Увидим ли мы отчет Тани Селиверстовой?

Увидим ли мы отчет Тани Селиверстовой? Вот это "большое спасибо" http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=36506571 отчетом не является. Возникает миллион вопросов: 1. Сколько денег Таня перевела в Счастливый Мир? 2. Почему Таня не сочла нужным распределить эти деньги в Адресной Помощи? 3. Увидим ли мы отчет о расходовании этих денег Счастливым Миром? 4. Как Таня умудрилась перевести деньги, в Счастливый Мир в такой космический срок? Пересчеты в клиниках длятся не один месяц. Похоже на очередную спецоперацию - "вбросить" очередную ложь и посмотреть на реакцию публики. 5. Где копия платежки о переводе денег в Счастливый Мир? Напоминаю, речь идет об общей сумме 280-300 тысяч евро. Всякие там "вы не сочувствуете!" отметаю с порога. Не сочувствовали бы - не дали бы Тане 300 тысяч.

И доживем ли мы до времени, когда такие вопросы перестанут задаваться анонимно? Насколько я помню, последние несколько месяцев деньги для Лизы собирал СМ. Сбор на еве с зимы не велся, а по деньгам, собранным в рамках топика в АП, отчет был. Пусть модераторы поправят меня, если я что-то забыла.

+1 к ответу Пцы!

Минус 1000 к ответам! Потому, что они не даны по пунктам. Доля СМ в сборе менее 10-12%, СМ дал около 35 тысяч.

А что, кто-нибудь давал ответы? Был задан встречный вопрос, к которому я тоже присоединяюсь.

Ссылки что ли дайте. Мне на самом деле интересно: сколько собрано на еве, а сколько вне ее.

А не Таня ли Селиверстова должна "давать ссылки"? То есть отчеты?

Это пусть модераторы решают. Напишите им, если вам срочно.

Насколько я помню по прошлому сбору с Евы оставались деньги, которые Таня вроде как перевела на счет клиники, считаю, что было бы справедливо хотя бы эту сумму передать детям в АП на Еве. Хотя была еще сумма около 20000, по которой нормального отчета не было.

Модераторы, вообще-то давно "решили", есть правила Адресной Помощи, требующие отчета. И, получая деньги, Таня была с ними согласна.

но когда пришло время отчитываться, она стала НЕ согласна

Отчет же был не полностью, поэтому и разгорелся скандал и Таня "ушла" с Евы. А что вы от модераторов ждете? Последние данные были, что Таня после рецидива отправила остаток денег собранных на Еве, а по остаткам из клиники у них отчета нет, как и о том, что деньги туда дошли, и никто им отчет не предоставит и деньги, даже евские уйдут в СМ. А анонимностью он пользуется согласно правил, а вот по человечески, ну вам разница была бы, если бы этот вопрос задал бы человек с пустым паспортом и регистрацией сегодня?

Сбор на еве с зимы не велся... Из трехсот тысяч евро, потраченных Таней, 270 тысяч собрано здесь. Где отчет???

А вот лично меня поражает скорость, с которой Таня "перечислила деньги" в СМ. Всегда проходит не один месяц, прежде, чем клиника дает отчет.

А вот меня лично поражает скорость, с которой вот такие "умные и любознательные" анонимы суют свой нос куда не просят! Сказано, что перевела Таня эти деньги, значит перевела, и скажите спасибо, что она вообще это сделала в ее нынешнем состоянии и положении! Посмотрела бы я на вас,как бы вы поступили, если бы у вас случилось такое горе, не дай Бог конечно.И только не надо громких слов, что все такие честные, а Таня одна такая плохая.

Большинство "умных и любознательных" принимали участие в судьбе Лизы. И когда нужны были деньги их не останавливали "не сувать ноc куда не следует". "Сказано, что перевела Таня эти деньги, значит перевела, и скажите спасибо, что она вообще это сделала в ее нынешнем состоянии и положении!" Не доказуемо! Можно сказать, что Таня обладательница Оскара или, что владелица Кремля. Доказательства где? Да, состояние тяжелое и врагу не пожелаешь, о положении спорить не буду. А спасибо, то за что? Передача на лечение денег которые остались - это норма совести. Вопрос: почему СМ, а не ЕВА? Но ответов на вопросы еще не поступило. Выводы делать рано.

"Сказано, что перевела Таня эти деньги, значит перевела" - нельзя ли на документик глянуть?

"Большинство "умных и любознательных" принимали участие в судьбе Лизы" - спорный вопрос!!!Те, кто действительно,принимал участие, скандалы не затевают, а вот кому делать нечего, кроме, как языком чесать, только так и могут "принимать участие в судьбе Лизы"!

Скандалы вырастают не на пустом месте. Как раз те, кто участвовал и могут задать такой вопрос. А эмоциональные защитнички (вроде Вас) и горазды раздувать скандал. Сначала Мери, теперь Вы. Лучше бы подумали. Кроме горя у Тани есть и моральные обязательства.

А что вы называете "скандалом"? Вопрос "где отчет"? Вы за отчет принимаете сообщения: "Таня получила деньги", "Таня перевела деньги"? А сколько денег Таня получила и сколько перевела? Где цифры??? Речь о 300000 евро. Или о 10 миллионах рублей, как вам удобнее себе представлять.

Наверное, мне надо что-то сказать. На еве и через saveme.ru было собрано 231965.3 евро. Из них сразу ушло на клинику 139198.3 + 32433.8 посреднику (включая оплату квартиры). На руках семьи осталось 60333.2 евро. 15798 евро были потрачены на жизнь в Германии (еда, переводчик, такси, лекарства). Расчеты тут http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=34269262 30 ноября клиникой был выставлен счет на 148366,68 евро. Около 70 тысяч евро к тому моменту оставалось на счету в клинике. Был объявлен сбор фондом. Часть оставалась у Тани на руках (44535,2 евро). 13200 евро Таня попросила на жизнь на полгода (без учета квартплаты, это оплачивает посредник). Излишек: 31335,2 евро, который Таня собиралась перевести на клинику. В декабре было переведено: 4900 + 9800 = 14700 евро. В январе было переведено: 10540 евро (после того, как сбор уже был закрыт). Из отчета фонда по сбору: - на счет в клинике поступило 69348,67 евро (из них 14700 евро - остатки старого сбора с евы) - на счет фонда поступило 243908,51 руб. (около 6800 евро) У меня нет информации о том, сколько в итоге было потрачено. Около 7 тысяч у Тани должно было остаться на руках. ------------------------------------ 1. О рецидиве стало известно еще в конце декабря, тем не менее сбор продолжался. Но большая часть процедур, упомянутых в калькуляции, проведена не была. 2. На счету в клинике оказалась сумма около 158 тысяч евро. Сколько из них ушло на оплату начала лучевой и паллиатива - я не знаю, никаких данных и документов на этот счет у меня нет. Сомневаюсь, что клиника произвела итоговый расчет так быстро. 3. Около 100 тысяч из денег, ушедших на оплату последнего счета, было собрано еще на еве. Эта сумма вдвое превышает ту, что была собрана фондом. 4. У меня нет никакой подтвержденной информации о том, как Таня распорядилась деньгами. Есть только предположение. Озвучу сразу - вполне вероятно, что сумма, поступившая на счет СМ, не была переведена в клинику, поскольку уже тогда было ясно, что денег в клинике более чем достаточно. Воспользоваться этими деньгами без Таниного позволения фонд не может, поэтому скорее всего речь идет о том, что Таня подписала разрешение использовать их на другие нужды. Повторюсь, я сомневаюсь в том, что клиника уже произвела окончательные расчеты. Я не знаю, какая сумма осталась на счету Лизы в клинике и куда она будет потрачена, вернут ли ее Татьяне, фонду или она пойдет на оплату чьего-то лечения. Было бы справедливо, если бы она пошла на оплату лечения кого-то из АП, как было обещано в самом начале сбора. Надеюсь на Танину порядочность, что мы все-таки увидим итоговый отчет о том, куда пошли эти деньги. Но ждать отчета еще рано.

Считаю, что деньги должны пойти в АП на Еву!

Такое ощущение что вам больше спросить не о чем, вот мне интерестно , те кто давал деньги задают эти вопросы? И еще , ну если вам так интерсно сколько денег передала Таня в СМ, позвоните в СМ и спросите, в чем проблема? Позвоните Тане, а то грязью обливать можете а выяснить не в состоянии. А анонимность автора , это что?? хочется поскандалить но стыдно сказать кто вы. ???? --

это всего ли его право на данном форуме! И почему кто то должен звонить и узнавать? или правила евы не для Тани? Если бы не было бы такой ситуации с ее уходом ее бы и не оскорбляли на данный момент, ну еще и ее решение про евские деньги, тоже ей чести не делает. Так что, что имеет, то и пожинает. А для того, что бы вас не гневить, нужно пустой свежий паспорт завести? А смысл?

А смысл ? :)

Такое ощущение, что правила Адресной Помощи не действуют больше... Вот только не помню, когда же они отменены были???

Удалите все мои сообщения с этого топа, можете даже тоже со штрафом!

Даже незнаю, что написать. В разделе поможем вместе есть тема Алена и Андрей ... Коломна, там есть сообщения Вилли, я заходила к ней в паспорт и видела фото девочки Лизы, рядом с фото написано, что девочка умерла 31 марта у мамы на руках. ИМХО маме в данный момент не до отчетов

с одной стороны - да, а с другой... знаете сколько детей и их мам ждёт этих денег? и им можно помочь, а отчёт, отчёт это способ узнать сколько денег осталось, а не желание оскорбить. и только.

Отчет это способ исполнить ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, которые на себя Селиверстова взяла.

Вы настоящий садист :( Аж страшно становится. Вы представьте себя на ее месте!

"ИМХО маме в данный момент не до отчетов???" Да как же это ей не до отчетов??? Мама как раз изыскала возможность, НАШЛА ВРЕМЯ, чтобы опубликовать ЛОЖЬ! Расчеты с клиникой, наверняка еще длятся. То, что они могут быть завершены в такой краткий срок - ПОЛНЕЙШАЯ ЕРУНДА! Как раз время на космического масштаба мероприятия по уклонению от отчетов у мамы ВСЕГДА ЕСТЬ!

Извините за имхо, не знаю всей "кухни" со сбором денег, отчетами, рассудила просто эмоционально, прочитав строки рядом с фото, первая мысль про какие деньги спрашивают люди, когда у мамы горе, а теперь понимаю, что от этих денег зависит и другая жизнь, какого-нибудь ребеночка

да оставьте вы Таню в покое! это лично на её совести весит. от того что на Таню выльется ушат грязи здесь, это ни чего не изменит. если она перевела эти деньги - отлично! если врёт и не хочет с ними расстаться, то всё что говорится здесь ни чего не изменит. может хватит уже?

"да оставьте вы Таню в покое!"? Есть ПРАВИЛА. Они предусматривают отчет! Вы тоже ищете каких-то средств в Адресной Помощи? Таким образом, вы прямо сейчас обещаете отчетов НЕ давать? Приму к сведению.

в адресной помощи я пока только помогаю. зарекаться не буду, но надеюсь, что со своими проблемами справлюсь сама. к тому же ни когда не говорила, что отчёты не нужны, а наоборот всегда на них(отчётах) настаивала. на самом деле тут уже бесполезно что-то требовать, а обзывать Таню бессмыслено. так зачем это делать? оставьте её, может посидит успокоиться и напишет отчёт, а если нет... да хоть матюками её покройте, хоть зацелуйте - она этого не сделает, тогда в чём смысл этого топа?

да уж, тут пелец дашь, так по локоть откусят, вот и вас уже не примут в АП, без следа и следствия. Грустно от всего этого становится.

"да уж, тут пелец дашь, так по локоть откусят" - Точно. Сначала попросят помощи в продвижении проекта, а потом расскажут как на еве плохо и предложат в фонд обратиться:)

Точно, только про фонд я не поняла. А обратиться обращались и вспомните что было и кем только не называли, но самое важное НИ ОДИН человек не позвонил , не написал и не спросил что, как и почему, а криков то, а оскорблений. Не бурусь говорить про всех, это мое мнение, но прежде чем оскарбить человека и "наехать" нужно выяснить ситуацию и быть в ней уверенной на 100% . Спасибо.

да что вы) если потребуется, то примут)) я же не отрицаю правил и не собираюсь их нарушать. только уж очень хочется верить, что мне это не понадобится. мы сами справляемся.

Вообще не нужно больше Еве на заграничное лечение собирать. Одни проблемы.

Даже не в этом дело. Как показывают последние события - если ребенок небезнадежен -его и у нас вытащат. А если шансов нет - то НИГДЕ и ни за какие деньги его не спасут. А умыкнуть деньги при лечении ТАМ - легче, да и такие огромные суммы развращают- это ясно.

Удивительное рядом.. как из-за одной неосторожной фразы вытекает огромная склока. Отвечу всем и сразу. 1. Никто с Тани сейчас отчетов не требовал. Во-первых, потому что не каждый родитель способен решать фин. вопросы сразу после случившегося. Кто-то морально готов к такому и отчеты появляются раньше, кто-то... даже по истечении двух месяцев с трудом может говорить о том, что связано с горькими воспоминаниями. Во-вторых, банально потому, что немецкие клиники так быстро расчеты не предоставляют. 2. Вся вытекающая дискуссия развязалась из фразы, брошенной ее подругой, из которой следует, что расчеты уже произведены и Таня уже приняла решение. В чем лично я очень сомневаюсь, по крайней мере относительно тех денег, которые ушли в клинику. Но если это действительно так, то с Таниной стороны было бы справедливым вывесить подробный отчет в первую очередь здесь, поскольку основная сумма на лечение собиралась на еве, а Таня перед сбором давала обещание отчитаться за потраченные и оставшиеся деньги. И то, что она когда-то хлопнула дверью, этого обязательства с нее не снимает. Да и по-хорошему, решение о дальнейшей судьбе этих денег Таня должна принимать с согласия жертвователей. И было бы логичным передать остаток денег, собранных на еве, детям из АП, среди которых есть малыши, нуждающиеся в крупных суммах на лечение в Германии. Я не берусь оценивать этот факт сейчас, но Лере (и Тане, если Лера писала это с ее ведома) все же стоило дать дать какие-то пояснения. Эту фразу отчетом считать нельзя, поскольку она не содержит никакой конкретной информации. Не думаю, что будет корректным задавать вопросы об отчете сейчас, хотя они и спровоцированы теми, кто собирал деньги (автор данной фразы занималась сбором наличности в Москве). Хотя и знаю, что многие хотели бы увидеть на них ответы. 3. По поводу Павла - я понимаю, что столь длительное ожидание вызывает сомнения. Тем не менее, никто не мешает написать или позвонить Пашке (координаты висят на сайте), в конце концов открыть в этом же разделе отдельный топик с вопросом относительно отчета, на который несомненно будет дан ответ. Паша ни от кого не скрывается, ничего не замалчивает... ему просто нечего сказать, поскольку клиника еще не выставила фин. расчет. Последний раз этот вопрос пытались прояснить на прошлой неделе, ответ был "постараемся побыстрее". Поэтому все ваши упреки в его адрес - несправедливы. Asalais, Вы имели смелость упрекнуть Пашу в молчании, имейте смелость и извиниться перед ним, когда увидите отчет. Для особо любопытных немного проясню ситуацию, почему мы ждем этого расчета с напряжением. На Соню было собрано на 20 тыс. евро больше первоначального счета. Дополнительных сборов не было. Врачи выполнили все(!) обязательства по выставленному счету. Но в процессе лечения возникло довольно много непредвиденных ситуаций, которые повлекли за собой значительные дополнительные траты. Кроме того, Соне проводились противорецидивная терапия и паллиатив, которые также не входили в первоначальный счет. Нам повезло, что клиника делала определенные скидки. Но в то же время сумма на счету в клинике на середину декабря составляла минус десять тысяч (т.е. 10000 долга). Поэтому по завершении всех расчетов с клиникой вполне может оказаться, что денег не только не осталось, но еще и необходимо доплатить. Предвосхищая вопрос - дополнительного сбора не будет. Но пока Павел не расплатится с клиникой, мы не можем выложить полный отчет по поступлениям и тратам. Сравнивать ситуации Паши и Тани, мягко говоря, некорректно. Во-первых, потому что ни Павел, ни кто-либо другой из тех, кто участвовал в сборе, не делал заявлений о том, что расчеты уже произведены. А Лера дала понять, что Таня уже распорядилась остатком. Во-вторых, потому что сбор на Соню был единоразовым, а лечение сильно вышло за рамки первого счета. В то время как на Лизином счету после второго сбора была гораздо большая сумма, чем ей потребовалась на самом деле. Поэтому если вопрос про Сонины деньги скорее просто отчетности ради, то по приблизительным подсчетам сумма с Лизиного счета может покрыть лечение одного-двух детей, в зависимости от необходимого лечения. Поэтому в следующий раз, когда вам захочется напомнить про Пашку, подумайте, уместно ли это сравнение. Итог: с модераторской позиции требовать отчет у Тани сейчас мы не будем, поскольку прошло еще слишком мало времени, Тане нужно прийти в себя, да и клиника, скорее всего, расчеты еще не произвела. Поэтому предлагаю всем подождать реального и подтвержденного документально отчета, который, я надеюсь, все-таки появится. Я не буду закрывать этот топик на случай, если расчеты все же есть, а Лера или Таня захотят это озвучить. Но если вы все-таки решите продолжить дискуссии в топе, то очень прошу быть взаимно вежливыми и корректными при обсуждении вопроса. Любые намеки на оскорбления друг друга из топика будут удаляться.

Хочу сразу сказать, что с теми, кто не увидит логики в моем сообщении, я препираться не буду. Диалог должен быть конструктивным, а не базарным. 1. Есть такое понятие как "платежное требование" или, если ближе, - "завещание". Скорее всего, это называется как-то по-другому, но смысл остается прежним. Так вот, в нем говорится, что средства, оставшиеся на счету клиники после окончательного расчета, должны быть переведены по таким-то реквезитам, а именно: на р/с БФ "Счастливый Мир". Если мы говорим о моральных обязательствах, можно в таком случае говорить об их выполнении? 2. Почему "СМ"? А почему нет? Или они окорочками куриными торгуют? Чего считаться, кто сколько собрал? И как это можно посчитать? Я приведу реальный пример, и если мне будет дан аргументированный ответ, то, может быть, я поменяю свое мнение. Я узнаю на Еве о сборе средств для Сони Игнатенко. Передаю n-ную сумму через СМ, которая отражена на их сайте. Объясните мне, непонятливому, кто эти деньги собрал? Ева или СМ? И я искренне не понимаю, зачем мне надо знать, кто их собрал. И еще я не понимаю пару моментов. 1. Зачем было создавать эту тему? Можно было бы написать модераторам и задать эти вопросы им. И уже тогда заводить разговор. А что получилось: "Граждане, у нас поперли 300 тысяч евро!!!" Я А-а-афигеваю, дорогая редакция. 2. И если уж убрать из заглавного поста фразу о сумме, то почему не завести тему открыто? Чем этот вопрос отличается от сотен других? Ну, хочется Вам посмотреть отчет, что из того? А ощущение, что Вам не этого нужно... ЗЫ: А теперь я попробую ответить на вопросы автора темы. 1. Если предположить, что все произошло, как я описАл выше, то сумма неизвестна. 2. Как Вы себе это представляете? Через полгода Тане на счет приходит какая-то сумма, и она ее распределяет по АП? И, если абстрагироваться от "Ева" и "СМ", а оставить в остатке больных детей, какая разница кому они достанутся. Потому что, если рассматривать не глобально, а, имея в виду конкретных детей АП, не возникнет ли вопрос: почему этому, а не тому, почему столько, а не столько. 3. Если будете смотреть сайт СМ, то, возможно, там прозвучит, сколько денег и кому распределилось. 4. см. выше 5. см. там же

Сергей, у меня только один вопрос, а чем дети СМ лучше и важнее детей из АП? Почему деньги, собранные на Еве в то время, когда на СМ не было странички Лизы, переходят к СМ? Как вы думаете, что делать мамам из АП, бежать в СМ? или жетвователи с Евы так богаты, что могут давать деньги еще и еще? А остатки будут забирать фонды?

Нет, я не делю детей ни по расовым признакам, ни по национальным, ни по тому, кто им помогает. Дети - всего лишь дети. И Вы заметьте, что нередко детям, которым собирает деньги СМ, собирает и АП. Или наоборот. Могу привести примеры. Вы знаете, я пришел к тому, что хочу помогать детям с онкологическими заболеваниями. Надеюсь, это не значит, что добрая половина АП на меня сейчас ополчится: "А мы что, хуже?" Столько хочется всего написать, что ничего больше не напишу. :) В крайнем случае, завтра.

+1, у ми даже вопросов бы никогда не возникло, куда перевели деньги, как ни курти, все равно пойдут больным детям. да и вобще когда увидела этот вопрос"почему в СМ, а не АП" как-то не врубилась, что за бредятина....

1. "Так вот, в нем говорится, что средства, оставшиеся на счету клиники после окончательного расчета, должны быть переведены по таким-то реквезитам, а именно: на р/с БФ "Счастливый Мир". Если мы говорим о моральных обязательствах, можно в таком случае говорить об их выполнении?" - нельзя. Потому что эти моральные обязательства существуют в первую очередь перед жертвователями с евы, а не перед фондом, который собрал гораздо меньшую сумму. С чего вдруг средства с клиники должны возвращаться в СМ, а не в фонд "Созидание", например, который дал 60 тысяч евро? И почему бы их не перевести на кого-то из детей в АП? 2. "Почему "СМ"? А почему нет?" - в первую очередь потому, что большая часть средств была собрана здесь и благодаря усилиям Сергея Сироты. Так что по-хорошему, к его мнению, стоило бы прислушаться. Потому что именно он поручался за Татьяну, когда умолял меня открыть здесь сбор еще до появления счета из Вюрцбурга. И именно он убеждал меня в ее порядочности, что если деньги не потребуются, Таня без сомнений переведет их на наших детей. Во вторую очередь потому, что фонд в лице Саши Славянской категорично отказался давать какие-либо отчеты на еве. А условием сбора денег была 100% отчетность. И по этой причине передача денег в данный фонд для меня равноценна передаче их лично в руки Саше на ее персональные нужды. Показательно, что информация об этих деньгах появилась на сайте фонда только сегодня, уже после развития скандала вокруг них, а не тогда, когда они были перечислены. И удивительно, почему фонд не распределил эти деньги сразу же, хотя там есть дети, счета которых должны были быть закрыты еще в феврале-марте (например, она бы почти полностью закрыла нужды Оленьке Лохоня). Сомневаюсь, что мы увидим отчет по этим деньгам... хотя по правилам евы он должен быть опубликован здесь. 3. "Чего считаться, кто сколько собрал? И как это можно посчитать? " - банально. Фонд "Созидание" передал 60 тысяч, 172 тысячи были собраны на еве, в период сбора на СМ в клинику было переведено 55 тысяч евро, из них около 12 тысяч - это был перевод от Таниных друзей, которые когда-то узнали о ней благодаря Сергею Сироте. По-моему, вполне наглядно. Приведенный пример совместного сбора в данном случае неуместен. Хотя бы потому, что после некоторых неприятных прецедентов совместных сборов на детей с данным фондом на еве нет. И, думаю, не будет после отказа Саши в предоставлении какой-либо отчетности. Имхо - "собирать" означает заниматься активным поиском денег на лечение ребенка. если кто-то использует фонд для перечисления средств, но узнает о ребенке из посторонних источников, то это не является сбором фонда. Поправьте меня, где я не права. В данном случае активным сбором занимался только Сергей и, потом уже, Саша Суматохин. за что им огромное человеческое спасибо. Фонд же просто попиарился за счет раскрученного ребенка, а теперь еще и денег подзаработал, т.к. к ним на счет вернулась сумма даже больше той, что была объявлена по окончании сбора. "Красиво"... 4. "Как Вы себе это представляете? Через полгода Тане на счет приходит какая-то сумма, и она ее распределяет по АП?" - не вижу ничего сложного в том, чтобы перевести деньги на любого ребенка в АП, например, Богдаше. Или Миленочке, если клиника сейчас выставит им счет. Или Маше Дубовой. В конце концов, отчитаться о том, какая сумма осталась, и посоветоваться с теми, кто помогал ее собирать, куда ее перевести. Или перечислить ее в клинику на конкретного ребенка, а не в фонд.

Написал много и, вроде, по делу, но почитывая, что пишут в это время другие, расхотел это все отправлять. Зачем? Ситуация напоминает старый анекдот. Когда слепой и одноглазый отправились к дояркам... "Здравствуйте, девушки." Катя, это относится не к этому Вашему посту. Просто я писал длинный ответ на него. А потом стер.

Я поддерживаю, правильное на мой взгляд, мышление Папы Юли, да бы мне тоже не понятны многие моменты. Если вы пожертвовали (безвоздмездно) денежные средства, на мой взгляд, какие могут быть дальнейшие прошения, это вам скажет любой грамотный юрист. Или есть еще один вариант: если каждый дающий брал рассписку с Татьяны по истечении какого срока она должа их вернуть? У Евы таковая имеется? Или у вас есть договор подписанный с двух сторон, при каких обстоятельствах Татьяна Селиверстова и за какой

Или у вас есть договор подписанный с двух сторон, при каких обстоятельствах Татьяна Селиверстова и за какой промежуток времени должна предоставить вам отчет и уж тем более передать вам оставшиеся денежные средства? Если да то хотелось бы взглянуть?

