что происходит?

в конкурсе Вид из окна огромное количество фотографий, которые не соответствуют правилам! я честно спросила про две свои фотки, но мне мама Мортон сказала, что в таком виде они ТОЧНО не подойдут- и что я вижу: треть всех выставленных фоток абсолютно идентичны моим(фото окон с видом из них), но которые я НЕ выставила, поверив на слово компетентному представителю РК! объясните- что происходит?

Знаете, редкий конкурс обходится без заведения топов, подобных Вашему, к сожалению :(. Причем абсолютно неважно, кто проводит конкурс - ОРия, РФК, ОЕК... Обсуждать можно бесконечно. Ответ всегда один - окончательное решение о соответствии фотографии правилам принимается коллегиально. Голосованием. Мнение одного члена ОРии (РФК, РК) - любого- не стопроцентная гарантия. Так было всегда. Так есть и сейчас. Вот это и происходит :)

знаете, а такие топы неизбежно будут возникать ещё и ещё, пока редколлегия не будет придерживаться ими же самими созданных и сформулированных правил и применять их ДЛЯ ВСЕХ, без исключения, без предпочтения, без учитывания предыдущих заслуг! раз решили ТОЛЬКО вид из окна- значит вид из окна( хотя, имхо, это скучновато)! ДЛЯ ВСЕХ! а так получается я вам доверилась и не выставилась! :( а фотки у меня хорошие- может вы меня медали лишили своим, как выясняется, ИМХОхом, потому что вы мне ответили- ТОЧНО НЕТ! :(

Я Вам "точно нет" готова еще раз повторить. Правила едины для всех и применяются , так же, "ДЛЯ ВСЕХ, без исключения, без предпочтения, без учитывания предыдущих заслуг! раз решили ТОЛЬКО вид из окна- значит вид из окна" (с). О том, что это скучновато - конкурс спонсорский. А вот о том, что "я вам доверилась и не выставилась" и "может вы меня медали лишили своим, как выясняется, ИМХОхом" мне странно слышать от взрослого человека, не в первый раз участвующего в конкурсе :(. Честно. Вы же сама настаиваете на том, чтобы придерживались правил! Ответьте мне, пожалуйста, честно, без оглядки на других, ВЫ считаете, что Ваши (безусловно красивые) фото абсолютно соответствуют правилам?

МамаМортон написал(а): Ответьте мне, пожалуйста, честно, без оглядки на других, ВЫ считаете, что Ваши (безусловно красивые) фото абсолютно соответствуют правилам? вы требуете невозможного, потому что как бы я ни считала- во-первых, моё участие не гарантировано, во-вторых, как же я могу ответить без оглядки на других, когда именно всё познаётся в сравнении, особенно редколлежская необъективность? мои оказывается АБСОЛЮТНО не соответствуют правилам, а фотки такого же плана, почти братья- близнецы по сути, нормально подходят и участвуют? я, как вы точно заметили, взрослый человек, понять такого абсурда не могу, поэтому прошу объяснить: чем руководствуется совет редколлегии, когда из двух идентичных фотографий одну оставляет, а вторую отправляет в ЧС, или не рекомендует выставлять, как не соответствующую правилам?

и ещё вопрос- получается, что тот, кто не спрашивал мнения или не послушался мнения тех, кто проводит конкурс, а сам решил, что фотка годится- тот и участвует? но я никогда не забуду, как меня вырезали из конкурса про капли совершенно несправедливо и необоснованно, поэтому я заимела привычку в последнее время спрашивать мнения в сомнительных ситуациях. видимо не имеет смысла вопросы задавать?

Тот, кто спросил в топе, имеет шанс переделать фото без необходимости удалять и выставлять новое. И никогда не было такого, что решение принималось в топе, оно принимается голосованием редколлегии.

