вопрос к неоднократным победителям конкурсов
Дилетант
14 Oct 2007, 16:03
Поделитесь плиз какие у вас фотики, хочу купить фотик хороший, а не знаю какой, в средствах не ограничена, а то с моей мыльницей больше чем войти в 10-ку на конкурсе никак не получается, красок фотке не хватает на мой взгляд
14 Oct 2007, 16:12
в подавляющем большинстве случаев победители конкурса выигрывают не столько благодаря фотоаппарату, сколько интересному кадру - его композиции и удачно пойманному моменту например, одно из моих фото, занявших 3 место в конкурсе о велосипедах, было снято на обычную мыльницу при не самом удачном освещении однако, народу понравилось :)
14 Oct 2007, 16:40
у меня дешевая мыльница, но призовые места удается занимать :-) если не макро-конкурс, конечно, только в макро играет роль фотоаппарат, имхо :-)
14 Oct 2007, 16:53
Согласна насчет макро.
14 Oct 2007, 16:52
Главное не фотоаппарат,а задумка, фантазия автора и оригинальность. У победителей фантазия работает на все 100! Есть на кого ровняться :)
делюсь
14 Oct 2007, 17:00
ищите тот, на котором есть функция "авто-шедевр" :-)
14 Oct 2007, 19:04
:))
18 Oct 2007, 14:23
пять баллов :)))))
18 Oct 2007, 01:53
Могу рассказать про наш теперешний фотик - canon 30d. Мне нравится. К нему сразу посоветовала бы купить линзу со стабилизатором. Кроме этого кэнона были минольта (dimage a2), олимпус (C8080WZ ) и кэнон EOS REBEL XT. По сравнению минольтой и олимпусом у кэнона потрясающая скорость. После него олимпус временами хочется расколотить, т.к. пока он сфоткает, объект съемки сто раз успеет добежать до канадской границы. Кэнон rebel очень понравился, хоть и фоткает чуть медленее чем 30d.
18 Oct 2007, 06:01
а у меня Nikon D40x с двумя линзами, я его обожаю, но не совсем освоила, новенький совсем :). Раньше был Pannasonic Lumix, тоже была очень довольна.
Aвтор
14 Oct 2007, 17:10
Ну если в 10 попадаю регулярно значит не все так плохо:-) Можно без лирики, пожалуйста, просто название камеры и все, мыльница приказала долго жить, в любом случае нужно покупать что-то
14 Oct 2007, 17:20
вам бы в цифровой мир лучше сходить:-) вот оттуда пара ссылок: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=30998669
Aвтор
14 Oct 2007, 17:23
Была я там уже, меня интересует именно мнение еварушников и еварушниц, ваше в том числе ;-)
14 Oct 2007, 17:25
Олимпус не берите. Настоящее Г.
14 Oct 2007, 17:29
Не соглашусь! У меня второй фотик Олимпус как раз, зеркалочка, очень довольна!
Aвтор
14 Oct 2007, 17:36
А поконкретней можно, какая модель? :-)
14 Oct 2007, 18:01
Е 400
14 Oct 2007, 17:37
У меня не зеркалка. Очень-очень неудобный в обращении! Тормозит, зависает. Еще что-то с ним произошло и на фотках черное пятно стало: http://www.eva.ru/albumpage/8273/8.html Давно бы его выбросила, да сын не дает. У сестры недавно совсем новый Олимпус сломался. Какой-то сбой в нем произошел. Для себя давно уже решила, что никогда Олимпус не куплю.
14 Oct 2007, 18:14
Да, бывает такое! Мы так первую видеокамеру Панасоник купили, она и гикнулась через месяц. Так теперь много лет не покупаем ничего от Панасоник.
18 Oct 2007, 00:34
зеркалка и в Африке зеркалка :) с обычным фотиком рядом даже не поставить) у самой и обычный и зеркалка :)
14 Oct 2007, 17:44
гы :-) у меня Олимпус :-)
Aвтор
14 Oct 2007, 17:53
Какой? :-)
14 Oct 2007, 19:54
да самая дешевая мыльница :-) FE-100, всего 4 мегапикселя :-) но 2 года назад у меня была вообще только пленочная мыльнциа, так что я в восторге :-))
14 Oct 2007, 17:54
поддержу. У меня Олимпус Е-330... фотик хороший, но за те же деньги можно было взять что-то более достойное, к тому же макрообьективы (и другие тоже) к нему только Олимпусовские и дороже самого фотика раза в три....
