ОЕК Декабрь. Общий-2

старый топ : http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1153606

не туда :-) (с транслита)

проверяем :

Общееварушная редакция (http://www.eva.ru/passport/109905.html) рада предложить вашему вниманию новый конкурс " Былых времен свидетели немые " Эх, сколько их разбросано по свету Былого зодчества прекрасных раритетов Разрушенных и временем разбитых Пустых, безмолвных, всеми позабытых Так хочется поднять их из забвенья Застывшей музыки великие творенья (c) winter,s cherry http://www.eva.ru/passport/102536.html

ПРАВИЛА: 1. На конкурс принимаются фото зданий в заброшенном виде. Критериями заброшенности здания могут быть: его частичная разрушенность, отсутствие остекления (например, строения из дерева и камня (кирпича) без застекленных оконных проемов), заросшие растительностью входы, а также необитаемые, с обвалившейся кирпичной кладкой, старой обесцветившейся штукатуркой и (или) облупившейся краской строения. 2. На конкурс не принимаются: - типовые жилые здания и строения, малые формы (беседки, сараи, амбары, гаражи и т. д.), а также жилые помещения (с явными признаками присутствия жильцов – занавески, цветы, двери, окна, замки, электричество, антенны и т. д.). - скульптуры; - недострои, а также разрушенные строения без наличия кровли и с большей степенью разрушенности (например остался один фундамент или полностью разрушенные), - фото строения изнутри. 3. Принимаются фото как строения целиком, так и его части. 4. Комментарий с информацией о строении желателен, но не обязателен. 5. В конкурсе действуют Общие правила фотоконкурсов - http://www.eva.ru/articles/contests.html#link1

ИДЕНТИФИКАЦИЯ: В данном конкурсе действуют 2 видa идентификации. В названии конкурсной папки напишите, пожалуйста, название конкурса и тип идентификации, например " Былых времен свидетели немые(ИД1)" Идентификация 1. В паспорте необходимо создать папку с названием : Былых времен свидетели немые(ИД1), где разместить следующие фотографии: - конкурсную фотографию; - фотографию ХА на фоне конкурсного здания; - фотографию ХА в другом месте и в другой одежде. Идентификация 2. На почту РК ____ необходимо отправить 2 оригинала(*): оригинал конкурсной фотографии и оригинал личной фотографии ХА, сделанные одним фотоаппаратом. В паспорте необходимо создать папку с названием: Былых времен свидетели немые (ИД2), где разместить следующие фотографии: - конкурсную фотографию; - фотографию ХА, отличную от присланной, т.е. в другом месте и в другой одежде. (*)Оригинал - файл, полученный непосредственно с фотоустройства, неизмененный никакими графическими редакторами, неперевернутый и непереименованный.

ПРИЕМ:

10-14

не туда (с транслита)

FAQ РК(или что такое Редакционная коллегия(ОЕК) и ее обязанности: http://www.eva.ru/albumpage/109905/2.html

Pirate http://www.eva.ru/passport/53647.html Tiamira http://www.eva.ru/passport/90108.html irochkamamochka http://www.eva.ru/passport/158639.html

Желающих в РК пока 2 человека : Pirate http://www.eva.ru/passport/53647.html Tiamira http://www.eva.ru/passport/90108.html

3. Маська! http://www.eva.ru/passport/149111.html

4. Mierin http://www.eva.ru/passport/Mierin

5. o.x.y. http://www.eva.ru/passport/144977.html

Я вызвалась http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=33599268 Жду от вас ответа :)

конечно же, ответ положительный :)

Спасиб. Научите для первого раза? Я смышленая :)

да я сама в первый раз :) и оригиналы проверять не умею :) так что мы на равных :)

Уважаемое будущее РК. Обратите внимание: крепостные стены и валы не подходят по правилам (нет кровли), а Вам их уже начали предлогать. Решите пожалуйста, что с ними делать.( у самой есть такие фото, но даже не расматривала возможность их выставления)

РК пока нет,оно не сформировано еще. А предлогали пока музей под открытым небом,он не подходит,т.к. не является заброшенным. Крепостные стены и валы не подходят по текущим правилам. (с транслита)

Насчёт первого пункта. В прошлом топе обсуждалась возможность изменения фомулировки первого пункта, так как из правил ушёл смысл конкурса, что это всё памятники, а не просто заброшенные здания. Вот в этой ветке было обсуждение http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=33383688 Так: "На конкурс принимаются фото любых строений-памятников архитектуры в заброшенном виде...", далее по тексту, или так "На конкурс принимаются фото любых строений в заброшенном виде, представляющих архитектурную, историческую ценность..." далее по тексту. И ещё: вот здесь http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=33374495 писАли об ограничениях на фабрики. "Могут быть допущены старинные заброшенные фабричные здания,представляющие историческую, архитектурную ценность"

"На конкурс принимаются фото любых строений в заброшенном виде, представляющих архитектурную, историческую ценность..." так лучше

Может так , что бы потом не придерались к словам "любых" и "строений" : На конкурс принимаются фото зданий в заброшенном виде,представляющих архитектурную, историческую ценность..." (с транслита)

точно, так лучше :)

Да, думаю, что подходит :)

Поступило еще предложение : поменять "жилые" здания на "эксплуатируемые". Что думаете? Так наверное лучше, что бы не предлогали музеи и церкви под предлогом ,так там ведь никто не живет:-))) (с транслита)

а музеи и церкви запрещены?

Если они заброшенны,то нет. Конкурс "заброшенных" зданий,т.е зданий за которыми никто не ухаживает, они брошены на произвол судьбы.

про "произвол судьбы" в правилах нет ничего:-)))) 1. На конкурс принимаются фото зданий в заброшенном виде. Критериями заброшенности здания могут быть: его частичная разрушенность, отсутствие остекления (например, строения из дерева и камня (кирпича) без застекленных оконных проемов), заросшие растительностью входы, а также необитаемые, с обвалившейся кирпичной кладкой, старой обесцветившейся штукатуркой и (или) облупившейся краской строения допустим это фото http://www.eva.ru/pictures/album_photos/2304346.jpg?1196967805121 "заросшие растительностью входы" присутствуют, "с обвалившейся кирпичной кладкой" имеется:-))))) такое принимается?))))

Про произвол судьбы нет, но есть слово "ЗАБРОШЕННЫЕ ":-),т.е. никто за ними не ухаживает и т.п. Вот нашла, про заброшенность : Словарь Ожегова " Заброшенный - оставленный без внимания, ухода, употребления." (с транслита)

Думаю, что фразу из Ожегова нужно внести в правила со сноской.

Ваша фотография не подходит, т.к. является историческим музей.За ним ухаживают, на фотографии видны электричество,фонари.ИМХО. Решать РК,которого пока нет,оно еще не сформировано.Правила недоработаны:-(.Конкурс через 3 дня.Я вообще не понимаю ,где люди которые голосовали за эту тему и потом испарились:-(. Пару человек учавствует в обсуждениях и все:-( Что хотеть от правил в таком случае. (с транслита)

это не моя фотография:-))))))) я просто хочу понять)))))))))и совсем не нападаю на Вас, поверьте))))))) просто на мой взгляд по правилам она подходит ведь там не указано, что ВСЕ "критерии заброшенности" должны присутствовать, почему бы проводам там не быть?))))))))))

Но по п.2 если есть электричество, то уже не принимаются. Считается, что это уже не заброшенный памятник архитектуры.

Еще раз)))))))))))))отсутствие электричества упоминается в правилах, как ОДИН ИЗ критериев заброшенности

Latrik написал(а): Еще раз)))))))))))))отсутствие электричества упоминается в правилах, как ОДИН ИЗ критериев заброшенности :))) Если отсутствие электричества - критерий заброшенности, то в таком случае - наличие электричества доказывает НЕ заброшенность здания, а это уже тема других конкурсов :) Значит, такое фото ИМХО не подходит.

да нет)))))))))) это ничего не доказывает)))))))) ведь может освещаться улица на которой стоит памятник архитектуры, требующий серьезной реконструкции:-)))))))))))))тяжелый для РК конкурс

Если электричество идёт рядом со зданием, как Вы сейчас написАли, то ИМХО, под условия подходит. Я считаю, что в самом здании (как на фото) этого быть не должно. P.S. Насчёт последнего согласна, трудно им будет :(

да там не понятно, что освещается)))))))))))

я тоже счтаю что в этом конкурсе много не понятного, это фото выставлялось для того чтоб понять что нужно. в израиле освещение везде, я живу в питере и у нас есть такие дома. красивые, заброшеные. но самое интересное, что там могут жить люди. обваливаются стены, рушатся потолки, штукатурка и все такое. и получется по правилам это не подойдет, странно, конкурс тогда вообще не понять о чем и для кого. нужна художественная ценность, не используемаю, без освещения..... не понимаю где это можно найти, помоему про неиспользуемость это перебор, тогда даже у никуса фотки не подходят.