Ракета, а прописные истины для вас ничто? Если определенные правила Евы, Таня их нарушила не едининожды, закончилось это тем, что сбор на еве был прекращен, НО ДЕНЬГАМИ СОБРАННЫМИ НЕ ЕВЕ, оплачивалось пребывание их не лечении в Германии! А договор вы с Татьяны попросите, а расписки люди не берут в надежде на порядочность просителя, как видно это не Танин случай.

http://hworld.ru/news_more.php?dwn_news_3_id=862

А наличные средства были с Евы, вот как ЭТО понять умом? Ведь в АП так много детишек, которым эти деньги были бы очень нужны!

А через СМ их дети не получат, хотите сказать? А-а-а, понятно, Вы считаете, что дети делятся на "тех" и "других". И те, кто через СМ собирает, те- "другие". Они болеют максимум ОРЗ.

Оно не стоит ваших нервов. Не кормите троллей, им все равно, чем питаться, были бы реплики в теме. Здоровья вашей дочке, часто думаю о вас. Пусть все получится.

А-а-а, понятно! Для вас дети из АП другие, им в данный момент не так нужна помощь, она несомненно нужнее детям СМ, а в АП видимо все с ОРЗ. Я говорю о том, для тупых(!!!), что раз деньги собирали на Еве, есть правила Евы, то и вернуться они должны на Еву, для детей в АП!!!!!!!!!!!!!!!! И я НЕ делю детей, просто в АП есть дети, которым эти деньги нужны не меньше детей СМ, так почему же они их не должны получить?

Во-первых, имейте совесть, хотя бы когда разговариваете с матерью ребенка больного отнюдь не ОРЗ. Во-вторых, я открыл правила раздела "Поможем вместе". Вот что там написано: "Если Вы просите деньги на лечение, то необходимо предоставить следующие документы: МОДЕРАТОРАМ на почту (docs.eva.help@gmail.com) - копия свидетельства о рождения ребенка - копия паспорта одного из родителей с фотографией родителя и вписанным в паспорт ребенком - выписка из больницы - адрес больницы, ФИО и рабочий телефон лечащего врача - справка об инвалидности (если такая есть) - справка от врача о необходимости того или иного лечения (с указанием продолжительности и курса лечения) - прочие документы на усмотрение просителя - ссылки на сайты и форумы, где есть информация о ребенке В случае сомнений модераторы вправе запросить дополнительную информацию. В паспорт организатора топа - фото ребенка с краткой информацией о нем - выписка из больницы Все остальные документы на усмотрение организатора топа. В топе * В первом сообщении: - Ф.И. ребенка, возраст, заболевание - название клиники, ФИО и телефон лечащего врача - ссылка на фото в паспорте и документы - ссылка на сайт, если таковой есть - информация о заболевании и просьба о помощи - контактные телефоны родителей/опекунов - свое согласие еженедельно предоставлять отчеты * Реквизиты * Еженедельные отчеты о сборе средств и отчеты по их расходу * Ссылки на статьи и топики по данному случаю на других сайтах. Список необходимых документов будет определяться модератором в каждой конкретной ситуации. 5. Все просьбы о помощи, подразумевающие перевод денег на посторонние адреса и счета (не родителей), за исключением счетов из клиник, будут удаляться. 6. Обязательным условием сбора финансовой и материальной помощи на сайте Ева.ру является регулярное еженедельное предоставление отчетов модераторам о здоровье ребенка и течении лечения, движении средств (собранных и потраченных), а также о полученной материальной помощи. Отчеты следует выкладывать в топе с ежемесячным документальном подтверждением на модераторскую почту." Вы активно ссылаетесь на правила. Где там написано, что деньги должны вернуться на Еву? По моральным принципам оставшиеся деньги должны попасть к нуждающимся. Это по моральным правилам, а не по правилам Евы. И мы подходим к самому главному. Если мы твердо следуем правилам ПВ, то вопросов быть не должно. Т.е. совсем. Если мы руководствуемся моральными принципами, то у меня есть что сказать. Но, извините, завтра.

Где отчет?

Еще время не подошло для отчета. Логично?

Еще время не подошло для отчета. Логично? - ОЧЧЧЕНЬ логично! Пройдет 2-4 месяца до составления отчета клиникой, на основании которого сумеет отчитаться Таня. НО Таня, сочла нужным НАЛГАТЬ, да не где-нибудь, а в ПАМЯТИ!!! Зачем? Вы ответите за нее? Жду.

Давайте уважать друг друга и не заставлять лазить по всем темам. Вы, конечно, можете меня не уважать, но если хотите, чтобы я ответил, дайте ссылку. Я не в курсе.

Странно. Я Вам ответил, но сообщения не вижу. ??? Дайте, пожалуйста, ссылку. Я не в курсе.

Да пажалуйста! http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=36506571 Вот только об уважении к вам речи и близко не идет... :)

Вы в игрушки играете? Где Таня написала хотя бы одно слово? Ах, как я расстроился. :)

Да, Сергей, Вы правы. Пожалуй, теперь стоит оговаривать это особо, фразой вроде "в случае, если деньги не потребуются, обязуюсь их перевести на другого ребенка из Адресной Помощи". Мы надеялись на человеческую порядочность в этом вопросе, увы, зря... Если мы "твердо следуем правилам ПВ", то вопросов должно быть еще больше. Потому что в Танином случае шестой пункт соблюден не был. И именно он вызывает подобные дискуссии.

Вот видите. Закон обратной силы не имеет в случае ужесточения наказания. Почему он не был соблюден? Он неукоснительно соблюдался, по крайней мере, до определенного момента. Все были в курсе состояния ребенка, как и чем его лечат, финансовыми вопросами занимался Сергей Сирота. Его отчеты были наглядны и показательны. До определенного момента...

Есть маленький нюанс - Таня все-таки обещала в случае чего передать эти деньги на лечение других наших детей. Об этом говорилось в том числе и тогда, когда она просила о возобновлении сбора. "Почему он не был соблюден? Он неукоснительно соблюдался, по крайней мере, до определенного момента." - он не соблюдался. Финансовыми вопросами Сергей занимался лишь до момента отъезда Татьяны, но в любом случае, даже это делалось с ее слов, т.к. он просто волонтер, а все деньги (наличность и переводы) проходили через Танины руки. После отъезда в Германию эти обязательства целиком и полностью легли на ее плечи. Сергей держал меня в курсе в меру той информации, которая к нему поступала. таня же не потрудилась собблюдать этот пункт правил, вспомнив о нем лишь тогда, когда потребовалось возобновить сбор. Собственно, сам факт того, что у Тани на руках вдруг оказались 300 с лишним тысяч, когда она клялась и божилась, что все до копейки переведено на клинику, лишь подтверждает тот факт, что этот пункт соблюден не был.

А где договор с Таниной подписью?

Сам факт открытия топика на еве и ее в нем присутствие подтверждает ее согласие с нашими правилами. Если Вы не знаете ПДД, то это дает Вам разрешения ездить на красный свет.

А если всё равнo не вернут? Тогда нужно у нотариуса договор подписывать, никакой суд не обяжет человека вернуть деньги именно на еву. Во вторых ева это не фонд и возвращать деньги как бы некуда потому что не фонд. Как ни крути, но легально возвращать деньги на еву не проходит ни по-каким статьям. оформляйте на еве фонд, тогда можно будет о возврате денег заикаться.А так всё попусту. Ребёнка нет, маме до вас как до фонаря. Морально она вернула деньги в СМ по своей доброте, а до евы дела ей может не быть.

Уже было такое предложение и не один раз. Существование фонда подразумевает, что какая-то часть собираемых денег идет на организацию его работы. При текущем положении вещей 100% собираемой суммы идет на нужды семей (лечение, проживание и т.п.). Это альтернатива для тех жертвователей, которые не доверяют фондам и хотят, чтобы их пожертвования полностью шли на детей. Я регулярно думаю над этим вопросом, но пока что готова согласиться на фонд с моим участием только в том случае, если вся организация его работы будет оплачиваться спонсором отдельно, а 100% собираемых сумм будут идти на нужды просителей. Речь идет не о возврате денег как таковом, а о соблюдении отчетности, моральном долге перед жертвователями с этого сайта (ведь логичнее потратить их деньги на ребенка, которого они знают), а также о том, что с фондов суммы поступают к просителям не полностью. В данном случае не озвучено, на что пошли эти деньги, что вызывает дополнительные вопросы.

Т.е. вы считаете, что наличие больного ребенка дает право так разговаривать со мной?

Перечитал сообщения Светы и Ваши. Если в ее сообщении нет и намека на оскорбление, в Вашем - это даже намеком не назовешь.

Это ваше мнение, я остаюсь пр своем!

А что, вся сумма, которую передаёт Таня была целиком и полностью собрана на Еве? И какая разница, детям какого фонда будет передана сумма? Главное, чтобы помогла. Ведя явно видно, что сумма не прикарманена Таней, а передана на помощь детям, значит, всё нормально, что Вы теперь к этому-то цепляетесь? Да и Снежке такое написать руки не отсохли?

"Ведь явно видно, что сумма не прикарманена Таней" --- НЕ ВИДНО. Явно видно как раз обратное, исчезло 100000 евро.

Ну так и что теперь? Она никаких бумаг не подписывала.

Снежке наличие больного ребенка НЕ дает право писать в таком тоне другим людям, вы же про меня ничего не знаете? Так что могу вашу фразу "такое написать руки не отсохли?" переадресовать вам.

да я Вас умоляю - какой-такой тон? Тут полно Анонимов и не только, пишущих похлеще. В моем посте максимум - сарказм. Это во-первых. А во-вторых, мы практически говорим об одном и том же - что дети одинаковы и не делятся.

Согласна, что не делятся, но может разумнее было отдать тем, кому на данный момент нужнее? Вот например у Богдана все меньше и меньше времени остается...

А Вам не кажется, что как бы ни поступила Татьяна, все равно на всех не угодила бы? Кто-то бы стал вопрошать - а почему Богдан важнее? .. Это ведь ужасно звучит..

Тогда может быть Вы объясните, почему деньги были переданы в фонд, а не конкретному ребенку с сайта, который помог собрать очень крупную сумму в короткий срок? На еве есть дети, которым эти деньги очень нужны, у которых ситуация такая же критическая, как когда-то была у Тани.

Несмотря на то, что мы с таней знакомы, я не настолько с ней своя в доску, чтобы лезть в карман и душу, поэтому Ваш вопрос мне- бессмыслен!

Вы же претендуете на понимание ее позиции, так как поддерживаете ее.

Катя, а Сергей может быть что-то скажет в защиту? Он же начинал сбор? Простите, если я что-то пропустил мимо в этом вопросе.

Это вопрос к нему, а не ко мне. Но насколько мне известно, Таня не спрашивала его совета, когда передавала деньги в фонд, хотя это было бы логично сделать, учитывая, сколько сил он вложил в этот сбор.

Мне казалось Вы модератор и можете адресовать вопросы сами... Насколько мне известно, клиника возвращает деньги туда, откуда они пришли, т.о. Таня не могла злоупотреблять и влиять на эту процедуру, но как было, я не знаю, высказываю свою точку зрения.

Вы читали топ? В топе есть ссылочка... на СМ так вот на сайте написано:" Наличные, которые остались у Тани в размере 338 тысяч рублей" - НАЛИЧНЫЕ! Вопрос про клинику не стоит пока.

Отличная новость! Честный и достойный поступок!

А вы думаете, что друзья Тани не могли собрать ей эти наличные после того, как был объявлен второй сбор, после того, как информация появилась на СМ и после сюжета о Лизе???!!! Деньги давались ЛИЗЕ и никому другому..... не факт, что те же люди пожертвовали бы хоть копейку другому ребенку. И почему все считают, что 238 тысяч были собраны на еве??? Что не было Сюжета по ТВ(кто о нем договаривался?) Что не было листовок, газет и т.д???? Сколько человек заходит на Еву, сколько из них в АП????? а сколько из них жертвует???Так при чем тут ева??? Из достоверных источников знаю, что деньги которые сейчас на счету клиники Тане никаким образом не достанутся - по правилам деньги должны вернуться на те счета с которых они пришли! Ни один юрист в клинике не позволит отдать эту сумму Тане! Так что успокойтесь все и спите спокойно!

+1 Вот опередили меня, только я хотел об этом начать! И это не все! Всему свое время.

ЕЩЕ РАЗ! "238 тысяч были собраны на еве" - НЕТ! Они собраны и якобы переведены СМ. Вопрос: Каким образом у Тани оказалась такая наличность на руках? Выводы... читайте выше.

Ага, еще напишите, что лично вами и катей полосатой, да еще из ваших же карманов ;) Говоря 238 тысяч, я имею ввиду первый сбор, который был собран благодаря какой-то абстрактной еве ;) А наличка, никакого отношения к первому сбору не имеет - поверьте мне! Я вам еще раз говорю, что ей эту наличку пожертвовали люди, который ни сном ни духом не знают про вашу ЕВУ!!!

А я про первый сбор НЕ говорю :) По первому сбору отчеты ждать рано. Что ж вы так на защиту встаете...? Сдавая все карты.. :) Не надо так нервничать. А то было дело... медвежью услугу Татьяне одна дамочка сделала... :)

Да никто никого не защищает, Вы не прокурор, а мы не адвокаты. Моя семья прожила с Таней и Лизой 8 месяцев, мы делили радость маленьких побед и горесть жестоких поражений, мы часто проводили вечера вместе и ходили в церковь, мы мечтали и плакали, сотни других людей были с нами в сети, помогали чем могли и доверяли Тане, верили в Лизу. Я бы сказал, что "пошел бы с ней в разведку". Сейчас то, что здесь происходит такая суета, там... где-то внизу..., бегают людишки и ищут какие-то деньги, отчеты... Слава Богу Лиза этого не узнает... Анонимы чего стоят, напоминают Библейский сюжет. Да, у меня пустой паспорт, не ищите, модераторы меня знают и кто в теме тоже. Так что подумайте о суете и о пустоте...

Вы уж определитесь ... Снежка:1. "Несмотря на то, что мы с таней ЗНАКОМЫ, я не настолько с ней своя в доску, чтобы лезть в карман и душу". 2."мы не настолько близки, чтобы я лезла к ней в карман и душу. Она не докладывает мне о своих намерениях и желаниях. " И Вы:1. "Моя семья прожила с Таней и Лизой 8 месяцев, мы делили радость маленьких побед и горесть жестоких поражений, мы часто проводили вечера вместе и ходили в церковь, мы мечтали и плакали" 2. "Я бы сказал, что "пошел бы с ней в разведку"." Так вы просто знакомы или вы друзья настолько, что бы "идти в разведку"?

Если под дружбой вы подразумеваете "лезть в карман и душу", тогда с вами все ясно, тут даже говорить нечего.

Раз про первый сбор не говорите, то какое ваше дело нос совать во второй сбор - вы что ли деньги собирали, или ваша любимая ева? А по первому сбору отчеты были. Нервничаете вы и зачем-то еще и кричите, может вам лечится надо, а то хрень какую-то несете

Чудесно... вот только отчетов по первому сбору - нет. Есть отчет о тратах лишь половины суммы. Вот когда будет отчет о том, куда была израсходована вторая половина, тогда вопрос можно будет считать закрытым. Кстати, Вы в курсе, какая часть второго счета была покрыта из денег, собранных ранее? ПС. А хамства Вам не занимать... с такими "защитниками" и врагов не надо.

Отвечала мутер, а не Вам! ;)

Я Вам ниже написала.

Осторожнее кидайтесь фразами. Можете невзначай пнуть человека, который жертвует на благотворительность анонимно. Скажите честно, коль уж разговор зашел, попала бы Таня в Вюрцбург без Сергея Сироты и евы, как Вы считаете?;)

Нет, конечно, не попала бы. Да и мы тоже не так быстро бы попали. Я лично очень благодарен ему за наши первые шаги. Сергей фантастический организатор, я думаю и Таня со мной согласилась бы.

Вопрос был анониму выше.

Что касается Евы, то форум лишь инструмент в умелых руках продюсера. Но не забывайте, кроме Евы было очень много сделано и не только СС лично, но и самой Таней, а когда она осталась одна, она сделала очень решительные шаги (напомню это на фоне рецидива = приговору) и до последнего "билась". Кто нибудь из вас сделал бы иначе?

Одного не понимаю... Вы кинулись оправдывать Татьяну с пеной у рта, даже не прочитав внимательно дискуссии выше. Ее никто не обвиняет, по крайней мере пока нет окончательного расчета. Людей лишь заинтересовал вопрос, чем спровоцирован такой выбор - передать деньги не больному ребенку с форума, а фонду, который присоединился только в конце и вобщем-то просто пожинал плоды усилий Сергея, при этом препятствуя сбору на еве.

А что в Фонде дети не больны? Какая разница больному ребенку чьи плоды помогают ему выжить? Катя что вы суетитесь? Словоблудие.

Мне лениво повторяться http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=36645342 Суетитесь в этом топике как раз Вы. Непонятно по какой причине.

Следите сами за своими выражениями, а то уж часто противоречите сами себе и не замечаете как незнакомых и ни в чем неповинных людей оскорбляете! Я ничего плохого не сказала и никого не оскорбила, в отличии от вас! Скажу честно, думаю, Таня благодарна Сергею за то что она попала в Вюрцбург, а вот ева тут не при чем!ИМХО Его помощь никто не умаляет, но не нужно забывать о том, что другие люди тоже помогали, а некоторые даже больше чем ваш Сергей.... я понимаю, что хочется чужой славы, но увы ;)

Угу... Вы только вот в этом своем ответе меня оскорбили, например. И ниже тоже. А еще оскорбили Сергея, и не один раз, благодаря которому Лиза вообще смогла уехать. Ева тут ни при чем? Парадокс, но Сергей, на которого Вы ссылаетесь, так не считает. Успокойтесь уже, Ваши истерики не делают историю краше, но уже не раз выставляли Таню в некрасивом свете. "Славы чужой хочется"? Вы самокритичны:)

До того, как вы меня оскорбили и не один раз, я никого не оскорбляла. Зато я уже давно поняла, что ваше любимое дело - провоцировать и оскорблять людей. Я ответила на ваш вопрос всего лишь. Пусть Сергей мне скажет, что я его оскорбила - это раз, а во вторых = почему все должны считать, так как считаете вы и Сергей. Неужели у людей не может быть другого мнения? Или на еве есть мнение ваше и неправильное? ;) Хотя что я спрашиваю, это и так всем давно известно ;) Вы знаете про какую я славу говорю, так что не надо передергивать ;)

Приведите что ли ссылку на "оскорбление". Перечитала пост дважды, так и не поняла, что именно Вас обидело - совет или вопрос?

А, Вы еще и актриса талантливая ;)

:) Когда заканчиваются аргументы... переходите на личности?

Понятно. Ссылки нет, а признать свою ошибку Вы неспособны.

Думаем, что не могли. Потому, что хорошо знаем, кто именно и что именно давал. Вопросы?

ничего вы не знаете, иначе бы так не писали!

Меня не интересовал вопрос отчетности. По крайней мере сейчас. Его подняла подруга Татьяны, уж не знаю, с ее ведома или нет.

Я Вам еще раз повторяю - мы не настолько близки, чтобы я лезла к ней в карман и душу. Она не докладывает мне о своих намерениях и желаниях. Какого объяснения Вы от меня хотите? Я истолковываю понятие "благотворительность" отлично от Евы. И не одна я. Ну не понятно кому-то это -не надо. Я не равняю всех под одну гребенку. Катя, по телефону завтра, ответьте, пожалуйста, мне за свои слова по поводу меня и моей семьи. Что Вы имеете ввиду под этим: "Не люблю лжи, не люблю, когда в ответ на любой вопрос прикрываются спинами больных детей. Может быть это звучит резко, зато честно."и под этим: "дошла фраза". А распыляться мыслью по древу насчет благотворительности, Евы, Тани, отчетов-сборов и кто и как, верно или неверно поступил- я больше здесь не буду. Это бессмысленно.

Вы поддерживаете позицию Тани, мне интересна Ваша мотивация. Объяснить свое мнение относительно Вас я могу и в форуме, для этого совсем необязательно тратиться на звонок в Россию. 1. Я не люблю лжи - Вы солгали как минимум однажды у меня на глазах, в том топике про зарплату переводчику/помощнику по хозяйству. Солгали в том, что Вы вообще не собирали денег. на еве сбора не было, это правда, но он был на другом форуме. 2. Я не люблю, когда прикрываются спинами больных детей - Вы очень любите повторять, что с родителей онкобольных детей нельзя требовать отчетов. Тем не менее, на еве это прописано в правилах, кто с этим не согласен, тут денег не просит. Кроме того, люди жертвуют деньги на лечение, а не на развлечения родителей, нечистоплотных людей хватает, поэтому отчет должен быть. Ваша позиция в данном вопросе со стороны выглядит как "дайте денег и побольше, а куда они будут потрачены, не ваше дело, у *** ребенок больной и этим все сказано". Ваше иное толкование "благотворительности" есть ничто иное как возможность осуществления мошеннических действий прирываясь больным ребенком. 3. Про Влада я уже все сказала. Вы можете опровергнуть тот факт, что звонили Владу?

Потому что в правилах ничего про это не написано.

Возможно получат, но на 20% меньше. Дети из АП Евы могли получить всю оставшуюся сумму. И эти 20 % заложенные в уставе фонда, помогли бы какому-нибудь ребенку. Закрывать свои дыры за счет благотворителей, которых с таким упоением поливали, ни есть гуд. Вообще создается ощущение, что теперь деньги нужно жертвовать с оговоркой:" Все не востребованные деньги передать такому-то ребенку". У Тани сработало- " Кто последний, тот и папа" А у СМ - " Кто первый встал, того и тапки"

Каких "на 20% меньше???" :) Ровно на 90% меньше! :) СМ оставляет себе 90% от сбора...

Через СМ - получат... 10%...

Что и требовалось доказать. В СМ вернулись деньги, собранные фондом. Причем даже с излишком, поскольку сумма на счету фонда на момент окончания сбора составляла 243908,51 руб. Удивительно, откуда у Тани "случайно" оказались лишние 338 тысяч рублей, когда пару месяцев назад тут всем доказывали, что этих денег у нее нет, все до копейки, якобы, перечислено на клинику.

Кать, ты сама прекрасно понимаешь откуда... Ну подумаешь, поделили деньги, СМ то, что наликом есть, Тане то, что на счету клиники осталось, всем хорошо, все довольны! А может уточнить у родителей детишек из АП?

Проблема в том, что на счету клиники осталось слишком много, чтобы об этой сумме умолчать. Поэтому избежать этих вопросов вряд ли удастся. По моим представлениям там должно остаться от 70 до 100 тысяч евро.

сейчас переругаются здесь все. а дело у всех одно .............

И? Предлагаете молчать? Или как? И так уже случаи Ляхов, Селиверстовых, Ореховых (и это только на моей памяти) отвернули многих жертвователей.

Простите, а что вы предлагаете?

Нет, предлагаю ужесточить правила! не давать спуску тем, кто не предоставляет отчета, не собирать деньги на счета родителей, все неиспользованный средства возвращаются детям из АП, паллиатив за границей пусть оплачивается не из денег жертвователей!

Разумно только вот вопрос -Ну кто же знал , что полного отчета не будет?? А на какие счета тогда собирать деньги, если не на родителей и как их "заставить" потом вернуть деньги если не дай Бог случится то что случилось с Лизой?? И все же этим должны заниматься не масса людей которая зарегистрированна на Еве, а специальные люди, что бы не доходить до оскорблений. Безумно жаль что 90% людей отворачивается и не даст больше помощь тем кому она будет нужна и агрессии очень много. Обидно конечно что денег не вернуть (если они остались все же у Тани) для детей в СМ или в АП (не вижу разницы) но не понимаю зачем теребить то чего не вернешь. Очень жаль что злости в людях становится больше, Бог видит все, у каждого есть свои грехи и пусть он судит, мы не имеем права это делать. Ну это лично мое мнение.

а дело у всех одно ............. - деньги красть? :)

Серая Анонимность неистово требует отчета и денег, те кто под своими Никами противостоят им, поддерживая Татьяну. Делайте вывод, читатели.

Да сделали уже, сделали.

Отнюдь... Я свое отношение могу высказать открыто... Я считаю, что Татьяна поступила НЕПОРЯДОЧНО по отношению к людям, которые всячески ей помогали. Сначало не предоставляя отчет, затем обвинив НЕЗАСЛУЖЕНО человека, который дал возможность Лизе лечиться.... Теперь прикрывая действия СМ.Или это обдуманная акция "возврата" НЕПЕРЕВЕДЕННЫХ средств СМ, или мелкая месть ЕВЕ."Как посмели попросить отчет? Как не разрешили вести второй сбор?" - Получите!

Вы же модератор!

И что? Это должно как то менять мое отношение ко всему происходящему? Считайте, что свою позицию я высказала НЕ как модератор.

Кто-то еще есть НЕ МОДЕРАТОР?

А что не устраивает? Почему мнение модератора Вас не устраивает? Объясните.