14 Oct 2007, 20:32
Ну уж не согласна! У меня и пленочный был Олимпус, и цифровик сейчас. Всем очень довольна:)
25 Oct 2007, 18:31
и у нас уже второй цифровик "Олимпус" :)
14 Oct 2007, 17:28
у меня сложно и долго:-) первые( и большинство кстати) медальки - цифровая мыльница Олимпус потом - Панасоник FZ20, цифровик ( в том же "цифровом мире" недавно узнала, что это "псевдозеркалка";-)) сейчас у меня зеркалка Никон, но медалек на нем не числится пока:-) так что все относительно :-)
Aвтор
14 Oct 2007, 17:33
А Никон какой?
14 Oct 2007, 18:52
Д40, самое простое что может быть:-)
Aвтор
14 Oct 2007, 19:00
Говорят хороший фотик :-)
14 Oct 2007, 19:04
угу, хороший:-) но требует гораздо больше времени, усилий и знаний, чем просто цифра...
Aвтор
14 Oct 2007, 20:40
Ну трудностей я не боюсь и совершенствоваться люблю :-)
14 Oct 2007, 17:35
С Кэноном точно не промахнетесь. Хороших серий -хотя бы полупрофессиональных, желательно. У меня зеркалка пленочная и цифровик - оба Кэноны - довольна как слон. :) Да, и объективы к ним тоже надо соответственно хорошие. Для начала полтинник с хорошей светосилой - хотя бы 1/8, а лучше 1/4 - мы вот 1/4 купили - очень хорошее качество. Если же Вы так серьезно не настроены, чтобы столько денег вкладывать, то возьмите тот же Кэнон - цифровик Power Shot 2 или 3. (В районе 10 тысяч сейчас стоят.) У них лучшая на сегодняшний день макросъемка из любительских серий. У меня именно двушка - очень довольна.
Aвтор
14 Oct 2007, 17:38
Спасибо, настроена как раз серьезно :-)
14 Oct 2007, 17:40
Ну вот тогда примерно такой расклад. Вы принципиально только решите - пленка или цифра. С одной стороны, конечно, цифра проще. Но многих эффектов на ней не добиться - так как на пленке. Блики те же, например. Тушку берите, если цифровой Кэнон, то 30D - очень приличная - стоит около 37 тысяч. Объектив полтинник родной - 9 тысяч.
Aвтор
14 Oct 2007, 17:54
Спасибо, хочу цифру, советы учту, еще раз спасибо :-)
14 Oct 2007, 17:58
Да не за что. Забыла сказать: по объективам не ограничивайтесь полтинником, купите какой-нибудь широкоугольник хороший, объектив для макро бывает специальный. Еще фильтры: поляризационный, УФ+защита и для съемки в помещении со вспышкой - для начала оптимально.
Aвтор
14 Oct 2007, 18:10
Спасибо за такой развернутый ответ :-)
14 Oct 2007, 18:30
Я фотоманьяк местами, так что мне нетрудно. :) Если что, обращайтесь...
Aвтор
14 Oct 2007, 19:01
Спасибо, учту ;-)
14 Oct 2007, 17:51
Не, ну классно... А мы там - ненастоящие! :) Всё, обижусь и уйду в монастырь... (по дороге подумаю, и уйду в женский).
14 Oct 2007, 22:25
ну подберите мне мыльницу, маленькуюююююююю, щоб в карман влезала и фоткала хорошо, я не люблю сумки, с дитем гуляю и ключи то некуда сунуть, все в карман :) а фотик постоянно почти с собой таскаю, хочется маленького узенького , но при этом с неплохими характаристиками и для всего, и для макро и для портрета и просто красоту природную поснимать :)
14 Oct 2007, 23:17
Ну что ж так слезно-то? :) Посмотрите Canon PowerShot G7, PowerShot G9, PANASONIC Lumix DMC-FX100...
