортабелен. Когда мальчик смог лететь - в Питере не было мест. Мы начали договариваться с профессором Резником и он посоветовал нам доктора Фишера - человека, широко известного в медицинском мире, в том числе своими научными работами, работающего в Израиле и Германии. Мы получили счет. Зная, что деньги нужны очень срочно, я попросила помочь Капитана Немо. Я не знаю, как он проверял клинику (может он доверился мнению Резника, а может он живет в Израиле и имеет возможность проверить), но он был готов перечислить деньги едва ли не в течение часа. Думаю, Ядулла был бы сейчас уже в больнице. К сожалению, родители предложили другую клинику. С этой клиникой он незнаком, жертвовать на нее деньги сходу не готов. Ровшану я сказала о том, что деньги давались под Асуту и теперь спонсору нужно время, чтобы проверить информацию. Адрес Капитана есть в его паспорте на еве. Он просит все вопросы, комментарии по клиникам и просьбы отправлять ему. Со своей стороны могу сказать следующее. Ко мне обратились с просьбой помочь. В этот момент не было НИКАКИХ вариантов. Я сделала все, что в моих силах. Я нашла клинику и нашла деньги. Если этот вариант родителям не подходит, папа может отказаться. Все деньги, пожертвованные на лечение Ядуллы в наш фонд, будут переведены в выбранную родителями клинику сразу после подписания договора с ней. Я буду рада использовать все свои возможности для помощи ребенку, но в дискуссии о том, является ли врач с мировым именем мошенником, смысла не вижу. Прошу отнестись с пониманием к тому, что в этом топике я больше писать не буду, предоставляю действовать тем, кто знает, как надо.

Саша, спасибо тебе за ВСЕ, что ты делаешь, искренне и от всей души говорю это. Не переживай. Думаю все просто хотят разобраться, и наверное разобраться в том,одно и тоже ли лицо настоящий Аша Фишер и тот , кто разговаривал с Равшаном и в том,прямое ли отношение к Ассуте имеют те люди, которые выставили счет.Из за недостатка инфы идет вся разборка. Жаль что иногда в постах некоторых слышится обвинение, злость, амбиции :((( Все дисскуссии можно вести уважая друг друга, тем более когда ( я так наивно полагаю) у всех одно желание - помочь Ядулле. Все кто читает, помогите пожалуйста! Саша, ты где сейчас? В Москве? Напиши в личку P.S. прошу(пожалуйста!!!) анонимов не устраивать из моего поста разборок, я обратилась ЛИЧНО к Саше, не засоряйте топик, здесь надо только одно - ПОМОЧЬ

Саша, Марина.. ваш фонд проверял клинику "Ассута", прежде чем отправлять туда документы? Сколько времени займет перевод средств с ваших счетов на счет другой клиники и какие документы для этого необходимы?

Сегодня на счетах есть: яндекс-деньги: 12 503,47 руб web-money: 5 064,24 и 10.10 долларов. На счет фонда счастливый мир на лечение Ядуллы также поступило: 60 тысяч рублей от Дмитрия Чешко. 1500 от Марии Лупатсий 1000 от Ольги. Большее спасибо за перевод денег Королевой Е.А и остальным, кто последовал старинной поговорке: делай добро и бросай его в воду. Сегодня Ровшан отправил на имя фонда Счастливый мир два факса, с разрешением перевести деньги на Шнайдер или Фрайбург. Также я написала письмо капитану Немо с просьбой помочь нам сделать предоплату в клинике. Помимо Шнайдера по-прежнему остаются два немецких варианта про запас но основным является Шнайдер, поскольку туда уехать проще и деньги более реальные.

Сегодня на счетах есть: яндекс-деньги: 13 498,47 рублей web-money: 5 064,24 рубля и 62б 60 долларов. Спасибо:Королевой Е.А, Самарцевой, Псевдониму, ооо гарантийное бюро, Петру Петровичу, и анониму, написавшемуЮ что потрясет товарищей :))) На счет фонда счастливый мир на лечение Ядуллы также поступило: 60 тысяч рублей от Дмитрия Чешко. 1500 от Марии Лупатсий 1000 от Ольги.

Насколько я понимаю, ребёнок мог бы уже несколько дней находиться в клинике. :((((((((

Не правильно Вы понимаете, ребенок мог оказаться буквально на улице. Это место даже найти не смогли по указанному адресу, люди в Израиле ходили специально проверять.

То есть вы хотите сказать, что благотворитель решил перевести 100 тыс просто так - в белый свет? А счастливый мир собирался оставить ребёнка умирать на улице Тель Авива?

Почитайте внимательно топ, может поймете, что благотворитель хотел перевести деньги на счет известной сети частных больниц, только: А. банковский счет в факсе не принадлежит этой сети В. ребенок оказался бы не на улице Тель-Авива, а на автобусной остановке Чек-Пост около Хайфы.

Да я читаю.... нигде про автобусную остановку не написано. А почему Вы анонимно-то? Это опасная какая-то инфа?

А загадочный Чек-Пост, это что по Вашему? Так хорошо Израиль знаете, что адрес Хистадрут 55, Чек-Пост, Вам ни о чем не говорит?

Да не знаю я ни про какой Чек Пост. Я собственно и не гид по Израилю. Я всё больше по Москве езжу. Для меня ситуация выглядит так: известный многим Израильский врач Резник порекомендовал обратиться к своему коллеге Фишеру. Счастливый Мир договорился с пожертвователем о финансировании лечения Фишером или при посредничестве Фишера. Думаю, что выкинуть деньги в помойку и посадить ребёнка на этот Ваш знаменитый Пост никак не входило в планы Резника, Счастливого Мира и пожертвователя. И доверчивых дураков в этой троице я тоже не вижу. Но мальчик по-прежнему сидит в Красноярске, потому что форум Ева выслал разведотряд на место предстоящего лечения. А особо ответственные представители Евы последовательно анализируют научные достижения Фишера и Резника, а так же предложенную ими методику лечения Ядуллы. Ну что тут можно сказать?:((( Жалко ребёнка и его родителей.

А для меня эта история выглядит так: Резник рекомендовал обратиться к Фишеру, потом каким-то мистическим образом нарисовался Виктор Дубовой, на счет которого в нахарийском отделении банка Хапоалим нужно было перевести 100 тыс. долларов на "обследование и лечение". Мальчик сидит в Красноярске, потому что ехать в никуда - сущее безумие. Есть прекрасная больница Шнайдер, которая его берет за гораздо меньшую сумму, если благотворитель и Счастливый мир так желают выздоровления малыша, то в чем проблема?

А не проще ли спросить у Фишера или Резника про этот счёт? Anonymous написал(а): Есть прекрасная больница Шнайдер, которая его берет за гораздо меньшую сумму, если благотворитель и Счастливый мир так желают выздоровления малыша, то в чем проблема? Проблема в том, что деньги благотворителя принадлежат благотворителю. И больше никому. И он сам решает, куда, зачем и при каких условиях он их переводит. Неужто Вы на самом деле думаете, что можно посредством прямого демократического голосования Анономусов на еве оказать на него давление?

И ещё: при чём тут Счастливый Мир? Вы хотите отправить мальчика в Шнайдер - Вам и карты в руки. Обращайтесь к благотворителям, собирайте средства в Израиле, на еве или где угодно. И отправьте. Сделайте это лучше, чем Счастливый Мир.

И самое главное - в Ассуте не делают ТКМ! Так что все разговоры по поводу "ребенок уже мог бы быть в клинике" ничего не значат. Он мог бы быть и в любой другой клинике мира, но если там нет отделения для ТКМ, то делать ему там нечего.

Информация по Ядулле также теперь по адресу: http://jadulla.livejournal.com/

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27282414 ответьте, плиииз!

Я думаю, что дошли, потому что на Яндексе значительно прибавилось денег, только я никак не могу понять, как в этой системе отследить откуда приходят платежи. С web-money понятно все, а тут я пытаюсь разобраться до сих пор.

У Ядуллы появилась своя страничка, помимо жж: http://help.krsk.net/

Времени, как я понимаю, вообще не осталось,просьба ко всем, кто читает, не поленитесь, даже 100 руб могут спасти малышу жизнь, а я поехала в сбербанк....

Юля,я думаю,что нужно убрать амбиции,связаться с жертвователем,дай бог ему здоровья и благополучия, и с Сашей,и отправить ребенка в ту больницу,к которой именно у жертвователя меньше вопросов,а не у Вас.деньги -то его.Я не думаю,что человек с такими возможностями,как Капитан Немо,будет швырять деньги на ветер,в никуда.

Хватит давить! Вы оттуда можете дать какие-то гарантии, где окажется ребенок, кто и как его будет лечить? Или опять тут придется собирать деньги?! Есть возможность попасть в прекрасную специализированную больницу с безупречной репутацией за гораздо меньшие деньги и без посредников, почему ребенок до сих пор не в Шнайдере?

Уважаемая Из Израиля! Что значит "Или опять тут придется собирать деньги?! " ????? ТУТ что - собрали что-то?! А ребёнок не в Шнайдере, потому за этот Щнайдер нечем платить. Кстати, Вы там на этом Чек Посте (или Посту?) Олега Власова не видали? Увидите - вышлите фотку, плз.

Последний раз пишу.Повторяюсь.Еще раз.Какая Вам разница,куда переводят деньги? Они Ваши? нет.нет нет.Если жертвователь согласился,это его дело,если Лали подписалась под этим,значит она отвечала за это головой.Репутация дорогого стоит.Ну сколько же можно-то.Саша делала так,чтобы ребенок уехал на лечение.и основная сумма уже была бы.а не собирать ее по крупицам 10 лет.А теперь масса людей сравнивает счета.документы,а в результате ноль.грустно. Я все-таки надеюсь,что у мальчика все сложится хорошо.

Саша сама тут написала, что разницу между Хадассой и Ассутой она упустила. И это не ее вина. Тем более у нее нет возможности проверить, что у Ассуты нет отделения в Нахарии, не говоря уже о банковском счете. На иврите есть песня "что видно отсюда - не видно оттуда", как-то так...

милые родные серенькие, ну давайте прекратим все дискуссии, малыш может не дождаться, хватит уже тут дискутировать. Итак никто уже сюда не заходит и помощи для малыша нет :((((((((((( Плакать хочется..... давайте лучше кто как может и что может делает, чтобы как то помочь малышику ( не языком только) прошу, пожалуйста! Лучше бы полностью почистить топик.... ну будьте вы человеками, не надо больше этих дискуссии, Ядулке от них не лучше

123567 Вы глубоко заблуждаетесь, что я оказываю какое-то влияние на родителей Ядуллы. Я не имею на то никаких прав. Ровшан сам сделал выводы после общения по телефону с Ашером Фишером и остальными. Они же ему напрямую звонили. Меня даже близко не было рядом. Я многие вещи узнаю уже постфактум, когда мне просто говорят, срочно нужно переслать факсы в СМ, или в документы в Израиль. И еще, так как я не имею никаких на то прав, что либо скрывать от родителей я им просто даю читать все от и до. И еще, у меня по непонятным причинам не выходит ответить вам на ЛС, прочитала про то, что вы отправили деньги на счет фонда на прошлой неделе, информации на сайте пока не появилось никакой.

Юля, а где именно 1234567 пишет, что он перевел деньги на СМ? Дай ссылочку, плиз. И как удачно у вас не уходя личные сообщения!:) Вы меня извините, вам фонд что-то лично плохое сделал? Чего вы накинулись-то на них?

Поскольку Юля ушла спать, отвечу я за нее. 1. Юля получила личное сообщение с информацией, решила просто уточнить. 2. ЛС периодически глючат у всех, не только у нее. 3. Причем здесь фонд? Юля его вроде ни в чем не обвиняет и не накидывается. Написала лишь, что пока на сайте новостей по данному переводу нет. А у вас ус отклеился. Непорядочек-с. :)

Вот и я удивляюсь.... кроме СМ никто никаких реальных вариантов оплаты лечения не предлагал. Предлагали только счета всех мастей. Опомнился бы что ли хоть кто-нибудь. Но СМ надо разоблачать, причём срочно. Стратегию лечения Резника и Фишера не утверждать. Деньги благотворителя экспроприировать и передать в другую прекрасную клинику. Решением реввоенсовета евы.

Если у СМ есть реальный вариант оплаты, никто не мешает этому человеку перевести сумму на одну из трех клиник, которые есть сейчас. 1. Фрайбург. Наиболее предпочтительна, поскольку она поддерживает связь с красноярскими врачами и крайздравом. На данный момент оттуда есть документы, известно имя будущего врача, есть приблизительный план лечения (сначала химия и обследования, если ребьенок дает отклик, то последующая ТКМ - аллогенная от неродственного донора или гаплотрансплантация). Стоимость предоплаты 100 тыс. евро, в дальнейшем (в случае ТКМ) сумма может возрасти до 250 тыс. Гонорары врачей включены. Переводчик предоставляется клиникой бесплатно. Вся информация спокойно проверяется, там нет подводных камней. 2. Мюнстр. Хорошая немецкая клиника. Стоимость лечения аналогична Фрайбургу. Посредников нет, но в клинике есть человек, который поможет забронировать общежитие в случае необходимости, назначить термины, переводить и пр. Неплохой запасной вариант. Информация так же легко проверяема. 3. Шнайдер. Крупнейшая детская больница Израиля, одна из самых известных. Информация по ней легко доступна. Да, счет из этой клиники получен также через посредника. Посредником выступает больничная касса Клалит, это один из способов оплаты лечения. План лечения схож с немецким, сначала обследовнаие и химия. Потом принятие решение о необходимости ТКМ и ее разновидности. Поскольку типирование еще не проводилось, сейчас нельзя говорить о том, как быстро смогут найти донора. Так что решение о том, будет ли это трансплантация от неродственного донора или гапло, принять сейчас нельзя. Всю предоставленную информацию легко проверить. Думаю, что если благотворитель действительно хочет помочь ребенку, то он без проблем проверит всю информацию и переведет деньги на одну из этих клиник.

Я не вижу смысла отвечать в очередной раз одно и то же. Всем всего доброго!

Собственно, ответа от Вас никто не ждал. Ребенок нуждается в лечении. Есть три известных проверяемых клиники на выбор благотворителя, где ему могут помочь. Я надеюсь на конкретные действия со стороны фонда в этом направлении.

Вы, так срочно стали строчить сообщения на тему Счастливого Мира, как они стараются помочь. Что это? Счет на лечения фальшивый, кто такой Дубовой?Фонд который отправляет детей на лечение в Израиль, не смог распознать фальшивку?

А что вы всё анонимно-то? Чего опасаетесь? Я понятия не имею, кто такой Дубовой. Я только знаю, что под этот счёт деньги были. А СМ не старается помочь. Он просто помогает.

Деньги были на лечение или для господина Дубового? Да, случилось так, что информация по клинике, с которой связался фонд, не была проверена Сашей. Возможно тут ключевую роль сыграла рекомендация Резника. Никто никого не обвиняет, просто в свете новой информации было найдено три других клиники, известных и надежных. Я все же очень надеюсь, что несмотря на всю ту склоку, которую Вы тут затеяли, благотворитель проверит предоставленную информацию и переведет деньги на лечение ребенка.