Да все устраивает, спасибо, что Вы помогаете, мне интересно узнать мнение человека, который отдал денег Лизе и у которого есть вопрос, как они были израсходованы. Для кого отчет то нужен? Анонимам - да пошли они к едрене фене, модераторам, ну хорошо, тогда надо об этом написать прямо, что, нам модераторам не понятно, куда ушли деньги. Есть мнение, что Ева теряет благотворителей из-за скандалов с отчетами, от этого страдают дети из АП. Ну не разжигайте скандалов, причем часто отчетов не предоставляется вовсе и скандалов при этом нет... ПОчему? Кто-то плохой, кто-то "под защитой"? Поймите, благотворителю в основной своей массе не важно как и куда потрачены его деньги.

Да иди ты сам к едрене фене! Это общественный форум, и мнения тут согласно правилам Евы могут высказывать все, как анонимно, так и вот так, как вы, от пустого паспорта.

Хорошо, пусть я тоже аноним, поскольку я здесь по случаю.

Что ж Вы все на других пеняеете? Еще раз. Я высказала свое мнение не как модератор. Относительно отчетов... ВЫШЕ уже писалось. Внимательнее надо читать топ, прежде чем вступать в беседу.Прочитайте внимательно! И найдёте ответы на ВСЕ ваши вопросы и обвинения. "Поймите, благотворителю в основной своей массе не важно как и куда потрачены его деньги." ??? - Вы на месте благотворителя просто перевели бы деньги и Вам было бы неважно пошли бы они на ЛЕЧЕНИЕ детей или на выплату чужим тетенькам?

Да не пеняю я. А если думать про тетенек, то лучше не помогать вообще.

Мне интересно, как были потрачены мои 30000 евро. Спасибо.

А вот и сирота нарисовался :)

Если Вы переводили деньги на UNI Klinik, Ваши деньги или потрачены на лечение Лизы или будут потрачены на лечение других детей. Вы позволите задать Вам несколько вопросов? Вы как сами ощущаете? Что двигало Вами, когда Вы делали взнос, Вы хотите доверять тому человеку, которому благотворите, если бы Вы знали чем кончится история, Вы бы не стали делать взнос?

Я доверяю человеку, который просил за Лизу.

Это очень важно, думаю надо спросить этого человека, что он думает об этом.

Модераторы могут быть такими же жертвователями как и остальные. Вам это не приходило в голову? Отчет, собственно, сейчас никого и не интересовал.... до того момента, пока деньги, собранные здесь, были переданы фонду, который категорически против соблюдения наших правил. Буря была спровоцирована именно этим переводом, а не чьим-то требованием предоставить отчет. Сейчас разжиганием скандала занимаетесь именно Вы, специально по этому случаю заглянув в раздел. Вы жертвователь или модератор? Зачем и кому это нужно? "благотворителю в основной своей массе не важно как и куда потрачены его деньги" - эта позиция очень нравится тем, кто пожертвованные деньги не считает. Насколько я помню, Таня ее не разделяла. Вы дискредитируете ее такой "защитой". Я все-таки надеюсь на ее порядочность и этот перевод воспринимаю как обязательства, данные фонду, а не как ее инициативу.

Закройте этот топ, как это сделали в феврале и сделаете Великое Дело для Лизы.

лично я открою новый! Это я вам могу обещать!!! Сейчас допишу тут инфу дописано: Автор: Lizusia Дата: 12.01.08 Время: 22:33 Катя, привожу еще раз отчет по деньгам, которые вы в очередной раз здесь обсуждаете: На 18 декабря 2007 года ( на момент нашей встречи) переводчику уже было заплачено 4800 евро (расписка у Вас была на 15 ноября - после этого уже месяц прошел) Из 14000евро, которые я брала с собой, потратила за 7 месяцев на проживание, такси, лекарства (кроме переводчика) около 5800 евро. Таким образом, в месяц я тратила 828 евро в среднем. 14000 - 5800 - 4800 = исходя из этого - оставалось у меня на руках 3400 евро. 15 декабря 2007 я купила билеты в Москву за 288 евро 3400 - 288 = 3112 евро (оставалось на 17.12.2007г) По приезду в Вюрцбург до сегодняшнего дня я потратила еще около 700 евро на жизнь и проезд (такси тоже) и из них же (140 + 54 евро отдала за лекарства) И доктор Рутковски дал мне бесплатно банку темодала (2800 евро) и зофрана (пожалел меня на тот момент просто) Иначе бы уже вся эта сумма закончилась (если бы мне пришлось заплатить за темодал и зофран). 3112 - 700 = 2412 7500 евро, как мы с Вами и договорились, я оставила на переводчика. С 15 декабря по 31 декабря я ему заплатила 600 евро, т.к неделю он был в отпуске - эту неделю у меня был другой переводчик - ему 300 евро + 1 раз мне пришлось вызвать присяжного переводчика на серьезный разговор с доктором Рутковски ( 2 часа перевода по 60 евро/ час = 120 евро и 10 евро я оплатила ему дорогу: 120+10=130 вро) Таким образом, из 7500 - 600 - 130 = 6770 евро. То есть на руках у меня есть на данный момент 2412 на жизнь и 6770 на переводчика ( это все из первого сбора) 20 тысяч евро я оставила у друзей, потому как 6900 на переводчика я уже взяла из Москвы, в Германии у меня оставалось на тот момент. как я писала выше 3112 евро, больше я взять не могла, поэтому оставила у друзей. Я надеялась, что вся сумма будет переведена сразу, не ожидала, что придется столкнуться с такой проблемой при переводе. И как вам это?

Ну кто бы сомневался

думаю вы сомневались, вы подтверждаете "порядочность" Татьяны только своими словами, а ева видела ее поступки.

Возьмите на себя ответственность, как главного в этом разделе, решить все вопросы с Татьяной и/или ее представителями и когда все станет ясно для Вас (Евы), доложите общественности. Зачем всем участовать в пубчном перемывании костей.

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=36625625 Зачем его было устраивать? Те, кто хотел избавить Таню от подобных обсуждений, вполне могли бы промолчать. Но почему-то не стали этого делать.

Но вы то умнее, я надеюсь!

Именно поэтому я не спешу с выводами.

Я уверен,вы справитесь, только вот топ лучше закрыть до выяснения обстоятельств.

В этот раздел я зашел после того, как Вы упомянули меня и мою семью, настоятельно не рекомендую вам делать этого когда-нибудь еще, а также пользоваться непроверенной информацией и слухами обо мне и моей семье.

Вы мне угрожаете?:)

Ну как Вы могли подумать! Упаси Божи, только рекомендую... У Вас столько дел здесь, кроме Вас никто тут не справится, что Вы, берегите себя!

...

ну и наглость, а еще и посты тереть... они приходят все равно на почту тем, кто подписан на топик, а на такой горячий как этот скорее всего подписано пол Евы.

Да, есть. Я, к примеру.

Имейте совесть, закройте топ! Уважайте горе матери у которой 3 недели назад умер ребенок....... Почему такая предвзятость к Тане? Почему не открываются топы и не требуют отчеты у родителей других детей, те для которых уже лечение закончено(имею ввиду любой результат)? Чем они лучше? Такое отношение к Тане, потому что она не поделилась с Евой, как это сделали другие? Я не понимаю почему? Чем лучше другие? Почему набрасываются только на тех, кому не симпатизирует(мягко говоря) Полосатая?

Давайте не будем говорить "о других". Поскольку вопрос возник именно по поводу этого сбора, нужно на него ответить. Я лично участвовала в сборе, но мне не жалко денег. Дело в доверии. Сейчас для себя я прекращаю любую помощь любым людям здесь, кроме тех, кого знаю лично. И делаю я это именно потому, что мое доверие к АП подорвано очень сильно. Если отчета не будет - это будет означать полную неспособность АП выполнять свои функции.

кошмар, вот это то и хуже всего, прекратить помощь и увы вы не одна такая :((((((((((((((

Тане уже все равно, а для тех, кто ищет помощи в АП, это шанс. Увы, из-за таких историй страдают совсем другие люди. Остается надеяться на Танину порядочность, что мы увидим отчет по остальным деньгам. Но сейчас об этом говорить рано.

если бы Тане было все равно, то она не передала бы оставшиеся деньги в фонд, а оставила себе.. И не надо опять "завадить" людей на тему ПОРЯДОЧНОСТИ Татьяны...оглянитесь и посмотрите внимательно, может чего и увидите...может нужно и себе задать этот вопрос...или нам остаеться надеяться и на порядочность всех остальных, кто лечит своих деток на деньги собранные на ЕВЕ

Вы сомневаетесь в Таниной порядочности? Если нет, тогда почему у Вас этот вопрос вызывает такую бурную реакцию?

я ни когда не сомневалась в Таненой порядочности (см. мои высказывания раньше). А бурно, по тому, что я не понимаю, почему нападают на мать, которая потеряла самое дорогое в жизни -свое дитя, и сами понимаете, что ни какие деньги не заменят матери ребенка...а Вы неоднократно поддерживали эти нападки...

Никто на мать не нападает. Это исключительно Ваше видение ситуации, люди же просто задают вопросы, которые у них возникли.

неужели...[-Xпросто очень многое уже подчистили и нападки тоже...=D> а теперь конечно можно и такой ответ дать;-) ....

Были удалены лишь сообщения, нарушающие правила форума. И то, что "нападки" были удалены, лишь подтверждает справедливую модерацию, не так ли? Или Вы предпочли бы, чтобы они оставались в топе?

В российском УК есть статья 129. Интересно, как смотрит немецкое законодательство на клевету? Собственно, и здесь модераторы отчета пока не требуют. А обсуждение началось жертвователями вокруг перевода, сделанного Татьяной на фонд, сумма которого на треть превысила собранную фондом на его счета. Мои личные симпатии тут вообще ни при чем, что бы Вы там себе не придумывали.

"Симпатизирует Полосатая..." :) - Не знаю более непредвзятого человека!.. :)

не повезло вам со знакомыми

предвзята, да еще как! :think избирательна и очень! уже ни один раз на эту тему вопросы задавали только их быстренько блокировали или подтирали...рука, руку момоет.... на одного м-а наезд -другой чистить, на него самого наезд, то первый м-р чистить[-X ...веселая компания..=D>

запуталась еще больше. Получается никому нельзя доверять. Родители больных детей тратят деньги, полученные ими лично от благотворителей, как им вздумается. Фонд СМ и Саша С. тоже - отмывание денег ей в карман. СМ тоже воровская контора что ли? Очень жаль, я всегда считала Лали порядочным человеком, неужели она себе 90% денег оставляет?

Кто это сказал, где это было написано, что СМ себе в карман 90%. Что же вы говорите? Ну нельзя же так. У СМ свои правила у АП свои, прежде чем что то про кого то говорить , узнайте так ли это. С ума сойти!

20% любой фонд имеет право оставлять на свои нужды. А что касается сумм свыше, то этот вопрос должны решать компетентные органы, а не посетители форума. Каждый сам решает, кому доверять и куда переводить деньги, на счета частных лиц или в фонды.

Имеет, только вот данных внешнего аудита у СМ я не вижу... Это уголовка, кстати...

А вы к ним обратитесь если вас это так интересует. Где вы их не видите, они что должны на сайте свои зарплаты выставлять?

20 % не многоватоли??? это не мелочь, а деньги нужные на больных деток, а в фондах работают здоровые...значит это не благотворительные фонды, а коммерчиские и ж они рвут не для деток, а на свой карман, чем больше соберут, тем больше себе оттяпают!

А вы что думает, что другие(не буду тыкать пальцами) волонтеры не берут 20 и более процентов?

не буду говорить за других волонтеров, скажу за себя. Я не фонд, и не собираю таких сумм, но делаю все чем могу помочь, и не разу мне не пришло в голову взять себе % от собранных денег (пусть и не больших), или за бензин, или звонки на мобильный, или часть переданных вещей или игрушек в ДД..... Если занимаешься благотворительностью, то она должна быть благотворительностью, а не зароботком денег. Фонды должны изыскивать средства не за счет деток, а искать отдельных спонсоров именно на поддержание самого фонда (его нужд).

Тоже самое скажу про себя, хотя волонтером себя не считаю, просто по возможности помогаю нуждающимся... я говорю не о таких, как вы и я, а о тех кто десятки и сотни тысяч собирают.... не все, конечно, но многие из них берут :(

Вы не фонд , поэтому просто не имеете права брать себе какие либо проценты и за это мы не должны вам говорить спасибо, ах какая умница не взяла. А про фонд, вы не знаете что такое создавать и работать в фонде, благотворительность волонтера это одно а работа в фонде это другое.

представте знаю что такое фонд.... не имею права, ах-ах-ах, а кто об этом узнае.. о моем праве...кроме меня самой и того кому я помогаю... Вы мне собрались читать мораль...не по адресу, я знаю все свои права и обязанности. Только по мимо них у меня есть совесть и я не возьму чужого, тем более у больного ребенка. Представте есть много фондов благотворительных, которые живут не за счет умирающих и больных детей... Аноним, Вы наверное себя пытаетесь убедить в том, что Вы правы , когда берете себе 20 %

Евгения перестаньте пожалуйста говорить о том что все берут, грабят и наживаются. Это не так, давайте не будем бросаться пустыми словами, у всех своя совесть и за свою мы сами в ответе. Увы есть не мало тех людей которые как вы говорите "наживаются" , но обобщать все же не стоит. Злость сейчас и раздрожение у многих, но все же в итоге сделать мы не можем ни чего :(

я говорю как раз на оборот, что не все берут, а только те, кому совесть позволяет урвать у кровати больного ребенка

А вы считаете, что вы одна собирете больше для этих детей? Фонд по закону берет себе 20% , люди работающие в фонде должны тоже кормить свою семью и если из миллиона они заберут 20% то это все равно больше будет помощи детям чем то что каждый из нас может зделать. Не надо судить. И не надо говорить о том что все фонды должны работать только на благотв.основе, это работа и на нее уходит 24 часа в сутки.

"Благотворительная организация не вправе использовать на оплату труда административно-управленческого персонала более 20 процентов финансовых средств, расходуемых этой организацией за финансовый год. Данное ограничение не распространяется на оплату труда лиц, участвующих в реализации благотворительных программ." Статья 16, пункт 3 федерального закона "О благотворительной деятельности и благотворительных организациях" от 11 августа 1995 года N 135-ФЗ

а Вы себе как "ведущий модератор" тоже оставляете 20 % от денег собранных на ЕВЕ?

при чем тут модератор, воообще не понятно!

Статья 129. Клевета 1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) Уголовный Кодекс РФ. Аккуратнее с подозрениями, это чревато вышеуказанной статьей.

Это, Вы себе напомнили?

Вам.

разница между клеветой и вопросом очеееень большая....

Это суду решать... Разница-мазница.. Просто ждите оглашения резолютивной части...

Katya, vy i sami ob etoy statye pochasche vspominayte. Chitayte ee na noch. Polezno.

Да мне от компетентных органов скрывать нечего:) Не хотите нам об этом переводе рассказать, чтобы люди не переживали и Таню вопросами не мучали?

20 % не многоватоли??? это не мелочь, а деньги нужные на больных деток, а в фондах работают здоровые...значит это не благотворительные фонды, а коммерчиские и ж они рвут не для деток, а на свой карман, чем больше соберут, тем больше себе оттяпают!

можно напишу сейчас анонимно, не хочу опять гаджость выслушивать, вот вам всем ссылка, просто так, вспомнить для чего мы тут и что делаем! http://www.trails.ru/lumber/interview.htmll

Очень хотелось ответить на многие сообщения. Прям, ажно свербит, да почесать некому. :) Толку-то... Но все-таки хочется отметить несколько моментов. 1.Касательно сообщения от человека, подписавшегося Валерий, Бельгия-СПб. Если бы я привлек кого-нибудь из своих знакомых для сбора средств на какого-нибудь конкретного ребенка, а потом ситуация вышла из-под контроля, знаете что я бы услышал? "Это твои проблемы, разберись, пожалуйста." И я бы уже пытался решить эти проблемы. Здесь ситуация складывается абсолютно по другому пути развития. Поэтому, извините, далее по Станиславскому. 2. Касательно ужесточения правил на Еве. Ева - общественная организация, даже не организация, а сообщество. На какие счета собирать деньги? На чей-то личный счет? Много соберете? Чтобы деньги гарантированно вернулись в АП, по крайней мере, надо заключить договор. Кто его будет подписывать со стороны Евы? Не оплачивать паллиатив... ВЫ будете бегать по клинике с распечаткой с Евы и кричать: все, хватит, больше ни цента не тратить на этого ребенка. Подумайте, как Вы будете выглядеть в глазах немецких врачей (если хотя бы предположить, что Вы на это решитесь). Резюме: подумайте, прежде чем что-нибудь написать. 3. И еще раз "не верю". Анониму, написавшему, что пока не будет отчета, она больше никому не будет помогать. Не верю. :) Это затягивает. Когда ты понимаешь, что твои деньги кому-то помогли, помогли может быть не вылечиться, но почувствовать себя, хотя бы, неодиноким в этой страшной борьбе, помогли..., просто помогли - это непередаваемое ощущение. Если Вы подумаете, что я Вам тыкаю - это не так. Оборот речи такой. :) ИМХО: Ваше сообщение - игра на публику. 4. Чтобы как-то разрядить обстановку, предлагаю довести все до абсурда. Все, кто защищает Таню, договорились между собой разделить остаток денег. Через Счастливый Мир. "Это общество "Память"? Говорят, что евреи продали Россию... Где я могу получить свою долю?"

:) ! Вот последнее супер, сейчас же правда так и подумают! :)

Скажите, неужели и правда все все равно, что деньги "ушли" в СМ?

Деньги ушли к тем кто в них нуждается!

это ваше личное мнение? или дети из АП не нуждаются в деньгах? Странно слышать это после 20% фонду

А чем отличаются для вас дети из АП и из СМ ??

Только приоритетом по площадке сбора денег. Во скажите, если бы вам не вернули бы перечисленные и собранные вами деньги, а перечислили их в фонд ......., вы бы тоже так же спокойно об этом говорили?

все так и есть!!!! :) мне нет разницы

Не нашла на СМ информации о том, куда были потрачены эти деньги. Или Вы относите к нуждающимся фонд?;)

Нет, я не нуждающаяся из СМ, Бог миловал, хотя все под ним ходим.

Оговорка по Фрейду... :) Пишет нам НЕ нуждающийся, материально обеспеченный "менеджер" СМ... :)

конечно все равно!

За меня уже столько анонимов ответило, что мне, боюсь, уже не поверят.:) Если Вы хотите короткого ответа, то да, мне все равно. Если более развернутого, то попробуйте поставить себя на Танино место. Нет, ни в коем случае это не должно быть связано с болезнью. На место человека, который ДОЛЖЕН. И должен он не конкретному человеку, а абстрактному. Грубо говоря, должен и все. И должен эти деньги вернуть хотя бы кому-нибудь. Буду последователен: логично было зайти на Еву и посмотреть, кому больше нужно. Ведь логично? Но после творившегося здесь 3 месяца назад сюда заходить не хочется. Вам захочется придти в гости к знакомым, где Вас прилюдно унижали? Наверное, нет. Итак, имеем на выбор три варианта: Ева, куда заходить не хочется, Созидание и СМ. Если человек выбирает один из трех вариантов, почему мы ему мешаем? Почему раньше не возникало таких вопросов? А если бы она приехала в Солнцево или РДКБ и передала деньги туда, тоже был бы крик? Что-то меняется в психологии людей... И не в лучшую сторону.

Я вас считала мудрым человеком, но прочитав это поняла, что жестоко ошибалась... жаль...

Ну, мудрость приобретается с годами. Надеюсь, что я еще достаточно молод. :) Хотя бы душой. :) А что Вас так "зацепило"?

а вы уверены,что даже с годами вы можете ее приобрести? не всем она дается,даже,увы,с годами:)

А-м но тебе уж точно не дана, ни с рождения ни с годами не придет. можешь не тешить себя надеждой

Ну, кому что на роду написано. Так мне, дураку, и надо. :) Если подразделить вселенскую мудрость на кучку маленьких, так, по обстоятельствам, то некоторыми я даже могу поделиться. ;) Мудрость, так к слову, - это понимание любой ситуации, жизненной или философской. Понимание и несколько других понятий, которые я даже боюсь озвучить. Я так думаю. А вот что говорит интернет: Мудрость - способность грамотного применения знаний. Большой, глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт. Способность находить решение различных проблем, в том числе жизненных, опираясь на свой и чужой опыт, избегая порой непосредственных логических операций и понимание онтологии происходящего. Мудрость является добродетелью. Мне нравится последнее слово. А Вам?

Сергей, извините, но вы вроде как наступаете опять на грабли, ну почему вас тянет защищать "таких"? Тех, кто не предоставляет отчета? Кто врет постоянно? Кто еще чем мухлюет? Пошли бы в другие топики АП, там тоже на мам нападки были, но вас то там не видно что то, причем на детей с онко... Но там и отчеты и инфа!

Еще позавчера я хотел написать: "Как вы думаете, почему я это делаю?" :) Вы пишите очень неопределенно. "Таких"... Все, кого я защищал, находятся в ладах со своей совестью, и претензий к ним на Еве нет. Самое интересное, что я не вижу и в данном случае вранья, мухлевания и др. Вижу подтасовку фактов. И абсолютно не в интересах Тани. Да, еще одно. Я умею признавать свои ошибки. И если вдруг я пойму, что я не прав, я об этом напишу. А пока меня никто не убедил в какой-либо нечистоплотности Татьяны. Касаемо других топиков АП. Вы знаете, захожу иногда. Нападки по поводу квашенной капусты? Честно? Я не в теме. Если бы моя малоежка потребовала капусты, я бы ей с удовольствием дал. Я готов плясать перед ней, чтобы она поела. Мне надо было об этом написать? И последнее. Те, кто уже со мной общался, знают мой телефон. И если чего надо, звонят. Незнакомые мне люди пишут мне в личку или на мыло. Я, по возможности, реагирую. Кто мешает Вам сделать то же самое?

а без интернета нет интерпритации вашей личной? по мне мудрость-это не добродетель,потому как это слишком обтекаемое,не абсолютное понятие,как нет абсолютного добра,зла,черного,белого и т.п. так что по мне мудрость -это способность человека в определенной ситуации найти оптимальное решение и это решение не всегда может быть добродетелью по отношению к чему-либо или к кому-либо. простыми словами примерно так:иногда нужно ампутировать ногу,чтобы спасти жизнь.

Если бы Вы внимательно прочитали мое сообщение, то заметили бы, что в начале я дал свое определение, а далее интернетовское. :) Извините, разбивку по абзацам сделал неудачно. :) Я соглашусь с Вами в вопросе добра и зла. Да, нет черного и белого, есть темно-серое и светло-серое. Но чем больше мы добавляем в жизнь светлого, тем больше сами себя уважаем. Мудрое решение Сталина поделить Польшу привело к началу Второй Мировой войны. Добродетель - делание добра. И решать, надо ли ампутировать ногу должны не только врачи, а еще и больной. Бывают ситуации, когда ампутация не поможет.

Тон

Да, наверное, я с Вами соглашусь. В принципе, я начинал нормально. И пытался ответить на все ко мне обращения, ну, и плюс небольшие комментарии. Но тут... Дебильная работа сайта, когда ничего не успеваешь. Примерно такие же комментарии. Да, я немного разозлился, извините. Стер все написанное, но неотправленное, и... Сами видите, что получилось. И у роботов бывают эмоции. :)

+100 и мне чуток

Я написала, что до отчета не буду впредь переводить деньги на здешние "темы". И буду только тем, кого я знаю лично. Это уже не первый скандал, но для меня - последний. И у меня есть основания полагать, что я не одна такая.

Вы все здравомыслящие люди. Скажите... если бы у Вас (фонда)... появились на счету деньги , а при этом в общем списке нуждающихся были дети сроки сбора, которых давно прошли, но помощь им еще требуется... Как бы быстро Вы перевели им деньги? И как долго бы вы умалчивали о том, что перевели? Я это все к тому, что.... По информации СМ :"21-04-2008 Наличные, которые остались у Тани в размере 338 тысяч рублей, были переведены для всех подопечных нашего фонда." Детей срочно нуждающихся, как минимум 3:"Демко Юля Собрано: 509 004,31 руб Нужно собрать: 1 186 590 руб. Осталось собрать: 677 585,69 руб. Срок: 15 апреля 2008 Бурмистров Артем Собрано: 6 492,50 руб Нужно собрать: 155 000 руб. Осталось собрать: 148 507,50 руб Срок: 30 апреля 2008 Щербакова Алина Собрано: 9 670 руб Нужно собрать: 133 400 руб. Осталось собрать: 123 730 руб Срок: март 2008 " И еще... СМ мир говорит о НАЛИЧНОСТИ переданной, а Lera D нам другую информацию выдает: "Вчера Таня перевела деньги с Лизиного СЧЕТА на счет фонда "Счастливый мир"...." Разницу видите? Кто кого в данной ситуации подставляет? Татьяна СМ или СМ Татьяну? Или деньги второго сбора не переводились вовсе? И все это игра на публику?

Какой чудесный срач (тому как разговором это не называется)...да на страстной седьмице поста...бесы просто плачут от радости....люди гибнут за металл... так, навеяло прочитанное....

Точно, проповедей еще в топике не было. К сожалению, от этого, как Вы выразились, "металла", зависит ни много ни мало, а жизнь детей. Увы, вот такая жестокая штука жизнь.

Да, хорошей проповеди действительно не хватает. Зависимость от "металла" весьма относительная. Прежде всего рядом с больными детьми должны быть ЛЮДИ, а "металл" приложится....это если кратко.