ну про "неиспользуемость" были голосования и так решило большинство,поэтому по правилам не подходит

я не сомневаюсь, что не подходит,меня просили оставить эти фото, может даже для примера что не подходит. мне просто очень интересно, на что вообще нам предложат полюбоваться. я с самого начала еще в том топе говорила, что нет ничего подходящего, а ездить по городу или ехать в облась? неа, не поеду. есть дела поважней. будем ждать тех конкурсов куда фотки подойдут.

мне кажется, что вот из-за таких ситуаций, когда автор доказывает, что его строение заброшено, а РК видит, что это совсем не так, не плохо было бы добавить в правила, что последнее слово остается за РК. Их уже три человека, и если они проголосуют, что здание не заброшено, то автору придется с этим согласиться. И РК будет проще. Конкурс и правда будет нелегким. Я бы пошла в помощь, но у меня карантин до 26 декабря.

вот это "последнее слово остается за РК" мне и не нравится именно в таком случае((( я вопросы задаю, т.к. в сомнениях насчет похода в РК:-)))))))

всегда в конкурсах это "слово" как бы подразумевается, а здесь бы я его оговорила, иначе утонете в спорах. Все-таки автор один, а РКашек больше, если фото "читается" автором и РК по-разному, а это вполне допустимо, так как автор видел здание своими глазами, а РК его видит только на фото, значит фото неубедительно. В вашем примере мне тоже это здание не показалось заброшенным, там и лесенки просматриваются (не из камня), а может быть я и ошибаюсь. Фото очень спорное и только голосование РК решит быть ему или нет.

В случае, если РК решит принять ваше фото, ВЫ останетесь довольной, но найдутся несколько недовольных, которые начнут шуметь : А вон то фото - там провода, лестницы и вообще, я там был и здание не заброшено!!! А если РК снимет фото, то автору ничего не останется, как смириться, потому что есть этот пункт в правилах. после конкурса можно будет и поспорить. ИМХО.

:-D:-D:-D это не мое фото)))))))))))) я привела пример)))))))) просто масса подобных неизвестных мест, поэтому и хочется разобраться "на берегу"))))))))

да я в общем-то абстрактно писала про ваше фото, я пекусь о том, что РК нужны полномочия, чтобы в спорных cлучаях не вступать в длинные дискуссии.

Уже 2 человека :-( (с транслита)

может завести отдельный топ про набор в РК общего кoнкурса ОЕК ?

ааа, молчу, Пампкин уже завела :) :)

Ну,конечно,не нападаете :-))),не верю:-))). А насчет правил,я еще вчера писала по этим фото,что правила можно истолковать двояко,если невнимательно прочитать,они немного недoроботаны. (с транслита)

верьте-верьте:-))))))) вот эту двоякость я бы в пользу участников толковала:-))))))))))))

В правилах двоякость, а на фото одназначность, а Вы простите, что так активно с этим фото носитесь? Вы четвертая сестра?

Никус написал(а): "В правилах двоякость, а на фото одназначность" для меня там нет однозначности, потому и спрашиваю "а Вы простите, что так активно с этим фото носитесь? Вы четвертая сестра?" прочитайте все мои посты, мож дойдет и до Вас

слушаете. читаю ваши посты и смешно становится, вы давно на еве? Как мне вас жалко, общаетесь на женском сайте и просто превратились в "базарную бабу"( ни в обиду всем женщинам). ни одна женщина на этом сайте не ведет себя так как вы - мужчина! если вас так трогает вопрос сколько сестер или подруг у такого страшного змея горыныча как natali-sirena, так заведите топ такой и обсуждай это там или сами найдите тебе сестер или братьев.вроде нет запретов клонов заводить, а тем более с разными лицами, а не с лицами жен и мужей и совместных детей. это конкурсный топ, чего бред всякий тут нести? Чес слово, достал уже!

Я имела ввиду,если правила кто-то не внимательно читает:-) Почему РК должна быть впользу участника,если он правила не читает :-)))) (с транслита)

Не пойму немного, где слово "жилые" фигурирует?

Вот здесь , в правилах 2. На конкурс не принимаются: - типовые жилые здания и строения, малые формы (беседки, сараи, амбары, гаражи и т. д.), а также жилые помещения (с явными признаками присутствия жильцов – занавески, цветы, двери, окна, замки, электричество, антенны и т. д.). (с транслита)

нужно добавить что-то вроде "и здания, эксплуатируемые каким-либо другим образом (музеи, охраняемые государством памятники искусства и т.д.)" что-то в этом роде ...

это, ИМХО, вообще не нужно, они уже исключены автоматически первым пунктом. 2.На конкурс не принимаются: - типовые здания (стандартные многоэтажки, а также их недострои) - малые формы (беседки, сараи, амбары, гаражи) Остальное исключено первым пунктом.

Предлагаю такую формулировку: "2. На конкурс не принимаются: - типовые жилые здания и строения, малые формы (беседки, сараи, амбары, гаражи и т. д.), а также строения с явными признаками ухода (облагораживания) – например, занавесками, цветами, дверями, окнами, замками, электричеством, антеннами и т. д.", далее по тексту. Что думаете?

Нормально.

отлично ,так лучше (с транслита)

Если вот так: 1. На конкурс принимаются фото зданий в заброшенном, неэксплуатируемом виде, представляющих собой архитектурную, историческую ценность. Критерии заброшенности здания : - частичная разрушенность (обвалившая кладка, обесцветившаяся штукатурка, облупившаяся краска) - отсутствие остекления оконных проёмов - заросшие растительностью входы - прочая необитаемость (отсутствие занавесок, цветов на окнах, дверей, оконных рам, замков, электричества, антенн и т. д.). Обязательно соблюдение на фото не менее 2х из указанных критериев. 2. На конкурс не принимаются: - типовые здания и строения (стандартные многоэтажки и их недострои) - малые формы (беседки, сараи, амбары, гаражи и т. д.) - скульптуры; - сильно разрушенные(без наличия кровли, либо остался один фундамент)или полностью разрушенные строения - фото строения изнутри. 3. Принимаются фото как строения целиком, так и его части. 4. Комментарий с информацией о строении желателен, но не обязателен. 5. В конкурсе действуют Общие правила фотоконкурсов - http://www.eva.ru/articles/contests.html#link1

Надо бы добавить про "представляющих архитектурную, историческую ценность..." (а то теряется первоначальный смысл конкурса). И ещё в прошлом топе хотели сделать уточнение про количество критериев на фото: один, несколько или все они должны присутствовать.

добавила

Может все-таки смягчить про "неэксплуатируемость"? А то, боюсь, будет совсем мало фоток. Церкви сейчас эксплуатируются практически все, не смотря на их аварийное состояние. Да и другие строения найдутся в том же положении.

Не вижу смысла, это отбросит завершённость обсуждений далеко назад, а уже 7е число.

Немного не так. Вид не может быть эксплуатируемым. Может эксплуатируемость перенести к ограничениям? 1. На конкурс принимаются фото зданий в заброшенном виде, представляющих собой архитектурную, историческую ценность... 2. На конкурс не принимаются: - эксплуатируемые здания(признаками могут являться...) - типовые здания и строения (стандартные многоэтажки и их недострои) - малые формы (беседки, сараи, амбары, гаражи и т. д.) - скульптуры; - сильно разрушенные(без наличия кровли, либо остался один фундамент)или полностью разрушенные строения - фото строения изнутри.

Заброшенный и эксплуатируемый - взаимоисключающие вещи. Если заброшенность оговорена, то во втором пункте вообще не нужно ничего, ИМХО. Эксплуатацию можно убрать вообще.

Кстати, в критериях заброшенности уже есть пункт о "необитаемости"))) Наверное этого достаточно.

По моему, все окончательно запутались. По заброшенности критерий "необитаемость" по правилам может быть, а может и не быть, если есть два других критерия. Лично мне выгоднее, чтобы он был необязательным. Но тогда и остальные должны иметь об этом точное представление.

Предлагаю в правилах сократить количество обязательных критериев с 2 до 1. Сейчас, если по 2 обязательным, тогда здание точно необитаемо. 1 критерий даст больше возможностей.