14 Oct 2007, 23:26
во, даже подборка осталась :) http://market.yandex.ru/compare.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=1801946%2BEQ%2Bsel%2B1870647-VIS=20160-CAT_ID=100514-EXC=1-PG=10-CMP=959924,1020591,1006069,962283,962282,1264440&hid=91148 сравнивала изучала :)
14 Oct 2007, 23:51
G7 , G9 в карман никак не засунешь ;)
15 Oct 2007, 00:39
Зависит исключительно от кармана :) Неоднократно носил именно в кармане куртки G7, да и G9, когда брал на тестирование тоже бросил в карман куртки и пошел. Не самые лёгенькие камеры, но очень приличная оптика. В конкурентах действительно Панас - оченьца приличная камера получилась.
15 Oct 2007, 13:12
Я в магазине G7 в руках вертела: он и не такой уж и большой,относительно плоский, и довольно легкий. В карман джинсов, конечно, не влезет :), но в куртке запросто поместится, и в дамской сумочке.
14 Oct 2007, 22:16
о, я рядом постою, я так еще ни чего не выбрала :)
19 Oct 2007, 23:28
Можно имхо?)Боюсь, не получится у Вас найти маленькую мыльницу, "чтоб и для макро и для портрета и просто красоту природную.." Это умеет только хороший фотик, но не маленькая мыльница..А хорошие фотики все же места занимают поболе,как ни крути..))Так что надо брать просто хороший фотоаппарат и не смотреть сколько места он занимает..)
14 Oct 2007, 20:04
правильно пишут, не столько от техники зависит, сколько от умения ее применить. У меня фотоаппарат в распоряжении вроде хороший (никон Д70), а снимать так и некогда научиться нормально :(
15 Oct 2007, 11:33
У меня CASIO Exilim z-500,и я ей довольна, минус один пока заметила, при слабом освещении получаются снимки не очень:(.
Интересно очень
15 Oct 2007, 12:08
А неоднократным победителям фотоконкурсов не надоело быть победителями постояно?
18 Oct 2007, 00:14
а это как в соцучреждениях - молодым везде у нас дорога но ее мы не уступим :)
18 Oct 2007, 02:11
Думаете, им не надо так стараться делать хорошие снимки? :)
18 Oct 2007, 00:32
зеркалка Canon 400D (у меня) участвую в конкурсах редко, но когда им первый раз снимала для конкурса - заняла второе место) хотя думаю фотик тут не при чем :) а вообще камера очень хорошая, если решите брать, то сразу берите со стандартным объективом, дополнительно возьмите макро объектив EF-S 60mm Macro + защитное стекло, штатив, чехол-сумку (побольше,чтобы все объективы запихать и саму камеру конечно)...
18 Oct 2007, 03:28
У меня Canon 350D, очень им довольна, особенно после после мыльницы чувствуется разница.
18 Oct 2007, 10:12
Nikon D70s - мое устойчивое мнение, что все призы (если они случаются ;)) берет исключительно он, а не я. Обожаю его!!! Муж ревновать уже начал ;DDD
19 Oct 2007, 12:50
+1 Только у меня просто D70. Жду D300...
19 Oct 2007, 23:23
+1)Никон он и в Африке Никон!)Иногда беру у мужа,но еще не научилась им фотать,щелкаю пока в основном своим Олимпусом M-730:)
18 Oct 2007, 13:51
Canon 300D (но собираюсь его менять) + разные объективы и макрокольца :)
18 Oct 2007, 17:05
Зеркалки это конечно круто, но они тяжелые, лишний раз с собой не возьмешь.
18 Oct 2007, 17:11
Точно. Надо 2 иметь: зеркалку и мыльницу :) (:'( :'( :'( Хочу зеркалкуууу! :'( :'( :'( )
18 Oct 2007, 17:22
а мне моя машинка руку греет и весом своим и размером ;) А вот мыльницу уже не возьму, думаю, даже со всей ее мобильностью...Вот такая я однолюбка :) А вы часто носите ее с собой в сумочке? ;) Не думаю :) Так и более массивную камеру (как и мыльницу в свое время) лично я беру только тогда, когда есть шанс (и время!) поснимать что-нить интересное :) А у меня, к сожалению, это случается не часто... :(
18 Oct 2007, 17:31
На работу ношу редко, а зря:), а если в другое место иду, даже с собакой гуляю, то она всегда при мне. Я специально купила мыльницу для этого. А у меня был (собственно, и сейчас есть, только барахлит) Зенит пленочный, снимал классно, но брала я его редко с собой, потому как килограмм весит (это еще объектив маленький:)), и столько кадров было упущено! :-о
18 Oct 2007, 23:07
а моя всегда со мной ;-)
21 Oct 2007, 08:36
Надо вырабатывать силу воли - брать через нехочу, зато потом наслаждаться фотками ;) У нас есть мыльница кэноновская, очень неплохая и маленькая, но фотки с нее сравнить с фотками с камеры нельзя никак. Правда для видео она просто гениальна, так и используем.