Очень хочется,чтобы это было так!Малышу так необходима помощь,и чем быстрее тем лучше!

На счет посредника деньги все таки были, а на настоящий счет из клиники деньги наверное не предвидятся. Клоник тётушки Чарли созданный по номеру один день назад и с отсутствием информации в паспорте, с мужским торсом -это не аноним! А моя серость Вас смущает;) Мы равны в дискуссии , не правда ли?

Да в и-нете вообще все равны, причём вне зависимости от торса. К тому же я не клоник тётушки, а вполне натуральная тётушка Чарли. В Бразилию только ещё надо сгонять для достоверности. А насчёт денег и счетов... надо наверное искать средства на лечение Ядуллы. Только и всего. Ещё раз откланиваюсь и ухожу в реал.

Мне ничего. И фонд я не обвиняю. Человек написал, деньги отправили. Я отчитываюсь, пока в на сайте фонда, что они дошли, информации нет. Я отправила вам по почте свой логин и пароль к моей паспорту на еве, заходите и проверяйте.

Какие новости о Ядулле? Мы перевели на Яндекс-деньги 1000 р. +1000 р. (моя сестра).

Спасибо! Деньги дошли. Сегодня на счетах есть: яндекс-деньги: 16 963,48 рублей web-money: 6 534,36 рубля и 62. 60 долларов. Ядулла в больнице. Состояние по словам отца более-менее. Даже играет по чуть-чуть.

Юля, 2 часа назад отправила на счет 1000 рублей, сказали дойдут дня через два.Здоровья малышонку.

для Юли l123567@mail.ru поясню

Я долго думала, стоит ли нарушать обет молчания, но, поговорив с волонтерами и видя, во что превратился топик Ядуллы, я бы хотела сделать что-то, что положит конец многочисленным выяснениям. Мне кажется ужасно несправедливым по отношению к ребенку, что топик про него превратился в помойку. Я была бы рада, если бы объяснения по поводу фонда и его роли закончились. Юля, было бы здорово, если бы Вы нам написали - можно не здесь, а в личную почту - чего вы хотите? Вы уверены, что мы мошенники и просите прекратить сбор средств на Ядуллу нашим фондом? Дайте знать, мы больше не будем заниматься этим ребенком. Я не оспариваю у вас лавры спасителя. Вы хотите, чтобы мы заставили спонсора перевести деньги на другие клиники? Заставить - не могу, я не распоряжаюсь его деньгами, но мы ищем способы оплатить Шнайдер. Вы хотите, чтобы мы публично признались в своей финансовой нечистоплотности? Боюсь, это единственное, чего я не могу сделать - мне повезло работать с прекрасными порядочными людьми и написать что-то подобное в угоду вам значит предать их всех. Юля, вы человек, который взял на себя ответственность за жизнь мальчика. Вы много для него сделали. Мне кажется, сейчас было бы правильней думать о том, что у Ядуллы растут бласты, а в топике все меньше народу, чем о том, какие мы сволочи. По личной переписке я знаю вас как вменяемого и неравнодушного человека, заинтересованного в результате. В ваших силах прекратить скандал. Сделайте это. Все наши отношения мы можем выяснить лично. Катя! Мне важно сказать несколько слов лично вам. Вы модератор, и ваша задача - предотвращать склоки и останавливать их. Вы не можете не знать, что разборки такого рода приводят к УМЕНЬШЕНИЮ помощи ребенку. Вы не можете не понимать, что перенеся все вопросы и недоумения в приват, вы помогли бы ребенку куда больше. Зная и понимая все это, вы поощряете скандалы и разборки в топике, более того - тоном своих комментариев вы провоцируете их продолжение. Я думаю, то, что вы делаете - большая человеческая подлость. По отношению к тем детям, интересы которых вы должны защищать как модератор. Это мое мнение, которое не изменится от вашего ответа. Надеюсь, у вас хватит профессионализма и такта не продолжать эту ветку.

Саша, у меня "хватит такта и профессионализма" ответить на Ваши необоснованные обвинения. Мы работаем бок о бок уже не первый год, и до настоящего момента у нас не было к фонду никаких претензий. Случился прецедент, который заставил модераторов пересмотреть некоторые вопросы. Вы показали свой непрофессионализм, не проверив посредника и предложенную клинику. Вы совершили вторую ошибку, не признав этого факта, а попытавшись вместо этого выпутаться, тем самым подорвав доверие к фонду и Вам в частности. Тем не менее, в данном топике не прозвучало ни слова обвинений в Ваш адрес ни от меня, ни от других модераторов, ни от Юли. Я не считаю необходимым удалять из форума треды относительно клиники. Во-первых, чтобы было понятно, почему родители отказались от Ассуты и обратились в другие больницы. Во-вторых, чтобы другие не наступили на те же грабли, попав на этого посредника. В-третьих, свои ошибки нужно уметь признавать и идти дальше, а не закрывать на них глаза, подчищая недочеты. В том числе и в интересах ребенка, ведь всегда найдется "добрый" аноним, который вспомнит удаленное прошлое. Мои реплики содержат исключительно вопросы и нюансы, проясняющие ситуацию. Есть моменты, которые не стоит обсуждать в личной переписке, особенно в таких неустойчивых ситуациях. Я не хочу обсуждать здесь работу Вашего фонда, на данный момент мне важна только судьба ребенка, которого я сама же к Вам направила. На данный момент существуют три других клиники, достаточно известных и уважаемых. В двух из них посредник отсутствует. Вся информация предоставляется по первому требованию и легко проверяема. Более того, одна клиника сотрудничает с красноярской больницей, поэтому она рекомендована врачами и крайздравом. Как Вы сами понимаете, для ребенка это наилучший вариант. Я сейчас говорю о Фрайбурге. Если есть человек, который готов и имеет желание помочь ребенку, мы готовы ответить на все вопросы, выслать всю документацию и предоставить всю необходимую информацию для принятия решения. Поскольку это все легко проверяемо, я не сомневаюсь в положительном исходе. Если у Вас есть какие-то вопросы или претензии ко мне, можете написать мне на мейл. Давать в форуме оценку Вашим действиям и репликам я не буду.

Вышел специально для того чтобы реабилитировать Счастливый мир,проф Резника и проф Фишера в глазах общественности,хотя они в этом не нуждаются. Вот люди мне объяснили.Ассута это частная клиника,поэтому она работает так же как и все коммерческие организации.То есть юридический адрес и адрес по которому оказываются услуги могут не совпадать. Профессор Фишер вообще-то пригласил ребенка не на автобусную остановку, а в Тель-Авив в университетскую клинику.Жители израиля ведь могут подтвердить,что это не шарашкина контора?Профессора Фишера там все знают. Все телефоны есть,профессор Резник очень уважаемый человек, никогда и никому дурного не посоветовал.Ну какая остановка? А вот моя контора зарегистрирована на Каймановых островах из тех соображений,что там оффшор.А услуги оказываются в России.Клиенты перечисляют деньги на счета по согласованию с руководством и в мыслях не имеют узнавать,что фактически находится по юридическому адресу фирмы. Ну это в бизнесе обычное дело.Что заметались то? Фишер ни от кого не прячится сидит в Тель- Авиве и ждет когда приедет ребенок. Вот сколько время потеряли!

Мозаика собралась. Simaa5 - в доле. Именно поэтому "Креки" всех мастей и накидываются на всех, кто НЕ пилит бабки с бандючатами из хворлда.

Некоторые больницы за границей имеют лицензию только на мед.услуги.Лицензия на коммерческую деятельность есть не у всех- то ли не хотят её получать,то ли не могут по каким-то причинам или просто там нет желающих после работы рассматривать просьбы о приеме на лечение бесплатно,как Резник.Вот наверняка эта университетская клиника в тель-авиве может принимать только граждан израиля со страховками.Но в израиле народу мало,а клиник навалом - то есть спрос на услуги намного меньше чем предложения и местное население в онкогематологию не ломится.То есть клиника имеет возможность дополнительно принимать приват- пациентов за деньги.И людям хорошо и клиники дополнительный источник дохода. И тогда клиника заключает договор с посредником,в нашем случае это Ассута.Эта Ассута имеет официальную лицензию на услуги такого рода,кроме сети своих частных больниц Ассута может ещё и привлекать специалистов и ресурсы клиник,c которыми у неё есть договоры.Это не значит,что операции проходят где-то в арендованных сомнительных помещениях,операции проходят в супер современных больницах в нашем случае в Университетской Клиники Тель-Авива.Но расчет за лечение пациенты производят не с этой клиникой напрямик, а с посредниками.А уж как фирма- посредник и клиника производят взаиморасчет между собой -это их коммерческие дела. Профессор Фишер в своем письме ясно и однозначно написал "Ядуллу готовы принять в одно из лучших отделений в мире по его заболеванию, отделение детской онкогематологии в онкоцентр Тель-Авивского университета" - Вот туда папа Ровшан и должен был направлять своих разведчиков если желал выяснить где будет лечиться сын,он же направлял их на поиски филиалов и разных контор которых у ассуты может быть навалом. Обычно все люди которые едут на лечение за границу,как мне рассказал один бизнесмен,cтараются обращаться к посредникам,так как сами они не очень ориентируются в чужой стране,не знают куда обратиться и не знают где есть больницы вообще.Кроме того очень часто бывают разные накладки и форсмажоры.Вот например вы получили счет из Шнайдера,пока вы искали месяц деньги,пока переводили прошло какое-то время и вы получаете подтвеждение: "Оплата получена,мы рады принять вас в сентябре так-как клиника закрывается на ремонт ( Или врач ушел в отпуск как было с Соней) или сейчас нет мест".Очень мило если учесть что дорог каждый день.Посредник- же в курсе всех ньюансов жизни клиник и представляет там ваши интересы и если что-то вдруг не складывается сразу вас ставит в известность.Что не видно отсюда видно оттуда- как поется в еврейской песне :).Cтоимость лечения от этого не увеличивается и даже иногда уменьшается,так как посредник поставляет в клинику клиентов "оптом" и клиника дает за это скидки. Это примерно как в Турбизнесе путешествовать с туроператором дешевде чем в одиночку. Та дурацкая история которая случилась кажется с каверзневой,когда они с матерью приехали в какую-то деревню и начали всем звонить по телефону что они заехали хрен знает куда собирайте деньги тоже случилась ИМХО из-за невнимательности и непонятливости.Родителей можно понять у них мозги - набок.А волонтерам прощения нет! Трудно узнать телефон онкогематологии в университетской клиники Тель-авива и выяснить есть ли у них договор с Ассутой? Или эта клиника плод фантазии банды Резник-Фишер- Лали :)

Человек толково объясняет как и что. Какая разница где будет койка-место?!!?? Его можно снять в любой больнице. Важно КТО будет лечить мальчика и какими лекарствами! А с оборудованием в Израиле тоже все ок.

Ну конечно за тобой всегда должно остаться последнее слово - правда? Катя, у кого подорвалось отношение к фонду? Ты говоришь у многих? А еще у многих подорвалось отношение к тебе, после истории с Соней. А сейчас ситуация повторяется и у нас на очереди Ядулла, у которого был шанс уже лежать в клинике и лечится на деньги спонсора. А теперь денег нет, определенности с клиникой тоже. И опять вылезло чудесное название Мюнстер!!! Отличная клиника, которая даже счет на лечение не дает и договор не заключает. Ты в курсе, что ни один фонд!!! даже такой, доверие к которому ни у кого не вызывает сомнение, никогда не даст деньги без договора и счета.

Ты говоришь у многих? А еще у многих подорвалось отношение к тебе, после истории с Соней. А что такое случилось с Соней, что к фонду оказалось "у многих" подорвано отношение? А сейчас ситуация повторяется и у нас на очереди Ядулла, у которого был шанс уже лежать в клинике и лечится на деньги спонсора. Что-то я не понимаю, это что, Лали вместе с фондом помешали Ядулле? У Вас есть спонсор - лечите ребёнка, кто же Вам мешает?

Мне кажется, Вы слегка заблудились:)))

Вот не хотела снова учавствовать в дискуссиях,но не могу здесь молчать после слов модератора Кати. Согласна с каждым словом Анюты (Кнопика). У кого подорвалось доверие??? А может кому то просто хочется подорвать доверие... Я буду лучше в "банде"( как тут аноним сказал) Саши, где действительно реально переживают за детей,где помогают, где несмотря ни на что ( незаслуженные обвинения) продолжают делать что могут для малыша ( я это реально знаю, не ветром надуло), чем в "не банде" тех, кто ищет скандала, кто собственные амбиции выставил впереди ЖИЗНИ малыша, кто собственные выводы сюда выносит как ИСТИНУ. И про Мюнстер согласна полностью с Анютой ( и это мнение многих волонтеров), клиника где кроме гарантийного письма ничего не дается не вызывает доверия, клиника, которая Сонечку сейчас выписала в пансионат, клиника где непонятно какое обследование было проведено за 15 000 евро??? Но это почему то не вызывает никаких сомнений..... и вопросов..., и чем закончится там еще ничего не понятно, и в какую сумму все выльется тоже Все. Учавствовать больше в этих разборках не буду. Превратили топик о помощи в антипомощь

Это было бы смешно, кабы не было так грустно. У вас не вызывает доверия клиника: 1. занимающая ведущие места в мировых рейтингах 2. которой доверился Горбачев 3. о которой есть информация в любом словаре и энциклопедии 4. которая работает напрямую, без посредников Почитайте вот тут http://de.wikipedia.org/wiki/Universit%C3%A4tsklinikum_M%C3%BCnster Зато у вас вызывает доверие клиника: 1. которая имеет сомнительный сайт (и на который ссылаются посредники при наличии настоящего другого сайта) 2. которая с трудом пробивается поиском 3. которая почти не занимается онкологией 4. где не делают ТКМ 5. которая не имеет постоянного адреса, который не могут назвать врачи 6. которая имеет сомнительные реквизиты ... этот список можно продолжать. Что касается Сони, выписанной в пансионат, то лечение в Германии таково, что они не видят смысла держать в клинике ребенка, не проводя с ним никаких сложных манипуляций. Химия закончена, анализы все и нейпоген делаются амбулаторно. То же самое и у Антошки Лактионова (для сравнения), почитайте. Почитайте для сравнения любую другую историю лечения в Германии. Как только анализы повысятся, Соня будет переведена в отделение трансплантологии. Лечение проводится совершенно нормально. Обследование было проведено не за 15 тыс. евро, эта сумма была предоплатой и по-прежнему находится на счете Сони в Мюнстере вместе с остальными деньгами, переведенными на клинику. Я убедительно прошу не искажать данные о лечении Сони.

Катя, скажи пожалуйста. Ты изучала информацию о Мюнстере в инете. Какие суммы конечных счетов были у деток с более-менее похожими диагнозами и схемами лечения?