Только вот почему то людей с детьми много, а "металла" не хватает, это если кратко.

Ну вот вывод сам собой и напросился. Значит не те люди...что собственно этот топик хорошо и показал. Для меня лично вопросов больше нет. ИМХО, намешано все до кучи - дети, деньги, кони, люди, эмоции, отчеты. Псевдо-отчеты - это отдельная тема. Не видел ни одного отчета с приложением реестра поступлений. А раз нет четкой информации по приходу, то какой это отчет..так - поболтали. А если готовы жить "на доверии", то сейчас зачем стенать? В самой идее АП и ее каличной реализации заложено такое количество "мин", что никогда четкости и прозрачности здесь не будет. Отсюда напрашивается еще один вывод: 1. Помогай не спрашивая, по принципу сделал - забудь, либо... 2. Помогай тем, кого знаешь лично, либо... 3. Посылай деньги в нормальный благотворительный фонд, хоть и хакнут 20%, но с остальными 80% хоть какая то понятка будет.

"Не видел ни одного отчета с приложением реестра поступлений" - выписки со счетов люди присылают в модераторскую почту. Так что тут стоит вопрос о доверии тем, кто все это проверяет. Траты вывешивают довольно часто, посмотрите топики волонтеров Hypericum Perforatum и Lu_Varvara, например.

Это ваши выводы, не было распечатки только по наличке, по счетам она была, по крайней мере пока этим Сирота занимался! Так что не надо про разговоры. Мин в АП нет, если четко следовать правилам, причем модераторы проявляют человечность и слабость, пример: 12000 евро, за которые Таня отчиталась номинально! Фонд не панацея, т.к. в финансовых потоках разобраться очень сложно, они перетусовывают платежи почище карточного шулера, информация часто устарелая и т.д. Если вы не видели ни одного отчета, то значит смотрели не туда, документы о тратах никто не выкладывает, но модераторам все это присылается, в топиках выкладка по цифрам.

Уважаемый Аноним, уж поверте, я знаю, что такое финансовая дисциплина. Ну просто потому, что деньги во всех их агрегатных состояниях - это мое орудие труда. И как производится их учет, и как исключаются возможные злоупотребления знаю не по наслышке. Ничего не могу сказать ни плохого ни хорошего о Кате Полосатой и о Сергее Сироте, т.к. с ними лично не знаком (а заочно вешать ярлыки не привык), но сам факт появления подобных топиков (а по Тане Селиверстовой он уже третий)доказывает, что не все хорошо в Датском королевстве. Сухой остаток моих постов, если АП суждено быть, то надо менять принципы работы, если же их не менять, то лучше не делать, чем делать плохо. В итоге страдают и платят за все как раз дети. Всех благ...

Какие вы все злые. Не потому что просите отчеты, не потому что защищаете, а просто потому что нет согласия, не можете договориться, оскорбляете, обвиняете, неужели не живет в вас прощение?

Из-за таких непорядочных людей, которые не могут или не хотят предоставлять отчеты (не говорю о прикарманивании денег, тк об этом точно неизвестно), спонсоры помогать не хотят. Так что здесь вопрос даже не в этой сумме, а вопрос в доверии, репутации и в итоге, помощи другим детям. Постоянные разоблачения мошенников лично на меня произвели впечатление: я перестала переводить деньги на лечение, ушла вообще из адресной помощи. Наверно, не я одна.

"ушла вообще из адресной помощи. Наверно, не я одна." а тогда что Вы сейчас здесь делаете, зашли на чай с булкой?

дамо,сдуйтесь отсюда. неадекватных расплодилось,за последний год на еве,кошмар

Зашла в раздел Поможем вместе, здесь не одна АП. Я сказала, что ушла именно из нее и именно по причине недобросовестности некоторых людей и разборок.

плюс мильон. я перешла на помощь детским домам,заколебало переводить деньги в никуда

Отличная дискуссия для страстной недели получается. Какая глубина содержания, сколько смысла! Нам спонсоров для детей из АП искать некогда, пусть подождут, мы тут эмоции выплескиваем.

Я не очень давно в АП...но просто хочеться понять... В чем разница сюда вернули деньги или в СМ? Просто на сайте СМ есть дети с АП и они им тоже помогают...

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=36645342

Может я выскажу частное мнение. Лизе я не помогала, просто пришла в АП, когда все деньги были уже собраны, но следила за лялечкой. С тех пор я постоянно помогаю деткам и не только. Мне всё равно куда идут мои деньги, если просят помощи - я помогла, а всё остальное - на совести родителей и опекунов. Не знаю, но мое ИМХО, требовать фин. отчета у матери только что потерявшей ребенка - не человечно. Дамы, опомнитесь! Для чего вообще тогда помогать, чтобы потом вот так требовать отчета. Господи, спаси нас грешных....

Для того, что бы крупные жертвователи знали, что на их деньги квартиры/машины/шубы НЕ ПОКУПАЮТСЯ.

Послушайте, милые дамы! Будте внимательны. Отчета с Татьяны не просят! Вопрос в другом. Шаги, сделанные Татьяной или навязанные ей кем-то,не увеличат (к сожалению) шанс жить болеющим детям.

Это вы только что придумали про шанс? Бред не несите, или писать уже нечего, так вы таким образом оправдывайтесь.... а как же название топа "Увидим ли мы ОТЧЕТ Тани Селиверстовой?" или, ко всему прочему, вы еще и плохо видите?

Вижу хорошо. Расцените это, как "Отчет о переводе денег.". Я Выше задала вопрос.И никто на него не ответил прямо, как бы поступили ... Один флуд был. Ответьте мне сейчас ВЫ, только спокойно :) Копирую вопрос сюда.: Скажите... если бы у Вас (фонда)... появились на счету деньги , а при этом в общем списке нуждающихся были дети сроки сбора, которых давно прошли, но помощь им еще требуется... Как бы быстро Вы перевели им деньги? И как долго бы вы умалчивали о том, что перевели? Я это все к тому, что.... По информации СМ :"21-04-2008 Наличные, которые остались у Тани в размере 338 тысяч рублей, были переведены для всех подопечных нашего фонда." Детей срочно нуждающихся, как минимум 3:"Демко Юля Собрано: 509 004,31 руб Нужно собрать: 1 186 590 руб. Осталось собрать: 677 585,69 руб. Срок: 15 апреля 2008 Бурмистров Артем Собрано: 6 492,50 руб Нужно собрать: 155 000 руб. Осталось собрать: 148 507,50 руб Срок: 30 апреля 2008 Щербакова Алина Собрано: 9 670 руб Нужно собрать: 133 400 руб. Осталось собрать: 123 730 руб Срок: март 2008 " И еще... СМ мир говорит о НАЛИЧНОСТИ переданной, а Lera D нам другую информацию выдает: "Вчера Таня перевела деньги с Лизиного СЧЕТА на счет фонда "Счастливый мир"...." Разницу видите? Кто кого в данной ситуации подставляет? Татьяна СМ или СМ Татьяну? Или деньги второго сбора не переводились вовсе? И все это игра на публику?

А почему, собственно, Таня должна предоставлять тут отчет о переводе денег на СМ? Они(деньги) что Ваши, или кого-то из тех кто тут требует отчет? За СМ я отвечать не буду, это их дело, они сами разберутся. А то, как бы сделала я, это мое личное дело и перед Вами я отчитываться не буду.... Деньги со СМ переводились на счет в клинику, я это знаю - своими глазами видела.

Я была уверена... Вы ответите именно так. Иногда надо остановиться и здраво поразмыслить , а не с пеной у рта защищать, того, кого вобщем то и не обижают. Отчитываться Вас не призываю, упоси Боже. И иногда в попытке защитить... не стоит бросать фразы типа "Деньги со СМ переводились на счет в клинику, я это знаю - своими глазами видела." Это может быть исталковано совсем не в пользу Татьяны, а именно... что Татьяна утаила эти деньги при отчете за первый сбор (например).Делаю акцент для ВАС - ЭТО ПРИМЕР!

Вы меня пытаетесь настроить против Тани? :) толкуйте как хотите..... Так как вам выгодней .... У вас есть доказательства, что она ух утаила???

Вы читать умеете? Прочтите еще раз.

Цитирую вас же: "И еще... СМ мир говорит о НАЛИЧНОСТИ переданной, а Lera D нам другую информацию выдает: "Вчера Таня перевела деньги с Лизиного СЧЕТА на счет фонда "Счастливый мир"...." Разницу видите?" и из этого же поста ваше: "Я это все к тому, что.... По информации СМ :"21-04-2008 Наличные, которые остались у Тани в размере 338 тысяч рублей, были переведены для всех подопечных нашего фонда."" Вы сами-то понимаете разницу между словами "переведены" и "переданы". Желание обсудить и упомянуть СМ в негативном контексте затмило всё:) По фактам. Таня ничего на форуме не писала. Писала LeraD. А почему вопросы адресованы Тане, если вы сами признаёте, что время для отчётов ещё не пришло? С момента смерти ребенка ещё и месяца не прошло. Вы полагаете, что уже пора призвать мать к ответу? В чём смысл такого бережного отношения к поддержанию этой темы на плаву? Ведь ясно, что в ближайшее время Таня здесь не появится. Напоминаю, после смерти её ребёнка ещё и месяца не прошло. Были деньги - она их перевела, то есть эти деньги могут помочь кому-то ещё. А сколько, куда и почему имеет смысл спрашивать позже. По-моему, это должно быть ясно любьому вменяемому человеку. Почему администрация позволила этой теме развиться до нынешнего состояния, не очень понятно.

Почему администрация позволила, как раз понятно.

"Таня ничего на форуме не писала. Писала LeraD. " - Вы хотите сказать, что LeraD исказила Танины слова и действия? "Вы полагаете, что уже пора призвать мать к ответу?" - лично я полагаю, что если Татьяна передала бы деньги на ЕВУ, то они уже лежали бы на счетах больных детей. Татьяна якобы передала их в СМ и деньги зависли... Но это мое личное мнение.

="Таня ничего на форуме не писала. Писала LeraD. " - Вы хотите сказать, что LeraD исказила Танины слова и действия? = Я не имею привычки додумывать и домысливать за других. Вы не заметили слова "факты" в моём посте? ="Вы полагаете, что уже пора призвать мать к ответу?" - лично я полагаю, что если Татьяна передала бы деньги на ЕВУ, то они уже лежали бы на счетах больных детей. Татьяна якобы передала их в СМ и деньги зависли... Но это мое личное мнение.= Поскольку вы модератор, то я бы порекомендовала личное мнение держать при себе, а не участвовать с ним в скандальной теме. Это не объективно. Вы публично выражаете недоверие, следовательно, провацируете участников дискуссии на негативное отношение к СМ. Откуда у вас информация, что деньги зависли?

"Поскольку вы модератор, то я бы порекомендовала личное мнение держать при себе, а не участвовать с ним в скандальной теме." - а Вы не в курсе, что модератор имеет право на личное мнение? "Это не объективно." - ? "Вы публично выражаете недоверие, следовательно, провацируете участников дискуссии на негативное отношение к СМ." - А Вы, выражая СВОЕ мнение... не провацируете негативное отношение к ЕВЕ? У участников должно быть СВОЕ мнение. "Откуда у вас информация, что деньги зависли?" - смотрите сайт СМ!

Katya naverhu ochen horosho kommentirovala 129 statyu. Chitayte posty podruzki.

прочитайте внимательно, каким образом поступили деньги на СМ, может у вас хоть один вопрос отпадет, и Вы успокоитесь и пойдете спать :) http://hworld.ru/news_more.php?dwn_news_3_id=862

Или возникнет, т.к. наличные, что оставались у Тани, были из сбора на Еве!

Вы очень не внимательны! Почитайте первый пост.... Там озвучены все вопросы и сразу ясно о каких отчетах идет речь.

А зачем Полосатая о предыдущем сборе вещала? Какое он имеет отношение к отданным Таней деньгам в СМ?

Для того, чтобы была ясна картина последовательности сбора.

Вы тут слюной не очень брызгайте, Тане и так "разрешили" не отчитываться за 12000 евро! А это немалые деньги для многих мам и детишек, так что вам лучше помолчать, кстати выше есть ссылка на нал, который оставался у Тани на руках после СБОРА НА ЕВЕ!

не для тебя,а для таких,которые деньги давали типа на лечение. а оказывается денег было много и даже маман 12 штук на погулять оставила,и ей это даже модераторы простили,ахринеть,чтоб еще всяким прошмандовкам денег давать,да ни в жизнь

Отчета о предыдущем сборе нет. Логично было бы сначала отчитаться по первому сбору, а потом уже возвращать деньги за второй.

Если честно, то здесь уже пахнет уголовной ответственностью и вымогательством! У модер. много фактов пологать , что у них есть право просить отчет, но опять же: Где доказательства? Уголовное право на том и основывается, что много слов, а фактов мало! А факты мои дорогие могут быть лишь письменном виде, в данном случае! Из всех предоставленных выше и ранее, просто пустые слова, ну покажите и укажите на то что Татьяна была ознакомлена с правами и взяла на себя обязательствах (при форс-мажорных) вернуть вам эти денежные средства? Только в письменной форме, словесные не принимаются! А может в СМ или "Созидании" таковые имеются, как бы вы сами поступили на ее месте? Любой бы спасая свою дорогую ему шкурку, предпочел, подписавшись ранее и собственно ручно, выполнить это! Не правдо ли? Ева сама лохонулась, а теперь пытается оправдяться и выкрутиться! А вы сами, все правильно выполнили со своей стороны? Если раскапывать, выше вами сказанное, зацепиться можно за много чего не обоснованного, сказанного в адрес семьи Селиверстовых. Подумайте!

1. Человек, размещающий просьбу на еве, автоматически соглашается с правилами. Не знание законов и правил не освобождает от ответственности. 2. Топик был размещен здесь без ее согласия? Татьяна была хорошо осведомлена о продвижении сбора здесь, более того, сама участвовала в своем топике, равно как и ее муж. 3. "А может в СМ или "Созидании" таковые имеются, как бы вы сами поступили на ее месте? Любой бы спасая свою дорогую ему шкурку, предпочел, подписавшись ранее и собственно ручно, выполнить это! Не правдо ли?" - красиво написано про спасение шкурки. То есть фонд срочно потребовал с нее эти деньги? Ведь по совести люди сначала производят расчеты за первый сбор, а потом уже возвращают деньги за второй. Из ваших слов получается, что фонд собирал под умирающего ребенка дополнительную сумму, а как только ребенок умер, потребовал отдать им все, что есть. Ибо тут есть маленький нюанс - в отличие от частных жертвователей, передавших деньги наличными и на личный счет матери, фонд собирал деньги на свои счета и переводил их на клинику самостоятельно, имея возможность отозвать невостребованную сумму. Поэтому необходимости переводить в фонд наличные вне зависимости от подписанных бумаг не было - фонд без проблем бы вернул деньги со счета в клинике. 4. "А вы сами, все правильно выполнили со своей стороны? " - если речь идет о сайте ева.ру, то все обязательства были выполнены, ибо они заключаются в предоставлении площадки для сбора. Топик был размещен вовремя (я бы даже сказала - раньше времени, т.к. счет был получен уже позже), мы не отказывали и в возможности повторного сбора на форуме при условии соблюдения правил. У Вас есть какие-то претензии к сайту?

Как же люди любят считать чужие деньги! Просто хлебом не корми, дай порыться в чужом белье! Это все эмоции, а теперь по делу. Я как человек, который еще недавно выбирал кому перевести очень большую сумму денег, могу сказать, что практически все просьбы о сборе денег размещены и на Еве и на СМ и других фондах и дублируют друг-друга. Поэтому мне было все равно где размещена просьба, главное чтоб человеку действительно нужны были эти деньги и как человек распорядится деньгами это его личное дело. Я не могу знать, что в данный момент более необходимо - операция или деньги на питание и лекарство, т.к. если нечем будет накормить ребенка, он элементарно не доживет до операции.И никогда я не буду требовать отчета на какие нужды они пошли. А что касается Татьяны, мымы Лизы, то на её месте я бы не когда не появился здесь. После того что здесь творилось, какой грязью её только не поливали и в чем только не обвиняли. Она перевела деньги нуждающимся и какая вам разница где размещена эта просьба! Или у евы упал рейтинг по сбору и не получится в очередной раз сказать "Ай да мы!" Ева превратилась в отстойник негативных эмоций всем только дай пообсуждать и облить грязью. После смерти Сонечки Игнатенко, Наташеньки Комаровой, Полинки Черепановой, Лизоньки Селиверстовой и вот теперь и Вики Лях больше не хочется сюда заходить и в этом виноваты не родители, которые не предоставили отчеты, а ВЫ все, которые копаются в чужом белье...

Брехня...

"Я как человек, который еще недавно выбирал кому перевести очень большую сумму денег, могу сказать" --- 3 рубля переводили? люди,которые переводят большие суммы ВСЕГДА интересуются на что они пошли. это вам для информации.

Не обобщайте. И не мерейте по себе. Папа Юли (уж в его то помощи, надеюсь, никто не усомнится) считает так же и он не требует подробнейшего отчета. А этими словами вы подтверждаете мои слова о не желании тут появляться. Грязь и злость. Просто хотелось объяснит вам почему в последнее время деньги на еве перестали собираться. И если вам так уж непременно всегда все надо знать, то речь шла о сумме в 350 000...

Страшно всё,что здесь происходит.Не хочу встрявать,но и мимо пройти-не получается. . .Ведь если задуматься,хорошее же дело-фин. и моральная помощь людям ,оказавшимся в такой беде.Может действительно стоит изменить правила,ужесточить?Ведь почти во всех топах происходят скандалы,выяснения,оскорбления. . .Моё личное мнение- раз человек обращается за помощью-должен соблюдать правила,в любой ситуации.Никто же не требует отчёт прямо сейчас,но если где-то всплывает информация об остатке денег,логично было бы и на Еве хотябы отписаться,о своих планах. И вообще там где деньги-должен быть контроль и отчёт-ОБЯЗАТЕЛЬНО.

А что в Вашем понятии большая сумма? Хотя бы с какой цифры начинается большая? :)

Мдя... какая разница, какая сумма. Мерзко вот это все читать... нашли чем мериться. Кто больше дал, кто меньше - важно, что эти деньги были переданы от чистого сердца.

Так, господин аноним утверждает, что люди, переводящие БОЛЬШИЕ суммы, интересуются на что они пошли. Вот я и не знаю, может мне начать интересоваться. Или не стоит? :) Катя, я использую эту площадку, как мне кажется, по назначению. А именно, как информационную. Когда Вы от меня последний раз слышали озвученную сумму, которую я передавал? Я сразу отвечу: в темах Вики Лях и Бека. А это значит, что я вылез единоразово, что я не общаюсь с волонтерами, родителями и фондами. Что я ранее пообещал, то и выполнил. Если я планирую помогать на какой-то постоянной основе, или единоразово, но крупной (ДЛЯ МЕНЯ) суммой, я постараюсь найти выход на вышеперечисленных людей. С помощью Евы, в том числе. Именно поэтому меряться ни с кем и ни чем не собираюсь.

простите,а вы себя со всеми людьми ассоциируете,кто деньги передал? т.е. если вы не спрашиваете,то и остальные типа заткнитесь:) а вы кто? для меня лично вы ноль без палочки и на ваше мнение мне,ну как бы это по тактичнее...ну вы поняли. меня интересует только мое мнение.меня ,как и многих других,интересует отчет! чтобы не оплачивать аферисткам красивую жизнь(для этого пусть сама задницу поднимет) были созданы определенные правила,которые все приходящие сюда обязуются выполнять,но как показывыает практика,находятся такие финтифлюшки,которые при полном сборе денег и главное излишек,начинают высказывать своё фи. картина маслом:начало сбора-люди добры,поможитееее. после сбора-да как вы смеете с меня что-то спрашивать,свиньииии а вот из-за таких как вы(личное мое мнение) весь бардак и происходит. сами не далекого ума и требуете этого от других,ничего личного,просто наблюдение вашей дискуссии выше.

Мне жаль, что мои слова были превратно истолкованы. Я пытаюсь поставить себя на место, в первую очередь, того, кому нужна помощь. А с теми, кто считает возможным дать денег, независимо от суммы, зачем мне себя ассоциировать. У каждого свои причины. Если я не спрашиваю, это совершенно не значит, что этого не должны делать другие. Может быть я Вас немного просвящу, но есть, пусть Вам и незнакомое, чувство такта. (Извините, потактичнее у Вас не получилось :)) Можно задавать вопросы корректнее. И делать это со своего паспорта. То, что я для Вас ноль без палочки, меня даже радует. Больше бы пугало, если бы Вы признавались мне в любви. :) А то, что Вас интересует только Ваше мнение, говорит не в Вашу пользу. Логичнее было бы иметь свое мнение и прислушиваться к постороннему. Куда уж нам, дуракам, с вами умными тягаться. Был бы умнее, писал бы в серую да с ветерочком и матерком. :) А скажите, приятно, когда можно отследить дискуссию какого-то определенного человека? Хотя бы мнение свое составить об этом человеке, глубине его ума. Опять же, с высокой колокольни на его мнение. Жаль, что не могу ответить Вам тем же. :) ЗЫ: "Пшло вон" в концовке Вашего текста очень бы смотрелось. :)

"Можно задавать вопросы корректнее. И делать это со своего паспорта." --- а как,простите корректнее? по моему задан был протой и корректный вопрос: когда будет отчет,т.е на что пошли деньги спонсоров? что вам кажется не корректным в этом вопросе? по поводу паспорта:) мда.. может еще адрес и телефон выставить на обозрение? не думали,что люди не любят афишировать когда и сколько и кому,ну вам боюсь,этого не понять. кроме как "пшло вон" вы ничего не уяснили для себя из моего поста. за сим откланиваюсь.

Это вы мать, потерявшую ребенка, аферисткой называете? У вас с головой все в порядке?

"практически все просьбы о сборе денег размещены и на Еве и на СМ и других фондах и дублируют друг-друга" - с тех пор, как представители фонда отказались отчитываться по проходящим сборам, это не так. "Поэтому мне было все равно" - скажите, вам было бы все равно, если бы родитель ребенка, которому Вы пожертвовали деньги, потратил их на покупку машины или квартиры, например? (это не применительно к Тане, а исключительно ради прояснения позиции) Такие прецеденты были неоднократно. Попади вы в эту ситуацию, Ваше мнение осталось бы таким же? "Она перевела деньги нуждающимся" - Вы имеете в виду фонд? На еве нет нуждающихся детей? Если деньги переводятся на конкретного ребенка, это одно. Если они уходят абстрактно на фонд, это совсем другое. Не думаю, что у кого-то возникли бы претензии, если бы было озвучено, что деньги переданы семье *** на лечение ребенка. "Или у евы упал рейтинг по сбору" - так вот в чем дело... кто-то думает о рейтингах. Еву они не интересуют, равно как и репутация исключительного помощника в сборе. Это просто площадка для сбора средств. Мы не отказываемся (и даже наоборот приветствуем) совместные сборы при условии соблюдения наших правил, в частности предоставления отчетности. В данном случае людей интересует , куда пошли пожертвованные ими деньги. "а ВЫ все, которые копаются в чужом белье" - Вы сейчас делаете ровно то же самое. Как и все остальные участники данного топика, вне зависимости от того, на чьей стороне они находятся. Если бы у любой стороны хватило ума промолчать и дождаться фактов, дискуссия не была бы такой горячей. К чему все эти оправдательные речи в пользу Тани, если ее никто ни в чем не обвиняет. Да и требований отчета не было бы, не случись этого перевода. Но после того, как это было сделано, у людей естественно возникли вопросы. Опять же, нет никакой необходимости никого защищать. К чему все эти громкие речи? Думаю, автор топика спокойно мог дождаться ответов на свои вопросы без всех этих комментариев и проблема бы решилась сама собой.

Простите, а что МЕШАЛО Тане написать на почту Евы, как и почему она сделала? У нее почта Кати есть, про проблему она знает ("защитники" донесли 100%)!!! Это бы тоже поспособствовало остановке скандала! Вот вы, все кричащие о ее порядочности и о том, что сейчас у нее мысли не о том, как думаете, почему она НАШЛА время передать деньги СМ, но НЕ НАШЛА время написать пару строк?

Готов попросить прощения за то, что не довел до сведения окружающих. На полном серьезе, без издевок. Письмо от Татьяны от 20 января 2008 года. "Счастливый мир знает мою позицию - остаток средств от лечения Лизы, если он будет, я передам другим детям, ранее ( по первому сбору) я озвучивала это Сергею Сироте, в связи со сложившейся ситуацией с Катей я больше общаться не могу - если Вы с ней общаетесь и не против, я прошу Вас озвучить это и ей. Спасибо Вам еще раз огромное за желание помочь, счет Лизы сейчас закрыт, деньги есть. Что-либо выплачивать сейчас кому - это резонный вопрос - если деньги остануться я отдам их на лечение другого ребенка." Я считаю, что личная переписка должна оставаться личной. Поэтому ничего не писал раньше. Но вчера, перечитывая письма, наткнулся на эту фразу, где Таня просит это озвучить. Поэтому, я прошу прощения у еважителей и у Тани, что не сделал это своевременно.

Так тут нет ни слова о СМ! А детям деньги так и не дошли, судя по инфе на сайте СМ, а если дошли, то тогда как верить инфе на сайте? и далее остальной инфе? если даже по спорным деньгам СМ не счел нужным расписать кому и когда они пошли.