18 Oct 2007, 20:44
У меня Олимпус, подарок мужа, а ведь расчитывала как минимум на Никон:) (с транслита)
18 Oct 2007, 22:15
Canon 400D и еще пара объективов
Олимпусоман
19 Oct 2007, 13:38
А у меня Олимпус 550 с 18-кратным зуммом! Вот!
20 Oct 2007, 00:51
как раз присматриваюсь к нему, собираюсь покупать! надеюсь недостатков не нашли? ;-)
20 Oct 2007, 01:58
один так точно есть: 18-кратный зум
Anonymous
20 Oct 2007, 12:55
это не недостаток, а достоинство. Птицы и самолеты теперь стали гораздо ближе.
21 Oct 2007, 10:44
Ну если Вы так считаете... :)
20 Oct 2007, 12:56
!
24 Oct 2007, 16:23
Долго выбирала, смотрела на этот Олимпус (предыдущий также был олимпус). А потом в магазине сделала ряд снимков одного типа этим аппаратом и еще одним, примерно того же уровня. Разнца была не в пользу Олимпуса, увы. Хотя я оснь хотела именно его.
19 Oct 2007, 13:43
Самая обычная мыльница, olympus fe-115, это старая модель, таких уже сейчас не продают, насколько я знаю
19 Oct 2007, 15:26
У меня старенький, на ладан дышаший Nikon 4100:) А вот хорошая статья по теме, думаю, автору и всем новичкам (к коим я и себя отношу) будет интересно почитать:) http://fotonik.ru/how_make_photos.htmll
20 Oct 2007, 13:11
Спасибо! Как я люблю подобные статьи! Вселяют оптимизм и усмиряют покупочное шило в попе!:)
20 Oct 2007, 20:38
ППКС! :D Только, боюсь, моё шило ничем не усмирить, и колет оно всё сильнее! :D
21 Oct 2007, 03:53
Угу. Статья замечательная. Буду в качестве аргумента ссылку давать, когда мне в очередной раз порекомендуют мою Конику сменить. Фигушки.
21 Oct 2007, 10:47
Конику возможно действительно придется сменить... по другим причинам: неремонтопригодна. Запчастей не найти.
21 Oct 2007, 16:22
Где именно не найти? Я в Канаде, проблем вроде не наблюдается.
21 Oct 2007, 18:47
Вы интересовались? Коника ушла с рынка цифровых камер, продав фотоподразделение Sony. А это значит, что запчасти для старых камер Коники уже проблема.
21 Oct 2007, 18:58
Нет, не интересовалась. Сломается - сменю, чинить в любом случае не будет смысла, она себя давно окупила. Пока не ломалась.
21 Oct 2007, 19:10
Понятно. Я просто указал на определенные проблемы в связи с уходом компании с рынка. А камеры коника делала хорошие - зря ушли.
21 Oct 2007, 14:38
На мой взгляд статья довольно коварная и полна недомолвок и лжи. Автор, проповедуя совершенно правильный акцент на художественную составляющую, тем не менее упускает существенную деталь: в отличе от начинающего любителя он (автор) владеет технической составляющей процесса. И знание технических основ необходимо точно так же, как художественное чутье. Это аналогично профессии цветокорректора: цветокорректор ценится именно восприятием цвета, качественный цветокорректор знает и может сделать телесный цвет. Но цыетокорректор должен знать и инструментарий, с помощью которого он может исправить цвет, привести его к задуманному. И тот же художник, ежели не владеет кистью, не знает, как ложится краска на холст, никогда не напишет акварель с задуманными оттенками и переходами. Мало уметь ВИДЕТЬ - надо уметь рисовать. Встречается и откровенное введение людей в заблуждение: автор пишет о том, что большинство снимков у него сделано в программном режиме (продвинутый автомат, сам выставляющий экпопару), но при этом дает ссылки на съемку побережья, которую НЕЛЬЗЯ сделать в этом самом режиме - автоматическая экспопара тупо не даст. Ну и личный коммент: по роду деятельности мне приходится знать и общаться с большим числом высокопрофессиональных фотографов, в том числе и обладателями Пулитцеровской премии в области фото. И смею уверить практически НИКТО из них не расскажет своих секретов. Они готовы говорить часами, но если отсеять воду, то информации, способной помочь в развитии, ноль...