Кажется была мысль: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=33387001

Может как-нибудь пригодится мысль(только не знаю как ее сформулировать). Как-то оговорить, что здание должно отличатся от своего первоначального состояния в сторону заброшенности. Например: средневековые или древние постройки априори выглядят заброшенными. Ну не было тогда штукатурки! И краски! Вот вам и два критерия заброшенности. Споров не оберетесь. У самой есть такие фото.

и штукатурка, и краска - это в одном пункте, ваще-то :)

Ну так добавте п.4 "прочая необитаемость". И вообще, мне почему-то кажется , что Вы меня поняли.:) Принципиальна первая часть поста.

Чтобы знать, насколько здание отличается в сторону заброшенности от своего первоначального состояния, надо хорошо себе представлять это первоначальное состояние. Реально это?

Для кого как:).Определит временной отрезок стоительсвта здания, мне кажется, не так сложно(по крайней мере для меня).В идеале, конечно, не плохо бы, чтобы кто-то в РК разбирался в этом или знали, где искать помощь.

великий архитектор № 1

Мне, например, реально, в том случае если с точностью до 100 лет определяется время постройки здания, но я силен в отечественной в архитектуре зарубежную судить не готов.

великий архитектор № 2

Есть у меня классные кадры, только перевернутые, а меня с ними нет рядом. Жаль :(

А второй вид ИД не подойдёт?

Нет,т.к. фотографии перевернутые :-( (с транслита)

А на счет людей в кадре(позирования) было обсуждение?

Не было по-моему. Нужно, наверное добавить, про отсутствие людей в кадре.

Наверное "позирующих людей". А то ведь мог просто кто-то мимо идти и случайно попасть в кадр где-нибудь на заднем плане. Дома-то у нас все-таки в населенных пунктах. Эти правила и так отметают все что можно.

Нужно внести в правила, про отсутствие людей. Тема конкурса была внесена в тему "Конкурс без людей ",значит без них. (с транслита)

да, о позирующих людях обязательно надо дописать. и еще, скажите мне, почему так важно наличие/отсутствие кровли? и второй вопрос: если здание явно разрушено-заброшено, но его собираются реставрировать (висит сетка), хотя работы абсолютно не начаты - такое пойдет? Вот такое: http://www.eva.ru/pictures/album_photos/2306612.jpg?1197051196714 и третий вопрос: если здание некоторое время назад удовлетворяло условиям конкурса и было сфоткано, а теперь "ухожено" - это можно?

главное, какое здание на фото. с сеткой имхо не подходит.

не поняла, что значит "главное, какое здание на фото"?

это значит, что не имеет значения, что со зданием сейчас. главное, что на фото оно заброшенное. вот.

ну я так и думала. А здание с сеткой мне все равно жалко, сетка там не везде. Несколько лет наблюдала его, оно меня всегда переезжало... а как сподобилась сфотографировать, тут за него и решили взяться строители. :( Я уж думала, специально сохраняют в таком виде - с самой ведь войны...

а может сфоткать то место, где сетки нет? там верхушечки оч симпотичные :)

Я тоже думаю, что можно сфотографировать часть здания без сетки. По текущим правилам на фото может быть как здание целиком, так и часть здания.

к сожалению, реально только откадрировать то, что есть - эта и еще пара фоток. Не могу же я за ним метнуться в Калининград-Кенигсберг :)

Точно, про позирующих будет лучше! ++++

ПРО КОНКУРС БЕЗ РК. Люди, в "разговорнике" был задан вопрос, что делать в случае, если не набралась РК. Мы проводили конкурсы без РК. Выглядело это примерно так: 1. В правилах пишется примерно следующее (пусть меня поправят те, кто помнит лучше): "Этот конкурс проводится без РК. Обсуждение конкурсных работ ведется в форуме "Конкурсы на еве". При голосовании учитываются первые пять голосов. Правом голоса обладают те, кто минимум один раз участвовал в работе РК". 2. После запуска конкурса в форуме "Конкурсы на еве" открывает топ "Такой-то конкурс - обсуждение работ". В нем ведется обсуждение и голосование. Удобнее выставлять на обсуждение только те работы, по которым возникли вопросы. 3. У вас в конкурсе - отдельная сложность, ИД с оригиналами. Поэтому схема "конкурс без РК" для такого дела, увы, не очень подходит :-( Видимо, стоит обратиться за помощью к РФК с проверкой такой ИД. Либо еще в голову пришел такой "промежуточный" вариант - если набирается РК из двух, скажем, человек, то они с помощью РФК занимаются именно ИД. А обсуждение по работам, прошедшим ИД, ведется всеми по пункту 1. Тогда это может выглядеть так: 1. РК занимается ИД. 2. Если работа не прошла ИД, РК заносит ее в стоп-лист по ИД. 3. Если работа прошла ИД, РК публикует ее в "Конкурсах на еве" в топе с обсуждением работ. Публикация означает, что работа прошла ИД. И на предмет соответствия правилам работу тогда оценивают не два человека, а "первые пятеро". Но еслии набираются хотя бы три человека в РК - такой конкурс лучше проводить с РК, конечно. Он не очень по формату подходит для всех, ИМХО :-(

Подожди пока. Я верю, что РК наберется:).

угу, бум надеяться :)

В "разговорнике" спросили - я ответила :-) Считаю, что вот этот конкурс ну ооооочень мало подходит для "без РК". Из-за ИД прежде всего. И с правилами хорошо бы разбираться тем, кто их обсуждал и назубок знает :-)

Кажется будет РК. Еще трое высказали желание.

(вытираю пот со лба). Уффф... Не, конкурс с ИД на почту, да без РК - такого мы еще не видели :-) И, надеюсь, не увидим :-)

Люди! Посмотрите, плиз http://www.eva.ru/albumpage/149111/3.html С самого начала в обсуждении, перечитала топы десятки раз, и ,все равно, не могу разобраться с правилами, что подайдет. Особенно обратите внимание на 1. Может у кого какие мысли родятся, как улучшить правила.

И что же тут пАдАйдет!??

по порядку. во первых фото супер! но по правилам подхдодит не все, на первом покрыта крыша и стоят окна, за тем церковь, которая с нескольких сторон показана на некотых фотах видно электричество, на 9 окна есть,10, 11 - то что доктор прописал! хотя я думаю что конкурс был задуман как раз для таких фоток как все эти. но я не РК, просто учавствую в обсуждении

Так и я о том же! Первая: куда уж больше разваливаться, в том-то и дело, что при такой разрухе там еще и жизнь какая-то есть. К церкви, которая с разных сторон, электричество не подведено: провода просто мимо натянуты, это все-таки центр Пскова.Да и информацию можно по ней найти.

А мне кажется, что все, кроме 6 и 7 подходят. (в 6 нет ни одного подходящего критерия из правил, а в 7 видно электричество(или антенну) - не смогла разглядеть поточнее)) ИМХО.

6 это укрупненный фрагмент 5-ой, а на 7-ой посмотрела на оригинале действительно подведено электричество, но церковь недействующая стоит закрытая...

в общем я бы приняла все фотки, класснючие

как достали эти серые, ну хочешьсказать скажи, а что прятаться то? умеешь говорить, научись отвечать за свои слова, а то вякнут и в кусты

Да, я поняла про 6-ю, но отвечала как будто на конкурс выставлено именно это фото, не видя других. P.S. примерно такие фотографии я бы и хотела видеть на конкурсе ИМХО :) :)

Я именно таким и представляю конкурс,здания заброшены,и ИМХО подходящие к конкурсу. Они отличаются от вчерашних тем, что вчерашние были разрушенные,но их спец.не восстонавливают,поддерживают в таком виде. (с транслита)

ппкс

на первой фотке крыша из оцинкованного листа :) не подходит имхо. ведь памятники старины, а не современности :)

да нет, почему же старины? просто заброшенные здания, а насколько им много лет - уже не важно. Но Вы, вообще-то, правы - ИМХО здесь оцинкованная крыша говорит о том, что церковь только-только начали восстанавливать и первым делом, естественно, перекрыли крышу.

Я в такие потробности не вдавалась пока, не было времени. На 4-ой тоже купол реставрированный:-). Но ведь могли начать реставрировать,а потом забросили,тоже вариант. (с транслита)

Я присоединяюсь к вашему РК.

Никус, иди лучше к детям, они плачут без тебя.

описаться можно от смеха над никусом, просто уписаться и умереть. ВСЕМ ВЫЙТИ ИЗ СУМРАКА!

Да, выйдешь тут из тени, а он как стрЕльнет. Страшно ;-)

записaла :-) (с транслита)

Записала в РК тень Никуса? Ну вы даете!