Сумма конечного счета индивидуальна в каждом конкретном случае. Она зависит не только от диагноза, но и от состояния ребенка, отклика на проводимое лечение, ппроведенных манипуляций, времени, проведенном в клинике и многих других факторов. Предсказать сейчас, сколько времени, сил и денег уйдет на лечение ребенка, невозможно. Именно поэтому счета выставляются уже после проведенного лечения, а не до. И сравнивать их не имеет смысла. Кроме того, стоимость манипуляций отличается в разных клиниках. Например, за Соню Тюбинген просил 250 тысяч евро, в то время как Мюнстр предоставил тот же набор услуг за 165 тысяч. В частности, ТКМ в Тюбингене обошлась бы в 180 тыс, а в Мюнстере всего лишь в 100 тыс. Предварительная сумма в Мюнстере и Фрайбурге совпадает, что говорит о том, что это средние расценки на лечение. Счета из клиник были получены напрямую, без участия посредников. При этом если счет из Мюнстера родители получили самостоятельно, Фрайбург высылал документы на крайздрав. Надеюсь, я развеяла твои сомнения в отношении счетов.

У модераторов и людей, читающих этот топик не предвзято. Вся информация на виду. Именно по этой причине я отказываюсь обсуждать этот вопрос в личной переписке. Люди сами могут сделать выводы. Интересно, чем история с Соней могла подорвать отношение ко мне? После присланного Викой фальшивого счета из Тюбингена, я за неделю нашла человека в Мюнстере, мы показали документы и договорились о лечении там. Уже через две недели ребенок уехал в клинику, где начал проходить обследование (что нельзя было сделать раньше в Питере из-за отсутствия изотопа и в Тюбингене из-за отпуска врача). Уже через неделю, после всех обследований и консилиума, ребенка начали лечить, сейчас готовятся к ТКМ. За короткий срок без участия фонда и его постоянного крупного спонсора была собрана сумма, покрывающая ТКМ. Сейчас эти деньги переводятся в Германию. У Сони все хорошо, она получает адекватное лечение, в соответствии с современным европейским протоколом. По поводу Ядуллы.. на момент обнаружения несоответствия печатей у родителей не было денег, чтобы оплатить лечение в клинике. Поэтому говорить о том, что у него "был шанс уже лежать в клинике и лечится на деньги спонсора", несколько самонадеянно. Я не сомневаюсь в том, что если спонсора действительно интересует лечение, он примет правильное решение. Ибо проверить три вышеуказанные клиники не составляет труда, они широко известны. И совершенно очевидно, предпочтительнее крупная известная больница, чем сомнительная Ассута. Так что сейчас все упирается в решение спонсора. Что касается "всплывшего" Мюнстера.. это действительно отличная клиника, одна из лучших в Германии. Родители вышли на нее сами, отправив документы на адрес клиники. Ко мне это никакого отношения не имеет, но если вопрос решится в пользу Мюнстера, я свяжу их с человеком, который совершенно бесплатно поможет найти жилье, переводчиков в случае необходимости, назначить термины и т.п. Я в курсе, что полученной бумаги из Мюнстера достаточно, чтобы внести предоплату и уехать на лечение. Соня там уже лечится. В прошлом году там успешно лечились еще несколько детей из России, уехавшие с такими же документами. Окончательная калькуляция делается уже по завершении лечения, после чего выставляется счет. Мнение о Мюнстере тебе может подкрепить любой онколог. Мюнстер работает с той же Белогуровой, которая там периодически бывает. Думаю, для тебя этого имени будет более чем достаточно для подтверждения репутации Мюнстера. Чтобы убедиться, какое место в рейтингах немецких и мировых клиник занимает университетская клиника Мюнстера, достаточно лишь вбить название в поиск. Этой клинике не нужны рекомендации. Кстати, если ты утверждаешь, что фонд не отправит на лечение без договора и счета из клиники, покажи мне среди документов, полученных Счастливым миром, подписанный договор и счет из клиники при университете Тель-Авива, про которую уже много сказано. Я вижу только инвойс на перевод денег в некий МЦ Ассута. В любом случае, из трех предложенных клиник мне кажется оптимальным вариантом Фрайбург. Это мое частное мнение, которое может отличаться от мнения спонсоров, родителей и волонтеров. Но клиника, с которой у красноярской больницы и крайздрава есть связь, кажется мне наиболее предпочтительной. Тем более, что эта клиника также широко известна в Германии и в мире.

Лали: я вам даже звонить пыталась, вы трубку не брали. И на смс не отвечали. Напишу. Я не считаю вас мошенниками. Лавры спасителя не мое амплуа. Я не работаю "до кровавых резей в глазах и обмороков". Если бы мне не задавали вопросов, я не задавала бы их вам. По поводу всех склок, которые тут происходят. Я, итак, стараюсь тут отвечать по минимуму и по существу. Я не знаю, сколько еще тут человек в срочном порядке зарегистрируются, чтобы кинуть камнем, либо в меня, либо в вас. Все, что могу сказать, люди, давайте прекратим склоки!! Все, кто просил, я написала на почту.

Юля, дозвонитесь до Саши, дозвонитесь до Счастливого мира. Этот фонд уже давно занимается помощью детям с онкологическими заболеваниями. Они - профессионалы в этом деле, Полосатый Кать - любитель, она никогда не занималась этим, по крайней мере на форуме. Есть две большие разницы - теоретически знать как отправлять ребенка на лечение и делать это постоянно. Есть масса ньюансов. Две немецкие клиники, которые были озвучены - самые дорогие в Германии. Юля, Капитан Немо ,который был готов оплатить Асуту - человек ,который НИКОГДА не оплатил клинику, в которой не уверен. Он НИКОГДА ,НИ ОДНОГО ребенка ,которому начал помогать не оставил бы не то что на остановке, а в какой-то плохой клинике. Поверьте, если этот человек начал помогать ребенку - это большая удача. Юля, сейчас мальчика надо срочно вывозить на лечение. Есть 100 тыс на Асуту и лишь какие-то призрачные планы на другие клиники. Поверьте ,те суммы, которые озвучены, не собираются даже за месяц, если нет крупного спонсора. Юля, еще раз прошу Вас, свяжитесь с Сашей, времени совсем нет, Ядулу надо увозить на лечение не завтра, а вчера.

Вот полностью подпишусь под каждым словом.

Полосатый Кать очень вменяемо, несмотря на свое "любительство" описывает перспективы лечения и принятия решении на разных этапах лечения. Это не другие клиники призрачные, а Асута. Потому что опыта направления в Асуту ни у кого пока нет, а значит, мы не знаем, какого качества лечения там можно ожидать. Мы также не знаем, как ведет себя клиника в отношении денег. Еще один минус Асуты в глазах потенциального пациента - та путаница, которая вокруг нее происходит. То клинику Асута называли Хадассой, то адреса у нее не оказалось. То выяснилось, что ТКМ там не делают, хотя обещали. А господин Фишер не может вразумительно ответить на вопросы отца ребенка. У любого нормального родителя возникнет тревога в отношении такой клиники. Ведь важно не просто отправить своего ребенка в какую-то клинику. Важно отправить его в ту клинику, где будут адекватно лечить, а не деньги тратить. Юля все делает правильно и довольно осторожно. Репутация у Шнайдера, по крайней мере, весьма нейтральная. Клиника государственная, плохого о них не слышали. Пациенты, которые уезжали в Шнайдер на трансплантацию органов, успешно лечились. К чему я это? Просто к тому, что Полосатый Кать и Юля очень адекватно и ответственно себя ведут. И вот увидите, все, что в человеческих силах, они сделают. Не в западную клинику, так в хорошую российскую они его точно госпитализируют.Вылечится ли Ядулла - это зависит не только от медицины, но и от удачи. Одним словом, Юля, Катя, респект.

Просто к тому, что Полосатый Кать и Юля очень адекватно и ответственно себя ведут. И вот увидите, все, что в человеческих силах, они сделают. Не в западную клинику, так в хорошую российскую они его точно госпитализируют. А можно уточнить, когда это произойдёт? И какой конкретно у Полосатого Катя и Юли личный опыт госпитализации детей пусть не в западные, но в хорошие российские клиники? Сколько детей они туда уже госпитализировали? (уже даже не спрашиваю про результат) Вылечится ли Ядулла - это зависит не только от медицины, но и от удачи. Угу. А не от скорости, с которой будет начато его лечение? А на удачу, конечно, можно надеяться, это пока никому не мешало...

Прекрати все свару! Ув. модераторы, можно почистить все то, что к делу отношения не имеет. Особенно те, где уже начинаются взаимные оскорбления и обвинения.

Девочки прекратите!!! Это просто не красиво по отношению к ребенку, его родителям и ко всем людям, которым не безразлична их судьба!!!

Вновь пишу здесь. Девочки! Очень больно видеть, как используют ваше желание помочь, наивность и незнание. Университетской клиники тельавивского университета не существует в природе! Принадлежность клиники проверяется на сайте минздрава Израиля. К сожалению, там информация только на иврите, но всегда можно обратиться на английском и получить перевод. Кроме того, каждая клиника имеет лицензию, в которой четко прописывается количество коек для каждой специализации и список разрешенных врачебных действий. К примеру, кардиология не означает разрешение на проведение операций на открытом сердце. Все очень подробно и четко прописывается в документах минздрава. Медицинский факультет тельавивского университета использует в качестве учебной базы множество государственных и других больниц в районе Большого Тель-Авива. О какой конкретно клинике идет речь у Фишера?

Вы в своем уме? Какого черта Вы пишите такую информацию анонимно? Если Вы отвечаете за свои слова - сделайте это открыто. Вы что совсем не понимаете, что такая информация анонимно добавит еще больше тем для обсуждения и грязи.

Что ТАКОГО в этой информации? Это общеизвестный факт! В Израиле нет университетских клиник.

С серостью и убогостью не общаюсь. Если есть подтвержение - пишите открыто и выкладывайте доказательства. Я конечно не все, но вот мне не известен сей факт по университетские клиники, а верить всяким пишущим серо я не собираюсь. Меня лично эта инфа интересует, потому что судьба мальчика не безразлична и я хотела бы участвовать в поиске денег для оплаты его лечения.

Не возможно привести ссылку на то, чего не существует в природе. Скажите мне, о какой клинике идет речь и я проверю кому она принадлежит, на сколько коек и с какой специализацией она зарегистрирована. У Вас есть справка о том, что Вы - не верблюд?

Это на самом деле так. Доказательства: сайт университета http://www.tau.ac.il/ сайт мед. факультета http://www.tau.ac.il/medicine/ Там нет ни одного упоминания о существующей при университете клинике. В качестве учебной и научной базы используются 16 госпиталей и 17 исследовательских институтов, которые имеют договоренность с университетом. Именно по этой причине я так дотошно спрашивала Сашу, куда они хотят отправить ребенка. Этот вопрос так и остался невыясненным.

Как не сущесвует? Может вы там на месте уточните у Фишера по телефону? А сейчас чуваков тельавивских по аське спросил они говорят есть какая-то,только не знают что там лечат. Напоминаю всем! Ребенок сейчас вообще лечение не получает а это может кончиться очень плохо и деньги не помогут!Тогда надо соглашаться на продолжение лечения в Красноярске,благо высокодозку там всётаки проводят! Да что ж такое-то! уж все равно где лечиться лишь бы лечиться.Вот чуяла моя ж..а,что опять все закончится нарушением протокола.

В Израиле у университетов нет своих клиник, в качестве учебной и исследовательской базы используются различные клиники, некоторые принадлежат государству, некоторые - другим организациям.

А вот та клиника,где практику проходят юные онкогематологи как называется там не написано? Это наверно она и есть. Не важно кому она формально принадлежит,раз студенты там тусуются вот её и называют университетской.ИМХО.

между делом....Университетская клиника Хадасса, г. Иерусалим Хадасса, одна из ведущих клиник Израиля, созданная на базе медицинского факультета Иерусалимского Университета. Клиника расположена на зеленых холмах в столице Израиля, древнем Иерусалиме. Из справки.... А зачем универитетам создавать свои клиники, когда можно практиковаться в тех, которые уже существуют?

Для Полосатой Кати: в Шнайдере больничная касса Клалит является не посредником, а непосредственным хозяином или владельцем (как там у вас сейчас принято по-русски говорить, не знаю) больницы Шнайдер.

Спасибо, я предполагала что-то в этом роде, но пока у меня не было подтверждения на этот счет, не могла об этом писать. Больничная касса это что-то вроде страховой компании, через которую можно оплатить лечение в больнице. Насколько я понимаю, все лечение в Шнайдере оплачивается через больничную кассу Клалит, так что фактически это равноценно тому, чтобы попасть в клинику напрямую. Я права?

Это и есть обращение в больницу напрямую. В Израиле больницы принадлежат различным структурам: есть чисто государственные (Рамбам в Хайфе) , есть принадлежащие христианской миссии (Итальянская в Назарете), есть принадлежащие международной женской сионистской организации Хадасса соответственно Хадасса Хар-ХаЦофим и Хадасса Эйн-Керем в Иерусалиме, есть и принадлежащие больничным кассам. Каждый житель Израиля платит взносы в больничные кассы по своему выбору. Больничная касса выдает ему при необходимости гарантийное письмо на оплату услуг больницы по их обоюдной договоренности и согласию. Так, я плачу в больничную кассу Маккаби, но если моим детям понадобятся услуги Шнайдера, мне дадут гарантийное письмо в Шнайдер и Маккаби переведет в Клалит сумму по прейскуранту минздрава за эти услуги. Если моей бабушке (она платит в больничную кассу Клалит) понадобится обследование в Рамбаме, то она пойдет туда с гарантийным письмом от Клалит, и больничная касса Клалит заплатит в госбюджет.

Юллка! Как Ядулла? Как обстаят дела с деньгами? Сколько не хватает еще?

Dara: завтра Ровшан сам тут появится и ответит на все вопросы. Лично от себя я тут буду только счета публиковать, чтобы не возникало больше никаких вопросов.

и он увидит всё что здесь творилось??????????

А что тут, собственно говоря, видеть? Думаете, вся эта чехарда с клиниками прошла мимо Ровшана? Просто здесь черным по белому написано, кто есть ху.

А он, итак, знает, что здесь творилось. Я же писала, что не скрываю от него ничего. Не могу брать на себя такую отвественность. Просто Ровшану сегодня уже кто-то с Евы позвонил и стал рассказывать про топик. Ровшан решил, что ему пора самому высказаться.

Сейчас самое необходимое для ребенка -сплоченная,дружная,целеустремленная команда людей готовых помочь.Позитивный настрой и единение в борьбе с бедой малыша способны привлечь гораздо больше помощи (по себе знаю).Пожалуйста,выведете дискуссию о клиниках за рамки этого топа!Проверьте всю информацию! И если вы считаете, что в этой дискуссии есть полезные сведения для тех,кому,возможно,придется идти той же дорогой,вывесьте ее отдельным топом (напр.,"опыт")тогда, когда вы будете все знать наверняка. А сейчас надо сосредоточится на сборе помощи мылышу! Ведь суммы,в не зависимости от клиники, достаточно похожи и чтобы их собрать нужно время.А его,как я понимаю остается все меньше и меньше! Когда же все определится с клиникой, можно будет вывесить и ее р/с

Думаю, что после заявления Ровшана появится некая определенность в отношении выбора клиники. И Юля (а может быть и сам Ровшан) сможет открыть новый топик для целевого сбора.