Здесь никто не ждет благодарности, в том числе и я. Но когда в ответ на неоднократную помощь, получаешь такой плевок, начинаешь разочаровываться в людях. Не стоило публиковать эту выдержку для всех, это может негативно сказаться на Таниной репутации в кругу людей, которые знают мою позицию по этому вопросу и как обстояли дела на самом деле. Говорить об уважении к еважителям, которые помогали и поддерживали Татьяну с Лизой весь этот год, не приходится. Мне очень жаль, что Таня нашла время на общение с фондом и закулисные интриги, но не нашла пары минут сказать "спасибо" этим людям и донести свою позицию до них - людей, которые в короткий срок помогли собрать 170 тысяч евро. /отредактировано/

Катя, Вы сейчас говорите конкретно об этом письме? Если да, то я не понимаю, о каком плевке Вы говорите. "В сложившейся ситуации не могу общаться..." - это не плевок. Если Вы считаете, что не стоило публиковать выдержку из письма, удалите, пожалуйста, эту ветку. Таня бескрайне благодарна за помощь и поддержку всем, кто ей помогал и поддерживал. Независимо от того, изменили они мнение о ней или нет. И при каждом удобном случае это повторяет. Другое дело, что не может сделать этого здесь... Это письмо говорит лишь о намерениях, потому как датировано 20 января этого года. Все срастается.

Я воспринимаю это как плевок - передавать свое отношение через третьих лиц в ситуации, когда о помощи просили напрямую. Таня присылала мне письма с документами в январе, и вполне могла озвучить свою позицию в них. Зачем были нужны эти интриги и обиды? Тем более по отношению ко мне лично, ведь я ни разу не отказала ей в помощи. "Другое дело, что не может сделать этого здесь" - вот этого я не понимаю. Не вижу причин, которые помешали бы ей прийти на форум, поблагодарить людей, разъяснить ситуацию с отчетами, ответить на вопрос о переведенной сумме, если это было сделано. Да, простите, я не заметила, что письмо от января, а не апреля. Цифры сбили с толку, может переправите 01 на "январь"? В таком случае вопрос снимается. Отредактирую, пожалуй, чтобы другие не восприняли это так же. Вы подтвердили этим письмом ее обещание передать деньги другим детям. Собственно, я тоже искала это место в нашей переписке, чтобы процитировать анониму выше. Будем ждать отчетов о том, куда был переведен остаток от первого сбора.

Катя, иногда лучше сделать это через третьих лиц, чем сделать напрямую. А тем паче вообще не сделать. И я не лезу в ваши отношения и, тем более, их не озвучиваю. ;) После зимнего топика, я думаю, понимаете.

С моей точки зрения - не лучше. Потому и не понимаю.

Неправда, Катя. Смотря кто передает. Позволю себе напомнить Вам еще раз о Вашем протеже Игнатенко, который в течение месяца после смерти дочери не изволил сказать ни слова тем, кто пожертвовал ему деньги - и не то что на чужом форуме, а и на своем сайте. И только когда возмущение уже стало явным, он попросил написать... Вас. И Вы за него - написали. Вы выражаете надежду, что я принесу Игнатенко извинения, когда на горе свистнет рак, а на сайте Сони появится отчет о потраченных и оставшихся средствах (хотя с этим отчетом все уже понятно - еще до закрытия гостевой Игнатенко успел соврать, что собрано было 180 тысяч евро и не тысячей больше, хотя сбор - уже без всяких отчетов - велся еще почти полгода). Интересно, принесете ли Вы извинения Тане, если когда-нибудь, через энное количество месяцев, она переведет-таки какую-нибудь сумму детям с Евы. Что-то сомневаюсь. Мораль. Если чего-то требовать - то со всех одинаково. В противном случае - вытирать плевки, прошлые и будущие, принимая их как должное и призывая остальных к тому же самому.

Вот именно - смотря кто передает, как и когда. Я еще раз повторюсь, что Таня мне писала в тех же числах, поэтому она вполне могла озвучить свою позицию мне лично, но почему-то посчитала нужным сделать это иным способом. Если уж Вам Паша так покоя не дает (хотя мне казалось. что я подробно выше описала ситуацию), и Вы хотите сравнивать, то будьте честны. 1. Паша не мог ни с кем общаться по поводу дочери, даже со мной (хотя не буду скрывать наши очень хорошие дружеские отношения). Информация на сайте появилась приблизительно в такой же срок, как и от Тани. Ровно через месяц он отписался сам. 2. Информация по поводу сайта, реквизитов, фин. отчета была подробной, насколкьо это возможно. Сейчас же - закинули просто противоречивую информацию, вызвав кучу вопросов. Нет никаких данных о том, куда таня собирается потратить оставшиеся деньги. 3. Об остатке - как я уже появснила выше, у Павла его скорее всего не будет, или будет, но небольшой. У Тани должна остаться очень крупная сумма, судьба которой людей, естественно, волнует. По сути, если сравнивать ситуацию, то Паша вообще мог бы заявить о том, что 165 тысяч пошли на оплату счета в клинике, все процедуры по которому были проведены, а излишек в 20 тысяч покрыл проживание там в течение года (если сравнивать с Таней, то она просила вдвое большие суммы на жизнь).... тем не менее, он этого не сделал, а ждет окончательного расчета, чтобы быть до копейки честным в расчетах. 4. И в отличие от Тани, которую никто ни единым словом не задевал до момента этого странного перевода (и не задавали бы вопросы и дальше), Вы лично начали полоскать Павла уже через девять дней после похорон. "еще до закрытия гостевой Игнатенко успел соврать, что собрано было 180 тысяч евро и не тысячей больше, хотя сбор - уже без всяких отчетов - велся еще почти полгода" - у Вас есть данные о крупных переводах после? Статью о клевете я процитировала кому-то выше. При окончательном расчете будет вывешена вся информация до копейки. Сбор был закрыт еще весной, тем не менее данные в счетчике обновлялись и после. Думаю, можно простить Павлу, что он не сел пересчитывать накапавший излишек сразу после смерти дочери. А гостевая книга была закрыта благодаря Вашим настойчивым усилиям. "Интересно, принесете ли Вы извинения Тане, если когда-нибудь, через энное количество месяцев, она переведет-таки какую-нибудь сумму детям с Евы." - если Вы мне объясните, за что мне надо будет извиняться. Поскольку ни одним своим постом в этом топике я не оскорбила Татьяну и не обвинила ее в укрывательстве. За спокойное ожидание отчета и выражение надежды, что он появится, извиняться было бы странно. Так что можно сколько угодно говорить о моей предвзятости, но я смотрю на вещи трезво, без иллюзий и личных привязанностей. Но сравниать несравнимые ситуации я считаю глупым. То, чем Вы сейчас занимаетесь, называется "перевод стрелок". Обычно это делают, когда есть что скрывать. Такой "защитой" Вы лишь подсталяете таню еще больше. Хотя не сомневаюсь, что Вы зашли сюда с целью поговорить о Паше, а не защитить Татьяну.

Ох уж эта манера еварушниц то и дело пытаться "сорвать маску" и приписать незнакомому человеку целую кучу каких-то им одним ведомых поступков. Совершенно не важно, кто присвоил больше, а кто меньше детских денег. Принцип один и тот же, и образ действий у разных родителей одинаковый: честные и подробные отчеты вначале - полное отсутствие отчетов в конце. И почему-то такое поведение одних людей вызывает у Вас возмущение, а точно такое же - но других - ни малейшего. "По сути, если сравнивать ситуацию, то Паша вообще мог бы заявить о том, что 165 тысяч пошли на оплату счета в клинике, все процедуры по которому были проведены, а излишек в 20 тысяч покрыл проживание там в течение года..." Не "мог бы заявить", а заявил. И никакого "ожидания отчета" нет, потому что отчет давно готов - только никто за ним не едет. "у Вас есть данные о крупных переводах после?.." "Об остатке - как я уже появснила выше, у Павла его скорее всего не будет, или будет, но небольшой. У Тани должна остаться очень крупная сумма, судьба которой людей, естественно, волнует". Я уверена, что по озвученной сумме 180 остатка у него не будет. В то же время простая логика подсказывает, что денежный поток, вызванный хорошо сделанной рекламой, не иссякает одномоментно в начале месяца, так что реальная сумма собранных средств за почти полгода сбора значительно превысила 180 тысяч даже без "крупных переводов" (хотя кто знает, что там падало на личные счета Игнатенко - желающих пожертвовать было немеряно даже после смерти Сони, а уж при жизни так и вовсе). Если Вам хочется верить, что это не так - верьте. Но тогда стоило бы верить и каждому утверждению Тани, даже самому абсурдному - чисто из соображений объективности. "Думаю, можно простить Павлу..." Ну и Тане тогда тоже "можно простить", а "простив", удалить скандальную тему с той же оперативностью, с какой удаляются любые вопросы в отношении отчета Игнатенко. P.S. Да, и всякими статьями про "клевету" пугайте кого-нибудь другого.

Манера тут ни при чем, сравнить ip-адреса труда не составило:) "полное отсутствие отчетов в конце" - говорить о конце пока преждевременно, ни одна из клиник окончательные расчеты пока не предоставила. "почему-то такое поведение одних людей вызывает у Вас возмущение" - приведите, пожалуйста ссылку, где у меня вызывает возмущение непредоставление окончательного расчета по Лизе. Речь в этом топике идет совсем о другом. "Не "мог бы заявить", а заявил" - это называется клевета. Покажите, где это заявлено. "никакого "ожидания отчета" нет, потому что отчет давно готов - только никто за ним не едет" - у Вас есть подтверждение? По информации из клиники отчет не готов, так что ехать пока что не за чем. Приведите факты, опровергающие это. В противном случае, это также является клеветой. "Я уверена, что по озвученной сумме 180 остатка у него не будет. В то же время простая логика подсказывает, что денежный поток, вызванный хорошо сделанной рекламой, не иссякает одномоментно в начале месяца, так что реальная сумма собранных средств за почти полгода сбора значительно превысила 180 тысяч даже без "крупных переводов" (хотя кто знает, что там падало на личные счета Игнатенко - желающих пожертвовать было немеряно даже после смерти Сони, а уж при жизни так и вовсе)." - это исключительно Ваши домыслы, не имеющие никакого отношения к действительности. Если у Вас есть факты, то приведите их, если нет, тогда этот треп является оговором. Кстати о потоке.... Вы были настолько невнимательны, что не обратили внимание на то, что Павел вывешивал все фин. отчеты по поступлениям и после окончания сбора. Именно отсюда взялся излишек в 20 с лишним тысяч, т.к. сбор был сразу прекращен на сумме 165 тысяч евро. Так что поток, который Вы считаете скрытым, так же озвучивался. При подведении итогов он обязательно озвучит все поступления, в том числе и те, которые не успел отразить в счетчике, если таковые были. "удалить скандальную тему с той же оперативностью, с какой удаляются любые вопросы в отношении отчета Игнатенко" - не путайте вопросы и темы. Вопросы из Лизиного топика в "Памяти" были удалены сразу же, как только мы их увидели. Никто не мешает Вам завести отдельную тему про отчет от Паши и задать все интересующие Вас вопросы. Хотя пока не будет отчета из клиники, вряд ли кто-то сможет ответить вам что-то другое. Собственно, и эту дискуссию стоило бы удалить, т.к. к теме топика она отношения не имеет. А статьями я Вас не пугаю. Просто информирую о возможном исходе таких бесед, если вдруг Вы не в курсе.

Судя по ряду Ваших реплик, сравнивали Вы не то и не с тем. Впрочем, сама по себе попытка показательна. Вы всегда интересуетесь чужими сайтами с этой точки зрения, проверяя, не совпадают ли IP участников проходящих там дискуссий с IP участников евы? Может, у Вас и досье на каждый имеется? :))) "почему-то такое поведение одних людей вызывает у Вас возмущение" - приведите, пожалуйста ссылку, где у меня вызывает возмущение непредоставление окончательного расчета по Лизе". Вас возмущает неясность, связанная с этим расчетом: т.е. Вам непонятно, переведены ли куда-то деньги и если да, то куда; если не переведены, то куда будут переведены. Та же ситуация с расчетом Паши: по остаткам на счете Сони имеется только голое обещание о грядущем переводе другим детям, каким - неведомо и когда - тоже. "это исключительно Ваши домыслы, не имеющие никакого отношения к действительности. Если у Вас есть факты, то приведите их, если нет, тогда этот треп является оговором" Бросьте эмоционировать, Катя, и разбрасываться словечками типа "клевета", "оговор" и проч. Я ведь сказала: это простая логика, воспользоваться которой Вам мешает только особое отношение к Паше. "никакого "ожидания отчета" нет, потому что отчет давно готов - только никто за ним не едет" - у Вас есть подтверждение?" Было, да сплыло вместе с Пашиной репликой о том, что Аня еще месяц (или уже два?) назад должна была поехать за отчетом, но не поехала. Впрочем, Вы же об этом прекрасно знаете - зачем Вам дополнительные "подтверждения"? "Не "мог бы заявить", а заявил" - это называется клевета. Покажите, где это заявлено" В Пашиной гостевой это заявлено. И еще там заявлено, что не исключен новый сбор "на покрытие долга", чему было множество свидетелей, выразивших немалое удовольствие по этому поводу. Был также намек на возможность отказаться оплачивать счет из клиники, поскольку так поступают многие; это тоже порадовало и некоторых даже восхитило. "Вы были настолько невнимательны, что не обратили внимание на то, что Павел вывешивал все фин. отчеты по поступлениям и после окончания сбора. Именно отсюда взялся излишек в 20 с лишним тысяч, т.к. сбор был сразу прекращен на сумме 165 тысяч евро. Так что поток, который Вы считаете скрытым, так же озвучивался.". Вы же знаете его сайт как свои пять пальцев, сходите и полюбуйтесь на лог поступлений, который оборвался в конце августа на сумме 180 000. Правда, ссылку на него давно убрали, но Вы уж постарайтесь найти страницу, это не намного труднее, чем сравнивать IP-шники, - если конечно ее предусмотрительно не удалили. После августа до смерти ребенка были еще сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь и часть января; сумма, собранная в августе, была довольно значительной. И если на еве сбор прекратили, то на сайте Игнатенко - нет. И не забудьте, что проект "Соня" был к тому времени раскручен, как никакой другой. (Другого слова, кроме "реклама", в данном случае и не придумаешь, - Соньку рекламировали навязчиво, агрессивно, как рекламируют новый товар, который во что бы то ни стало надо продать. Реклама была вывешена на всех форумах, какие я на тот момент посещала. Ни Лизу Селиверстову, ни других детей ТАК не продвигали). "Никто не мешает Вам завести отдельную тему про отчет от Паши и задать все интересующие Вас вопросы". У меня, Катя, нет никаких вопросов. История Сони Игнатенко - настолько показательный пример "кидалова", что лучше и быть не может. Я даже признательна Паше за то, что он прямо-таки на пальцах разъяснил, на личном примере продемонстрировал, как начинаются, раскручиваются и завершаются подобные благотворительные проекты. А закрыв гостевую, он дал исчерпывающий ответ на все вопросы, какие еще оставались. Просто не все это поняли, поэтому иногда еще пытаются что-то спрашивать - например, здесь. Я считаю, что это бесполезно, - вопросы трут и лучших ответов на них, чем те, что уже были даны, все равно не будет. Видимо, некоторым требуется больше времени, чтобы это понять. "А статьями я Вас не пугаю. Просто информирую о возможном исходе таких бесед, если вдруг Вы не в курсе". Ой, ну идите, идите прямо сейчас подавать на меня заявление (куда их там подают в таких случаях - в суд? или может быть лучше сразу в прокуратуру?) А лучше просто прекратите этот детсад с "информированием".

Ну вот наконец-то и засветился ваш IP с гостевой Сони)) Давайте я отвечу вот на ЭТО "Я даже признательна Паше за то, что он прямо-таки на пальцах разъяснил, на личном примере продемонстрировал, как начинаются, раскручиваются и завершаются подобные благотворительные проекты." Тему Сонечки раскручивала я. Днями и часами сидела в сети. Десятки людей были на связи,они подключили своих френдов. Я убеждена была что малышку можно было вытянуть. Если готовы к диалогу открывайте новую тему будем разговаривать) Только не смогу сразу отвечать, не всегда в сети(

Наконец-то? Вообще-то мой IP "светится" здесь уже довольно давно. А его, оказывается, ищут и ждут... Ира, если своим ответом Вы хотите взять на себя часть ответственности за то, что история Сони стала такой, какая она есть, а не такой, как все ожидали, то оно того не стоит. Понятно, что Вы, как и остальные "подключившиеся", верили, что спасаете Соню, что спасти ее можно - Вас, как и всех остальных, попросту обманули, а потом еще и подставили, вынудив в одиночку защищаться от обвинений. А их и до смерти Сони было немало... Но так или иначе, саму идею подобных проектов дискредитировали не Вы, а лживость, трусость и жадность, которые почему-то всегда просыпаются в людях, стоит им подержать в руках крупную сумму халявных денег и почувствовать ее своей. Не думаю, что стоит посвящать этому явлению целую тему.

Что-то я не очень поняла, родители знали, что Соню не спасти, но деньги собирали? Так?

Не так. Но девушка, которая так упрямо хочет обсудить сбор на Соню в топике Селиверстовых, своего определенно добилась, если Вы задаете этот вопрос. Шансы были, их давали и киевские врачи, и немецкие. У Соньки была сложная опухоль, тем не менее некоторые выкарабкиваются. Увы, в этот раз судьба распорядилась иначе:(

не так. родители знали, что шансы малы (около 40%), но они продолжали собирать деньги. а Вы как поступили бы?

Я не знаю, как поступила бы я. Просто пытаюсь понять.

Изначально не знали, но приехав в Мюнстер - узнали. Операцию, которую должны были сделать сразу же после приезда и ни в коем случае не позже, отменили, так как анализы показали совсем другую ситуацию. Ребенка прооперировали на несколько месяцев позже, когда операция уже была по сути бессмысленна - опухоль нельзя было полностью удалить, и ее не удалили. Это не мешало Паше и дальше оставаться в Германии и собирать деньги. Как он сказал - "этот год был самым счастливым в нашей жизни". Вот этот "год счастливой жизни" Паши, его супруги и умирающей Сони и оплатили жертвователи, думая, что оплачивают попытку вероятного спасения.

Недавно в интернете нашла давнюю историю про Катю Клокову - я не знаю досконально, но у нее все было довольно запущено, 4ая стадия, метастазы в легких и надежда на излечение минимальная, но люди собрали ей деньги и подарили ей год жизни. Разве этого мало? С одной стороны, да, наверное, честность это хорошо, заявить о вероятности излечения честно, с другой стороны, год жизни ребенка разве не стоит этого утаивания информации или вранья, как угодно назовите??? Может быть, родителям сложно признать, что уже все, ничего не поможет? Может быть, не алчность двигала отцом Сони? А может быть, я вообще ничего не понимаю, простите тогда за мой коммент...

может он всетаки верил, что можно спасти Соню! Ведь надежда умирает последней. Ведь не один родитель до последнего вздоха своего дитя не хочет верить и осознавать, что он теряет самое дорогое! Может деньги были нужны на "благодарности" врачам и медсестрам за повышенное внимание к дочке, на то что бы доставить радость малышке. А ведь за все это отчеты не вывесить!!

Он верил. И все, кто помогал, верили. А отчеты Паша вывесит, как только будут документы на руках.

Вранье началось уже после того, как Соня умерла и встал вопрос об оставшихся деньгах, которые уже ничем не могли помочь Соне, но могли помочь другим детям. Пока Соня была жива, действительно можно было многое оправдать, но после - уже нет. И дело даже не в счете из клиники, и не в отчете, которого нет, а в том, как повел себя Игнатенко, как он начал финтить, отнекиваться, прятаться, одни вопросы - игнорировать, на другие - отвечать уклончиво. Когда человеку нечего скрывать, это видно, а Паше настолько "есть что", что он даже гостевуху закрыл. Показательно еще и то, что все аргументы "в защиту Пашиной честности" озвучиваются кем угодно, только не самим Пашей. Сам же он продолжает прятаться, предоставив женщинам, которые ему помогали, прикрывать его трусливую спину.

Слов нет! Как можно писать такое? Где ваша совесть? Этот год был последним счастливым в жизни Павла, т.к. он был со своей дочерью еще... Как страшно после таких постов. (с транслита)

Если бы врачи не давали шансов, никто бы не начал лечение. Врачи лечили ребенка по ситуации, надежда была. Никто не скрывал ни шансов, ни хода лечения, ни планов. Сбор был завершен еще до операции. Вряд ли здравомыслящий человек может упрекнуть родителей в том, что они боролись за своего любимого ребенка до последнего. Вы омерзительны в своих попытках расковырять раны, которые еще даже не начали заживать.

Помнится, Пашу спросили - а все-таки какие были шансы? Ну, после анализов-то? В общем, никакого вразумительного ответа не было. Паша увел разговор в сторону, начав рассказывать, как хорошо было поставлено лечение у немцев и намекнул, что даже если бы шансов не было вовсе, немецкий "гламур" стоил того, чтобы потратить на него чужие деньги.

Вот кстати этот ответ: По поводу шансов: спустя уже почти 9 месяцев с того момента как девчонки находятся в Германии, могу с уверенностью сказать, что если бы немецкая сторона озвучивала такие же шансы, то всеравно стоило бы ехать на лечение сюда - обстановка, отношение персонала, уровень жизни (читай возможность заражения побочными заболеваниями), уровень технического оснащения, отсутствие прблем с медикаментами (начиная от плазмы крови и заканчивая банальными системами для инфузоматов) - уже многократно увеличивают шансы. http://gb.com.ua/?id=Sonya&act=show&num=70 и еще: Извините, если Вы лучше меня осведомлены в тех шансах, которые нам давали на Украине, но врачи говорили о 10%. Когда речь зашла об операции ни о каких шансах разговор вообще не велся. Было и так ясно, что проводить ее лучше в той клинике, котороая кроме всего прочего лучше других оснащена технически. Проведение операции на Украине стояло под большим вопросом. А те виды лечения которые вообще не проводятся на Украине? Так что давайте не будем спорить где лучше. Да и мы не на базаре, чтобы можно было говорить: давайте будем лечить тут, потому, что тут дешевле. http://gb.com.ua/?id=Sonya&act=show&num=71

ну, Ваш стиль узнать не сложно. я Вам уже на Сониной страничке писала, не поленюсь и здесь сказать, собственно, даже не Вам, а для информирования общественности. о молчании Паши и подобном - я его не поддерживаю, но и не осуждаю ни в коем случе, это его право. его обязанность - отчитаться по потраченным средствам. и он это обязательно сделает, как только будет выставлен счет. счет еще не готов, собственно, его еще даже не начали обрабатывать, просто потому что находят более срочные и неотложные дела, а тут вроде как и не горит. его обработка как бы и не такое великое дело, и времени не так много нужно, пару часов работы, но вот такой здесь менеджер по делам с иностранными пациентами, что ж поделать. на прошлой неделе клятвенно пообещал, что дело Игнатенко у него в первой пятерке. так что как только счет будет, он сразу появится на еве и на Сонином сайте. да, и за ним совершенно не обязательно сюда ехать, все это пересылается по почте, интернету. кстати, Аня сюда собиралась ехать не за этим, просто надеялась заодно забрать счет, но это уже не важно, так как поездка не состоялась. так что Паша ничего не скрывал, не тратил, не утаивал, ему просто пока нечего предъявить и в этом его вины нет. пишу это все для того, чтобы несколько прояснить ситуацию и не дать очернить доброе имя Сони и ее родителей.

Детское онко нужно пиарить, у этих детей хорошие шансы на жизнь. И у нашей Соньки эти шансы были. Вы Сонину историю назвали проектом( Но на тот момент мы даже не думали ни о каком проекте, мы просто хотели чтоб Сонька жила. В данной истории меня никто не обманул и слова ЖАДНОСТЬ ТРУСОСТЬ ЛЖИВОСТЬ не имеют места быть) Постарайтесь меня понять, я уже сложившееся личность, о онко знаю не по наслышке и все что связано с этой темой воспринимаю довольно близко.Я могу легко распознать родителей которые хотят срубить денег на этой беде. Игнатенко не тот случай(я наверное повторяюсь, уже писАла об этом), и Лизина история тоже.Если есть желание продолжать разговор заводите тему, здесь я вам отвечать более не буду

Ваши сообщения не относятся к данной теме. Тему " Паша Игнатенко" (если Вас так волнует этот вопрос) можно создать отдельно. Все дальнейшие сообщения не относящиеся к теме будут удаляться.

Вся ветка "не относится к данной теме", а не только мои сообщения. Не нравится - убивайте, первый раз что ли. Отдельная тема мне лично не нужна.

Вам приятнее гадить в других темах, не задавая вопросов, но сразу делая выводы.

Мне было неприятно, что отец своим трусливым поведением обгадил память Сони. Теперь мне вообще-то все равно. Ответы на свои вопросы я получила из первых рук, - а теперь по большей части отвечаю на чужие. Для меня история Сони - не более, чем хороший пример, который я и привела, дабы проиллюстрировать Вашу необъективность. А дальше слово за слово, потому что Вам захотелось развернуто отреагировать.