а меня записали? :)

ага :)

..................................................Аня,проверь,личку,пожалуйста,я тебе написала :-) (с транслита)

А если фотке, при перегонке с фотоаппарата, было дано новое имя, значит оно уже не подойдет??? Будет очень обидно, просто храним фотки в папках с названиями и фотографиям даем тоже имя.

есть вариант ид, где ха на фоне здания у вас таких фоток нет?

к сожалению на фоне здания не фотографировалась

Вам подойдет идентификация номер 1:) если есть еще фотография Вас на фоне этого здания:) (это для тех у кого не сохранились оригиналы)

Только смена имени не влияет на методанные. Если Вы ничего с ней больше не делали( редактировали, переворачивали и т.д.) и у нее расширение jpg, то подойдет( естественно при соблюдении всех остальных требований).

больше ничего не меняли, надеюсь, что подойдет.

Может в правилах, где критерии заброшенности заменить "отсутствие остекления оконных проёмов" на "полное или частичное(не менее ...%) отсутствие остекления оконных проёмов". Мне кажется, что это даст возможность поучаствовать в конкурсе большему колличеству желающих.

тут оч тонкая грань. как мы будем этот процент высчитывать?

........................................... загляни в личку

Я так думаю не обязательно заменять,т.к. в правилах написано,что одним из кретериев заброшенности МОГУТ БЫТь..., раз могут, значит они не обязательны. ИМХО. (с транслита)

Вот у меня вопрос такой. Если здание не типовое, старинное, и представляющее историческую ценность, полуразрушенное, собираются реставрировать, и покрывают лесами или сеткой (у нас в Питере таких много), то это уже подразумевает, что оно не заброшено? Просто вопрос возник, когда фото выше смотрела.

если снять так,чтобы сетку было не видно, тогда под правила подоходит. еще ведь не отреставрировано.

Я просто спрашиваю про "Словарь Ожегова " Заброшенный - оставленный без внимания, ухода, употребления.".... это ведь означает, что строение не заброшено? Как все двояко....:)

Если с сеткой на фото ,то нет. Оно ведь получается не заброшенное,за ним начали ухаживать :-) (с транслита)

Вот и я про это :)

а если снять, чтобы сетки не видно, то можно? даже если в ИД будет с сеткой?

Ну на фото будет правильно, а на самом-то деле оно не заброшено (здание)... :)

так вот я и спрашиваю - так можно? я тоже из Питера, сейчас много зданий реставрируют, можно кучу нафоткать :-)

Бум советоваться :) вот надо бы по городу поездить, поискать что-нибудь без лесов (на всякий случай):)

имхо если до большей части здания реставрация еще не добралась и это можно показать (откадрировав), то можно. Мне кажется, что если повесили сетку, но работы не начали - здание пока заброшено :) Сетки на фото, конечно, не нужно, но в ИД - если там нет строителей, кранов и т.п. - почему нет? А вот леса уже плохо, имхо. Леса - подмостки для рабочих, значит, реставрация непосредственно начата :( А еще я видела два-три таких дома - в одной половине живут, занавесочки, цветы на окнах, другая половина прямо-таки рушится, не то что стекол, перекрытий нет... Но эти здания лично мне интересны сами по себе, полностью; если отрезать от них старое или новое, пропадет изюминка.

согласна, я пол питера объхала и все что было заброшено уже в лесах, фот так вот и получается что нет у нас таких домов (почти).

На фото будет правильно, а на деле нет :-) Скорее не пройдет такое фото,только если Вы нас сильно запутаете и мы не поймем ,что его реставрируют. (с транслита)

Я уже писАла, что при ИД2 подойдет :) Ведь мы и не узнаем, если сфоткать "безсеточную" часть дома :)

а смысл тогда сохранять это в правилах? Может, указать что-то вроде "большая часть здания должна быть свободна от лесов, сетки и других строительных сооружений; на самом конкурсном фото их не должно быть категорически"?

нужно в правилах прописать, что в ид принимаются фото с сетками (но не стр.лесами) и там должно быть ВИДНО, ЧТО РЕСТАВРАЦИЯ НЕ НАЧАЛАСЬ а иначе не честно получается.

да, вот так лучше будет

Нет,мы имели ввиду,что такие фото не подходят. Но,учитывая,что комментарий не обязательный, а РК не может знать все "заброшенные" здания, если автор фото так замаскирует ,мы не сможем узнать действительно оно заброшено или нет.Надеюсь обойдем без таких случаев. Но если в ИД будет фото с сеткой и т.д., такое фото попадет в ЧС.ИМХО. (с транслита)

+1.

слушайте, а идея-то вообще какая - что изображенное на фото должно донести до зрителя? Что здание заброшено безвозвратно или как оно при этом выглядит? Потому что если первое, то да, его вообще никто не должен трогать. А если второе, то наличие подготовительных к реставрации материалов (косвенное, в ИД) ничего не портит. Мне нравится смотреть, что из себя представляла та или иная постройка до того, как ее начали реставрировать. И если изображена часть здания, не тронутая людьми, имхо можно оценить и заброшенность, и очарование, и степень разрушений.

Правила будем еще редактировать? Надо насобирать уточнений к уже опубликованным правилам из вышеобсуждаемого?

Да,надо посмотреть новые уточнения и отредактировать правила . (с транслита)

я все-таки о кровле. Может, вместо "На конкурс не принимаются -недострои, а также разрушенные строения без наличия кровли и с большей степенью разрушенности (например остался один фундамент или полностью разрушенные)" оставить "недострои, а также строения с большей степенью разрушенности..."? Например, если мне кадрировать мою кенигсбергскую фотку, чтобы избавиться от сетки, там явно будет видно, что крыши нет. Фронтоны к ней есть, а самой кровли нет. Кстати, а конкурс недостроев через какое-то время тоже мог бы интересным получиться :)

3 раза перечитала, но так и не поняла (пардон :) )- частично разрушенная кровля допускается? т.е., скажем, если она обрушена у половины дома?

Согласно Словаря Ожегова "Заброшенный - оставленный без внимания, ухода, употребления" на конкурс НЕ принимаем полу/разрушенные здания со строительными лесами и сетками. Так? Даже если на фото нет лесов (сеток), а в ИД предоставлено фото с таковыми (это если ИД1)? А если ИД2, то оригинал - он есть оригинал (мы и не узнаем, есть ли на нем леса? :)), так правильно?

мне кажется, если на конкурсном фото нет сетки, то МОЖНО. Если, конечно, она не в фотошопе убрана :) (это я не за свое фото волнуюсь, просто так по смыслу правильно: не реставрируют эту часть здания, нет на ней ничего строительного - и очень хорошо. Кадрирование никто не отменял же?)

Согласна с вышесказанным. "если на конкурсном фото нет сетки, то МОЖНО".

Допускаются ли на фото не люди, а проезжающие мимо строения машины?

да. по моему мнению, допускаются даже люди, случайно проходящие и не позирующие... или?

Конкурс был предложен без людей.Позирующие 100% не подходят, а вот случайно поповшие в кадр,не знаю,если честно,скорее всего тоже нет. (с транслита)

Вроде бы уже обсуждали, что случайно попавших в кадр можно?

да, опять все о моей же - там внизу тротуар, и вообще без людей снять нереально, все время кто-то ходит. Я могу это обрезать. Но на оригинале ведь все равно останется?

Так кадрировать можно. Все ок, если откадрировать :)

ОК. Тогда с сеткой та же самая история - ведь на конкурс ее можно обрезать (вырезать из оригинала), а то, что она висит где-то на соседнем подъезде, никого не колышет.

Не, ну при ИД2 мы же увидим эту сетку и фото в ЧС. А если при ИД1, то надо ХА со зданием тож без сетки :)

Не соглашусь. Если на фото сетку не видно, то и заносить в ЧС нельзя. Неважно что осталось за кадром и что видно на фотографии для ИД. ИД делается, чтобы доказать авторство.

я именно так и думаю

+1. иначе ну оооочень сложно будет фото сделать.

-

Я тоже считаю, что можно :) если конечно, они не основные на фото.