ЛЮДИ ДОРОГИЕ,ЧЕЛОВЕКИ! Знаю,что Все ВЫ люди с большой буквы,ВСЕ! Пожалуйста,"заройте топор войны" и помогите этому малышу!Он такой маленький и так нуждается в помощи.Не может быть обид,когда на кону жизнь ребёнка!

ППКС!!!

!!!

Разместили призыв на форуме day.az - может поможет и кто-нибудь откликнется. Lilliya - текст, с небольшой редакцией, мы взяли ваш с сайта баку.ру. вот адрес: http://www.day.az/forum/index.php?showforum=5

Молодцы!

Здравствуйте, я - Ровшан (папа Ядуллы). Прочитал все сообщения на Еве. После всего, решение однозначное, мы с мамой против клиники Асута. Мы не можем доверить своего ребенка неизвестным людям. Так как по телефону, мне сказали, что спонсор не доверяет Германии, так как в одной из клиник, если я правильно расслышал в Мюнстере, ребенка лечили неправильно и убили, а про Фрайбург он ничего не знает, остается только одна клиника Шнайдер. По ней есть вся информация в интернете. Есть конкретный человек, который готов ответить на все вопросы, сделать визы и приглашение, то наш выбор именно Шнайдер. Состояние Ядуллы средней тяжести. Бласты растут, показатели слегка упали. Сейчас ему проводят все необходимое лечение. У нас есть радостная новость. Сегодня пришел официальный вызов из РДКБ. В период с 28 марта по 2 апреля нас госпитализируют туда в отделение детской онкогематологии. Там Ядулле начнут делать химиотерапию, типирование, так как в нашей больнице не делают таких анализов и будут решать, насколько необходимо лечение за границей. Я хочу сказать огромное спасибо за это Екатерине Чистяковой, организация "доноры-детям", которая держала нас на контроле и доктору Масчану. Также большое спасибо всем, кто за нас переживает, помогает и добрыми словами, и финансово. Деньги нам в любом случае понадобятся. Поэтому останавливать сбор денег пока рано. Также большое спасибо Екатерине Полосатой за то, что она нас поддерживает, Юле Лебедевой, которая нас не бросает нас уже 3 месяца, фонду Счастливый Мир за поддержку, и уже хорошую сумму денег, которую собрали. Фонд Хлопонина взял на себя оплату перелета до Москвы, обещал взять также перелет, при необходимости, за границу и оплату жилья. Прошу перестать всех ругаться, оскорблять друг друга и принимать все на свой счет. У нас в Азербаджане есть такая поговорка: Брось слово, кому адресовано, тот подберет.

Ровшан, спасибо Вам за письмо здесь, самое главное чтобы Ваш малыш как можно лучше перенес переезд в Москву,чтобы новости от врачей были только вселяющими надежду и уверенность Дай Бог ему силенок, (а врачам знаний и опыта )перебороть болезнь и радовать Вас и всех, кто переживает за него, своими улыбками и смехом Аллах с Вами и он вас не оставит

Лиля, просьба к Вам, перестань названивать Ровшану и Юле, со своими рекомендациями как действовать в сложившейся ситуации,поберегите свои деньги и нервы родителей и Юлии!

ЧТОООООООО??????????? ))))))))))))) С ума что ли сошли??????????? Я Ровшану вообщееееееее не звонила... Вы что с дуба упали??????? Был одни единственный звонок когда эта тема только появилась на Еве, когда мне нужно было узнать сайт на какой привязывать баннер о Ядулке и все.... Вчера, когда отсюда узнала о звонке Ровшану и о том, что кто то ему рассказал о том, что здесь творится, наоборот сразу позвонила Ирине Гурневой ( mamochki)и разговор шел о том, что зачем это сделали, что родителям итак тяжело с болезнью малыша и не надо им еще наши бабские разборки слушать.... Ну вы даете!!! Блин... Мой голос очень легко определить, поэтому я завтра позвоню Ровшану ( хотела это сделать чтобы от бакинцев передать поддержку). И только не придумывайте дальше, что по моей просьбе это кто то мог делать. Уважаю себя намного больше, чем такие низкие поступки, как названивать и что то науськивать, да и еще "намеренно лгать". Спросите у Юли напрямую о чем мы говорим, или у Ровшана. А если Вас лично что то задевает то давайте не прячьтесь под анонимом Мы с Юлей еще и в скайпе общаемся иногда.)))) Заходите, поговорим вместе И Юля вроде не такой человек, чтобы прислушиваться к чему то бабскому, также как и я Вот за что мне не нравятся некоторые женщины, что в них очень много бабского, вот такого как у Вас. Тявкать как шакалята за углами, не зная точно обвинять других, когда в душе у самих какая то чернота Мой совет - обратитесь к Богу И еще - мне очень не нравится когда на меня навешивают чужих собак, и поэтому просьба к вам, если вы не трус, оставьте свой телефон в личке, я вам перезвоню и решим этот вопрос открыто друг с другом, не устраивая дальнейшие бабские разборки здесь Хоть почему то мне кажется я знаю кто вы Если трусите оставлять свой телефон, то вот мой +79117985933.Звоните.Жду.

Да и еще, дорогой аноним, я когда то потеряла ребенка, поэтому прекрасно понимаю, что родителям малыша сейчас нужна только поддержка и "трепать нервы" это надо быть последним человеком.

Ровшан, так спонсор согласен оплатить Шнайдер? Или это просто Ваш выбор и никаких договоренностей с ним у Вас нет? Или деньги на лечение Вам поможет собрать Катя Чистякова?

Ровшан: По телефону Саша Славянская - фонд Счастливый мир обещала уладить этот вопрос со спонсором. Нас просто попросили окончательно определиться с выбором клиники. Мы определились. Екатерина Чистякова сказала, что схема такова, сначала ложиться в РДКБ, а дальше будет понятно. Извините, у меня нет возможности все время или хотя бы каждый день быть в интернете, поэтому я не смогу отвечать на все вопросы.

Наверное, настало время и мне сказать пару слов. Честно говоря, я не согласен с позицией Кати, что публичный разбор ситуации в устоявшемся стиле полезен, но она здесь распорядитель, так что буду придерживаться :-). Сначала – главное! Есть такое понятие – личная ответственность. Понять, что это такое очень просто. Представьте что-то очень важное для Вас – Ваш образ жизни, семья, работа, и представьте, что Вы берете на себя обязательство, неисполнение которого разрушит существенную часть всего этого. Вот это и называется – взять обязательство под Личную Ответственность. Так вот, опуская предварительный процесс переговоров, г-н Резник давал гарантию того, что лечение Ядуллы доктором Фишером в Ассуте будет проведено компетентно, качественно, в хороших (по качеству оборудования и медперсонала) условиях (не уступающих Хадассе). И что лично Резник будет курировать ребенка в Израиле и помогать во всех случаях. Под ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Более того, он подтвердил свои слова уже после того, как начались обвинения со стороны волонтеров. Справка, для тех, кто не знает – Резник – один из ведущих специалистов в Израиле в области детской медицины, не только авторитетный практикующий врач, но и ученый, и публичная личность, человек, помогающий большому количеству детей из России, имеющий огромные контакты с врачами из России. Поверьте мне, Резнику есть, чем ответить за свои слова. Кому интересно, ниже я напишу, что такое Ассута и как устроена система клиник в Израиле. Но вообще-то это – техника. А главное, что один из лучших врачей страны лично готов был отвечать за лечение ребенка. Я на таких условиях своего ребенка отправил бы. Однако родители не согласились. Это безусловное их право. И я, и все, кто общался с ними, с уважением восприняли их решение. Теперь они собирают деньги не вообще на лечение, а на лечение в одной из трех клиник – Шнайдер, Мюнстер, Фрайбург. Из каждой из них есть вежливые письма с предложением оплатить предоплату и готовностью оказать определенный набор услуг по лечебным процедурам. За Фрайбург хлопочут чиновники из крайздрава (что, учитывая менталитет российских чиновников, скорее минус). Шнайдер прислал чуть более детальный счет, который, правда, вызывает вопросы. Все это большие клиники, их адреса есть в интернете... Проблема только в том, что нет никого, кто взял бы ту самую личную ответственность за то, что ребенка действительно будут всеми силами стараться вылечить, а не просто сделают химию, освоят имеющиеся деньги и попросят вон. Вот такая ситуация на сегодня. Варианты решения ищутся, очень много делают и Юля, и Александра, и Екатерина Чистякова. Дай Бог, все будет хорошо. И я бы очень просил все-таки открыть новый топик, уж очень этот бестолковым вышел. Ок, теперь пояснения по частным вопросам. 1) Об Ассуте. Ассута – это фирма, занимающаяся организацией лечения в Израиле. Ее функции – положить больного в наилучшим образом приспособленную для лечения его болезни клинику, оплачивать труд врачей и персонала, пригласить, при необходимости, врачей из другой клиники для консультаций-операций и т.д. и т.п. Почему так? Очень просто. В государственных клиниках оплата труда относительно невысока. Поэтому для того, чтобы иметь возможность платить врачам нормальные суммы, и используются такие компании, как Ассута. Так что вполне можно написать, что Ассута – это посредники. Но это - посредники при хороших больницах. И эти посредники обладают огромными возможностями. И, учитывая гарантию и кураторство Резника, они использовали бы эти возможности в полной мере. 2) О Счастливом Мире. Я не работаю с фондами. Это знают все волонтеры, которые общаются со мной. Поэтому лично я не воспринимаю СМ как юрлицо. Для меня это Александра и Марина, с которыми мы регулярно обмениваемся письмами. Так вот, если бы каждый из тех, кто отметился в этом топике, делал для больных детей столько, сколько делают они и с тем уровнем ответственности и бескорыстности, думаю, уже все тяжелобольные дети были бы пристроены в хорошие больницы. Я-то с фондами не работаю, но, по крайней мере один крупный жертвователь помогает фонду СМ с моей подачи. И эта немаленькая организация имеет очень приличную службу безопасности. И эта служба безопасности мониторит многие вопросы и она нашла эту полемику на еве и провела за последние 2 недели скрытую проверку фонда. Очень профессиональную и очень жесткую, ибо, как вы все понимаете, никому не хочется чувствовать себя лохом, которого обобрали. Так вот, их вывод - фонд СМ абсолютно прозрачен, не замечен ни в каких махинациях, откатах и прочих подобных вещах, разве что врачам приплачивает. Они будут продолжать сотрудничать с СМ. Полосатая Катя, персонально для Вас. «Вы показали свой непрофессионализм, не проверив посредника и предложенную клинику» - это Ваши слова в адрес СМ. Я бы сказал так «Фонд, договорившись с одним из лучших врачей Израиля о персональном курировании лечения ребенка, решивший все формальности и нашедший деньги за 2 дня, и это в условиях, когда он же отправлял в выходные дни другого парня в Хадассу и это в условиях подготовки к благотворительному аукциону в Санкт-Петербурге и это фактически силами двух человек, показал высокий уровень профессионализма, а, не вступая в склоку на форуме с анонимным участием, еще и высокий уровень этичности и корректности». Не хотите подписаться? Может, остановимся на том, что на ситуацию возможны разные взгляды и это не повод обвинять друг друга? 3) По поводу сообщения Ровшана. Дисклеймер. «Так как по телефону, мне сказали, что спонсор не доверяет Германии, так как в одной из клиник, если я правильно расслышал в Мюнстере, ребенка лечили неправильно и убили, а про Фрайбург он ничего не знает, остается только одна клиника Шнайдер.» - если под словом спонсор имеюсь в виду я, то я ничего такого не говорил. Ок, все на этом, будут вопросы – пишите. Удачи.

СПАСИБО Вам огромное. Спасибо за каждое слово, за все что Вы написали про Сашу и Марину Дай Вам Бог за все, что вы делаете для детей всего только самого нужного в этом жизни,спасибо Вам

Присоединяюсь. СПАСИБО!

1. Самое главное. Насколько я поняла, проблема с принятием решения для Вас заключается "только в том, что нет никого, кто взял бы ту самую личную ответственность за то, что ребенка действительно будут всеми силами стараться вылечить, а не просто сделают химию, освоят имеющиеся деньги и попросят вон". Предлагаю решение: в Питере есть замечательный врач Маргарита Борисовна Белогурова, заведующая отделением детской онкологии и гематологии 31 больницы, один из лучших врачей в стране. Можно связаться с ней и попросить рекомендацию для одной из трех вышеуказанных клиник. Думаю, что в такой ситуации она не откажет. Это три известных клиники, и без сомнений она может дать характеристику уровню лечения там. 2. Что касается СМ.. к моему сожалению, я не могу подписаться под Вашими словами, поскольку у меня иное видение ситуации. - Фонд занимался вопросами Ядуллы с конца января. Я могу назвать точную дату, когда Саша получила документы Ядуллы - 26 января. Так что говорить о том, что фонд решил все формальности и нашел деньги за два дня, несколько неверно. - Что касается найденных денег, то говорить о том, что фонд нашел деньги, я смогу только тогда, когда деньги будут на счету клиники, а ребенок начнет получать лечение. - Что касается улаженных формальностей, то я не могу говорить о том, что все улажено. Ведь родители и сопереживающие до сих пор не в курсе, в какую клинику фонд предполагал везти ребенка. Это очень важный вопрос, не менее важный чем получение счетов и отправка денег. Я считаю, что для принятия решения об отъезде родители должны иметь полную информацию о клинике, где будут лечить ребенка. - В отношении ответов на форуме.. я не считаю этичным и корректным игнорировать вопросы, возникшие в связи с полученными счетами из клиники. Особенно, если эти вопросы задает модератор, чтобы разобраться в ситуации. Тем более, если те же вопросы задают родители и волонтеры, то есть непосредственные участники. Более того, как модератор я была бы вынуждена заблокировать эту тему, если бы продолжился сбор денег под данный счет. Я также не считаю этичным и корректным сокрытие информации о существовании посредника, а также предоставление ложной информации о том, что господин Фишер является врачом, а упомянутая им Ассута (www.medisra.com) - лучшей клиникой. 3. О каких обвинениях Вы говорите? Происходящий разбор ситуации это всего лишь рабочий момент. Вопрос возник, его надо было разрешить, чтобы развеять всеобщие сомнения и прийти к правильному решению. :)

1.Было бы прекрасно если Белогурова взяла под личную отвественность ,но для этого ей надо жить в Германии. Сложно предствить как она может координировать лечение находясь в Питере. 2.Для того что бы избежать базара. Лучше проверять все данные по счетам по ЛС или мылу ,а сюда уже выставлять проверенную информацию .Думаю такая возможность у модератора есть. 3. В Адресной помощи такие рабочие моменты говорят только о слабом звене модератора. Ребенку нужна помощь и срочно ,вместо этого уже 10 дней потерянно для сбора денег.