В чем Вы видите трусость? Павел не может дать отчеты до того, как получит документы из клиники. Так что единственная, кто топчется на Сониной памяти, это Вы. Предпочитая озвучивать свои домыслы и игнорируя приведенные факты. Мою "необъективность" увидели лишь те, кто ищет повод меня в ней обвинить. На деле же отношение ко всем родителям в разделе у меня одинаково основывается на фактах. Ну а то, что Вы не умеете и не хотите читать написанное, Вы уже продемонстрировали, но моей вины в этом нет.

Катя, трусость Паши я вижу в том числе и в том, что разговариваю с Вами, а не с ним. И если я одна такая (хотя я не одна, и Вы это знаете, раз уж так живо интересуетесь IP-адресами), то прятаться за спинами девочек-волонтеров - трусость еще большая. Добро бы Паше угрожала внушительная толпа недовольных, - а так, выходит, он одного человека испугался? Три ха-ха. Повторяю: память Сони оскорбил Паша - оскорбил своим трусливым, лживым и недостойным поведением, дискредитировав саму идею помощи детям, подобным Соне. Фактически он показал, что помогать таким детям не надо - по целому ряду причин.

Подпишусь под каждым словом!!!! согласна на все 100%!!! Катя, вы огромная молодец! За то что вы курируете такой важныи раздел вам личное огромное спасибо. Но вот действительно выглядит в данной ситуаиции все как-то непонятно, к Паше требования одни, а к Тане - абсолютно другие..... (с транслита)

"к Паше требования одни, а к Тане - абсолютно другие" - если Вы читали эту тему невнимательно, то прочтите ее еще раз, пожалуйста, прежде чем обвинять меня в двойных стандартах. Требования и к Паше, и к Татьяне совершенно одинаковые. И модераторские действия по отношению к ним - одинаковые. "История Сони Игнатенко - настолько показательный пример "кидалова", что лучше и быть не может." - И под этим Вы тоже подпишетесь?

двойные стандарты! а как быть например с напоминанием о кливете? почему-то Вы постоянно об этом напоминаете только тем кто открыто задает вопросы например Вам. Но серым анонимам, которые постоянно обвиняют голословно Татьяну и других, как-то забываете????

В чем именно Вы видите двойные стандарты? Требования и к Тане, и в Паше, и к остальным родителям одинаковые - соблюдение правил евы и предоставление отчетов. О клевете я напоминаю тогда, когда я на 100% уверена в том, что это оговор. К сожалению, в Танином случае у меня нет ответов на вопросы анонимов, и на данный момент я не могу с уверенностью утверждать, как обстоят дела на самом деле.

Неважно, что и на кого у меня имеется, но память у меня определенно хорошая. А технические возможности позволяют мне быть уверенной в своих словах. "Та же ситуация с расчетом Паши" - ничего общего. В данном случае меня интересует конкретный сделанный перевод. Как у Тани, так и у Паши окончательного расчета из клиники пока нет, поэтому полный итоговый отчет от обоих я жду позже, когда будет получен ответ из клиники. В чем Вы видите параллель? "это простая логика" - это женская логика, когда выводы делаются не на основании фактов, а на основании додумывания этих фактов. "Было, да сплыло" - не было. Было сказано совсем иное, чем то, что отпечаталось у Вас в голове. Ну да это ваши проблемы. Паша не мог сказать, что отчет есть, банально по той причине, что отчета не было. Его ждали и ждем уже давно, тем не менее фин. директор не спешит производить расчеты, т.к. это не является делом неотложным с его точки зрения. Увы, в немецких клиниках это не редкость. "В Пашиной гостевой это заявлено. И еще там заявлено, что не исключен новый сбор "на покрытие долга"" - ссылочку на страничку дайте, пожалуйста. Насколько я помню все ссоры в гостевой, там как раз говорилось обратное. Но как показали прошлые Ваши реплики, Вы видите то, что хотите увидеть ,а вовсе не то, что там написано. Поэтому я поверю только ссылкам и скриншотам. "Был также намек на возможность отказаться оплачивать счет из клиники, поскольку так поступают многие" - этого не было и быть не могло. Паша очень чистоплотен в данном вопросе. Либо это было озвучено именно как теоретическую возможность, а вовсе не как желание так сделать. Наоборот, он крайне негативно относится к такому варианту, поскольку прекрасно понимает, что от своевременной оплаты счетов зависит лояльность клиники к пациентам. "лог поступлений, который оборвался в конце августа" - да, это так. Паша заполнял счетчик последний раз в октябре, сентябрь сглючил и информация по нему пропала. Необходимости делать это чаще не было, т.к. поступления были небольшими и нечастыми. В ноябре стало известно про рецидив, поэтому стало немного не до того, Паша был занят обсуждением нового плана лечения и поиском вариантов противорецидивной терапии. После смерти Сонечки... ну вобщем стало совсем не до того. Но летом сбор уже не велся, так что эти суммы в счетчике были тем самым излишком. Если Вы прочитали толкьо часть моего сообщения, то повторюсь, что при озвучивании окончательного расчета будут учтены все суммы, в том числе и те, что поступали осенью-зимой. "сумма, собранная в августе, была довольно значительной" - ага, целых 250 евро. "И если на еве сбор прекратили, то на сайте Игнатенко - нет" - о том, что необходимая сумма собрана, было написано сразу же. Счета с сайта не убирались, т.к. мы предполагали увеличение затрат на лечение. Тем не менее говорить о сборе в данном контектсте некорректно. Точно так же не убираются счета и у других детей даже по завершении сбора, чтобы при желании люди могли поддержать семью финансово. "Ни Лизу Селиверстову, ни других детей ТАК не продвигали" - это комплимент сбору. Тем не менее я не могу сказать, что сбор на Лизу был менее успешным. Скорее наоборот, Лиза была разрекламирована куда больше. Воспользуйтесь поиском, чтобы убедиться в этом. Кроме того, реклама была и в прессе, и на российском ТВ. "У меня, Катя, нет никаких вопросов" - собственно, в этом то и кроется корень зла. то, что люди торопятся делать выводы, даже не потрудившись задать вопросы. И не читая ответы на них. Вы свято верите в то, что Павел Вас обманул, додумав львиную долю истории, при этом отвергая факты, которые Вам приводят люди, знающие историю изнутри. Вам также лень ждать, поэтому Вы так спешите с выводами. С одной стороны, я уверена, что когда Паша выложит отчет, Вы и другие убедятся в том, что все чисто. С другой... ложечки найдутся, а осадочек останется. И это будет не по вине Паши, а по вине Вашей же неуемной фантазии. А что касается закрытия гостевой.... сайт был посвящен Соне. И он оставлен в ее память. Поэтому Вашим оскорбительным высказываниям и обвинениям там не место. Равно как им не место и в разделе "память" на еве. Поэтому если Вам впредь очень захочется что-то обсудить, то выбирайте более подходящее место для этого.

Я отвечу попозже, если ветку не удалят :)) Может, ее и правда перенести в отдельный раздел, раз уж обсуждение стало таким оживленным?

У модераторов нет функции переноса отдельных веток. Вы можете открыть новую тему, если у Вас есть вопросы к Павлу. Я бы с удовольствием снесла ее сразу же согласно правилам, но поскольку я лицо заинтересованное в какой-то степени, то мне приходится отвечать на Ваши реплики, дабы не быть обвиненной в предвзятости. Так что не надо пенять мне на развернутые ответы, поскольку сами поставили меня в неудобное положение.

Катя, да нет у меня вопросов к Павлу. Нет. Поэтому я и не открываю тему. Надеюсь, что просто эта ветка постепенно сама свернется - ну сколько ж можно обсуждать одно и то же! Теперь обещанный ответ: ""Та же ситуация с расчетом Паши" - ничего общего. В данном случае меня интересует конкретный сделанный перевод. Как у Тани, так и у Паши окончательного расчета из клиники пока нет, поэтому полный итоговый отчет от обоих я жду позже, когда будет получен ответ из клиники. В чем Вы видите параллель?" Как я уже сказала - в неясности. В случае Тани прозвучала невразумительная реплика о том, что деньги вроде как куда-то перевели. А в случае с Пашей ответ на вопрос, куда делись деньги, собранные после августа, не прозвучал вовсе. Но ниже Вы на него ответили, и ответ меня очень порадовал. Интересно, а что мешало Паше ответить так же два месяца назад? ""это простая логика" - это женская логика, когда выводы делаются не на основании фактов, а на основании додумывания этих фактов". Не обижайте женскую логику, она немного не такая. Ну да неважно, поскольку в данном случае я ничего не додумывала. Все выводы сделаны на основе Пашиных слов и поступков, сопоставленных с вывешенными Пашей же цифрами и новостями о ходе лечения. Плюс некоторые сведения по специфике лечения онкозаболеваний, которые тоже не являются домыслами, - такое сложно домыслить. ""Было, да сплыло" - не было. Было сказано совсем иное, чем то, что отпечаталось у Вас в голове. Ну да это ваши проблемы. Паша не мог сказать, что отчет есть, банально по той причине, что отчета не было". Ему задали вопрос: "Паша, когда будет отчет?" Паша ответил: "Аня должна была ЗА НИМ поехать. Но..." Как Вы думаете, можно из этого сделать вывод, что Аня ехала в пустоту, зная, что отчета пока нет и к моменту ее приезда тоже не будет? "Насколько я помню все ссоры в гостевой, там как раз говорилось обратное. Но как показали прошлые Ваши реплики, Вы видите то, что хотите увидеть ,а вовсе не то, что там написано. Поэтому я поверю только ссылкам и скриншотам". Это так долго искать... Гостевая-то немаленькая. Ну я поищу, если время будет. "лог поступлений, который оборвался в конце августа" - да, это так. Паша заполнял счетчик последний раз в октябре, сентябрь сглючил и информация по нему пропала. Необходимости делать это чаще не было, т.к. поступления были небольшими и нечастыми". Видите, какая прелесть. Оказывается, и поступления были, и счетчик заполнялся, вот только неведомый "глюк" взял да и потер всю информацию. А Паша-то сказал, что было 180 тысяч собрано (в августе) и все. Ну а в ноябре, выходит, он и вообще забил на счетчик. А деньги-то шли. И какая-то их часть не на счету клиники лежит, отчета ждет, а осела либо на Пашиных личных счетах, либо в его карманах - ему лучше знать, где именно и в каком количестве. Но он, разумеется, не озвучит эту информацию. Возможно, он ее уже и не знает. Потратил и забыл. Ну а в целом, насколько корректно Паша отражал доходы в счетчике, выяснить невозможно. Вы же не контролируете движения средств по Пашиному Яндекс-кошельку или Вебманям, не так ли? То есть опять же - полная свобода действий, которая стала еще больше после того, как нужную сумму собрали, а Соня умерла. "В ноябре стало известно про рецидив, поэтому стало немного не до того, Паша был занят обсуждением нового плана лечения и поиском вариантов противорецидивной терапии". Тут маленький момент. Не было рецидива, как не было ремиссии. Опухоль же не удалось удалить полностью, так что какая там противорецидивная терапия. Но это уже неважно сейчас. "После смерти Сонечки... ну вобщем стало совсем не до того. Но летом сбор уже не велся, так что эти суммы в счетчике были тем самым излишком. Если Вы прочитали толкьо часть моего сообщения, то повторюсь, что при озвучивании окончательного расчета будут учтены все суммы, в том числе и те, что поступали осенью-зимой". Паша этого не обещал. За него опять-таки обещают другие - а что эти другие могут гарантировать? На вопросы о том, сколько денег было потрачено не на лечение, а на нужды семьи, Паша не ответил, а Вы не знаете, - хотя Паше, чтобы ответить, не нужен был счет из клиники. Я не знаю, что он нафантазирует на предмет осени-зимы. Наверно, что-нибудь нафантазирует - времени-то было предостаточно. Но уже имеет место быть один вполне определенный факт: Паша не стал отвечать на целый ряд вопросов, ответ на которые у честного человека не вызвал бы ни малейшего затруднения. "сумма, собранная в августе, была довольно значительной" - ага, целых 250 евро. По-моему там было больше - но сейчас у меня лога нет, так что посмотреть негде. "И если на еве сбор прекратили, то на сайте Игнатенко - нет" - о том, что необходимая сумма собрана, было написано сразу же". Да. И приписано: "Но деньги нам все равно нужны!" "Счета с сайта не убирались, т.к. мы предполагали увеличение затрат на лечение. Тем не менее говорить о сборе в данном контектсте некорректно. Точно так же не убираются счета и у других детей даже по завершении сбора, чтобы при желании люди могли поддержать семью финансово". Да. И на мой взгляд - совершенно напрасно не убираются. Есть понятие "жизненная необходимость" и есть - "поддержка семьи". ИМХО, не стоит пренебрегать первым из-за возможности второго. Ну ежели мы - благотворительная организация, а не лучшие друзья этой семьи. "Ни Лизу Селиверстову, ни других детей ТАК не продвигали" - это комплимент сбору". Да. "Тем не менее я не могу сказать, что сбор на Лизу был менее успешным. Скорее наоборот, Лиза была разрекламирована куда больше. Воспользуйтесь поиском, чтобы убедиться в этом. Кроме того, реклама была и в прессе, и на российском ТВ." Почему-то ее реклама мне ну нигде не попадалась. Нашла случайно - и не по объявлению или баннеру, а по ссылке в частном разговоре. ""У меня, Катя, нет никаких вопросов" - собственно, в этом то и кроется корень зла. то, что люди торопятся делать выводы, даже не потрудившись задать вопросы. И не читая ответы на них". Не повторяйте Пашино заклинание. Его ответы видели и читали все. Но удовлетворили они только тех, кто и без всяких ответов свято верил в Пашину честность. Вот как Вы. Сколько же он должен отмалчиваться и завираться, чтобы все, кто ему верит, обратили наконец на это внимание? Год? Два? "Вы свято верите в то, что Павел Вас обманул" Меня как раз нет. А вот Вас - да, и продолжает в том же духе. "додумав львиную долю истории, при этом отвергая факты, которые Вам приводят люди, знающие историю изнутри". Люди в основном не факты приводят, а размахивают своей пламенной верой в честность Паши. "Вам также лень ждать, поэтому Вы так спешите с выводами. С одной стороны, я уверена, что когда Паша выложит отчет, Вы и другие убедятся в том, что все чисто. С другой... ложечки найдутся, а осадочек останется. И это будет не по вине Паши, а по вине Вашей же неуемной фантазии". Видите ли, Катя, если бы все дело было бы в моей фантазии, пресечь ее было бы очень легко. Она бы просто не нашла себе никакой пищи, столкнувшись с честными, прямыми, недвусмысленными ответами. А я вместо этого увидела только несколько уклончивых реплик (которые не только у меня вызвали недоумение) и толпу вопящих девок. Ну а что тем девкам оставалось, кроме как вопить, если их кумир двух слов связать не пожелал и предоставил им самим отдуваться? "А что касается закрытия гостевой.... сайт был посвящен Соне. И он оставлен в ее память. Поэтому Вашим оскорбительным высказываниям и обвинениям там не место". Моих "оскорбительных высказываний" там практически не было, было куда больше просто вопросов. Вот в мой адрес грязищи действительно было навалом - ну так что ж поделаешь, такие воспитанные у Паши поклонницы :) "Равно как им не место и в разделе "память" на еве. Поэтому если Вам впредь очень захочется что-то обсудить, то выбирайте более подходящее место для этого". Ну, разговор в "Памяти" об отчете начала не я, так что это не ко мне. Да и обсуждать Пашу мне, повторяю, вовсе не хочется. Он просто пару раз "пришелся к слову".

Цитатник 2,5-месячной давности. http://gb.com.ua/?id=Sonya&act=show&num=9 Паша: "На сегодняшний момент собранна именно эта сумма ~188 000" Lessa: Вы хотите сказать, что с 29 августа, когда на счет поступили последние 150 UAH, за все 5 месяцев никто так и не поделился ни единым завалящим евро, несмотря на раскиданные по всей сети счета? 188335 и ни евро больше? :) Ответа не было. Молчание - знак согласия. http://gb.com.ua/?id=Sonya&act=show&num=4 Lessa: "28 марта Вы собрали 165 000 евро и сообщили об этом на сайте. Сбор останавливать не стали, мотивируя это тем, что сумма неокончательная. За последующие 5 месяцев, с 28 марта по 29 августа, Вы получили еще 23335 евро, получилось 188335. После 29 августа поток пожертвований, согласно логу счетчика, внезапно иссяк. Как Вы это объясните?" Ответом в тот же день послужило закрытие гостевой книги. Приятно услышать новую версию - оказывается, это был просто "глюк" :) http://gb.com.ua/?id=Sonya&act=show&num=13 Lessa: "Денег-то у них (жертвователей) на покрытие заранее придуманного долга просить будете или как? Все ж это еще один существенный вопрос, на который не последовало ответа". Паша: "Допустим, что ответ на него: Да. Что дальше? Для Вас лично это что-то изменит? Или предлагаю второй вариант решения проблемы: я просто напросто могу "забить" на все счета которые пришлет нам клиника, как делают многие, кто проходил лечение зарубежом. А потом попробуйте поехать туда на лечение..." (Вы понимаете, к чему он это сказал? Я нет. Некоторые поняли так: http://gb.com.ua/?id=Sonya&act=show&num=12 Nika: "...ваше злобное предложение о кидке клиники и предложение на полечится там всем остальным после неоплаты счета...........показывает ваше истинное лицо") ++++++++++++ Имела место путаница в понятиях счет из клиники/финансовые документы. Паша их то разделял, то объединял. Паша: "Сумму потраченную на лечение и пребывание в Германии я обнародую как только у меня на руках будут все финансовые документы. Это может занять несколько месяцев" (на главной странице) Он же, цитаты со страниц с http://gb.com.ua/?id=Sonya&act=show&num=4 по http://gb.com.ua/?id=Sonya&act=show&num=13, захотите - найдете: "Под финансовыми документами я понимаю не только счета за лечение, но и счета за проживание, транспорт, питание, переводчиков и др. "прелести" года жизни в Германии". Nika: "Финансовые документы - да всем же понятно,что это просто прафонация. Так как деньги поступали на ЛИЧНЫЕ счета,а не счета фондов (ну,может какая часть и через фонд)так что распряжатся ими можно по ЛИЧНОМУ усмотрению. Так что мне не понятна вся эта тягамотина со счетами". Наталья: "А что ему мешает? Счет из клиники никак не связан с полученной суммой и с уже потраченными. Или он не в курсе, сколько и на что он тратил?" Паша: "Нет, не в курсе. Если Вы ведете речь о стоимости лечения. После полного подсчета клиника либо вернет остаток средств, либо выставит счет на оплату недостающей суммы". ("речь вели" как раз не о стоимости лечения, а о других тратах, в собственно лечение не входящих, а также об общей сумме пожертвований - это прямо следует из цитаты Натальи, на которую Паша типа "отвечает") Наталья: Цитата из Паши: "Под финансовыми документами я понимаю не только счета за лечение, но и счета за проживание, транспорт, питание, переводчиков и др. "прелести" года жизни в Германии. Или Вы считаете, что это бесплатно? Вот Вы сколько тратите на обычную жизнь за год?" Так как эти счета связаны со счетом за пребывание в больнице??????" Паша: "Счет за пребывание в больнице будет включать в себя: стоимость проведения процедур, медикаменты, гонорары врачам, стоимость проживания, питания, услуги переводчиков, транспорт и пр." http://gb.com.ua/?id=Sonya&act=show&num=6 Lessa: "Если все это будет включено в счет клиники, то о каких "всех финансовых документах" Вы говорили? Если так, то не надо никаких "всех документов", хватит и одного - счета из клиники". Комментариев не последовало, так что Паша фактически поведал миру следующее: все его расходы на поездки в Германию, услуги переводчиков, транспорт, проживание, питание и вообще все, что не имело отношения к лечению, тоже будет подсчитывать клиника. Хотя ранее Паша говорил, что проживание оплачивает сам - ему, мол, хватает заработка, чтобы содержать семью самостоятельно. Но уж эту цитату я точно искать не буду. Она где-то далеко в начале. Все-таки буду - нашла случайно: "Что должен показывать счетчик? Клиникой был выставлен счет, нами он был оплачен. Детальный счет будет предоставлен клиникой после завершения процесса лечения, а он еще не завершен. Бытовые нужды своей семьи я умудряюсь покрывать из заработанных средств. Всё. Какие еще затраты должен отображать счетчик?" http://gb.com.ua/?id=Sonya&act=show&num=71 "4. Почему в счетчике нет затрат? Полный отчет о потраченных на лечение средств будет тогда, когда клиника посчитает, что лечение завершено. А пока лечение не окончено о точной сумме, которая будет потрачена говорить еще рано. Можно лишь сказать одно: на данный момент собраных средств достаточно. А почему нет затрат на текущие нужды: питание, одежда, транспорт я уже писал выше. У меня получается их покрывать из своей зарплаты". http://gb.com.ua/?id=Sonya&act=show&num=77 Хорошо стыкуется с вот этим - "Счет за пребывание в больнице будет включать в себя: стоимость проведения процедур, медикаменты, гонорары врачам, стоимость проживания, питания, услуги переводчиков, транспорт и пр." Вот такие были ответы. Мне хватило.

Где-то выше Полосатая писала что удалила только "нападки", А нападки это то когда вы себя выдаете, признайтесь Катя, Вас же больше всего интересует раздувание этого скандала и напишите почему!ПОЗОРИЩЕ вам, не приведи Господь, но прожили бы Вы то что переживает сейчас Таня, посмотрела бы я как тогда бы вы запели, крючкотворцы!!!! ПОЗОР!!! Модераторов надо ставить порядочных и адекватных!!!! А ваши испорченные отношения таким скандалом уже не урегулируешь!

Соглашусь с вами в том, что непонятно себя ведет Катя. Вроде как модератор должна занимать нейтральную сторону, а не разводить скандал из-за еще каких-то личных обид. Если понятно, что отчет не может быть готов, зачем тогда все это!! Меня, на примере, Тани, теперь больше отталкивает поведение Полосатой, ее неспособность холодно смотреть на ситуацию и держать все под контролем (хотя наверно это относится еще к некоторым модераторам из этого раздела).

Не нужно свистеть! :) ВСЕ посты Полосатой СВЕРХкорректны и направлены как раз на успокоение горячих кувшинных рыл этого топа... http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=36594048

"Некоторые модераторы этого раздела" еще раз напоминают вам, что отчета от Татьяны мы не требуем.Рано. Сложилась ситуация которую хотелось бы прояснить, хотя бы ради того, что бы переведенные деньги (если таковые были) пошли на лечение детей. Удивительно, но не один человек, который в курсе этого перевода (подруги или представители СМ) не отписался в этом топе дабы прояснить ситуацию. Что в данный момент очень даже уместно. Татьяне сейчас не до этого.

Вы что, совсем тупая??? Какую ситуацию вы хотите прояснить? Вам же черным по белому написали, деньги от второго сбора ушли в СМ, эти деньги никакого отношения к ЕВЕ не имеют! Вам это минимум 3 человека сказали, которые знают Таню, что вы еще хотите?!

Обоснуйте пожалуйста, как это деньги со второго сбора ушли обратно в СМЮ со счета клиники? так рано ждать счета еще, или налом (как, кстати, написано на сайте СМ), тогда как они оказались у Тани? СМ вроде как переводил деньги на счет клиники. Если ответа нет, то это ты тупая, причем еще та "защитница"

А где написано, что они со счета клиники? А? почитайте внимательно, что написано на СМ!

Читайте посты выше там все написано...

Учи матчасть! Я читала все внимательно, деньги, бывшие раньше налом на руках у Тани, переведены на счет СМ. Отсюда просьба обосновать, т.к.: 1. СМ ПЕРЕВОДИЛ деньги в клинику, т.е. нал НЕ может принадлежать ему 2. Если же, все же это деньги СМ, то получается, что СМ и Таня ОБМАНУЛИ всех, сказав, что выставленный предварительный счет закрыт, и все, что собрано переведено СМ на счет клиники (кстати сумма была меньше, чем вернула СМ Таня). У вас версии есть?

Есть, но не про Вашу честь!

Что и требовалась доказать! "Защитники" Татьяны просто лохи, думали, что остальные дурканут, а тут бац, и подстава! умные Анонимы, можно сказать "борцы за справедливость и чистоту отчетов"

Ваше хамство только подтверждает Вашу неправоту!

Деньги от второго сбора отношение к Еве имеют :) СМ покрыл менее половины второго сбора :) Второй сбор снова закрыла Ева :)

Скандал разводите ВЫ. Такое ощущение, что Вы пришли в этот топ даже не для того, что бы отстоять какую - либо позицию,а именно свести счеты с Катей. Остановитесь УЖЕ!

Скандал разводит Катя,и это уже ни раз было! Лично я Катю совсем не знаю, никаких личных счетов у меня с ней нет, но я полностью согласна с оратором выше!

Катя скандалы не разводит... Она старательно их гасит. Ее требования ВСЕ прописаны в правилах раздела... не соблюдение этих правил вызывает много вопросов. То что Вы называете скандалами - это обоснованные требования. На личности в темах переходит не Катя...

Ой не смешите меня, снимите розовые очки и протрите глазки! :) :) :) :)

Давно уже без розовых очков и Вы тому подтверждение.

Вы хотите сказать, что мы знакомы?