НОВАЯ РЫБА по правилам,занесла в нее то,что обсуждали выше (с транслита)

ПРАВИЛА: 1. На конкурс принимаются фото зданий в заброшенном* виде,представляющих архитектурную, историческую ценность. * Заброшенный - оставленный без внимания, ухода, употребления. (Словарь Ожегова ) Критериями заброшенности здания могут быть: его частичная разрушенность, отсутствие остекления (например, строения из дерева и камня (кирпича) без застекленных оконных проемов), заросшие растительностью входы, а также необитаемые, с обвалившейся кирпичной кладкой, старой обесцветившейся штукатуркой и (или) облупившейся краской строения. 2. На конкурс не принимаются: - типовые жилые здания и строения (стандартные многоэтажки и их недострои), малые формы (беседки, сараи, амбары, гаражи и т. д.), а также строения с явными признаками ухода (облагораживания) – например, занавесками, цветами, замками, электричеством, антеннами и т. д. - скульптуры; - недострои, а также разрушенные строения без наличия кровли и с большей степенью разрушенности (например остался один фундамент или полностью разрушенные), - фото строения изнутри. 3. Принимаются фото как строения целиком, так и его части. 4.Позирование людей на фото запрещено 5. Комментарий с информацией о строении желателен, но не обязателен. 6. В конкурсе действуют Общие правила фотоконкурсов - http://www.eva.ru/articles/contests.html#link1

надо бы внести запрет на позирующих людей.ИМХО

Опередили :-) Вносить ли такой пункт в правила : Позирование людей на фото запрещено. Присутствие людей допустимо только как фон (с транслита)

Я за такую формулировку "Позирование людей на фото запрещено"

Ок,так лучше ,сейчас исправлю. (с транслита)

Да, я тоже так считаю, только случайно попавших в кадр. Я тоже рыбу сейчас делала, а сына комп вырубил :)

у меня это обычное дело,пишешь-пишешь,сын прошел ,ничего не осталось :-) (с транслита)

И так и не решили сколько критериев заброшенности должно быть на фото: было предложено 2 и 1.

Может быть еще в п.1 внести "с частично разрушенной кровлей"?

имхо - неплохо бы, или, наоборот, разрешить с частично разрушенной кровлей снимки

И давайте в правила включим пункт про строительые леса и сетки. И еще сноску из словаря Ожегова про понятие заброшенности.

Про строительные леса и сетки. Может так: На ФОТО здания или строения не допускается наличие строительных лесов, подмостков и сеток. То есть на ИД как подстверждение авторства ращрешено. Как вам?

я бы ничего не писала про строительные сетки. Я внесла сноску со словоря про заброшенность, она исключает автоматически сетки и т.д. на фото. Раз с сеткой ,значит не заброшен. Иначе мы противоречим правилам,а за них проголосовало большинство. (с транслита)

Ок, я-то понимаю ,что сетка и леса означают, что за зданием кто-то ухаживает или собирается, а вот не возникнет ли куча вопросов? Мне лично понятно.

Ред.

вот такие подходят? http://www.eva.ru/albumpage/830/3.html

Мне кажется второе да, а на первом есть ставни и не поняла, что это, но похоже на провода на стене. Но надо еще правила дописать.

ИМХО: оба подходят

имхо, оба не подходят, если надо по правилам, чтобы представляли архитектурную ценность. Или как определять эту ценнось?

Насчет архитектурной ,да,спорно. Кому то может быть интересно,кому то нет. Но факт,здание,явно заброшено. (с транслита)

про заброшеность не спорю, но тогда надо удалить вообще из правил про архитектурную и историческую ценность. Потому что, если кто-то скажет, да ладно, с исторической ценностью, зато заброшено, другой выставит именно памятник архитектуры не заброшенный и скажет, да ладно с заброшенностью, зато ценность :-) у меня есть такие фотки - не особо заброшенные, но памятники архитектуры :-) и если не принимать во внимание один пункт правил, но значит можно и не принимать во внимание и другой, я так понимаю :-)

Тоже считаю, что с исторической и архитектурной ценностью намучаемся, т.к. надо тогда доказательства требовать, что оно представляет эту самую ценность....

А если у меня на фото изображен простой дом постройки девятнадцатого или начала двадцатого века, то как узнать, есть у него архитектурная ценность или нет?

воообще-то ценность та развалина официально представляет.По итальянским законам. Вот только как я это доказывать буду????? :think

поэтому я с самого начала была против пункта в правилах про "памятники архитектуры" и историческую ценность. имхо, достатчно и про написанного, что не принимаем типовые здания и т.п. потому как многие "памятники архитектуры" специально не восстанавливают, типа Акрополя, но он явно не Богом забытый :-)

пэпэкээсну

редактировано. Скорее всего нет, очень похоже на обычный заброшенный дом. В таких случаях лучше писать комментарий,что бы было понятно есть ли историческая,или /и архитектурная ценность. (с транслита)

Я не в РК, но ИМХО они не подходят, так как вряд ли представляют ценность, а это - смысл конкурса. Либо надо доказать в комментарии, что это памятник аритектуры.

А как оценивать ,что есть памятник? какие доказательства требовать?

Это должно быть очевидно по фото, а нет - тогда например, инфа из интернета, скан из энциклопедий, табличка на самом здании...

я как чувствовала, что мнения разделятся. Специально фотки выложила. Пойду, сяду на велосипед, сфоткаю замок 16 века полуразрушенный. Интересно будет тоже обсудить.

не буду судить подходят ли фото под правила, но снимки потрясающие!!!

В правилах не соответствие: в критериях остекление может быть, а может и не быть. А по пункту, где "не принимаются" окон быть не должно. Думаем, как исправить.

ИМХО, но противоречий не вижу. В критериях это лишь один из признаков заброшенности на выбор автора (можно его и не использовать, если есть другие признаки), а во втором мы говорим, что если стекло есть, то точно здание не заброшено. Другими словами, мы не говорим, что остекление может быть, а может и не быть, а говорим о том, что если стёкол нет, то здание можно считать заброшенным. Надеюсь, понятно донесла свою мысль :oops

Нам было просто написана :окна,двери,т.е. можно понять ,как целое окно ,оконная рама без стекол,или дверь,хоть она тоже может присутствовать. Отредактировала в правилах уже,возвращать или нет.А то многих ,смотрю,это путает:-( (с транслита)

Не прописан запрет на заброшенные фабрики и заводы http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=33387001

Как все это красиво написать ,есть идеи? (с транслита)

Так в прошлом топе решили, что если фабрика - памятник архитектуры, то принимаем. А типовые фабрики отсекаются первым пунктом правил. ИМХО.

Ничего он не отсекает: каких только фабрик не существует. С каждым спорить по поводу архитектурной или исторической ценности?

Не согласна. Первый пункт отсекает типовые фабрики, поскольку они не представляют ни архитектурной, ни исторической ценности. А фабрики, располагающиеся в красивых старинных зданиях должны бы остаться. Смысл конкурса - памятники, а не просто заброшенные здания, а если у РК возникают сомнения, то пусть автор в комменте обосновывает эту ценность. Всё вышесказанное ИМХО.

И не надо;).

По п.1. Как быть не с застекленными оконными проемами, но с деревянными ставнями? Ведь это не означает, что там кто-то живет, они же могут веками сохранятся...

Как ни странно, остекление тоже может сохраняться на фоне общей разрухи...

Ну остекление-то частичное может быть....

А такая мысль: написать в правила пункт о том, что РК вправе снять фотографию, посчитав, что здание на фото не представляет ценности, а автор, если не согласен, должен доказать любым способом его ценность? Т.е. ХА, принимая решение участвовать в конкурсе, должен быть готовым, что могут запросить доп.информацию и это оговорить в правилах. Что думаете? Это не будет превышением полномочий РК? :think И не отпугнёт потенциальных участников?

Участников не отпугнет сто пудов :) Только нагрузка на ЧС усилится :)

А меня уже пугает. :( У меня дом, красивый, но как доказать его ценность - я не знаю.

Я имею ввиду тех, кто в правила не особо вчитывается. Не все же обратят внимание на формулировку "представляющие историческую и архитектурную ценность" :)

меня пугает :-)

еще как пугает...

ОК, значит мысль не удалась :)

слишком строго.

Если мы требуем доказать историческую и архитектурную ценность, то наверное было бы логично доказать это в комментарии к фото. Я лично не понимаю по фото, представляет здание ценность или нет. Может как-нибудь сформулировать само понятие ценности?

скорее тяжело будет сформулировать,у каждого свои понятия о ценности :-( В таких случаях,пусть автор работы приводит ценности,которые РК не заметила. Может дописать в правилах, что в спорных случаях,РК вправе запросить дополнительную информацию,если у нее возникнет вопрос по заброшенности,исторической и архитектурной ценности???? (с транслита)

В принципе правильно. Но если вступать в спор о какой-либо ценности, мы не выплывем: это очень субъективно, Извините, но в каждой "деревне" свои ценности. Все, что можно нужно искючить правилами, а в конкурсе подойти более лояльно. Только ко всем одинаково.

Про доп ИД согласна. Порылась в инете про ценности - это просто поле непаханное...