Белогурова М.Б. может спокойно рассказать свое мнение о немецких клиниках и о врачах-коллегах из Германии. О какой координации лечения из Питера идет речь?

Рассказать это одно ,а взять под личную ответственность несколько другое. Как раз Немо и писал что имеется ввиду под словами личная ответственность. Когда Резник в Израиле будет курировать лечение в Израиле. Или Белогурова будет курировать лечение в Германии из Питера. вот цитата "Так вот, опуская предварительный процесс переговоров, г-н Резник давал гарантию того, что лечение Ядуллы доктором Фишером в Ассуте будет проведено компетентно, качественно, в хороших (по качеству оборудования и медперсонала) условиях (не уступающих Хадассе). И что лично Резник будет курировать ребенка в Израиле и помогать во всех случаях. Под ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! "

В какой клинике доктор Резник будет курировать ребенка в Израиле и помогать во всех случаях. Под ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?

читайте пост Немо. Раскладывать его пост на цитаты не буду ,тем более для Ано-ов.

Меня удивляет, что господин Резник берет на себя ответственность за лечение в несуществующей клинике несуществующим врачом. Ибо на данный момент уже достоверно известно, что господин Фишер является посредником, а Ассута посреднической конторой ("Ассута – это фирма, занимающаяся организацией лечения в Израиле" (с) немо). Вопрос о том, за какую клинику и какого врача готов поручиться Резник, по-прежнему остается открытым. Мне бы очень хотелось получить на него ответ. Кроме того, капитан Немо получил более чем исчерпывающую информацию для принятия решения. У него есть вся документация и подробные ответы на все его вопросы. Есть три! хороших известных клиники на выбор спонсора. В каждой клинике есть координатор, то есть человек, который будет заниматься вопросами Ядуллы на месте. Известно также имя лечащего врача малыша во Фрайбурге. За рекомендациями можно обратиться к М.Б. Белогуровой. Ответ за капитаном Немо. Поможет он малышу уехать на лечение или нет.

Сотру по просьбам трудящихся.

Саша, что ты творишь. Если, надо будет, будем общаться не только с Белогуровой!

Конечно, в горздрав пойдете. За рекомендациями. Ира, я не понимаю позиции модератора. И твоей тоже. Бог с ним, с СМ - но неужели неясно, что все, топик надо закрыть просто потому, что он перешел в откровенную ругань?

Саша, в какую клинику Вы собирались отправить Ядуллу? Кто должен быть его лечащим врачом? Я не вижу смысла в новом топике, пока не получены ответы на эти вопросы. Переносить то же самое в новый топ желания нет. Хотелось бы получить их здесь, а новый открыть с правдивой информации о клиниках.

Рассказать это одно ,а взять под личную ответственность несколько другое. Как раз Немо и писал что имеется ввиду под словами личная ответственность. Когда Резник в Израиле будет курировать лечение в Израиле. Или Белогурова будет курировать лечение в Германии из Питера. вот цитата "Так вот, опуская предварительный процесс переговоров, г-н Резник давал гарантию того, что лечение Ядуллы доктором Фишером в Ассуте будет проведено компетентно, качественно, в хороших (по качеству оборудования и медперсонала) условиях (не уступающих Хадассе). И что лично Резник будет курировать ребенка в Израиле и помогать во всех случаях. Под ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! "

Простите, я не понимаю, как это вообще возможно. В свое отделение в Хадассе Резник не может взять ребенка из-за возраста. В остальных больницах Резник не может нести никакой ответственности ни за что и не может ни на что влиять, ответственность в них будут нести работающие там врачи, они же будут принимать решения. Максимум, они могут обратиться к Резнику за консультацией - все. Резник собрался проводить ТКМ в Ассуте?

В Ассуте не лечат лейкозы и тем более не делают ТКМ? Ваш вопрос был риторическим и Вы не получите на него ответа, кроме обвинений во вмешательство в помощь ребенку!

В Ассуте не делают ТКМ. Лицензию на проведение ТКМ выдает минздрав Израиля. На сколько мне известно, у Ассуты такой лицензии нет. Лечение лейкозов включает в себя целый ряд лечебных мероприятий, часть из них, безусловно, можно проводить в условиях настоящей Ассуты (в Тель-Авиве Ассуте принадлежит прекрасная клиника на 148 коек, к примеру). Если бы все реквизиты в счетах совпадали и Резник внятно объяснил, что он собирается сам ездить из Иерусалима в какое-нибудь отделение Ассуты, чтобы лечить Ядуллу, а на ТКМ положить в Шнайдер или другую больницу, то вся эта история выглядела бы иначе.

>Если бы все реквизиты в счетах совпадали и Резник внятно объяснил, что он собирается сам ездить из Иерусалима в какое-нибудь отделение Ассуты, чтобы лечить Ядуллу, а на ТКМ положить в Шнайдер или другую больницу, то вся эта история выглядела бы иначе. Пока что никто ничего не обьяснил, а в ответ одна истерика, вот ведь, спасибо волонтерам из Израиля, за бдительность,и подробные разъяснения схем действия посредников.

1. Насколько я понимаю, капитан Немо ищет не координатора (ибо такие люди есть во всех трех клиниках), а человека, который сможет дать рекомендации данным клиникам. В данном случае, обращение к Маргарите Борисовне было бы наилучшим ребением. 2. Несомненно. Дело в том, что топик был открыт по медицинским документам из красноярской клиники. Они не вызывают сомнений. 3. До настоящего прецедента у нас было безграничное доверие к фонду, поэтому в силу загруженности мы не столь дотошно проверяли счета, полученные фондом. Это, конечно же, наш недосмотр, и мы признаем свою ошибку. Впредь мы будем более внимательны. При этом хочу добавить, что 10 дней не потеряны. Работа над поиском средств продолжается.

Немо: 1)скажите, что значит человек, который возьмет на себя персональную отвественность? Это вопрос Ровшана. Я зачитала ему по телефону. Во Фрайбурге была названа конкретная фамилия, конкретного врача, который будет лечить ребенка. 2) Ровшану по телефону, именно так объяснили однозначный отказ спонсора от Германии.

Так как я была человеком, который отвечал на этот вопрос, я бы хотела кое-что уточнить. Я дословно произнесла следующее: "Есть общие знакомые, которые имели разбирательства во Фрайбурге с привлечением адвокатов". О Мюнстере речь не шла, равно как и о том, что кого-то где-то убили. Немо: огромное спасибо. Для меня было важно услышать это от Вас.

Саша, значат ли эти слова, что Вы не беретесь критиковать клинику Мюнстера? А также то, что у Вас есть информация о некачественном лечении в онкоцентре Университетской клиники Фрайбурга?

Немо, спасибо, что Вы есть. И за Ваше сообщение здесь, и за помощь, и за слова про "Счастливый Мир" - СПАСИБО.

ППКС!!!

Я уже много лет живу в Израиле и хорошо знакома с с системой здравоохранения. Настоящая Ассута – это сеть частных больниц. В государственных клиниках оплата труда относительно высока. Поэтому для того, чтобы иметь возможность платить врачам нормальные суммы, нет необходимости ни в каких посредниках, т.к. лечение иностранных пациентов оплачивается по специальным расценкам минздрава Израиля для иностранных пациентов и они учитывают повышенный гонорар для медперсонала.

Я живу в Израиле 17 лет, и что могу вам сказать....Это не СССР!!! Здесь врачи также имеют частную практику, частную!!!! И имеют право. Профессор, работающий в госбольнице принимает частных клиентов, котрые ему платят за ЛИЧНОЕ, ПЕРСОНАЛЬНОЕ отношение. Это называется капитализм, и я двумя руками за это, так как это двигатель прогресса.:) И есть посредники-КООРДИНАТОРЫ, которые тоже не зря деньги получают. И Ассута -это не только частная больница на улице Жаботински в Тель-Авиве. Под этим именем десятки бизнесов в Израиле. Зайдите на сайт Хадассы и посмотрите на официальный линк http://www.hadassah.ru/Russian/Marketing+rus.html посредников и напрямую (только инглиш)http://www.imer.biz/, представляющих эту больницу. А вот маленький пример из их услуг: "iMER предоставляет круглосуточные услуги санитарной авиации , используя реактивные и турбовинтовые самолеты, имеющие лицензию и оснащение блока интенсивной терапии. Используемые нами самолеты быстры, надежны и экономичны. Мы осуществляем беспосадочные перелеты на Ближнем Востоке, в странах Персидского Залива, Северной Африке и Восточной Европе. Все самолеты имеют на борту оснащение блока интенсивной терапии, что позволяет осуществлять транспортировку пациентов из одного отделения интенсивной терапии до другого не прерывая лечебные мероприятия. Наш персонал состоит из опытных пилотов, врачей, парамедиков и медицинских сестер интенсивной терапии, имеющих большой опыт летной работы." СПАСЕНИЕ ЛЮДЕЙ ЭТО ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ, И МНОГИЕ РАБОТАЮТ В ЭТОЙ СФЕРЕ, НЕ ТОЛЬКО ГОСБОЛЬНИЦЫ И ВРАЧИ НА СТАВКЕ. Вы очень мало знаете про Израиль, прожив здесь так много. :)

Вы абсолютно правы. Профессор, работающий в госбольнице принимает частных клиентов, котрые ему платят за ЛИЧНОЕ, ПЕРСОНАЛЬНОЕ отношение во внерабочее время в его ЛИЧНОЙ клинике. Не упускайте эти принципиальные детали. Если к этому профессору в отделение госбольницы попадет моя бабушка, не имеющая в силу возраста, никаких дополнительных страховок, он будет ее лечить и оперировать также хорошо, как и сделает это для меня в Элише или Ассуте по моим дополнительным страховкам, которые позволяют мне оказаться в этих частных больницах, в частных палатах, с частным персоналом по уходу. А профессор прибежит посмотреть меня в Ассуте в восемь вечера, посмотрит шов, даст назначения, разрешит звонить на мобильный в случае необходимости и велит прийти к нему в клинику около его дома после выписки. В восемь утра он будет на обходе в отделении госбольницы смотреть бабушек, лежащих в палатах по четверо-шестеро, и слушать доклады медсестер, получающих вполне достойную государственную зарплату и шикарный соцпакет, которому завидуют все работники частного сектора. Я не имею ничего против посредников, о которых Вы говорите, они оказывают услуги по спецперевозке и это замечательно. Вы не хуже меня знаете, что просто провести деньги через бугалетрские книги в Израиле стоит около 30% от суммы, поэтому имея неограниченные запасы денег, можно поставить в ряд хоть двадцать посредников, а если денег кот наплакал, то нужно обращаться напрямую.

Капитан, спасибо Вам!!!

С каждым днем становится противо от нападок и лжи которая периодически поступает от "доброжелателей" , которые появляются в этом форуме, и из жж Симмы Херосимы(((. Деньги мы с Катей Полосатой под себя собираем и на этом бабло зарабатываем!! Дошли уже до таких разговоров , что в Мюнстере детей убивают. Что ж вас так задело? То , что Сонечка уехала лечиться в Мюнстер , а не в Тюбинген? Вы господа , зачем мне шлете ссылки на Землянского, у которого все ТТТ, а у его мамы не было онкологии? Вы желаете смерти мылышке? Потому что мы сами, нашли клинику и врачей без всяких посредников? Успокойтесь, не стоит йяду! Сейчас очень много людей жедают мылышке здоровья,http://gb.com.ua/?id=Sonya&act=show и вашш клубок г..., ничто по сравнению с этим добром!!!

Спасибо Вам за то, что Вы помогаете детям! Спасибо за то, что написали. Мы все очень переживаем за малиша. (с транслита)

Спасибо Екатерине Чистяковой и "Доноры детям"!Сбор средств продолжаем!

Девочки, хватит уже учавствовать в разборках :))) Авторитет и уважение огромное к Немо непоколебим и вряд ли когда либо поколеблется.О человеке судят по его делам Есть маленькая хорошая новость,на сайте бакинцев, где завела несколько дней назад тему ( вернее три )) про малыша наконец то откликнулся очень хороший человек из Баку. Сам переведет денежку, подключает своих друзей, на других сайтах делает рассылку, и параллельно со мной завел еще темку в поддержку Ядулле Пусть таких хороших людей будет как можно больше! Ядулка, малыш, ты только борись!

Огромное спасибо спонсорам, как Немо так и товарищу из Баку!!1 Реально спасибо ребята! Не сочтите сообщение как очередное отмечание в топе - просто могу отправить совсем немного ((( раз на кого-то из множества топов деток.... и очень рада, что у кого-то есть возможность помочь более реально.спасибо ... От всей души!

Получила еще одно сообщение у себя в привате на том форуме, где этот мужчина пишет, чтобы я передала родителям, чтобы они не волновались и что бакинцы их поддерживают :))))

Для капитана Немо. Вас устроит в качестве гаранта качества лечения (то есть человека, берущего личную ответственность за лечение ребенка) профессор Шарлотта Нимайер, доктор медицинских наук, глава детской онкогематологии университетской клиники Фрайбурга? Опыт работы и контакты вот тут http://www.uniklinik-freiburg.de/kinderklinik/live/mitarbeiter/niemeyer.htmll Надеюсь, это поможет спонсору принять решение по Ядулле.

Правильно ли я понимаю, что Вы согласовали с Шарлоттой Нимайер этот вопрос и она готова публично или через ответственных, заслуживающих доверия людей взять на себя такую ответственность? В частности, ответственность за то, что Ядуллу будут лечить максимально качественно в любой ситуации, даже, если не будет денег - в долг, под обещания дослать и т.д. Что же, если это так, присылайте мне или, если профессор разрешает опубликовать это публично, пишите здесь подробную информацию об этом. Я приму решение. Напоминаю, что Лали сначала договорилась с Резником, а потом просила денег. А если нет, то не морочьте голову и не болтайте. Кстати, Белогурова не берет на себя ответственность дать гарантии ни за одну из трех клиник. Да, и еще, для быстроты решения вопросов, если Вы хотите попросить у меня денег на ребенка, любого, или просто дать совет, пишите мне на мейл. Вы ведь знаете его :-). Не всегда есть время читать тут всю трепотню, а почту я всегда читаю.

Взявшись лечить ребенка, врач берет на себя личную ответственность за максимально качественное лечение. Из Фрайбурга получен ответ, что госпожа Нимайер будет лечащим врачом Ядуллы, что подразумевает ее личную ответственность за этого ребенка. Мне также странно слышать, что Маргарита Борисовна не может поручиться за клинику, с которой работает и в которой она бывала. К сожалению, Саша публично заявила о том, что Вы готовы сделать предоплату. Поэтому в данной ситуации я не вижу смысла скрывать наше общение, особенно после Вашего сообщения на еве. Я не прошу за какую-то конкретную клинику, а пытаюсь лишь найти выход из ситуации, когда надо срочно госпитализировать ребенка и начать его лечить. Большое спасибо за предложение, если будет необходимость в Вашей помощи в других ситуациях, я обязательно Вам напишу на мейл. Это свое сообщение на мейл я продублирую.