21 Oct 2007, 00:07
кстати,об Олимпусе!)слежу за новинками и мне попалась новость о новинке супер Олимпусе:)Вот такой красавчик скоро появится в продаже) http://pcnews.ru/news/news.shtml?197221
21 Oct 2007, 22:51
Фотик мало чем поможет(((
Anonymous
23 Oct 2007, 21:46
Люди ! у кого зеркалки ? подскажите , а макро там как выходит ? и у кого не зеркалки , то скажите на каких фотиках макро классное получается ?
23 Oct 2007, 22:07
Anonymous написал(а): и у кого не зеркалки , то скажите на каких фотиках макро классное получается ? Чем меньше минимальное фокусное расстояние, тем лучше. 10 см - слишком много. Был у меня Кодак с 10 см., отличный фотик, но муравьев снять ему трудно было. У теперешнего фотика 3 см. - вполне нормально:).
Anonymous
23 Oct 2007, 23:54
дело в том что хочу новый фотоаппарат прикупить . зеркалка весчь хорошая , но и цена и все эти линзы шминзы . а вот какой фотоаппарат может посоветуете , интересует макро , передача цвета , ну из новинок может что-то ?
25 Oct 2007, 19:32
фя там выше советовала кэноновский цифровик так вот в макро ему равных нет, хоть и любительский у него фокусное расстояние минимальное - 0! это просто обалдеть что за макро
Anonymous
25 Oct 2007, 19:57
спасибо за ответ . буду иметь ввиду :) а сколько он примерно стоит ?:)
27 Oct 2007, 01:47
год назад стоил примерно 12 тысяч сейчас не знаю, сколько
AВА и мама-папарацци где???
25 Oct 2007, 19:56
а че-то мастодонты молчат?! Ава и мама-папарацци, какие у вас камеры???
Anonymous#
25 Oct 2007, 20:07
:crazy http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=32264087
внимательная
25 Oct 2007, 20:09
внимательнее читать надо! :-) http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=32264087
26 Oct 2007, 22:46
Не смешите..:-)! Разве дело в фотике?! Дело в ХА!:-Р.. или его(ХА) месте в Еварушной ячейке.. Как вам больше нравится..
26 Oct 2007, 22:58
Вера, вот с первой частью соглашусь ;-) а со второй - "или его(ХА) месте в Еварушной ячейке" нет ;-)
26 Oct 2007, 23:05
Люсь, я ж не первый год на Еве..Это раз..И не я одна так считаю.. Просто, я реально смотрю на вещи.. Мне всё равно, кто победит.. Но заметь, побеждают из конкурса в конкурс десятка-двадцатка одних ХА.. Чередуются, так сказать..:-)
26 Oct 2007, 23:14
я тоже ;-) и тоже вижу что, побеждают те же ники, но тут дело не в "месте в ячейке", имхо... если только "ячейкой" ты не называешь ВСЮ Еву ;-)
Anonymous
27 Oct 2007, 01:14
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА! если что-то ну совсем особенное и выдающееся есть - новичок пробиться может, а если много действительно хороших фоток примерно одного уровня - побеждают те, о ком Вы говорите
Временно Anonymous
27 Oct 2007, 13:45
новичков сразу отстреливают с помощью анонимного стука
27 Oct 2007, 13:44
Не совсем согласна. Да, быть может, некоторые ники примелькались на призовых местах. Но мое имхо, что просто эти люди не только хорошо фотографируют, но и знают евские вкусы. Знают, чувствуют. Я, например, встречала некоторые работы кое-каких авторов, которые выставляются не только на Еве, но и еще на одном очень привередливом фотосайте. Эти авторы там имеют очень приличный статус , но их работы на Еве (очень грамотно выполненные) далеко не всегда на выигрывают. Опять же, евоспецифика: фото должно хорошо выглядеть на превью! Не все открывают при голосовании полную работу, которая тоже довольно малых размеров. Я, например, меньше года участвую здесь в конкурсах. Когда просматриваю отснятое, уже делю сразу: это можно на Еву, а это на другой сайт:). Кстати, я еще евовкус не почувствовала. Поэтому часто в конкурсном топе еще спрашиваю, какую фотографию лучше выбрать. Заметила, что когда выставляю фото, которое мне самой нравится, оно болтается потом где-то в середине списка или вообще в конце. А если, на мой взгляд, работа не очень, потом нахожу ее в первой десятке :) (Параллельный вывод: от ника ничего не зависит. Только опыт.)