зачем вообще какие-т сомнения у РК и откуда?) если подходит под правила - видно что старое здание и т.п. зачем оспаривать ценность его или неценность? это вам надо в РК специалиста историко-архитектора звать тогда:) зачем? лишние заморочки вам? и у частникам...

Так в правилах возраст строений не оговаривается. Оно может быть совсем не старое, но заброшенное.

новое, с обрушенной кладкой и выбитыми стеклами?:) вы считаете себя экспертом по опредлению ценности архитектурной и исторической?:) вот я о чем:) экспертов то нет.... может всетаки внести старые (старинные) и тогда уж убрать про ценность... посчитав что все старинные представляют ценность?

Не считаю. А по поводу новых и не типовых, но разрушенных: так такие есть например в Абхазии и никакой ценноти они не представляют. А потом, по моему, Вы меня неправильно понимаете. Я пытаюсь убрать из правил общие запреты, чтобы было больше свободы участникам, прописав только что нельзя конкретно.

возможно, действительно не поняла. ТОже за то чтоб больше свободы было:) у автора фото. Потому как это же фото-конкурс, а не инвентаризация памятников, со справкой о ценности:)

Тут главное понять нужны на конкурсе только здания действительно представляющие архитектурную ценность или по мнению автора представляющие, я считаю надо второе и может в комменте он объяснит почему. Потому как настоящая да еще и заброшенная... Это что справку прилагать? или выдумывать?;), только вот как проверять? и надо ли?:) Это же не исторический или архитектурный конкурс:) ЗЫ: явные то ценности редко бывают разрушенными... и заброшенными

Проголосовали против обязательного комментария.

обещаный замок - третяя фотка http://www.eva.ru/albumpage/830/3.html

А у вас только одна фотография замка? Замок подходит,но он не главный на фото,главный на фото - мост.Если бы сдругого ракурса. (с транслита)

еще добавила две, но мне они не нра :( если сам замок подходит, то завтра перефотографирую.... если время будет :(

хотя тоже не ясно :mda Если по п. 3. "Принимаются фото как строения целиком, так и его части", то мост - это часть замка.

Но по нему разрушенности не видно. ИМХО.

ИМХО,ваш замок подходит. а в п.3,имелось ввиду или замок целиком,или частьсамого здания,т.е. замка ,мост им не является. Первое фото красивее,может если немного мост обрезать,замок будет луще бросаться в глаза, а так все-таки на фото главный -мост,а мосты не подходят по правилам. (с транслита)

Судя по нынешним правилам: его частичная разрушенность - вроде нет отсутствие остекления - есть такое дело, но не везде, есть забитые оконные проемы, но вроде подходит заросшие растительностью входы - на фото не видно необитаемые, с обвалившейся кирпичной кладкой, старой обесцветившейся штукатуркой и (или) облупившейся краской строения - это есть. А вот про ценность..... Фото красовое, но главный мостик (арка), попробуйте перефотографировать.

ну вот, уже и средневековые замки ценности не представляют :) сдаюсь! :)

а кому для попробовать перефотографировать надо в другую страну смотаться?:)

Попробовать откадрировать :)

а зачем?) что бы вам хотелось изменить здесь?) мостик? так он же часть замка. так строили перед замком ров - через ров мост:) это ж все для обороны:)

а ,что,совместите приятное с полезным :-) Девушка рядом з замком живет,ей легче :-) (с транслита)

красиво! имхо - третья фотка подходит по всем параметрам :-) и по ценности, и по разрушенности - кирпичная кладка обвалилась, стекол в окнах нет.

О! хоть ценность нашла - замок в списке культурного наследия Ломбардии (область Италии). Третяя строка сверху. Вторая фото справа налево. Называется "Castello Gazzo. Scandolara Ripa d'Oglio (CR)" Снято с той же точки, что и я снимала, поэтому вопросов не должно возникнуть. http://lombardiabeniculturali.it/a/provincia/CR/ А вот с другим ракурсом серьезные проблемы - это практически единственное место, где можно заснять само здание, потому что с других сторон он окружен рвом и стенами :( Жалко, хороший памятничек пропадает.... заброшенный :)

Ничего не пропадает:-) А ссылку можно было и не искать , и без ссылки все было понятно.Удачи в конкурсе! (с транслита)

предлагаю все же внести в правила фразу о том, что "вопрос о том, представляет ли здание историческую либо архитектурную ценность, решается рк в каждом конкретном случае. при возникновении спорных моментов, участник конкурса может доказать ценность представляемого здания (выдержками из путеводителя, энциклопедии, интернета и пр.). однако окончательное решение остается за рк" только сказать нужно покрасивше

РК конечно прикроется этой фразой, но народ она отпугнет. Может как-нибудь смягчить?

тогда нужно по крайней мере определение, что РК будет считать арх. и исторической ценностью?... а пока получается так: мне кажется ценность, а мне нет... и начнутся доказательства, для чего?

я против этого :-) и если уж вносить - то только через общее голосование здесь

+1.

не ругайтесь:) предложение. может ввести в правила, что здания "старые (старинные)" (заброшенные и т.п. оставить). и не рассматривать ценность архитектурную и историческую... потому как старинное здание уже ценно тем, что оно старинное:) а определить по фото похожесть на старинную постройку легче, чем пытаться определять архитектурную и историческую ценность:) по-моему фото не будет такое уж огромное количество - запретов достаточно( отсутсвие стекол и обрушения и старые постройки) всякие недострои т.п. вы тоже исключили. зачем что-то еще? будут и красивые здания и возможно не очень - ну и что? - дальше голосование рассудит:)

Я согласна, слово старинное вполне заменяет ценность :)

Может только не "старые" А "старые и не очень"? Временных рамок ведь в правила так и не внесли. Народ хотел соцреализма и постмодернизма.:)

не сильна тут:) а какие временные рамки этого... постмодернизма и иже с ними (чего народ хотел)? их примерно и обозначить. и верить автору о сроках, скажем что бы примерно было похоже. посмотрим сколько будет фото при таком подходе РК (лояльном) а?) потому как все таки люди стараются сделать фото красивым и сами (не стоит их направлять слишком узкими правилами для этого) и РК спокойней и конкурс пройдет дружелюбней...

"старые и не очень" - мне нра :)) но вот фото заброшенного пионерского лагеря или военной части подходит по условиям нашего конкурса? Что-то сомнения меня терзают. Можно отказать, потому что и здания-де типовые, и возраст не такой уж древний... А я бы такие фото, хорошо сделанные, взяла :)

давайте временные рамки введем для верности. здания, построенные до ... года. а лучше "в 19 веке и ранее"

Очень сложно для РК и участников. Я против.

тогда: не принимаются современные типовые здания и промышленные постройки. Пусть даже будет старый нетиповой жилой дом - есть очень красивые)(имеется ввиду сейчас не заселенный естесственно). Нам же главное красивое фото, чтоб было похоже на старое (истрическое:) здание, а не факт что оно действительно памятник:) я вот так думаю)

Это и так есть в правилах( про типовые), а про запрет промышленных я никак не могу добиться.

По поводу "современные типовые здания и промышленные постройки" - современные здания уже представляют архитектурную ценность.

но, наверно, не типовые и не заброшенные :)

Это-то конечно :)

а если не знает участник год постройки? или наоборот, знает, но напишет "18 век". Как РК будет доказывать обратное?

Не надо.

Кажется, родилось. Посмотрите вариант без "ценностей"( чтоб не придирались) :вопрос о том, соответствует ли стоение, представленное на конкурсном фото правилам конкурса, решается рк в каждом конкретном случае. при возникновении спорных моментов, участник конкурса может доказать ценность представляемого здания (выдержками из путеводителя, энциклопедии, интернета и пр.). однако окончательное решение остается за рк" . Я не описалась: если им предеться доказывать, то пусть доказывают именно ценность.а потом отнестись "лояльно", т.е. придираться поменьше к людям

(ред) ой а может не надо путеводителеи и т.п. - такие здания там зачастую как-раз таки и отсутствуют. - повторю свою мысль: мы хотим получить красивые фото зданий - похожие на старинные заброшенные постройки, а не ивентаризацию ценностей провести:)

Так применять это будем только к современный заброшенным фабрикам, пионерлагерям, воинским частям и т.д. А не к старинным постройкам.

так может просто добавить, что не допускаются фото старых промышленных строений, а пионерлагеря может и оставить... (бывают очень интересные)... а если фото будет неинтересным - за него просто мало кто пргголосует... Потому как фраза о путеводителе отпугивает - вот есть у меня фото а ссылок нет нигде на это здание... и я не пойду в конкурс... вдруг спросят ссылку...