Кать, у меня такое чуство ты что ты против Израильских клиник?! Израиль маленькая страна, но очень и очень компетентна в вопросах медицины. Здесь врачи работают вместе!! и знают друг друга.

Я против конкретно Ассуты в силу той информации, которую удалось нарыть. Насчет Шнайдера я ничего сказать не могу, кроме того, что это хорошая клиника, одна из лучших детских, если я правильно понимаю. Но кроме координатора Светланы я не знаю никого, кто мог бы поручиться. Было бы интересно знать мнение Резника по этому поводу.

Кать, что вы привязались к Ассуте? Здесь речь не идет о частной сети клиник. Я выше написала человеку из Израиля...Под этим именем могут быть десятки фирм в Израиле. Важно смотреть КТО приглашает и если Резник рекомендует, то извините....., я бы ему верила. Ему гораздо больше есть, что терять, давая свое слово.

Резник, насколько я понимаю, взять Ядуллу самостоятельно не может в силу возраста ребенка (в Хадассе не берут детей до 4х лет). По закону ответственность за больного несет лечащий врач ребенка, а не тот, кто рекомендует. Имя лечащего врача и клиника до сих пор не названы. Буду рада, если кто-нибудь из посвященных их здесь озвучит.

Никаша, девчата, на сайте day.az как название вашей темы? хочу поддержать ее.Чтобы не падала. Там столько много всего, что не разобралась толком

К сожалению, нашу тему на "Day.az" по Ядулле удалили, так как она попала под разряд "собирунов" или потому что было много ссылок, пока не знаю. Написали администрации форума, пока ответа нет.

Никаша, заведите на azeri.ru Мне его рекомендовали сами азербайджанцы Только название здесь напишите, потому что там все перемешано Правда разрешение начать тему они не сразу дают,я там два дня назад зарегистировалась, а письма с разрешением еще нет. Но может у вас быстрее будет

Огромное спасибо капитану Немо за его помощь деткам! Спасибо всем волонтерам и помощникам -Вы справитесь! (и договоритесь))))) Сил родител\м и здоровья Ядулле! Кать Вам тоже спасибо! Вы пытаетесь решить вопрос. Но... Пожалуйста не удаляйте! Очень прошу! Вы стараетесь в который раз завоевать последнее слово, хоть врача , но повашей рекомендации, но только по Вашему совету. Я не сомневаюсь в Вашей компетенции, но неужели Вы думаете, что Немо все равно куда уйдут его деньги и он так легко с ними расстается? Он их не просто дает, а дает на лечение! И соответственно проверяет кто будет лечить и где. Резник - это не показатель? Проверка спонсора - это не доказательство хороших намерений? Картина нарисованная тут для простых умов( не для знатоков) такова - Есть Ассута у которой нет лицензии на ТКМ и нет своей клиники. если не точно - поправте. Почему Вы не допускаете , что это фирма под Резником? Да нет ТКМ, но можнт быть договор с др. клиникой на проведение данной процедуры, но результаты контролирует САМ Резник? тоже и про клинику, там может быть договор на "койко-место" и проведение процедур. Резник не объяснил деталей по телефону.. Сколько у него дел представляете ж? Не удивительно что не разжевал. Итого Немо понять и СМ можно.... Очень надеюсь что ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО с другой клиникой:))) Удачи! P.S не анонимно:)

>но повашей рекомендации, но только по Вашему совету У вас неправильное видение ситуации. Все три клиники были найдены родителям самостоятельно. Решение о выборе клиники тоже за родителями и спонсорами. Я могу только высказать свое мнение и попробовать найти выход из ситуации, если она зашла в тупик. >неужели Вы думаете, что Немо все равно куда уйдут его деньги и он так легко с ними расстается? Он их не просто дает, а дает на лечение! И соответственно проверяет кто будет лечить и где. У меня нет никакой информации о том, жертвует ли капитан Немо свои деньги, проверял ли спонсор данную клинику, куда уйдут деньги и т.п. Поэтому для меня это не показатель. У меня есть информация об Ассуте. И эта информация не позволяет мне думать, что лечение ребенка там возможно. И пока я не очень понимаю, как Резник может брать на себя личную ответственность за лечение ребенка не в своем отделении. По законам любой нормальной страны за ребенка отвечает лечащий врач. Его имя, равно как и клиника, с которой у Ассуты договор, нам до сих пор не назвали. Буду очень рада, если представитель фонда или капитан Немо это сделают. >Резник не объяснил деталей по телефону.. Сколько у него дел представляете ж? Не удивительно что не разжевал. А разве не для этого он звонил родителям? Меня удивляет, что у Резника, А. Фишера и других есть время на то, чтобы настаивать на денежном переводе в Ассуту, но нет времени на то, чтобы назвать клинику и врача, а также вкратце пояснить предполагаемые методы лечения, чтобы развеять сомнения родителей.

У Ассуты есть своя клиника, только не для ТКМ. Почему Вы не допускаете , что это фирма под Резником? - Потому что это не так. Настоящая Ассута является дочерней фирмой больничной кассы "Маккаби", ею руководит проф. Яир Шапира. "Да нет ТКМ, но можнт быть договор с др. клиникой на проведение данной процедуры, но результаты контролирует САМ Резник?" - ТКМ - пакетная процедура, по прейскуранту минздрава Израиля она стоит около 130 тыс. долларов, только несколько очень известных и уважаемых клиник имеют лицензию на ее проведение. Мнение Резника в случае необходимости могут послушать, но контролировать, решать или еще как-то влиять в отделении, сотрудником которого он не является, Резник не будет.

Хорошо. Спасибо за информациюю

Вопрос к старожилам АП: возможно, есть смысл обратиться за помощью для этого ребёнка к руководству Евы? Мне кажется, Ева - посещаемый ресурс, тут размещается много рекламы, значит и доход есть. Может быть, хоть какую-то помощь окажут - под какую-нибудь из клиник? Честно говоря, я не в курсе, поддерживала ли Ева каких-нибудь своих подопечных из АП.

За финансовой помощью? Увы, это невозможно. Доход у Евы не такой большой, как кажется. По крайней мере на предоплату не хватит:(

а как оформить от юрлица перевод? кто-нить знает?

По безналу платежкой, а что бухгалтера нет? Можете перечислить через благотворительный фонд "Счастливый мир" www.hworld.ru, у них же можно проконсультироваться. Инфа по Ядулле там есть.

Перечислила яндекс-кошельком 200р., увы, до зп больше не могу... мать-одиночка я теперь...

спасибо! не бывает маленькой помощи.

Состояние Ядуллы сегодня резко ухудшилось. Количество бласт увеличилось до 65%, упали лейкоциты. В связи с этим, было принято решение начать химиотерапию малыми дозами. Врачи обещают, что это не повлияет на отправление ребенка в РДКБ. Состояние счетов на прежнем уровне.

:( Господи помоги малышу. Давайте заканчивать все разборки.Влияет это как то, давайте молиться и помогать кто как может

Если это важно: Доктор Шарлотта Нимайер из Фрайбурга знакома мне по пребыванию к этой клинике знакомой мне девочки Кати Г. Там ей была сделана ТКМ, девочка 4 года в ремиссии, чувствует себя хорошо. Фрайбургская клиника - одна из лучших на свете. С уважением, Мария Батова

Читаю-читаю... и не могу понять происходящего. Есть больной мальчик, состояние которого стремительно ухудшается. Есть возможность поместить его на лечение в РДКБ хотя бы на предварительное лечение. После обследования в РДКБ должно стать ясно, насколько необходимо лечение зарубежом. Отчего он ещё в Красноярске? Далее. Есть фонд Счастливый Мир, нашедший возможность отправить ребёнка на лечение в Израиль. Есть спонсор, найденный Счастливым Миром и готовый это лечение оплатить. Родители мальчика могут связываться по всем вопросам непосредственно с сотрудниками Счастливого Мира. Однако все решения почему-то принимаются через еву. И все обсуждения проходят тоже на еве. При этом ева сама никаких средств на лечение ребёнка предоставить не может. И собрать средства на еве тоже не получается. И других спонсоров на горизонте не видно. Так вот. Кто-нибудь может мне объяснить роль форума Ева в этой истории?! Почему всё должно решаться и утверждаться именно здесь? С какой целью СМ, пожертвователь и израильские врачи должны тут что-то доказывать и разъяснять? И главное - кому? Буду очень признательна за разъяснения всем участникам дискуссии - независомо от виртуального положения в обществе.

Вопрос по-прежнему остается открытым. В какую клинику в Израиле СМ собирается отправить ребенка? Кто именно его будет лечить? Пока этих ответов нет, говорить о том, что СМ нашел возможность отправить ребенка в Израиль, несколько преждевременно. Что касется вопроса, почему это обсуждается на еве, то ответ очевиден - здесь собираются деньги на лечение ребенка. И благотворителям, которые перевели деньги, небезразлично, куда они пойдут. Вне зависимости от того, в какой клинике окажется ребенок. Равно как и модераторам, позволившим открыть сбор денег в этом форуме. Вы предлагаете закрыть тему?

Вы правильно заметили -обсуждается!!! Это главная идея евы. ....."Равно как и модераторам, позволившим открыть сбор денег в этом форуме." !!!???? Идея модераторства на общественных началах была просто блестящей! Но как всегда, что бесплатно, то.... Вы модератор, и только, не так ли? Вы когда читали последний раз кодекс модератора?? Откуда этот прокурорский тон и желание последнего слова? Вы меня разочаровали.

Не так. Я координатор раздела.

Ух ты! Координатор! Ничего, что я сидя? Вы наверное имели в виду, что вы ОР? Кодекс Общественного Редактора 1.1. ОР демонстрирует свою личную фотографию, полное имя, страну и город проживания. 1.2. ОР обозначает свою принадлежность Общественной Редакции явным образом (буквы ОР в нике, подпись в Паспорте). 1.3. В форумах ОР дает исчерпывающие ответы на вопросы, касающиеся его деятельности как Общественного Редактора или функционирования Евы.Ру, и не ввязывается в конфликты, связанные с этим вопросами. 1.4. Нарушение Кодекса - повод для прекращения полномочий в качестве ОР. Решение о прекращении полномочий принимается путем открытого голосования действующих Общественных Редакторов. Также... Переизбрание Общественных редакторов происходит если: -освобождаются вакантные места; -общественный редактор по каким-то причинам вызывает неудовольствие большого количества еварушниц;!!!!!!! - не выполняются требования по минимальной активности Общественного редактора. В обязанности Общественного Редактора входит: 1. Hазначение и проведение конкурсов: 2. Cоставление экспресс-опросов наряду с администрацией проекта. Прошу дать ссылку на обязанности и права ( в вашем случае) Координатора.

Я и ОР, и координатор ОР, и модератор, и координатор раздела ПВ. :) Если вкратце, то координатор раздела "Поможем вместе!" отвечает за соблюдение правил и вообще за ситуацию на форуме, занимается координацией действий модераторов. Это не выборная должность. Так исторически сложилось, что проект "Поможем вместе!" был создан под мою личную ответственность.

Довольно распространённая ситуация - проект перерастает своего создателя. Очень сложно это принять, ещё сложнее - сделать выводы и откорректировать свои поступки. Тут одно из двух - либо создатель начинает адекватно оценивать ситуацию и меняет своё поведение, либо проект разваливается. Пока всё движется ко второму варианту:-(((

Вы забываете, что это частный ресурс. Во что вырастет этот проект, покажет время.

Для частных ресурсов и проектов это характерно вдвойне:-(

Частные ресурсы обычно имеют либо благотворительную функцию либо коммерческую направленность. при всем уважении к создателям Евы данный проект все-таки имеет коммерческое использование 9не буду искать ссылку, были Катины слова на вопрос о помощи Евы). В связи с этим, вспоминая чему учили по-немногу, хочется напомнить , что основным в управлении является кризисное. когда проект разваливается либо сталкиваясь с форс-мажором (политика, война, конец света), либо исчерпав ресурсы, либо перерастает в более весомое предприятие, что тоже явл-ся кризисом. выходы есть ( по учебнику)- пересмотр профиля, пересмотр объемов, смена руководства либо стиля управления. Это я не к бунту, а к тому что координатору явно пора задуматся о таком кризисе и что-то поменять, дабы не рушить столь замечательный проект, где удалось (возможно и благодаря координатору и Ору) собрать ТАКОЕ количество ТАКИХ людей, объединенных по-моему одним, и очень светлым:))))

Эту тему надо закрывать и открывать новую, что вчера уже пытались сделать, правда безуспешно. Уже дообсуждались((( у ребенка 65 % бластов. Еще неделю назад врачи, лучшие врачи говорили, что ребенку надо срочно уезжать, но... ты не поверила Счастливому миру, который уже неоднократно, не на словах, а на деле доказывал, что здоровье детей - их единственная задача, ты не поверила Немо, тут вообще без комментариев... Ты поверила " девочкам из Израиля" , которые даже из серости выйти не решились... Тебе чье подтверждение нужно было, Папы Римского? Или ты думала, что с помощью интернета ты сможешь найти ответы на все вопросы:кто, как и где лечит??? А как же опыт, практика? О них в паутине редко можно прочитать. Из-за всех разборок, которые ты здесь устроила, деньги не собираются и не соберутся в этой теме. А о потеряном времени я даже не говорю. Найди в себе силы не вступать в очередное словоблудие, а открыть новую тему о ребенке.

1. Ребенок уедет. В хорошую российскую клинику. 2. Новая тема будет открыта, как только мы получим ответы на поставленные вопросы. Либо тогда, когда решим кое-какие вопросы, и придет время сообщить другую информацию, отличную от той, что есть в этом топе. 3. В качестве подтверждения клиники нас устроит адрес больницы, а также имя врача. Они до сих пор не названы. 4. У меня нет оснований верить СМ в данной конкретной ситуации. Одно то, что они не отвечают на вопросы о клинике и докторе, которые я уже неоднократно им повторила, вызывают недоверие. Родители не согласны везти ребенка в несуществующую клинику. И, надо сказать, я их понимаю. 5. Я не могу ничего сказать в отношении Немо. Он не посчитал нужным ответить на интересующие меня вопросы о клинике и враче. Он также не дал пока своего согласия быть спонсором для одной из трех клиник на его выбор. 6. Девочки из Израиля вышли из серости. У меня в почте лежит пачка писем, где подробнейшим образом расписывается информация про израильские клиники. В жж они писали под своими никами. И я, и Юля знаем, кто эти люди. 7. Говоришь об опыте, практике... приведи, пожалуйста, пример успешного лечения лейкозов в данной клинике данным врачом. А также примеры успешного применения предложенного метода. Пока я не могу ничего сказать об опыте и практике, у нас нет информации. Зато есть опыт успешного лечения во Фрайбурге (там кто-то выше написал). 8. Разборки устроила не я. Если бы сотрудники фонда своевременно и честно ответили на все вопросы, проблемы бы не возникло. Если бы фонд уважал мнение родителей, занявшись поиском спонсора под любую из трех других клиник, проблемы бы не возникло. Если бы "волонтеры" не спешили отвечать на вопросы, адресованные Саше и фонду, проблемы бы не возникло. Если бы всякие свежезарегистрированные пользователи не давили на родителей, ссылаясь на репутацию фонда, а не на факты, проблемы бы не возникло. Оля, если к фонду есть какие-либо вопросы, то его представители должны уметь на эти вопросы ответить. И отвечать надо фактами, а не ссылками на его репутацию. 9. Можешь не говорить о потерянном времени. Пока другие его теряют, мы работаем над тем, чтобы ребенок попал в хорошую клинику. Российскую или зарубежную. 10. Пожалуйста, найди в себе силы не кидаться грудью на амбразуру там, где это не требуется. СМ не нуждается ни в твоей, ни в чьей-либо еще защите. На них никто не нападает, им просто задают вопросы и ждут ответов.