Мир очень тесная штука... :)

"А нападки это то когда вы себя выдаете" - не очень понимаю, какое отношение они имеют ко мне. Я модерирую топик согласно правилам. "признайтесь Катя, Вас же больше всего интересует раздувание этого скандала и напишите почему" - меня это не интересует никоим образом. Почему Вы так думаете, объяснить можете только Вы сами. И не надо употреблять сослагательное наклонение в данном контексте. Во-первых, это не очень красиво. Во-вторых, вы не знаете ровным счетом ничего о моей жизни. У каждого свой опыт, не Вам о нем судить. Как и о моей порядочности, поскольку Вам это понятие чуждо. О каких испорченных отношениях идет речь? Я ни разу не оскорбила Таню, ни разу не отказала ей в помощи, поэтому если она и думает обо мне плохо, то по каким-то иным, неизвестным мне, посторонним причинам. Мне были неприятны некоторые моменты в общении с ней, тем не менее она в любом случае всегда может на мою помощь и поддержку рассчитывать, хотя не могу утверждать, что я сохранила прежнее хорошее отношение к ней. В связи с этим не вижу необходимости что-то регулировать. Это просто рабочие моменты, не более того.

Я читала все внимательно, деньги, бывшие раньше налом на руках у Тани, переведены на счет СМ. Отсюда пара выводов и вопросов, т.к.: 1. СМ ПЕРЕВОДИЛ деньги в клинику, т.е. нал НЕ может принадлежать ему?! 2. Если же, все же это деньги СМ, то получается, что СМ и Таня ОБМАНУЛИ всех, сказав, что выставленный предварительный счет закрыт, и все, что собрано переведено СМ на счет клиники (кстати сумма была меньше, чем вернула СМ Таня). У вас версии есть?

Еще раз для всех. 1. Отчета от Тани никто не требовал. Во-первых, человеку нужно время, чтобы прийти в себя и смириться со своим горем. Во-вторых, клиники не производят расчеты так быстро. И модераторы, и жертвователи прекрасно понимают ситуацию. 2. Вопрос об отчете возник у жертвователей, когда был озвучен перевод на фонд. Тем более, что информация на еве от Таниной подруги и на сайте фонда довольно противоречива и вызывает дополнительные вопросы. 3. Топик закрыт не будет. Возможно кто-то из тех, кто в курсе произведенного перевода (друзья или представители фонда), захочет пролить свет на ситуацию и ответить на все вопросы, тем самым прекратив скандал вокруг него и домыслы, бросающие тень на Таню. 4. Скандал в топике был спровоцирован и продолжает разгораться по вине тех, кто кидается защищать Таню, даже не разобравшись в том, что ее никто не обвиняет. Он мог бы уже тысячу раз затихнуть, если бы некоторые умели вовремя промолчать. Поэтому подумайте, прежде чем писать в этом топике, можете ли Вы сказать что-то по заданному вопросу или просто зашли поскандалить. Излишние провокации тоже на пользу Татьяне не идут. 5. Все вопросы относительно модерации данного топика и этого раздела вообще следует задавать в соответствующем разделе. Ссылка на него есть в правилах.

+ 100000 полностью с Вами согласна.

Согласен, поддерживаю

В ближайшее время на сайте Памяти Лизы Таня опубликует открытое письмо, в котором пострается ответить на все вопросы.

@ 28 апреля я получил телефонный звонок: Таня: Сережа, что вы хотите мне сказать, чего вы от меня хотите? Я: Да ничего ровным счетом не хочу. Просто жду от тебя отчета, Таня. Таня: Какого отчета? Я: О сборе. В произвольной форме. Собрано Х денег, потрачено Y денег. Таня: Отчета не будет. Я не буду подставлять людей которые мне помогли, отчитываясь перед людьми, которые меня оскорбили Я: Отчет нужен. Прошу тебя свести баланс, как только клиника даст тебе все выписки по деньгам. Таня: Деньги, которые остались в клинике, там и останутся, они будут потрачены на лечение другого российского ребеночка. Я так решила (кто это решил знаю я, и уж точно это решила не Таня, простите… Нос не дорос «решать».) Я: Сколько денег в клинике? Таня: Этого я вам не скажу. Я не должна ни перед кем отчитываться. Отчета не будет. Я: Ты должна отчитаться, потому что обязалась сделать это, начиная сбор на Еве. Таня: Я никому давать отчет НЕ обещала! (НЕТ КОММЕНТАРИЕВ :) Я: Таня ты спросила: «Чего я хочу»? Я тебе сообщил, «чего я хочу», выслушал чего ты хочешь. О чем еще поговорим? Таня: Короткие гудки… Ремарка: Отчет модераторы Евы требуют от меня, как от ведущего топа. И если кто-то не догнал до сих пор - денег клиника тоже требовала ИМЕННО от меня. Не от Тани, не от Мани, именно от меня. Никакое письмо или звонок в клинику по любому поводу не обходились без вопроса: Сергей, когда оплатишь нам Селиверстову? Потому что уехала Лиза под мое финансовое поручительство. На том, что Таня налгала в трех местах этого короткого разговора, останавливаться пока не буду.

Ремарка в ответ: вот не понимаю, какое ВАШЕ финансовое поручительство????? У вас миллионы на счету??? по внешнему виду етого не скажеш. На мецената Вы не тянете, а вот на обычного посредника, которыи на етом сборе себе процентов так 20 нагрел, вполне...... (с транслита)

@ Весь теряюсь в догадках... :) Кто же это??? :) Ведь аж три человека на свете видели моего "внешнего вида"! :) ... ...

29 апреля я также получил звонок от Татьяны, наш разговор был более предметным, чем это получилось у Сергея. Поскольку я не получил согласия от Тани публиковать его стенограмму, перескажу коротко суть: я получил ответы на 5 вопросов в начале топа и, как мне показалось, убедил Татьяну написать в ближайшее время открытое письмо, в котором выразить благодарность всем, кто помогал ей, и открыто высказаться относительно переводов в СМ, перспектив отчета и т.п. темам. Письмо будет опубликовано на собственном сайте Памяти Лизы в ближайшее время. Таня готова к диалогу с теми, кто этого хочет, однако ей нужна психологическая и юридическая помощь. Первую оказывает моя семья на протяжении с ноября 2007г. Продолжать здоровую дискуссию здесь мне видится бесперспективным занятием, нужно ждать Письма.

А деньги она тоже через тот сайт собирала?

Нет, тот сайт создан по инициативе господина(госпожи)"хофброй" и господин(госпожа) "хофброй" является его владельцем и администратором.

Это я знаю, и считаю НЕЧЕСТНЫМ такой поступок как ПУБЛИКОВАНИЯ открытого письма ВМЕСТО отчета, да еще и не на сайте, где СОБИРАЛИСЬ деньги, а на собственно сайте, который к сбору отношения НЕ ИМЕЛ!!! Тем более там можно отредактировать все и вся!

Может на том сайте ее не оскорбляли, поэтому там и пишет.

А кто оскорблял ее на этом? Ссылки в студию. Умеете? Это очень просто.

Чистилище уже было.

Ясно. Ссылок нет и никто ее на "этом сайте" не оскорблял.

Ну конечно не было, как же! Только сказок не надо сейчас! Грязь была ужасная, и это еще мягко сказано, и маты и оскорбления, что волосы на голове шевелились от того какие люди бывают жестокие и мелоч ные!А ссылок нечего сейчас клянчить, модераторы все поудаляли, и вам это очень хорошо известно! Поэтому не стоит начинать все с начала....

Вот ведь... модераторы удаляют - плохо.... модераторы не удаляют - тоже плохо... И где же справедливость?;)

Так удаляйте ВСЕ, абсолютно ВСЕ оскорбления, тогда это будет справедливо!

Девушка вот тут http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=36855411 ругает модераторов как раз за то, что все удалено :) Вот я и спрашиваю, где же справедливость..

Кать, да я наоборот в хорошем смысле этого слова сказала, что вся грязь была удалена и это правильно!!! И сказала это для того, чтобы аноним не требовал удаленной ссылки.

Ой, тогда извиняюсь за неправильное понимание. Просто буквально на днях выслушала упреки по поводу того, что модераторы все удаляют, и это на фоне высказываний, что никто ничего не модерирует. Вобщем, как ни поверни и что ни сделай, все плохо:)

Кать, Вы все правильно делаете, и спасибо вам за это! Это колоссальный труд, но иногда он бывает не по достоинству оценен.

Спасибо:)

А что же тебя Сережа так забеспокоило и достало??? Что ты к прокурору собрался? Не забудь на сайте Лизы http://liza.saveme.ru/index.php добавить эту новость про заявление в милицию. Благотворители Богдана должны знать, что ты способен подать заявление на мать ребенка, которому ты так искренне помогал и со дня смерти которого и 40 дней не прошло. Высокая мораль!

Да диспут-то тут идет не о Сережиной морали, а о морали матери... А что? Всякий, потерявший близкого имеет право, типа, на этом основании резать людей ножиком, очищать банки, поджигать приюты? Бессрочная лицензия на убийство выдается каждому, потерявшему родственника, вы полагаете?

Мать о своей морали слово еще скажет, как я поняла из некоего открытого письма мы увидим ответы про перевод и про отчет (см. выше). Тогда и подискутируем, а вот что Сергея так взбесило и достало вдруг, что он бросился к прокурору писать заявление на свою подопечную. Странно как-то ...

@ Сложившаяся ситуация - это ситуация не сегодняшнего дня. Тянется весь этот флейм с декабря месяца. Несмотря на горе и занятость, у Тани все эти месяцы находилось количество времени и энергии, которому позавидовал бы любой совершенно свободный человек, для скандалов и принятия мер к уклонению от отчета. У меня есть претензии как к расходованию собранной суммы, так и, собственно, к отчету по сбору, к обнародованию собранных средств. ИМХО, меры общественного воздействия давно и глубоко исчерпаны. Пришла пора вмешаться закону. Вот вам и спекуляция своим горем, вот вам и склока... http://liza.saveme.ru/images/sms0001.jpg

мне вот не понятно почему у Тани московский Билайн? Она решила в деревне своей не оставаться? Москву покорять будет?

Стыдитесь! Какая низость и гадость - вы публикуете даже SMS-ки этой несчастной матери. Сделали доброе дело, не забудьте отомстить... Ужас бесконечный какой-то...

Поскольку Сергей Сирота намерен подать заявление в правохранительные органы, Таня воздержится от каких-либо публикаций, в том числе писем, отчетов и прочего. Дискуссии и разбирательство по фактам сбора и тратам будет перенесено в кабинеты прокуратуры. Желающие свидетельствовать в защиту Тани могут сообщить об этом на сайте Памяти Лизы. Опытные адвокаты, желающие оказать помощь в защите Тани могут также об этом сообщить через сайт Лизы. Тане снова нужна помощь, но уже в защите от тех, кто ей помогал, пожалуйста, откликнитесь.

@ Какие могли быть сомнения в том, что "Таня воздержится"? :) Уже год, как воздерживается...

Антониус, у тебя что деньги закончились, или так обидно, что заработал мало????? какое ты право имееш в прокуратуру заявлять? для тебя ето метод заработать денег, а для Тани - ето умершиы ребенок....на тебя б благотворитель хренов в прокуратуру подать, ты пригрел себе местечко, у модератора в респекте, дак думаеш теперь все позволено? Будеш бабло рубить, а как только тебе лавочку прикрывают - сразу прокуратуроы убитых горем родителеы пугать будеш? А вот как вы, Катя, ето позволяете??? ужас, су.. ты редкая, антониус.....сделаю все возможное, чтобы тебя на етом форуме скоро не стало (с транслита)

@ Терпение у меня закончилось.

поиди выпеи пива, и терпение к тебе вернется, а еще лучше подумаы о заработке с новых "проектов" и жить сново станет лучше...... (с транслита)

не много ли на себя берете? Ишь ты, с форума гнать, а деньги вы собирать будете? Ок, гарантийное письмо выложите перед "не стало"

а деньги под такоы процент многие собирать возьмутся, просто не многие думают об етом, как о бизнесе..... (с транслита)

@ Под какой "процент"? :) Я исповедую принцип "101%". Заключается он в следующем - любой пожертвовавший рубль ребенку, которого я веду, может быть уверен, что ребенок получит один рубль и одну копейку или больше. Разница - всегда с меня :) Весьма затратное для меня мероприятие, должен вам сообщить... :)

ту вы и обломались, если был бы %, то Селиверстова первая бы выложила отчет с %% Сироты, это был бы ее козырь, а так фиг вам, даже сумму "благодарности" от нее он отправил на счет клиники раньше, чем она поставила ему это в упрек, причем! заметьте! она САМА ему ее принесла!!!

ага, моя ж вы наивная морская свинка........вы в его кошелек залазили???? и все приходы видели???? ну дак даваыте не будем, ето, к сожалению, биснес и на етом некоторые зарабатывают нэилые деньги..... Антониус Гейтс, я понимаю, что многие вас не видели, и еще могут заблуждаться, что вы такоы вот магнат-супермен имеющих много денег и помогающиы детям......наслаждаытесь пока вам еще дают на етом форуме рубить капусту..... (с транслита)

Ну не так все "красиво" было, как здесь описано, но и даже не в этом суть. Эта история лишь маленькая шалость Сироты, но и наивность Селиверстовой. Этот случай - так, для отвода глаз, у них там гораздо интереснее были истории, дождемся ли мы их обнародования, я бы очень хотела, чтобы у Тани хватило смелости обо всем рассказать и сорвать маску с Сироты. У Вас девочки волосы дыбом встанут, а она боится...

ППКС, хотелось бы что бы общественность ВСЮ правду узнала!

С интересом послушаем... Даже удалять это не буду, оставив Антониусу возможность подать заявление по факту клеветы:) Кстати, чего Таня боится?

О каких процентах речь, у Сироты куча подставных счетов, на которые он собирал деньги, часть собранных средств он тратил на других детей, в этом его "бизнес".

Поделитесь ссылочкой....

Отлично! А что же вы защиту через Еву ищите? Раз Ева не удостоилась отчета (или открытого письма) то и идите (и побыстрее) туда, куда вы все это планировали разместить! Например, на ваш сайт или в СМ!

На Еве много порядочных людей, они помогали Тане и снова ей помогут, мое обращение адресовано им. Что касается отчета, то он практически готов, как и черновик письма, но в отчете есть белые пятна, в частности, поступления и затраты с кошельков, к которым имел доступ только Сергей, а также идет разбирательство с посредником в Германии, на счетах которого остались некоторые суммы, но их объем до сих пор неизвестен. По соображениям коммерческой тайны посредник не готов публиковать свои расходы. Это понятно, но не понятно как показать их в отчете. Идут консультации. Нет отчета из клиники по расходыванию средств. Все остальныее данные есть. Однако, как я уже сообщал выше, Таня воздержится от публикаций, поскольку вопрос переходт в плоскость юридическую и любая преждевременно опубликованая информация может быть использована против нее.

"По соображениям коммерческой тайны посредник не готов публиковать свои расходы" - как интересно... а осенью он без проблем эту информацию предоставил по первому же запросу. По крайней мере данные на тот момент у меня есть. "Нет отчета из клиники по расходыванию средств" - частичный есть. Данные на конец ноября прошлого года. "Все остальныее данные есть." - что именно? Если ключевых данных, по Вашим словам, нет. Любопытно, покажут ли публике все поступления на счет (в том числе и те, которые были уже после закрытия первого сбора)? Покажут ли, какая общая сумма была переведена на счет клиники? "Таня воздержится от публикаций, поскольку вопрос переходт в плоскость юридическую и любая преждевременно опубликованая информация может быть использована против нее" - не может, если Таня чиста и прозрачна.

@ "помощь, но уже в защите от тех, кто ей помогал"??? Это о чем??? Вы полагаете, что Таню атакую я??? Претензии к Тане существуют со стороны УК и действующего законодательства.

Нет проблем, у Закона пока нет претензий к Тане пока нет заявления в суд/постановления или вызова к прокурору на основании заявления ... Заявление исходит от Вас (с Ваших слов), защищаться необходимо от Вас, а Вам нужно еще что-то доказать. Формулировку заявления Таня пока не видела. Будет вызов из прокуратуры, значит Таня будет отвечать перед прокурором. Если Вы неловко пошутили сегодня ночью, вопрос снимается - будет письмо и в нем отчет. Однако, как я уже говорил по телефону Тане нужен отчет по движению средств по всем кошелькам. Когда Таня сможет его получить? Можете направить его мне, адрес у Вас есть.

@ Нет, я не "пошутил". Финансовые злоупотребления достигли, на мой взгляд, гомерического масштаба. Заявление подаю. "у Закона нет претензий" - у закона нет претензий и до тех пор, пока бабушка в трамвае не закричит или труп не всплывет. Поговорка "Не пойман - не вор" и заявление "у Закона нет претензий" - разные вещи. Вы не находите?

ОК, разные. И страницу Лизы обновите на вашем проекте.

О какой защите идет речь?! Как-то Вы преждевременно об этом заговорили. При общении с правоохранительными органами защита нужна лишь тем, у кого с законопослушностью проблемы.

Ага, Вы хотите сказать, что если человека обвинили, а он не виновен, значит адвокат ему не нужен? :crazy

А что, прокуратура уже передала Селиверстовой для ознакомления обвинительное заключение? От кого ее сейчас будет защищать адвокат? От форума?

А человека уже обвинили? Для обвинения необходим состав преступления. Если он не виновен, то состава преступления нет. Для возбуждения уголовного дела необходимы подтверждения состава преступления. До тех пор, пока дело не возбуждено, адвокат не нужен.

Вы к гинекологу ходите когда уже совсем беременная?

Вы хотите сказать, что адвокат все же потребуется? :think Если Вы не поняли написанного выше, повторю иначе - адвокат потребуется только в случае, если есть состав преступления, то есть если будут доказательства Таниной вины. В случае предоставления подробных документально подтвержденных отчетов о поступлениях и тратах, в которых не будет крупных расхождений, дело будет закрыто в связи с отсутствием состава преступления. Если же на самом деле все чисто, то и адвокат не нужен.

Ой, а я даже с бывшим мужем через адвокатов общаюсь, он и я что получается преступники что-ли?

Сочувствую.

Таня, пусть вам донесут мои слова (рада буду)! Я НЕ понимаю как так можно? что ВЫ ждете? Зачем поощряете своим молчание и глупыми поступками ВСЕ ЭТО? Как вам не стыдно то? Вы ОБЯЗАЛИСЬ предоставлять отчеты, с помощью СМ вы рассорились в Евой, при этом хлопнули дверью, но НЕ вернули денег, собранных на Еве, если СМ так могущественен, что вы боитесь без их разрешения шагу ступить, то почему бы вам тогда было не вернуть евские деньги? (вы ведь ушли "гордо" хлопнув дверью)А себе собрать со СМ вместе? Как ВЫ не понимаете, что на данный момент именно ВЫ поступаете ПОДЛО! По отношению ко многим, вам помогали, вас поддерживали, вам собирали деньги, а вы что в ответ? Из за простого вопроса про остаток развели скандал, выплыли от ваших же друзей "нелицеприятные" подробности, все стало нарастать как снежный ком и в результате?! Оказывается правдой то, что тогда кричали те, кого обвинили в выливании "грязи" на ВАС?! и еще, лично меня просто выбешивает ваше отношение к Сироте, ведь практически на 99% только с помощью его вы дольше были с Лизой! И после этого вы ТАК поступаете... подло, Таня, это все очень подло! PS Катя, Полосатая, можешь удалять со штрафом, но сил на это гадство смотреть уже просто нет!

Еще раз: 1) Отчет Тани готов, но в нем нет данных: а) о движении денег на кошельках Сергея Сироты б) о тратах посредника в) о тратах клиники 2) После того, как Сергей, клиника и посредник дадут сведения - отчет будет опубликован немдленно. 3) Кроме отчета Таня напишет Письмо о фактах, сопостовление которых может не понравится очень многим. Молчание против Тани, и она очень торопится опубликовать Письмо, но не всем этого хочется. А действия Сергея сегодня пока ставят на паузу этот процесс... 4) Остаток денег, собранных не только на Еве, но и на других ресурсах будет возвращен напрямую детям из АП и русским детям в клинике. Размер отстатка еще уточняется, но почти точно известен. Остаток средств у посредника и Сироты остается на совести у каждого из них. Таня ждет от них отчетов. Пока молчание... 5) Сергей очень помог Тане! И за его помощь он много раз был отблагодарен и устно и письменно. Это нельзя отрицать. Однако надо понимать почему Сергей перестал помогать в ноябре и зачем Сергей это начинал делать в начале 2007. Не все могут этого понять, в письме Таня даст факты, которые умным людям помогут разобраться ху из ху. Для многих это не будет открытием, но подтвердит их догадки. 6) Таня сейчас очень уязвима и делает не всегда умные поступки, но есть люди, которые помогут ей разобраться и спасти честь и достоинство, память Лизы. Желающие - присоединяйтесь. Тане потребуется много помощи, если она предстанет перед прокурором, но мы справимся, совесть чиста.

Если вы, хофброй, "человек, который советует делать Тане умные поступки", то именно вы, по моим наблюдениям, на глазах у всех Таню и уничтожили своими "советами"...

Это Ваши наблюдения и Ваша оценка меньше всего относятся к делу. Потрудитесь найти в себе смелость писать открыто.

Короче, не будь этого хауфрау, спокойно бы Таня отчиталась, а он сбил ее с панталыку и завел в тупик...

Я думаю то же самое, именно "хофброй" уничтожил Таню. Кто еще так думает?

Что за бред вы несете?:crazy Что значит уничтожил?

Значит, что велел ей, с непонятной целью отказаться от отчета на Еве, связал с какими-то мутными типами и вовлек в беду...

Ничего он ей не велел! У вас факты подтверждающие это есть? Лично я тоже считаю, что Селиверстова не обязана отчитываться тут по второму сбору, а по первому отчет был!

По первому сбору отчета НЕ БЫЛО. Второй сбор закрыт излишками от первого сбора. Вопросы?

Был отчет, просто это все прошло за кулисами, никто его тут не выкладывал! Хоть Катя и не любит закулисных интриг, но тем не менее отчет тут не выложила, не посчитала нужным!

Отчет здесь как раз выкладывался и обсуждался безо всяких кулис, расхождения навскидку более 50 тысяч евро, а на деле уже более 100...

Бред не несите! Не было там 50 тысяч.... вы лучше у Сироты поинтересуйтесь, сколько у него на кошельках осталось и где эти деньги!

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=36679650

Отчета по первому сбору не было. Был промежуточный итог. Вот тут http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=34269262 Из 139198.3 евро, переведенных на клинику на тот момент около 60 тысяч еще оставались на счету + у Тани на руках была довольно приличная сумма + у посредника осталось 13 тысяч евро. Часть денег, из тех, что были на руках, Таня перевела в клинику. Это отражено в том же топе (см. последние сообщения). Отчета по дальнейшим тратам оставшейся суммы (денег, оставшихся на счету в клинике, и денег, оставшихся на жизнь в Германии на руках у Тани и посредника) у меня нет и не было. Какой отчет я "не посчитала нужным выложить"? Не могли бы Вы предоставить мне скриншот отправленного отчета. Хотелось бы убедиться в том, что Вы обвиняете меня в умалчивании отчета на основании фактов, а не домыслов. ПС. Таня могла и должна была выложить отчет самостоятельно. Я не обязана это делать за нее.

Кать, респект тебе! Сколько уже грязи вылили, а ты все держишься!!! И правильно, что топики из архива подняла, а то уже до маразма дошло, чуть ли не все "защитники" отчет видели в топиках, и денег евских у Тани на руках "не было" и т.д.

Думаю, что получится общими силами разрешить вопрос. Во всяком случае исходная информация в топиках есть. Осталось только дождаться отчета от Тани (по тратам) и Сергея (по веб-кошелькам). Надеюсь, что остаток средств поможет кому-нибудь из наших детишек получить необходимое лечение.

Еще раз для особоодаренных. Селиверстова отчитается по всем сборам в открытом письме или у прокурора, если Сирота подаст заявление. Для отчета пока нет данных: 1) от Сироты по движению на/c кошельков 2) от клиники по тратам и остатку 3) от посредника по тратам. Отчет будет в ближайшее время: ждем отзыва заявления от Сироты и отчета от него по собранным и потраченным средствам с кошельков, отчет от посредника и клиники. Остаток будет возвращен в АП и детям из России в клиники. Кто то еще не понял?

Остаток будет возвращен? Своих доложите? Обеспеченный вы человек...

а разница по собранными и перечисленными Татьяной деньгам откуда будет возмещаться7

Да что вы все "откуда", да "как"??? Человек ясно выразился, что в ближайшее время и отчет, и письмо будет, и деньги будут возвращены (какая разница как, главное будут), вот тогда и получите ответы на все интересующие вас вопросы...надеюсь.

так человек условие ставит, а это уже не гуд! мое ИМХО пусть с Сиротой сами разбираются как хотят, а отчет по деньгам должен быть не зависимо от этого по правилам Евы!

Дим, я одного не понимаю - почему Вы так настаиваете на отзыве заявления? Вы ведь сами говорили о прокурорской проверке. Какая разница, кем она будет инициирована - Вами или Сергеем?

Я не настаиваю, отнюдь... Инициировать я тоже не буду, мне слава богу есть чем заняться, например, помочь Тане найти правду, защитить ее честь и достоинство. Если она виновата, значит ответит по Закону, не виновата, придется многим извиняться. Все просто.