28 Oct 2007, 05:19
Я хочу падающие капли и мух в полете фотографировать :-), мне тоже посоветуйте какой-нибудь легкий фотоаппарат, т.к. с двумя килограммами мне гулять сложно (я люблю когда в сумке всегда всего минимально, лучше вообще обойтись карманами ;-) ), т.е. не зеркалку.
Anonymous
28 Oct 2007, 12:31
Вы знаете, у меня фотик не плохой, но и не супер профессиональный. Мух в полете, конечно, не пробовала, но капли получаются даже в режиме авто съемки. Только вот это не помогает, если ума нету. Ну не хватает мне финтазии, наверное. Туплю, не могу найти правильный, выгодный угол съемки!
Я
28 Oct 2007, 15:44
Тоже вопрос к неоднократным победителям! А Вы выставляете свои фотографии на сайтах, где обитают фотографы Вашей "весовой" категории...или считаете что евы достаточно? :)
28 Oct 2007, 20:17
я бы присоединилась к вопросу из любопытства;-) но мое ИМХО, что категории-то как раз разные.. т.е. именно подход к фото разный, на еве, и на фотосайтах... на еве, как много раз уже писали, нужно чувствовать желание зрителей, учитывать вид фото в превью, далеко не всегда художественный замысел фото оценивается тут высоко :-( а на фотосайтах наоборот, часто "банальные" евские темы, могут быть не поняты "мастерами" фото... и еще мое имхо, что "фотографы ... "весовой" категории" не выставляются в конкурсах на Еве;-) не их формат... буду рада узнать, если это не так:-) любопытство, как уже писала выше, одолевает:-)
28 Oct 2007, 22:06
Давеча конкурс был. Фотка моя седьмое место заняла (исходя из общего кол-ва фото, очень даже высокое место). Я ее одновременно вывесила на серьезном сайте. Сказать, что ее об...али, это не сказать ничего!:):( Причем, не просто так. Когда мне открыли глаза, я поняла все недостатки и совершенно с ними согласна. Пришлось даже спешно удалить это фото, чтобы рейтинг не упал:)
28 Oct 2007, 22:22
вот...и я о том...ты молодца! а у меня смелости не хватает ;-)
28 Oct 2007, 22:45
А причем тут смелость?:) Тебе что, зарплату урежут, ежели что не так?:) Да. Немного неприятно бывает, но зато уму-разуму набираешься. Поначалу мои работы и до половины срока не дотягивали. Потом я прислушалась к критике, и уже довольно приличное кол-во фото в Бесте. Конечно, я "фильтрую базар". То, что сойдет на Еве, действительно будет не понято там. Кстати, там графическая обработка разрешена :) Можно свои работки до ума довести, а не сырьем выбрасывать. И это не считается зазорным. Более того, даже в замечаниях пишут, чтобы кое-где подтерли/затерли/заблюрили/и тд и тп:) А потом, если так боишься, можно выставиться на фотосайт.ру или фотокритик.ру. Там довольно мягко оценивают. Критика минимальная, больше хвалят. Если очень плохо все, то вообще ничего не пишут. (Если интересно, куда я хожу - ссылка есть в паспорте. Но там действительно все очень жестоко) Кстати, ИМХО, не тебе бояться:) Ты умеешь фотать:)
28 Oct 2007, 22:52
пасиб! подбодрила:-) я понимаю, что критика нужна для самосовершенствования, для того, чтобы двигаться вперед.. но...;-) что-то останавливает....буду пробовать;-)
28 Oct 2007, 22:58
Удачи! Подбери ник какой-нибудь замысловатый:) Я-не-я-фотка-не-моя:):):)А потом нырни, как в холодную воду:) У тебя еще преимущество - фотик приличный. С мыльницами там труднее.
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Общественная жизнь \ Конкурсы и опросы на Еве