Я предлагаю внести в кодекс модератора АП пункт "НЕ НАВРЕДИ!" А ещё я предлагаю этого постулата придерживаться.

кроме этого, хочется попросить администрацию Евы ограничить права модераторов таким образом, чтобы они не имели право начинать или включаться в обсуждение клиник, врачей и вступать в диалог с благотворителями и благотворительными фондами по своей инициативе.

Полностью поддерживаю. На мой взгляд, участие модератора с его возможностями подстроить тему под себя в топе ребенка, которому он сам помогает - некорректно.

Саш, при чем тут модерарторы , ребенку мы ищем помощщь! И дай Бог здоровья всем модераторам этого раздела. Задолбали о корректности.

Саша, Вы как представитель фонда не хотите ответить на заданные вопросы?

Наш форум существует на принципе максимальной прозрачности. Поэтому модераторы в первую очередь имеют право задавать любые вопросы, проясняющие сомнительные ситуации, а также включаться в обсуждения клиник, врачей и т.п. Для принятия решения модераторам необходимо располагать полной информацией по ситуации, получить которую можно только из личного диалога. Это было условием создания форума, которого мы придерживаемся. Поэтому права модераторов ограничиваться не будут.

Согласна, это парадокс. Вместо того, чтобы всем сообща искать пути сбора денег, вдруг начали решать вопросы, которые просто в некомпетентности участников. Сплошные комиссары...

Он в Красноярске от того, что его ждут в Москве 2 апреля. И 2 апреля он будет госпитализирован.

Юллка!!! Открой новый топ. Я вчера пыталась, но мне местный босс сказала, что только ты можешь. Как у него дела? Начали химию?

Да, химию начали вчера, просто надеялись, что до 2 числа дотянут без нее, не получилось. Новый топ открою в понедельник, как только у меня появится нормальный инет. Я успеваю зайти на 5 минут и меня тут же выкидывает.

Юля, до 2-го апреля ещё очень много времени. Слишком много.

А кроме СМ обращались куда-нибудь? Саша из Счастливого мира сделала для ребенка все, что было в ее силах. По тем или иным причинам , благотворитель и клиника, с которыми связалась она, не подошли. Может быть в каком-то другом фонде есть выходы на другие клиники и другие благотворители? Может быть стоит обратиться еще куда-то и не ждать у моря погоды?

Да, обращались. Никто не ждет у моря погоды, уже решен вопрос о госпитализации в РДКБ.

Перевела через Яндекс 3000 рублей. Дай Бог малышу сил и здоровья! Молюсь за него..... Только знаете, до жути противно читать всё, что здесь происходит. Я по несколько раз в день захожу в тему, чтобы узнать о состоянии малыша, о ситуации с лечением и больницей. Но вижу только дрязги, ругань и разборки взрослых людей, которые !!!!!НАПОМИНАЮ!!!!!! собрались на этом форуме, чтобы помогать, люди, именно ПОМОГАТЬ больных детям! Что же вы делаете?!!!!! И уж, извините, Катя (Полосатый Конь), но с точки зрения модераторства, да и просто с человеческой, Вы меня разочаровали.... Юля, правда, создайте новый топ, который будет направлен исключительно на помощь Ядулле. А разбираются пусть в этом. Саша (Лали), спасибо Вам и Вашему фонду!!!! Ещё раз здоровья и сил Ядулле. На следующей неделе с зарплаты переведу еще.

Почитал я это все... Я думаю родителям глубоко "фиолетово" что пишут здесь. У них одна задача - вылечить ребенка. Фильтровать весь тот поток... информации я думаю они могут. На Еве свет клином не сошелся и я надеюсь что у родителей хватает времени и ума принять правильное решение. Ведь никто из нас, кроме родителей, не владеет информацией в полной мере. Так же я надеюсь, что помощи они ищут не только тут. Поповоду все почистить: я иногда жалею о том, что тут есть такая возможность. Ведь после чистки проходит какое-то время, все забывается и все вновь становятся "белыми и пушистыми". От себя желаю Ядулле удачи и скорейшего выздоровления, родителям - сил и мудрости, всем остальным - любви и доброго сердца.

Люди, вы что, охренели совсем? Уж простите, слов нет. Тетушка Чарли и все остальные. Ядулла не поедет в несуществующую клинику. Просто потому что ему не смогли ответить внятно на все вопросы по телефону! Ашер Фишер. Доктор или посредник, неизвестно кто. И потому что сликшом яростно на родителей давили по телефону "доброжелатели", которые считали своим долгом позвонить и сказать, вам дали деньги не выпендривайтесь и поезжайте. Куда поезжать? вы скажите? Состояние Ядуллы сейчас следствие того, что не начали химию неделю назад, в надежде уехать в НОРМАЛЬНУЮ клинику, я повторюсь в нормальную. А не в ту, у которой нет адреса, которая арендует помещения, врачей, при необходимости переводит пациентов в другие клиники, и где не делают ТКМ. Дата 2 апреля была согласована Масчаном с врачами краевой больницы. По состоянию ребенка было решено, что ЭТО время у него есть. Химия малыми дозами была начала, чтобы снизить уровень бласт в крови. Месяц назад, к примеру, их было до химии 97%. Малыша еще ни разу не удалось вывести в состоянии ремиссии. Из крови бласты уходят, а из костного мозга нет. Поэтому их то много, то мало. В данный момент, РДКБ - это самый идеальный вариант. Потому что других нет! Родители у Ядуллы нормальные, вменяемые люди. И не один вменяемый человек не отправит ребенка в неизвестность, только потому что есть срочно деньги под конкретную клинику. К примеру, тот же Фрайбург и профессор Нимайер, это всемирно известные имена, с конкретными адресами. Но этого, почему то мало. Давайте прекратим все эти скандалы, взаимные дрязги и склоки. Ребенок едет на лечение в РДКБ. Деньги в любом случае понадобятся. На те же самые противогрибковые, к примеру. Ни одна копейка благотворителя не будет потрачена впустую. Более того, если деньги останутся, Ровшан отдаст их на другого ребенка. Это по умолчанию. Брейк, люди, брейк! Не теряйте своего человеческого лица. Новый топик будет открыт в понедельник. Если, конечно, там не будет продолжения всей этой истерии на тему неблагодарных родителей, мерзких модераторов, святых благодетелей и прочего. Не бывает людей плохих и хороших. Засим все, всем спасибо.

Юля, насколько я смогла понять из Вашего эмоционального поста, Ядулла едет на лечение в РДКБ. То есть не на предварительное, а на реальное лечение. И дата 2 апреля с доктором Масчаном согласована. Тогда тыл уже есть. И РДКБ на самом деле в сложившейся ситуации вариант идеальный - с этим можно согласиться.

Да, на реальное лечение. Вызов уже прислали. Сейчас пытаемся победить больницу, чтобы дали скорую до аэропорта, или просто мед.машину. Врача сказали, не дадут. Отвественность они на себя, сказали, брать не будут.

Не понимаю, почему здесь обвиняют модераторов, ведь решение о выборе клинике принимал Ровшан, не читая всю эту ужасную склоку. Любые родители будут выбирать клинику для своего ребенка, которой они доверяют, психологический фактор. Вообще конечно, стыдно, за ругань, которую здесь устроили. Перед Пашей Игнатенко даже хочется извиниться, за все что здесь он читал. А нам остается только держать кулачки и за Соню и за Ядуллу, и за всех остальных детишек. Предлагаю поругавшимся извиниться перед друг другом, есть вещи гораздо важнее............

Лучше помогите. У нас какой-то косяк с международным счетом, мы разобраться не можем. В банке говорят, все нормально, знакомый с Германии говорит, что что-то не в порядке. А еще, так как с вебманями тоже впервые познакомились, объясните, только доходчиво, как снять деньги? перед Москвой придется снимать все, что есть, чтобы там не бегать, не искать, пока не освоятся.

Юля,я насчет вебмани, деньги можно вывести через банкомат, но на сайте я не нашла адресов этих точек в Красноярске.Поэтому выводите на счет в сбербанке. Вот страничка где все пошагово описано http://www.webmoney.ru/rus/withdrawfunds/wmz/index.shtml Вам надо выбрать операцию - "вывести - банковский перевод" и дальше выполняйте все, что написано не пропустите пункт : " Зайдите на сайт Banking WebMoney Transfer и выберите пункт меню сайта «Кошельки» -> далее авторизоваться WM Keeper ->«Исходящие операции» -> «Заказ».

Некоторые пояснения от модератора. 1. У некоторых посетителей сложилось неправильное впечатление от ситуации. Говорить о том, что у малыша был реальный шанс уехать в Израиль, несколько преждевременно. Реальный шанс - это когда известна клиника, куда едет ребенок. К сожалению, никакой информации о том, куда СМ хотел отправить ребенка, у нас пока нет. Известны три других клиники, но благотворитель пока не дал ответа, готов ли он помочь с предоплатой там. 2. Я посчитала необходимым задать фонду ряд уточняющих вопросов. Во-первых, потому что чувствую личную ответственность за данную ситуацию, ибо фонд родителям Ядуллы посоветовала я сама, будучи уверенной в его репутации. Во-вторых, потому что наш форум работает на условии максимальной прозрачности, а значит подобных сомнительных ситуаций быть не должно. На все возникающие вопросы должен быть ответ. 3. По поводу дискуссии, развернувшейся выше, хочу заметить, что ее затеяли сами участники. У нас возник ряд вопросов, которые были озвучены. Никто не пытался нападать на фонд, только задавали вопросы и ждали пояснений от его представителей. Вместо фактической информации, в ответ было получено несколько тредов в защиту фонда, основанных исключительно на частном мнении. Фонд не нуждается в поддержке местных волонтеров, свежезарегистрированных аккаунтов и анонимов. Всей перепалки можно было бы избежать, если бы у участников дискуссии хватило такта молча дождаться ответа на вопросы от тех людей, которые могут ответить. 4. Новый топик будет открыт скорее всего в понедельник. Там будет актуальная информация о клиниках, ребенке и дальнейших действиях. Я убедительно прошу участников топа воздержаться от комментариев не по теме. В новом топике все комментарии, не имеющие отношения к текущему лечению Ядуллы будут удаляться со штрафом. Обсуждение политики модерации, модераторов, фонда, Ассуты и пр. будет разрешено только в форуме "Непроверенная информация и обсуждения". 5. У меня есть еще один вопрос к фонду. Я долго думала, стоит ли его задавать в форуме, ибо мне придется процитировать кусок частного письма. Но поскольку мы стремимся к максимальной прозрачности, а ответ на этот вопрос имеет непосредственное отношение к дискуссии выше, проясняя отношение фонда к этому ребенку, я решила это сделать с позволения одной из сторон: "Если честно у меня вообще непонятное ощущение сложилось. Пообщались сейчас с Мариной Новокшоновой - просто так - так оказалось что они ВООБЩЕ денег не ищут на Ядуллу. Типа пока занимались другими. Обалдеть. Я вообще в осадок выпала от всей ситуации и мы решили подключится :-)" Письмо датировано 13 марта, документы Ядуллы попали в фонд 26 января. Мне бы очень хотелось, чтобы Марина Новокшонова, Аня (Кнопик) и Аглая прокомментировали ситуацию.

по пункту 5 вопрос ты должна задавать не к фонду, а к автору письма, которыя я являюсь. Я тебе отвечу, хотя ты поступаешь подло, вырывая текст из конктекта общения Неужели ты думаешь что фонд должен докладывать мне о всех действиях, которые они делают. О своих переговорах со спонсорами, клиниками и т.д.? Неужели ты думаешь, что в этом письме отражена реальная суть дела. Ведь я могу вкладывать в слова вообще ничего не делают только свой смысл и только. Я никто, я не работник фонда, не профессионал в этом деле и поэтому мои знания где можно искать деньги они ничтожны. Может вопрос был о каком нибудь одном фонде, куда СМ мог не обратится, а мне тогда подумалось что это и значит, что деньги они не ищут. Когда письмо писалось, я лично была совсем не в курсе этой ситуации и очень хотелось помочь малышу. Разобравшись в ней мнение свое изменила и поэтому с Юлей общение прекратила, потому как мое участие было не нужно - фонд всем занимался. Так вот, письмо написано мной, на эмоциях, о нем я уже десять раз пожелена. Никто не имеет к нему больше никакого отношения. Каждое слово в нем ЛОЖЬ и отстань от фонда и чудесных людей, которые там работают.

Спасибо за комментарий. Спрашивать, почему ты пишешь подобные письма волонтеру, ведущему этого ребенка, не разобравшись в ситуации, не стану. Ведь ты не могла не знать, что в сложившейся ситуации это подольет масла в огонь, добавив недоверия в адрес фонда.

Екатерина, впредь не считаю нужным и возможным общаться с Вами. Дай Бог, чтобы оба ребенка к лечению которых Вы приложили руку были здоровы.