Ну так покажите его и не переживайте заранее:) Если это конечно не секрет. А потом Вы сами говорите: может спросят, а может и нет. Может там все и так очевидно. Но ведь должно РК как ограничить полную лажу(извините за выражение)

не покажу:) нету у меня - это я говорю как участник будет рассуждать:) - из этой фразы понятно, - что без ссылки лучше не соваться:)

каждое фото итак рассматривается всеми РК - как конкретный случай на подходящесть правилам:) В конкурсе Шагаю по... проще с доказательствами - там как раз таки известные места (на которые легко найти ссылки и тп.п) а тут то мы хотели обратного... забытые памятники... на них вовсе может и не быть никаких ссылок и доказательств... этим они и интересны. имхо - ничего не доказывать:) подходит по параметрам: разрушенные, похожи на старые постройки , чо -там еще про окна и т.п. - пропустить... мне кажется так... можт попробовать... может зря боимся, что слишком много будет фото...

Да, я так же думаю:).

Против доказательства ценности.

я против, чтобы вообще кто-то (участник или РК) доказывал или решал ценность здания. Тем более. что специалистов по архитектуре, как я поняла, нет ни в Рк, ни в обсуждении

Посмотрела еще раз рыбу http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=33606752 По-моему все ОК и не надо ее трогать в последние 2 дня перед началом конкурса.

Очень сложно с "ценностями". Может отменить все-таки? Просто заброшенные здания...

....................................................зайди в форум

Вопрос по пункту 1. "1. На конкурс принимаются фото зданий в заброшенном* виде, представляющих архитектурную, историческую ценность..." Требуется именно "заброшенное здание" или "здание, имеющее заброшенный вид"? Потому, как эксплуатируемое здание может тоже иметь вполне заброшенный вид. Или все ж здесь это не принципиально?

Именно заброшенное, вроде бы это уже решили, что оставленное без внимания людей.

В правилах указано про "заброшенный вид". Может подправить немного?

Я так понимаю, что заброшенные, но не представляющие ценность запрещены в п.2.

Я не об этом. Вчерашние примеры храмов выглядят вполне заброшенными, но при этом эксплуатируются. Если на фото этого не видно(следов эксплуатации), то такое допускается?

да

Ценность для кого? для автора? для государства? для общества охраны памятников архитектуры?

не хочу я думать для кого, поэтому не надо эту ценность оценивать вообще;). Что не хотели видеть на конкурсе запретили в п.2.

может так:) 1. На конкурс принимаются фото старых зданий в заброшенном* виде, по мнению автора представляющих архитектурную или историческую ценность. * Заброшенный - оставленный без внимания, ухода, употребления. (Словарь Ожегова ) Критериями заброшенности здания могут быть: его частичная разрушенность, отсутствие остекления (например, строения из дерева и камня (кирпича) без застекленных оконных проемов), заросшие растительностью входы, а также необитаемые, с обвалившейся кирпичной кладкой, старой обесцветившейся штукатуркой и (или) облупившейся краской строения. 2. На конкурс не принимаются: - типовые жилые здания и строения (стандартные многоэтажки и их недострои), малые формы (беседки, сараи, амбары, гаражи и т. д.), а также строения с явными признаками ухода (облагораживания) – например, занавесками, цветами, замками, электричеством, антеннами и т. д. - промышленные здания (заброшенные фабрики, заводы и т.п.) - скульптуры; - недострои, а также разрушенные строения без наличия кровли и с большей степенью разрушенности (например остался один фундамент или полностью разрушенные), - фото строения изнутри. 3. Принимаются фото как строения целиком, так и его части. 4.Позирование людей на фото запрещено 5. Комментарий с информацией о строении желателен, но не обязателен. РК специально не дает четких временных ограничений постройки зданий и не требует доказательств их архитектурной либо исторической ценности. Но надеемся, что авторы найдут забытые, интересные постройки и поделятся с нами этой красотой. 6. В конкурсе действуют Общие правила фотоконкурсов - http://www.eva.ru/articles/contests.html#link1

В целом хорошо. Только "На конкурс принимаются фото старых зданий в заброшенном* виде, по мнению автора представляющих архитектурную или историческую ценность." не очень. Думаем дальше.

так в этом весь смысл и был... тут же все взрослые люди - предлагаю отдать на откуп автору... а РК будет оценивать только ветхость и заброшеность... (посмотрим что получится:)

ИМХО: боюсь, получится ерунда. Народ несознательный.

почему вы так думаете? мы же не воспитатели в дет.саду) - если выставят ерунду - окажутся на последнем месте:) а во-вторых - совсем неподходящее не пройдет:) потому как.. заброшенность, ветхость и тп. - никто не отменяет;) (это касается только старинности и ценности:)

а потом мы не можем требовать четкой исторической или архитектурной ценности (потому как доказательст этому нет и оценить мы не в состоянии):) и чем в таком случае "по мнению автора" отличается от "по-мнению РК" -?) чем РК осознанней обычных участников?)

Согласна :)

ой, спасибо тебе (можно на "ты"?:) ) по-моему, очень хорошо сформулировано. Но, может быть, выкинуть слово "старых" вообще? Те, которые ценность представляют, да еще заброшенные, они понятно что не новые. Меня только "отсутствие кровли" смущает. Бывают ведь постройки, притягивающие взгляд, и без крыши. У сильно заброшенных зданий очень часто нет крыши, зато стены очень красивы.

конечно на ты:) - просто сильно сейчас трогать нельзя - это все обсуждалось и кровля и т.п. голосовалось - конкурс уже вот-вот... что уж есть:)

(ред) тогда я, наверно, вообще не выставляюсь - мало того что сетка, так еще и кровля :( :( :( я-то все обсуждение пропустила - в отпуске была... только успела за тему проголосовать при отборе...

зато не обвинят что конкуретнтов устраняешь;) а фото может еще какое найдется...:)

Я не против "по мнению автора представляющих архитектурную или историческую ценность", только если РК не надо будет оценивать ценность или отсеивать работы "без ценности" :). (с транслита)

а мне ответьте, пожалуйста. Мост частью замка считается? Не так вопрос задала. Мост частью замка считается. Перефразирую. Считается ли мост частью замка в этом конкретном конкурсе. Так, наверное.

Насколько я по фото поняла - это вообще не мост, а часть стены, проходящей через ров... или я не права?

это вход в замок. Поскольку он полностью окружен рвом, то надо же откуда-то в него входить :) Здесь лучше видно: http://lombardiabeniculturali.it/architetture.php?page=scheda_a&idscheda=1588&id=9&pvcp=CR

Понятно. Сорри, на память спутала вашу фотку с другой. Надо подумать еще. И других послушать. :) Но вроде верно рассуждаете :)

а с такого ракурса снять не получится? ну, с приближенного к нему? чтобы больше самого замка в кадр влезло? потому как я фото сравнила и с трудом нашла, что это за часть замка. Воспринимается как что-то хозяйственное :(

как на том сайте? получится, но по правилам не пройдет. Они над входом здоровый итальянский флаг водрузили. Наследие же :). А заброшенность с флагом отпадает :(

а такой вариант? http://www.eva.ru/albumpage/90108/13.html он махонький, потому что с уменьшенного кадрировала. а если с оригинала, будет что нужно

имхо так красивее, раз уж сам вход нельзя (ох уж эти патриотичные итальянцы :) )

Вот выше написала я. Для кого здание (строение) должно представлять ценность? Для автора? Для государства? Для общества охраны памятников архитектуры? Для народа? Пример такой: берется глухая деревушка, столетний заброшенный дом, автор выставляет фото, говорит ценно! ему сто лет, там и пра и пра и прабабушка моя жила. Как РК решит? ценно?

а зачем тогда вообще эта фраза в правилах, про историческую и архитектурную ценность? я давно говорила - убрать ее надо... мы разве голосовали про это вообще? что должно представляеть ценность и какую?

Ну так мнения разделились, часть хочет ценности, часть нет.

убрать вообще - либо оставить - по-мнению автора представляет - и по этому критерию не оценивать:) вот я тоже так думаю:)

для автора и для народа :) я решу, что ценно. Если из правил не убрать деревенские постройки вообще.

Может все-таки пока не поздно запустить голосовалку по надобность ценности здания (строения)?

с какой формулировкой? "Должно ли изображенное на фото представлять историко-архитектурную ценность"?

Да, можно и так :) Если не поздно еще. Уж больно мнения противоречивые :(

Пока "ценность" не определим, голосовалку нельзя запускать (или голосовалку без определения). Зачем голосовать за то, что мы не понимаем? :) (с транслита)

Не до голосовалки уже:). Будем разбираться с чем есть:).