"Инициировать я тоже не буду" - хм... из предыдущего общения казалось, что Вы этого очень хотите. В таком случае даже хорошо, что Сергей решил взять на себя труд обратиться в компетентные органы самостоятельно. Думаю, что им удастся разобраться во всех хитросплетениях этого дела гораздо лучше и найти правду. Если Таня не нарушала Закон, то в защите чести и достоинства она не нуждается, ибо вряд ли кто-то станет обвинять ее в том, чего она не делала. Людям лишь хотелось бы увидеть подробный отчет, чтобы убедиться в ее порядочности. Если кто-то и думает про нее плохо в виду отсутствия информации, то в случае предоставления отчета и восстановления правды, не сомневаюсь, эти люди принесут свои извинения. Так что публикация отчета, коль он уже написан и может быть предоставлен, могла бы прекратить все эти ненужные и малоприятные разговоры.

Катя, Вы/Вам меня не верно истолкавали, у меня куча дел и мне лично на.рать на все что здесь творилось до, сейчас и будет после, только вот Тане помогу выбраться из этой непростой истории и помашу Вам всем ручкой. Деткам можно помогать более цивилизованными методами.

Да, собственно, выбираться то не из чего. Таня публикует отчет, вопрос закрывается (если там все прозрачно) и все:)

Если Татьяне так трудно написать отчет, то может быть стоит с мужем пообщаться? У него (насколько я помню) доверенность имелась на пользование счетом. Он знает какая сумма была.

Еще раз для тугих. Селиверстова отчитается по всем сборам в открытом письме или у прокурора, если Сирота подаст заявление. Для отчета пока нет данных: 1) от Сироты по движению на/c кошельков 2) от клиники по тратам и остатку 3) от посредника по тратам. Отчет будет в ближайшее время: ждем отзыва заявления от Сироты и отчета от него по собранным и потраченным средствам с кошельков, отчет от посредника и клиники. Остаток будет возвращен в АП и детям из России в клиники. Кто то все еще до сих пор не понял?

Не надо повторяться. Как то странно Вы реагируете. Что папа тоже не может дать пояснения и оградить Татьяну от всего этого? Куда не ткнись - везде засада. :) Отчет давать не хочет (хочет ,но при условии). Что Вы торгуетесь? Есть правила - их надо соблюдать! Прокурорская проверка нужна была бы при несоответствии поступивших и потраченных средств. Но отчета нет. А это уклонение от данных обязательств или растрата благотворительных средств поступивших на лечение. Зачем Вам нужно ставить Татьяну в еще более дурацкое положение?

.... отчет делается не для Евы, а для жертвователей (всех!), а еще для совести. Так что никто не торгуется и никого никуда не ставит.

Как вы разделили денежные потоки? Почему в посте Татьяны деньги "евы и сироты" еще были в большом объеме уже после объявления второго сбора? Извините, а вы кто по профессии? и национальности? Так юлить может не каждый...

Ваша национальность, я так понимаю - истиный ариец?

Зачем подняли старые Лизины топики?

как зачем? что бы сразу можно было бы найти все! А вы против?

Я не поняла совсем. Что найти? Для чего?

Приятно видеть, когда человек думает :)

ну например "отчет". как для чего? для того, что предоставление отчета обязательно по правилам евы!

Я просто не читала до конца этот топик. Кошмар до чего дошло.:(

Чтобы была возможность разобраться в фин. вопросах.

Чтобы на костях поплясать, говори честно, а прокуроские проверки всех этих топиков не надо бы провести??? Чего ты только от Селиверстовой отчеты требуешь, а сообщения которые тебя лично жарят ты тоже по этому принципу со штрафами удаляешь??? А сколько бабла Сирота поимел с Селиверстовой напишешь? Или ты в доле? Короче это вас к прокурам пора давно! Полосатая, проживи-ка ты недельку жизни Селиверстовой потом и поговорим! А свои сообщения под ником анонимно не выставляй! Твой почерк знаком! Позор таким модерам как ты! Одним зеленый свет, бабло без отчетов, а с других из горла все, ну правильно кто-то же должен добить Таню, ты выполняешь свою миссию успешно! А то для чего ты все страые топики подняла, не отмазывайся! Короче, всем вам придется ответить за обиды онкобольных детей живых или мертвых, и за их родителей! Все у тебя еще впереди! а раздел твой должен называться, чтобы правильно, "Адово чистилище"!!!! Не забудь сообщение с штрафом удалить!

По-моему, на костях сейчас пляшете Вы. Это во-первых. "А сколько бабла Сирота поимел с Селиверстовой напишешь? Или ты в доле?" - пожалуйста, информацию в студию. С доказательствами. "Короче это вас к прокурам пора давно!" - не переживайте, нам,само собой, тоже придется пообщаться с прокуратурой относительно данного случая. Равно как и всем вовлеченным лицам для установления истины. Я готова дать подробные свидетельские показания с предоставлением всех распечаток, записей, смс и переписки. А уж где истина, решат компетентные органы. "А свои сообщения под ником анонимно не выставляй! Твой почерк знаком!" - Вы меня, очевидно, с кем-то спутали:)

И других случаев тоже!

Без проблем, если я могу свидетельствовать по ним.

Как мне "нравятся" высказывания некоторых, просто класс! Как деньги был нужны, так пели все: да-да конечно, отчеты будут всенепременнейше, да-да все будет прозрачно, и кулачки в поддержку, а потом на сайте писать умирающему ребенку: ты выживешь! А как ребенок ушел, так сразу и отчеты не моги спросить, как же, изверги только такое спросить могут, и не трогать отчеты! нет их и не надо, это святое... Только вот горем убитая мама, которой некогда было выложить свои факты, т.к. она "боится" только вот кого и что?! нашла время сходить в банк, положить нал на счет и перевести его, по времени это занимает без очереди минут 30(!!!). А еще и продолжается поиск поддержки на сайте, который достоин только деньги собирать был, а отчеты не достоин видеть! Мое мнение, что это просто издевательство!

Еще раз для тугих. Селиверстова отчитается по всем сборам в открытом письме или у прокурора, если Сирота подаст заявление. Для отчета пока нет данных: 1) от Сироты по движению на/c кошельков 2) от клиники по тратам и остатку 3) от посредника по тратам. Отчет будет в ближайшее время: ждем отзыва заявления от Сироты и отчета от него по собранным и потраченным средствам с кошельков, отчет от посредника и клиники. Остаток будет возвращен в АП и детям из России в клиники. Кто то все еще до сих пор не понял?

А чего понимать то? Вода и шантаж Сироты, больше и нет ничего в вашем посте. А вот под "тугих" вы хорошо косите, только вот поможет ли?

Вымогательство лучше!

Вымогательство чего? отчета? так это не вымогательство, это ПРАВИЛА сайта, где собрали ПОЛНОСТЬЮ СУММУ на первый счет + проживание(в том числе и бабушки)+ расходы на переводчика + расходы на дорогу + остальные расходы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я про шантаж Сироты, а вы все про отчет... ;-))))) Успокойтесь уже. Читайте мои посты я уже 25 раз за сегодня написал, при каких обстоятельствах отчет будет сразу, при каких он будет у прокурора.

Отделите мух от котлет! Вам прокурор деньги давал? Нет, давала Ева, вот и отчет предоставьте модераторам Евы, а уж потом с прокурорами, адвокатами, Сиротой разбирайтесь как хотите! Надоело уже весь этот бред слушать! Татьяна своим поведением и вашей помощью просто нагло отнимает шансы на жизнь других ДЕТЕЙ!

Мил человек, Ева, именно Ева собрала в лучшем случае не более 30% всех денег, которые 100 раз были потрачены клиникой. Остальные деньги собирались на сайте Сергея Сироты, а также после телевизионного репортажа и публикаций в СМИ + другие источники. Таня в отчете все это отразит. Вот тебе мухи, а вот и котлеты. Про деньги от прокурора это вы сильно пошутили, не надо так, а то истолкуют не в вашу пользу ;-)))

так насколько я понимаю Сирота тоже ЗА отчет на Еве, в чем же проблема с вашей стороны? Опять песню споете про прокурора?

Обращаясь на еву, Сергей и Таня обязались давать отчеты по всему сбору. Так что % соотношение не имеет значения в данном случае. Кроме того, Сергей сам настаивает на отчете, тем более, что это был совместный сбор, инициированный параллельно на двух сайтах. Вы никогда не задумывались, откуда взялись телевидение и публикации?;)

Ну конечно с Евы, откуда же у нас журналы и телевидение в стране? ж-))))

ну уж явно не от вас, а на данный момент у вас в оппозиции Сирота + сайт Ева, так что придется вам выложить отчет, а не отписку, как Таня в одном из своих постов. Мне вот не понятно ваше нежелание прекратить такие топики.

Все! Замолкаю до отчета. Всем привет!

Неверная постановка вопроса. Не "откуда же у нас журналы и телевидение в стране", а откуда эти журналы и телевидение узнают про подобные случаи:) Сомневаюсь, что у Тани, не имевшей друзей в Москве на момент начала сбора, были такие обширные связи среди журналистов. Так что это тоже заслуга Сергея и, возможно, евы.

Вам дорого имя Татьяны,тогда проверка прокуратура пойдем ей на пользу,обелит её имя перед всеми.

Вот именно об этом и речь.

тогда почему вы настаиваете, что бы Сирота забрал заявление? Хотите после письма его подать сами?

Да не настаиваю, не настаиваю я. Мне вообще все по барабану, хоть сожрите тут друг друга от ненавести. Я защищаю Таню, теперь ее будет защищать еще и адвокат. Просто отчет первым увидит прокурор, а не общественность. Не будет заявления, но будут отчеты от Сироты, посредника и клиники - будет отчет. Уф как я устал сегодня в 25 раз писать одно и тоже. Читайте топ сверху вниз, а не наоборот.

Да хоть кто ее будет защищать, было бы от чего! Как вы все ловко выворотить пытаетесь, еще и условия ставите, вы нам то, а мы вам это, а если вы на это, то мы вам так, смешно выглядит... и интересно, как в "отчете" проведена сумма, что переведена СМ? Она же превысила сбор СМ.

Хорошо смеется тот, кто смеется последним.

только это вы и можете сказать в оправдание Татьяны

Хорошо смеется тот, кто смеется без последствий.

"Не будет заявления, но будут отчеты от Сироты, посредника и клиники - будет отчет" - Дима, зачем ставить условия? Почему вы так боитесь заявления? Что мешает просто предоставить отчет, решив таким образом все вопросы?

Господи, в какой раз за сегодня. Ни я, ни Таня не боимся заявления, поскольку боятся нечего, кроме потерянного времени. Отчет будет, ну сколько раз можно одно и тоже. Для этого ждем отчеты от Сироты, клиники и посредника. Что касается заявления, то Вы прекрасно понимаете, что Сергею в прокуратору путь заказан и его там ждут с рапростертыми руками ;-))) Давать отчет два раза я не вижу смысла.

Тогда зачем такие условия?:) Или уже не актуально? Отчет клиники ждать еще рано. Они месяца два тянут обычно. Про Ханикеля - у него оставалось 13 тысяч. Можно просто написать, что отчет по этой сумме будет позже. Про кошельки - ждем информации от Сергея, но можно так же обозначить, что отчет по ним полностью - на его совести. Так что Таня вполне может сейчас вывесить отчет по поступлениям (нал и безнал), ее переводам в клинику, ее тратам и остатку, а также ответить на вопросы относительно перевода на СМ. Всю прочую информацию можно сообщить позже, когда она поступит. Это решило бы все проблемы. Что мешает ей это сейчас сделать? "Вы прекрасно понимаете, что Сергею в прокуратору путь заказан" - не понимаю. У меня нет никакой информации на этот счет.

Сережино ночное нетерпение ;-) Я ж не против. Ладно движемся дальше, убедите Сироту, что прокурор нам не друг и сойдем с места. Дополнительная информация по мылу.

@ Ничего страшного, что прокурор не друг. Зато человек, наверное, приятный. Отчего не сходить в гости раз 30-40? Я иду. Особенность у меня есть интересная, если я что сказал: хоть планета с рельсов сойди - это будет. Называется это: аккуратное обращение со словом.

Зачем Вы так подставляете Татьяну? Этим своим утверждением, что "прокурор ей не друг", Вы фактически подтвердили существующую проблему с отчетностью. Я не буду ни в чем убеждать Сергея. Думаю, что прокуратура разберется, кто прав, кто виноват. Честному человеку переживать из-за этого обращения не надо, ну разве что только некоторое время придется потратить, отвечая на вопросы. Избежать обращения в прокуратуру можно только предоставлением подробного отчета, подтвержденного документально. Если все увидят, что там все чисто и прозрачно, то необходимость обращаться для разбирательства в компетентные органы отпадет сама собой. Зы. Не надо индентифицировать меня с Сергеем. Это Ваша ошибка.

здесь "нам" имелось в виду "нам всем" а не только Тане, Катя, хватит уже, надоело!!!

Кому "нам всем"? Дима может говорить максимум за себя, свою семью и Таню, в защиту которой он выступает.

Он обращался к вам "давайте ... прокурор нам не друг" под "нами" он мог подразумевать кого угодно, в том числе и Вас, не надо передергивать, а то и правда уже смешно читать как Вы к словам цепляетесь. Ну а если Вы не согласны то так и напишите только не надо сразу передергивать. А прокурор лично мне тоже не друг хотя бы потому что с ним незнакома, Ваши морализаторства просто забавны.

бредите? мда...

А почему инфа по кошелькам только сейчас всплыла?Раньше же говорилось что все 230 штук у Тани, а теперь оказывается, что и у Сироты деньги оставались. Интересно сколько там денег было - 20, 30, 40 тысяч? Или больше? Очень хотелось бы знать, куда посредник не берущий % потратил эти деньги? ;)

Прокуратура разберется.:)

Потому что все 230 штук - у Тани:) Насколько мне известно, деньги с веб-кошельков были потрачены на рекламную кампанию в сети, позволившую собрать такую огромную сумму в рекордно короткие сроки. Об этом Сергей уже писал раньше.

вот козел, он еще и деньги тратит на рекламную компанию, ржу не магу))

Если б не тратил, то не было бы денег... по крайней мере в такие короткие сроки. Так что в таких ситуациях этот ход вполне оправдан, имхо. Равно как и оплата услуг посредников, когда справиться самостоятельно невозможно или когда сроки поджимают.

ой, а хто мне возмущался о работе посредников? Это не ты была?? Катя, успокойся, хватит гнобить Селиверстову, надоело чесслово)

Посредники разные бывают... :) Кстати, возмущаться начала первая ты.. так что давай не будем ворошить прошлое. Селиверстову никто не гнобит, тут просто ждут отчета и ответов на вопросы.

Врать не надо

Вы сами верите в то что пишете? Очень смешно, успокоиться не пробовали?

а вы?

Кать, да плюнь ты на них! И правда, пусть прокуратура разбирается, а то как только вопросы насчет сумм пошли, так одна дверью хлопнула, а второй шантажом занимается и на посты выборочно отвечает, те, что не в кассу, просто игнорит или прощается. И еще, думаю, что в сложившейся ситуации к сумме денег сбора, по которым не отчитались, надо приплюсовать те 20000, которые якобы потратили в Москве.

Послушайте, вы действительно думаете что Селиверстова нажилась на болезни дочери?. Давайте я вам в привате расскажу как тратятся тысячи евро при онко?!

я НЕ думаю, что нажилась, но на данным момент факты упрямая вещь. И рассказывать в привате мне ничего не надо, я и без вас слишком много знаю. Вы видимо знаете, откуда такие несостыковки в отчете, вот это в приват скинете?

Если не думаете, то зачем вообще пишите? У меня несостыковок НЕТ.Оставьте уже в покое Лизину тему. Уверяю вас, вся дискуссия не стоит ломанова гроша. Ребенок умер, мать вернула полностью все оставшиеся деньги с сбора на ее лечение.Прочитайте внимательно ее посты

1. несостыковки есть 2. вернула деньги? это когда же? 3. Внимательно читать надо вам!

Татьяна полностью вернула все деньги, которые у нее остались после лечения Лизы. Я внимательно читаю темы которые мне интересны, в отличии от вас

ссылку плиз

как тратятся тысячи евро при онко?! В западной клинике? Без чеков и оправдательных бумаг? Жжоте! :)

я где то писала про западную клинику?

А вы тут везде пишете о Лизе, она не в западной клинике?

Речь шла о 20 тысячах евро потраченных якобы в Москве. Я не пишу ВЕЗДЕ о Лизе.

Дим, а Вам не надоело сидеть в теме?

а что еще делать ему? лучше посидеть тут,чем там:)

ППКС!

Не хватило сил прочитать весь идиотизм до конца.:) Глаз зацепился за прокурора, который не друг. Маленький комментарий. Прокуратура является органом, проверяющим законность следствия. Поэтому прокуратура вмешивается исключительно в рамках открытого уголовного дела. Заявления же имеют право писать - потерпевший, родственники потерпевшего либо - проверка может быть организована сотрудниками государственных органов (далее список). Сергей Сирота может подать заявление и требовать уголовного дела только в одном случае - если у него есть подтвержденные факты передачи денег Татьяне лично в руки либо на расчетные счета. Если деньги передавались налом - это недоказуемо, если деньги передавались на клинику, нужно проверять клинику, а не маму. Никакие диктофонные записи, сделанные частными лицами вне рамок уголовного дела, доказательствами не являются, равно как и смс-сообщения. Поэтому - не пугайте маму умершего ребенка. Любому человеку, знакомому с юриспруденцией ясно, что никто никуда не пойдет заявления писать. А вот история с диктофоном тянет как минимум на мелкое хулиганство, и если мама напишет заявление - вот тут вы и познакомитесь со следователем, о чем так любите потрепаться.

У Сироты есть факты перевода денег на счета мамы и не только факты, а еще и выписки и т.д., так что топик вы читал невнимательно, что с точки зрения юриспруденции не допустимо!

хде такие юристы обитают? ну шоб не нарваться случайно на такоко "специалиста")))

OFF. Вот Вы написали: "Никакие диктофонные записи, сделанные частными лицами вне рамок уголовного дела, доказательствами не являются, равно как и смс-сообщения... А вот история с диктофоном тянет как минимум на мелкое хулиганство, и если мама напишет заявление - вот тут вы и познакомитесь со следователем, о чем так любите потрепаться". В связи с этим у меня возник ряд вопросов. Съемки скрытой камерой, сделанные вне рамок уголовного дела, также доказательством не являются? Любая ли запись, на диктофон, видео и др. носители информации, сделанная без ведома того, "кого записывают", тянет на "мелкое хулиганство"? Вот в частности ситуация, которая действительно имела место быть: учителя некоторой школы подали в органы заявление на директора этой самой школы на предмет того, что тот к ученикам приставал с сексуальными домогательствами, в доказательство была предоставлена видеозапись, сделанная на скрытую камеру этими самыми учителями. Директор загремел куда следует. А вот нужно ли трактовать действия этих самых учителей как "мелкое хулиганство", ведь съемки были сделаны "вне рамок уголовного дела"? Не воспримите мои вопросы как наезд. Просто, действительно, не понятно. Не юрист я ;)

Ну, если попросту, дело выглядит так: диктофонные и иные записи могут послужить основанием для начала оперативной проверки, если в них явно содержится состав преступления. Однако далее следует оперативная проверка, и, если факты подтверждаются, то начинается работа со свидетелями и т.д. В суде такие записи доказательствами не являются, а вот свидетельские показания - да. Понимаете разницу? Если например, будет доказано, что запись сфальсифицирована, или она не будет подтверждена свидетельскими показаниями - то грош ей цена. Что касается мелкого хулиганства. Если я правильно поняла историю, то в диктофонной записи содержалась не только информация о взаимодействии Сироты и Селиверстовой, но и личная информация, эмоции и т.д. Если Тане удастся доказать, что факт обнародования ее личной жизни нанес ей моральный ущерб и адвокаты это правильно обыграют, то вполне возможно дать делу ход. Тайная видео и аудиосъемка действительно запрещена, если Вы обратите внимание, везде, где она производится, по закону должно висеть предупреждение - данная зона оборудована видеокамерами, видео съемка и т.д. либо камеры должны висеть открыто. Вот, собственно, и все.:)

Держите для ознакомления http://www.rg.ru/upk_r7.htmll

Еще раз для мамы или тех, кто с ней связывается: заявление будет принято только от потерпевшего, которым является жертвователь, имеющий доказательства перевода денег и обоснованные (!) подозрения, что деньги были присвоены. После этого будет проведена оперативная проверка (то есть - что все изложенное не ложь, не оговор, не преувеличение), и, в случае наличия оснований, будет открыто уголовное дело. Стоит учитывать и то, что, если кто-либо переводил крупные суммы денег с личных счетов либо наличными (вестерном, через Сбербанк и т.д.), следствие заинтересуется, откуда он их взял.

Заявление будет принято от любого человека, в том числе и от постороннего наблюдателя, если он сможет предоставить факты, говорящие о наличии состава преступления. Дальше следует оперативная проверка по результатам которой дело будет возбуждено или не возбуждено.

Не нужно запугивать свидетелей, дорогой друг! :) Ибо это зачтется вам лично! :)

Вот вам, бабушки, и Юрьев день. http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=36891582

Скоро все будет прекращено раз и навсегда. Есть добрая воля "наверху". Всем кто помогал донести проблему до здравомыслящих людей огромное спасибо. За сим откланиваюсь.

Прощайте! Мавр сделал свое дело... Защищая "честь и достоинство" Селиверстовой вы своими действиями поставили под угрозу жизни и здоровье тех детей, на которых на данный момент ведутся сборы на Еве! Пусть ЭТО останется на вашей ...., и что писать? ну на остатках вашей совести, может маленький кусочек и остался.

Кажи "гоп" не идучи на рать, а идучи с рати :)

а че на короткой ноге с самим?)))) ну...снимаю шляпу пред вами пророк палаты №6

Cирота,а вот ребята из прокуратуры советуют тебе не париться,ибо заявление ты должен будешь подавать в калужскую обл прокуратуру по месту мамашиной прописки.Ты умотаешься туда ездить. оно тебе надо? Надо просто связаться с калужкой налоговой с отделом проверок и настучать.Лучше письмом.Все письма там регистрируются и на них в течении 3 месяцев должны ответить. Благотворительные деньги и всякая матпомощь( включая подарки- вплоть до детских игрушк в денежном выражении) подлежат налоговому декларированию.До 1 мая Татьяна должна была подать декларацию в налоговую за 2007год.Это их вообще-то дело доходы граждан проверять.Ага! А с налоговой связаться - упаси Бог! Без штанов оставят и все счета проверят. С сумм полученных от российских жертвователей она должна заплатить 12% а с пожертвований из заграницы-30% А то /вырезано модератором/ вся озолотилась а государство нефига не поимело.Ха-ха!Уход от налогов в особокрупном размере. Свой налоги возьмут,а после если увидят нецелевое использование средств сами передадут дело в прокуратуру. Кстати в калужской прокуратуре у меня друзья :) Могу посодействовать звонком.

про налоговую-это мысль хорошая

Подача заявления в милицию (не в прокуратуру. Прокуратура - надзорный институт.) и, соответсвенно, открытие уголовного дела повлечет за собой ряд вопросов. А именно: 1. С какого барабана г-н Сирота собирал деньги для г-жи Селиверстовой. Да еще с рекламой, оплаченной жертвователями. Минимум - незаконное предпринимательство; 2. Благодарность врачам, которая обязательно всплывет, потянет на дачу и получение взятки. Втянута еще одна сторона, которая будет счастлива давать показания вместо лечения людей. Это мысли вслух. Можете комментировать или нет. Напоследок хочется отметить: мне было достаточно приятно на Еве. Да, были дурацкие моменты и раньше, но эта ситуация перевернула все. И дело совсем не в отчете. Дело в том, что народ начал просто стебаться. Хочу пожелать вам всем удачи. До лучших времен!

@ Собрано на кошельки: 297840 руб. Потрачено на контекстную рекламу для Лизы: 453334 руб. Яндекс.Деньги: 230 750,99 руб. Webmoney WMR: 39 927,87 руб. Webmoney WMZ: 1006,98 USD Webmoney WMЕ: 0,09 Euro Потрачено Begun: 291795 руб., 245179 переходов, цена перехода 1,19 руб. Яндекс.Директ: $5384.66, 330767 переходов, цена перехода 0,49 руб. Средняя цена перехода: 453334,8 руб. / 575946 переходов = 0,79 руб. Пиковая посещаемость страницы http://liza.saveme.ru : 40000 уникальных хостов в сутки. Скриншоты: http://liza.saveme.ru/ad/begun1-2.gif http://liza.saveme.ru/ad/begun2-2.gif http://liza.saveme.ru/ad/direct-2.gif

Сергей! Спасибо за отчет. Приношу Вам свои извинения за то, что усомнилась в Вашей порядочности. Я надеюсь, что основной пункт , задерживающий выставление на всеобщее обозрение отчета об оставшихся на руках средствах закрыт. Слово за Татьяной и ее группой поддержки.

Извините, а подробный отчет о поступлениях на веб кошельки будет?

@ Пожалуйста. Более года, как он висит здесь: http://liza.saveme.ru/static.php?page=funds

Сергей, спасибо Вам за то, что Вы делаете. От всего сердца.

Так будет отчет или нет? Если будет, то когда, если нет.... то на нет и суда нет...

Чего непонятного, конешно, не будет.