Отвечу я. По поводу клиники и прочих вопросов от Великого Модератора. Ответы на них были даны как выше на форуме, так и в личной переписке с Капитаном Немо (насколько я знаю). Комментировали два человека - не только я, но и он. Если для Вас этого мало - не знаю, чем Вам помочь. Для участников. Мы регулярно ездим отсматривать клиники. Следующая поездка в Израиль состоится через две недели - в том числе мы посмотрим отделение онкогематологии университетской клиники Тель-Авива. Информацию об итогах поездки можно будет увидеть на сайте фонда либо написать нам, мы ответим. (Если госпожу Данилкину интересует, почему клиника не была отсмотрена раньше - предчувствую вопрос - отвечу, что у нас есть регламент поездок. На вопрос анонимов - не тратятся ли деньги жертвователей на такие поездки - отвечу, что финансирую я их из своей зарплаты). 2. По поводу того, что Ядуллой не занимались. Мне искренне жаль, что Вы не упомянули, кто же Вам написал. Ядуллой занималась лично я - так как ситуация была сложная, а сумма с самого начала - крупная. Я пыталась его устроить к Белогуровой, общалась по его поводу с Масчаном, консультировала его документы у Резника, параллельно искала деньги. Тринадцатого марта деньги на Ядуллу уже были. Пожалуйста, сообщите - если письмо не Ваша выдумка - кто именно общался с фондом и с кем он разговаривал, я разберусь в ситуации и накажу человека, предоставившего неправильную информацию. 3. Конечно, люди в топик все пишут сами. Разумеется, все, что они написали, чрезвычайно важно для понимания ситуации с клиникой - в том числе и анонимные высказывания про бандючат из хворлда, и выступления типа "дура и гавнючка", которые Вы не вымарываете из топика. Я всегда считала, что задача модератора - не допустить топик до такого состояния. Вы, видимо, думаете по-другому. Это Ваше право. Однако я советовала бы Вам сверяться если не с кодексом модератора и общими представлениями о порядочности, то с законом о СМИ РФ. Катя, если у Вас будут вопросы, пожалуйста, пишите в почту. К топику, как к чернобыльской зоне, подходить больше не хочется. А для участников топика объяснения достаточно.

1. Саша, как Вы прокомментируете тот факт, что у тель-авивского университета нет своей клиники? Именно по этой причине я считаю, что ответа на данный вопрос нет. Также нет ответа на вопрос, кто именно будет лечить ребенка. Кроме того, в свете вышенаписанного возник вопрос - почему Вы рискуете посылать ребенка в непроверенную клинику через посредника сразу отметая три остальных варианта, несмотря на то, что это довольно известные клиники, найденные без участия посредников? И еще вопрос - почему вы так давите на родителей, настаивая на Ассуте, когда они уже объявили о своем нежелании ехать туда? 2. Я упомянула, попросив этого человека прокомментировать ситуацию. Чуть выше есть ее комментарий. Письмо было написано Аней Кнопик от имени себя и Аглаи. Насколько я могу судить из письма, информация была получена от Марины. Я знаю о том, что Вы обращались к Белогуровой и Масчану. Я также знаю о том, что Вы предлагали родителям срочную бесплатную госпитализацию в Тюбинген на начало марта, но в итоге это оказалось вашей ошибкой. Именно по этой причине мне хотелось услышать комментарии непосредственных участников, коих я перечислила, чтобы понять, где ложь, а где правда. 3. Все оскорбления и прочий флуд, не имеющий отношения к данной теме был удален. К сожалению, я не могу находиться в форуме 24 часа в сутки, поэтому вчера смогла это сделать только вечером. Думаю, если бы Вы ответили своевременно на все вопросы, этих высказываний вообще можно было бы избежать. Сообщение продублирую на почту, но думаю, услышать ответы по первому пункту будет интересно не только мне.

А вот это неправда. У тел-Авивского университета есть клиника, где студенты и врачи работают. Только необязательно она называется "клиника тельавивского университета". Вот вам ссылка: http://www.tasmc.org.il/e/about/ Переводить надеюсь не надо, для тех кто не знает английский, просто скажу - в этом медицинском центре практикуют и работают врачи и студенты университета: "The Tel Aviv Medical Center also serves as a teaching and research center affiliated with the Sackler Medical School and Tel Aviv University's Sheinborn Nursing School. The Medical Center has 1100 hospital beds, approximately 60 departments and institutes, and approximately 150 outpatient clinics. In addition to services provided by the hospitals, the Institute for Special Medical Examinations ("Malram"), within the framework of some 30 clinics, offers unique treatments that are not covered by the national health insurance program. The Tel Aviv Medical Center functions as the hospital for the city of Tel Aviv, however, it is also the national referral center for various specialties. These include trauma, adult neurosurgery, pediatric neurosurgery, orthopedic oncology, surgical oncology, kidney-pancreas transplants and liver transplants, and microsurgery on the nervous system. "

Кстати, вот здесь в списке выпускников-специалистов по онкологии: http://www.mskcc.org/mskcc/html/73003.cfm Bella Bielorai, MD Attending Physician Department of Paediatric Haemato-Oncology and Institute of Haematology The Edmond and Lily Safra Children Hospital The Chaim Sheba Medical Centre, Tel-Hashomer The Sackler School of Medicine, Tel-Aviv University Tel-Aviv, Israel Неправда ли странно, что у Тель-Авивского университета есть выпускники по детской онкологии- но нет университетской клиники? Интересно, а где же их учат тогда? Это я к тому, что клиника не обязана называться "клиника университета по онкологии". Есть больницы и госпитали, прикрепленные к университетам, такая практика принята в Америке, Канаде например.

>Есть больницы и госпитали, прикрепленные к университетам Вот об этом и речь. Affiliated medical centers не являются университетской клиникой. Поэтому хотелось бы понять, куда собираются везти ребенка.

В том то и дело, что своей клиники у университета нет. В качестве учебной и научной базы используются 16 госпиталей и 17 исследовательских институтов, которые имеют договоренность с университетом. В том числе и упомянутый Вами Sourasky Medical Center. Но Саша утверждает, что ребенка приглашали на лечение именно в отделение онкогематологии клиники тель-авивского университета. До этого она упоминала совсем другую клинику, частный медицинский центр Ассута. Хотелось бы услышать от нее, куда именно должны были госпитализировать ребенка.

Деньги начали собирать в Швейцарии. Не знаю, сколько получится, но все же. Хотели бы обратиться в местные детские больницы с просьбой помочь. НУЖНА БОЛЕЕ ПОЛНАЯ ИНФА. Сейчас у нас - только письмо из германской клиники... Наше мыло: info@kinderhilfe-russland.ch

Спасибо! Какая именно информация нужна? Есть письмо из Мюнстера, а также счета из Фрайбурга. Есть выписки ребенка на немецком языке.

Простите, а под какую клинику Вы предлагаете собирать деньги? Вы хотите, чтобы волонтёр в Швейцарии начала собирать деньги под письмо из Мюнстера, а ребёнок останется в РДКБ? А волонтёра потом под суд за мошенничество? Можете в очередной раз вытереть моё сообщение, но проблемы от этого никуда не денутся. В первую очередь - Ваши личные проблемы.

В данный момент сбор денег не останавливается, поскольку в РДКБ они тоже могут потребоваться на лекарства и пр. Просто справедливости ради необходимо озвучить всю имеющуюся информацию, то есть то, что ребенок едет в РДКБ, и то, что есть приглашения из других клиник. Решение о том, как и где надо будет продолжать лечение, будут принимать уже московские врачи из РДКБ. Возможно, получится сделать все возможное в России. О каком мошенничестве и личных проблемах Вы ведете речь?

В данный момент сбор денег не останавливается, поскольку в РДКБ они тоже могут потребоваться на лекарства и пр. ************* :-))) Вы очаровательны:-))) А Вы что, не понимаете, что делаете именно то, за что Вы тут старательно распинали Лали? Вы предлагаете собирать деньги под лечение непонятно где (я не имею в виду РДКБ, а ситуацию в принципе), неизвестно, поедет ли ребёнок туда в принципе, а уж тем более неизвестно, поедет ли он после этого зарубеж. Просто справедливости ради необходимо озвучить всю имеющуюся информацию, то есть то, что ребенок едет в РДКБ, и то, что есть приглашения из других клиник. Решение о том, как и где надо будет продолжать лечение, будут принимать уже московские врачи из РДКБ. Возможно, получится сделать все возможное в России. *************** А как Вы тогде предлагаете волонтёру собирать деньги под счёт из Мюнстера? Вы вообще отдаёте себе отчёт в том, что если она будет собирать деньги под Мюнстер, а Ядулла останется в РДКБ, то её запросто могут обвинить в мошенничестве, к тому же ещё и организованном? А под абстрактную ситуацию "Ядулле нужны деньги на лечение где-нибудь" деньги не собираются...

Вы, вероятно, неправильно меня поняли. На настоящий момент деньги собираются не под какую-то конкретную клинику. Сейчас деньги собираются просто на лечение и предстоящие нужды (расходы в Москве, лекарства и т.п.). Просто не стоит умалчивать о счетах из других клиник и возможности лечения там, если они есть. Вероятность того, что ребенку все же потребуется лечение зарубежом, достаточно велика. Как только будет определенность в отношении дальнейшего лечения, об этом будет сообщено на форуме. Зы. Опять же, в отличие от ситуации с фондом все три имеющихся счета принадлежат реально существующим клиникам. На какую клинику был выписан счет Ассуты, по-прежнему неизвестно. Так что я бы не стала сравнивать :)

Можно я задам туповато-наивный вопрос к участникам дискуссии? "Его жизнь - высшая ценность, по сравнению с которой все амбиции - пустые страсти. Но никому не стоит забыть о том, что никто не может считать себя равным Богу и распоряжаться судьбами людей по усмотрению своих амбиций". Господа хорошие, о каких амбициях идет речь? Ребенок умирает, что за амбиции такие? Доказать, что именно Я прав/а? А ребенку станет легче от этого? Я вообще уже не понимаю, собирают ли тут деньги и на что. То есть клиника и есть благотворитель. То нет ни клиники, ни благотворителя. То папа мальчика выбрал клинику за рубежом, но нет денег. Теперь Ядуллу собираются госпитализировать в РДКБ. Пожалуйста, сформулируйте четко, на что именно собираются деньги. Я запуталась (думаю не только я).

Пока другие рассуждают об амбициях, дела делаются. Ребенок будет 2 апреля госпитализирован в РДКБ. Возможно, в дальнейшем врачи и родители определятся с необходимостью лечения зарубежом. Деньги будут нужны в любом случае, поэтому сбор средств пока не приостанавливаем.

Объяснюсь и я. 1. телефонный разговор с фондом был у меня. НИКТО, повторяю, НИКТО мне не говорил, что деньги на мальчика не ищутся. Наоборот, мы обсуждали пути именно поиска денег на тот момент. Письмо было написано на эмоциях, так как именно тогда, еще 13 числа деньги были нужны срочно. Повторю слова Ани, что в тот же день был еще телефонный разговор с Юлей, который многие моменты и прояснил, в том числе и по этому письму. 2. Относительно выкладывания личной переписки без разрешения обеих сторон даже писать противно, и не надо сейчас говорить, что какое-то письмо могло сыграть какую-то роль... Не надо выворачивать ситуацию. 3. На форуме творится просто беспредел, когда словоблудие, дилетанство стали решающими факторами. Цена всему этому слишком высока. Оставаться здесь - значит подвергать прежде всего своих подопечных риску не попасть в хорошую клинику, не получить отзывы на просьбы о помощи, а часто просто риску не успеть... Вспоминая последнии несколько недель, я поймала себя на мысли, что времени именно на помощь, на сбор средств у меня остается все меньше и меньше. Сплошные разборки, нервы.... Мне это не нужно, так же ,как и не нужно детям, перед которыми у меня есть ответственность. 4. Я хочу поклониться в ноги всем моим ДОРОГИМ и ЛЮБИМЫМ людям, которые ТАК поддерживали моих подопечных, которые помогли им в самые тяжелые минуты ,которые дали их матерям ВЕРУ! Я помню каждого человека ,который откликнулся, не прошел мимо, поверил. Мы обязательно встретимся в сети!! Ведь волонтерство не заканчивается, нам еще много предстоит сделать вместе!

Поскольку ты утверждаешь, что такого сказано не было, а цитата была дословной, правильно ли я понимаю, что Аня в письме намеренно перевернула твои слова, сознательно оговорив фонд?

Театр абсурда( Все, я не участвую. ПС. Кать, ты правда тупая или прикидываешься?

Зачем переходить на личности?

Уважаемая Екатерина! Не первый год уже являюсь постоянным посетителем Евы и раздела ПМ (хотя никогда здесь и не пишу)..Вам не кажется, что благодаря Вам, уже не первый раз возникают такие некрасивые разборки в топах?! И не надо прикрываться Вашими вечными фразами о "прозрачности форума"! Ни один модератор, кроме Вас не позволяет себе подобного поведения, а Вы,к счастью, не одна курируете данный раздел...Вам уже ни один раз предлагалось выясненить интересующие Вас вопросы в личной переписке, а не в топике, который читают люди, которые могут перечислить деньги, так необходимые на лечение ребенка! Уже не первый раз люди, которые не хотят вступать с Вами в словоблудие, не ведущее ни к чему хорошему, вынуждены говорить о своем желание уйти с Евы, чтобы не трепать себе нервы и не тратить драгоценное время на разборки с Вами..Вам что, легче от этого становится? Или Вы живете по принципу "свято место пусто не бывает"? Ушел один волонтер, придет другой?! Зачем Вы, уже в который раз доводите ситуацию до абсурда?! На Вас уже жаловались ни один раз, хотя и ежу понятно, что,к сожалению, нет на Вас управы..Очень жаль, что такой человек, как Вы является модератором раздела..

Мне не кажется. Я как модератор должна задавать эти вопросы, если они есть. И я не прикрываюсь этими фразами, а выясняю вопросы, интересующие модераторов. И делается это на форуме намеренно, чтобы потом не говорили, что "я этого не писала" или "вы неэтично процитировали мое письмо". Собственно, если у участников треда есть ответы на вопросы, то скандала не возникает. Так что винить в нем надо тех, кто не спешит эти ответы давать. Люди, которые хотят перечислить деньги, их перечисляют. Ибо если прочитать дискуссию, становится очевидно, что ребенок и родители ни в чем нехорошем не замешаны, выясняется лишь вопрос с неизвестной клиникой и предоплатой в другие. Дело не стоит на месте. В свою очередь, у меня к Вам один вопрос - вроде бы позавчера все выяснили, я все дискуссии, не относящиеся к ребенку и ситуации, удалила. Зачем Вы сейчас это написали? Собственно, Вы сейчас делаете то, в чем пытаетесь обвинить меня. Этот тред будет также удален. Хотите меня обсудить - добро пожаловать в "Непроверенную и обсуждения".

А Вам никогда ничего подобного не кажется..Вы у нас, как всегда, непогрешимы и правы во всем..Единственное в чем я с Вами согласна, это в том, что зря я не удержалась от высказывания в Ваш адрес и сама тем самым, как Вы правильно заметили,уподобилась Вам..Прошу прощения у тех, кто читал топ за то, что не сдержалась и высказалась..Обсуждать мне с Вами нечего, новый топ открыт и надеюсь подобной ситуации там не повторится..

Ошибаетесь, Вы уподобились не мне, а людям, устроившим здесь склоку только из-за того, что кто-то посмел отметить несовпадение документов с объявленной информацией. Повторится или нет это в новом топе, зависит только от участников дискуссии. Если люди не будут декларировать свое мнение там, где ждут ответов от других, а те, в свою очередь, будут своевременно и прямо отвечать на вопросы, заданные им, проблем не возникнет. Мое мнение остается мнением координатора данного раздела, ибо ответственность за все, что здесь происходит, несу я. И у меня нет желания брать на себя ответственность за то, что кто-то предоставляет неверную или неполную информацию.