Хорошо :). Выше написала, что написать "по мнению автора представляющих архитектурную или историческую ценность" будет неплохо, чтобы навести участников на "праведную тропу", но не для того, чтобы РК оценивала ценность. (с транслита)

НОВАЯ РЫБА

ПРАВИЛА: 1. На конкурс принимаются фото зданий в заброшенном* виде, представляющих архитектурную, историческую ценность. * Заброшенный - оставленный без внимания, ухода, употребления. (Словарь Ожегова ) Критериями заброшенности здания могут быть: его частичная разрушенность (в том числе и кровли), отсутствие остекления (например, строения из дерева и камня (кирпича) без застекленных оконных проемов), заросшие растительностью входы, а также необитаемые, с обвалившейся кирпичной кладкой, старой обесцветившейся штукатуркой и (или) облупившейся краской строения. 2. На конкурс не принимаются: - типовые жилые здания и строения (стандартные многоэтажки и их недострои, фабричные и заводские корпуса), малые формы (беседки, сараи, амбары, гаражи и т. д.), а также строения с явными признаками ухода (облагораживания) – например, занавесками, цветами, замками, электричеством, антеннами и т. д. - скульптуры; - недострои, а также разрушенные строения без наличия кровли и с большей степенью разрушенности (например остался один фундамент или полностью разрушенные), - фото строения изнутри. 3. Принимаются фото как строения целиком, так и его части. 4.Позирование людей на фото запрещено. 5. Комментарий с информацией о строении желателен, но не обязателен. 6. В конкурсе действуют Общие правила фотоконкурсов - http://www.eva.ru/articles/contests.html#link1

ИДЕНТИФИКАЦИЯ: В данном конкурсе действуют 2 видa идентификации. В названии конкурсной папки напишите, пожалуйста, название конкурса и тип идентификации, например " Былых времен свидетели немые(ИД1)" Идентификация 1. В паспорте необходимо создать папку с названием : Былых времен свидетели немые(ИД1), где разместить следующие фотографии: - конкурсную фотографию; - фотографию ХА на фоне конкурсного здания; - фотографию ХА в другом месте и в другой одежде. Идентификация 2. На почту РК svidetelinemye@gmail.com необходимо отправить 2 оригинала(*): оригинал конкурсной фотографии и оригинал личной фотографии ХА, сделанные одним фотоаппаратом. В паспорте необходимо создать папку с названием: Былых времен свидетели немые (ИД2), где разместить следующие фотографии: - конкурсную фотографию; - фотографию ХА, отличную от присланной, т.е. в другом месте и в другой одежде. При возникновении спорных моментов РК вправе запросить дополнительную идентификацию, в таком случае участник конкурса может доказать ценность представляемого здания (например, выдержками из путеводителя, энциклопедии, интернета и пр.). (*)Оригинал - файл, полученный непосредственно с фотоустройства, неизмененный никакими графическими редакторами, неперевернутый и непереименованный.

ПРИЕМ: с 10 по 14 декабря включительно.

РК: Pirate http://www.eva.ru/passport/53647.html Tiamira http://www.eva.ru/passport/90108.html Маська! http://www.eva.ru/passport/149111.html Mierin http://www.eva.ru/passport/Mierin o.x.y. http://www.eva.ru/passport/144977.html

При возникновении спорных моментов РК вправе запросить дополнительную ИД, в таком случае участник конкурса может доказать ценность представляемого здания (например, выдержками из путеводителя, энциклопедии, интернета и пр.). может, лучше так? и еще, нужно некоторые моменты жирным выделить, чтобы в глаза бросались

А я это в ИД дописала. Посмотри еще разок, я откорректировала :)

я там пару слов поменяла, глянь: При возникновении спорных моментов РК вправе запросить дополнительную ИД, в таком случае участник конкурса может доказать ценность представляемого здания (например, выдержками из путеводителя, энциклопедии, интернета и пр.).

Поправила ,убегаю до вечера.

Я думаю смысла дописывать "представляющие ценность по мнению автора" нет, т.к. если автор выставляет фото, значит он считает, что они представляют ценность :)

И посмотрите еще ИД ,я фразу дополнительную вписала.

Все отлично, предлагаю только п.3 немного отредактировать,а то он воспринимается двояко: 3.Принимаются фото как здания целиком ,так и его части. Заменила строение на здания,что бы потом никто не придерался к словам. И еще подумалось , здание на фото должно быть главным , дописать или нет такое. Что бы не получилось ,что природа или другие строения (мост,стена, крепость и т.п.) от ЗДАНИЯ. (с транслита)

ага :)

ых.... имхо, как раз огромная разница между словами "представляет ценность" и "по-мнению автора представляет ценность":), ну да ладно... не поняли значит... Буду надеяться и верить, что РК не будет всерьез оценивать ценность:) удачи в конкурсе!:)

не будет, не будет :) просто как-то не договорились, правомерно ли, чтобы здание представляло ценность только для автора ;) спасибо за пожелания!

Просто у каждого свое понятие ценности :) А так хоть будем вместе определять.

ПРАВИЛА: 1. На конкурс принимаются фото зданий в заброшенном* виде, представляющих архитектурную, историческую ценность. * Заброшенный - оставленный без внимания, ухода, употребления. (Словарь Ожегова ) Критериями заброшенности здания могут быть: его частичная разрушенность (в том числе и кровли), отсутствие остекления (например, строения из дерева и камня (кирпича) без застекленных оконных проемов), заросшие растительностью входы, а также необитаемые, с обвалившейся кирпичной кладкой, старой обесцветившейся штукатуркой и (или) облупившейся краской строения. 2. На конкурс не принимаются: - типовые жилые здания и строения (стандартные многоэтажки и их недострои, фабричные и заводские корпуса), малые формы (беседки, сараи, амбары, гаражи и т. д.), а также строения с явными признаками ухода (облагораживания) – например, занавесками, цветами, замками, электричеством, антеннами и т. д. - скульптуры; - недострои, а также разрушенные строения без наличия кровли и с большей степенью разрушенности (например остался один фундамент или полностью разрушенные), - фото строения изнутри. 3.Принимаются фото как здания целиком, так и его части. Здание на фото должно быть главным. 4.Позирование людей на фото запрещено. 5. Комментарий с информацией о здании желателен, но не обязателен. 6. В конкурсе действуют Общие правила фотоконкурсов - http://www.eva.ru/articles/contests.html#link1

Самое сложное - архитектурно-историческую ценность доказать:(

я надеюсь, ее не придется доказывать, если откровенных сараев не выставлять :)

Такое фото и ИД подойдет?

ид меня не убедило, здание не идентифицируется на мой взгляд :(

Ну заморочусь с оригиналами:( А само фото-то? Вы мне не ответили:(

Сложно идентифицировать. И еще заметила провод - п.2.

а по мне так идентифицируется :) разглядывать пристально пришлось, но купол с характерным барабаном и зубчики на стенах высмотрела. Что же до провода, то в п.2 о проводах не сказано, только об электричестве, а это, на мой взгляд, означает, что не должно быть зажженного света в здании. Мы ведь не ограничиваем время постройки, а значит, в здании постройки 1913 года, использовавшемся потом под санаторий, электричество обязано быть проведено. Но раз оно не используется, то и свет в нем гореть не может.

Где?:-о Там только трещины по стенам:(

Да, не надо ее доказывать. Просто смотрите, если здание похоже на один из запрещенных пунктом 2, тога ЧС. Иначе - БС.

лично мне такие правила подходят :)))

и мне вроде тоже. посмотрим, что дальше будет :)

дальше все будет очень сложно, потому что с вами Никус-Маська!

хм, а кому сейчас легко? ;)

Будут ли приниматься на конкурс фотографии строений, где кровля(крыша) присутствует не полностью? Т.е. над половиной здания крыша есть, а над другой половиной её нет.

Скорее да, но надо смотреть конкретное фото. Показывайте в конкурсном топе, не бойтесь!

Давайте сначала Правила опубликуем :) И надо каждый случай все-таки по фото обсуждать. Удачи!

ну, в Правилах уже говорится о допустимости частично разрушенной кровли, так что я пока "за", но посмотреть на фото не мешает, конечно :)

А если заброшенный архитектурный памятник будет со случайно сохранившимися стеклянными окнами?

показывайте фото, будем оценивать заброшенность :)

показывакте фото,все возможно:-) Без фотографии тяжело отвечать. (с транслита)

дорогие участники, пожалуйста, перетекайте в основной топ в "Жизни Евы" :) http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1177326&m=31