согласна, что если не спросить про спорную (именно спОрную, а не совсем "непоправилам") фотку, больше вероятность, что ее оставят. Да и бывает, что мнения всех не дождешься, а на одно мнение нельзя полагаться - все могут ошибаться

Да Бог с Вами!!! Я ничего не требую :) а. - я не в праве требовать ;) б. - оно мне не надо :). Я просто попросила Вас ответить на вопрос. О Вашем фото. :) И только о нем. Обсуждать другие фото, а так же решение своих коллег по ним я не буду. Эту дискуссию я веду только потому, что претензии Вы высказали лично мне. Что познается в сравнении? Соответствует Ваше фото правилам или нет? Позвольте не согласиться с Вами в этом. :) Кто чем руководствуется - ответ один - Правилами. В спонсорских конкурсах плюс еще и мнением спонсора. А Вы на мой вопрос ответите? ;)

хорошо- отвечу. мои фотки( одна или другая) с большим успехом МОГЛИ бы участвовать в этом конкурсе, потому что подобных фоток в этом конкурсе много. Кто чем руководствуется - ответ один - Правилами. хороший ответ :) только хотелось бы, чтобы правила существовали для всех. и если мне не разрешили участвовать, тогда не разрешайте другим, у кого такого же плана фотки. но вы же разрешаете! тогда получается, что ваш ответ не такой уж однозначный, разве нет? :)

Ну с чего ж Вы взяли, что именно я "разрешаю" или "не разрешаю" участвовать???? Вы спросили ОРов. Я, как ОР, Вам ответила. А дальше Вы и только Вы принимаете решение. " МОГЛИ бы участвовать в этом конкурсе, потому что подобных фоток в этом конкурсе много. " - это ответ на вопрос "Как Вы считаете, Ваши фото соответствуют Правилам данного конкурса?" ??? По-моему, нет :):):) Так все же... Соответствуют? ;)

вопрос про СООТВЕТСТВИЕ ниже. о каких соответствиях вообще речь, если в вашей команде такие разночтения и разногласия? если по вашему моя- нет, тогда почему другие такие- да? :)

скво написал(а): может вы меня медали лишили своим, как выясняется, ИМХОхом, потому что вы мне ответили- ТОЧНО НЕТ! :( вот с этим частично соглашусь... происходят подобные ситуации потому что любят проводящие конкурс поспешно высказаться в топе, при этом забывают, что не все участники помнят, что решают голосованием... вот и получаются обиды потому "а мне НИК сказала, что фото подходит, а вы меня в ЧС" "а мне НИК сказала, что нельзя,а другим можно" или "раз уже в топе ответили,что можно, то как теперь в ЧС занести?" и т.п.... или еще лучше - под одним вопросом в конкурсном топе - прямопротивоположные мнения проводящих... некрасиво в этом случае выглядит проводящая конкурс "команда", имхо "когда в друзьях согласья нет...." (с)

А я не соглашусь. Да, ситуация очень неприятная. Но, когда член редколлегии от своего аккаунта пишет что-то в конкурсном топе, то это означает, что он высказывает только СВОЕ личное мнение. Спрашивающий должен быть готов или ждать, когда ему ответят большинство РК (или РФК), или полагаться на себя, т.к. все знают, что занесение в ЧС - это результат голосования всей редколлегии. Если же в конкурсном топе будет даваться ответ "команды", то спрашивающий рискует вообще не дождаться ответа. Плавали, знаем... :( Пока соберутся все, пока пообсуждают, пока решат, пока ответ опубликуют - глядишь, прием и закончится.

да,это понятно мне, понятно тебе, но получается, что не понятно ВСЕМ спрашивающим...есть и новички в участниках.. может в "шапку" конкурсного топа добавлять и это? одно лишнее сообщение - не сложно, но напомнит многим, что решает не один ответ Ора, РК, РФК, а голосование и ольшинство голосов, и ответ в топе - не гарантия участия...

Ой, да кто шапку дочитывает? Спасибо, если правила и идентификацию дочитали...

да ладно, многие читают ;-) хоть и не все внимательно. а "предупрежден, значит....." - нет подобных претензий, имхо или конечно есть, никуда не денешься,но отвечать на них будет проще одной ссылкой;-) или вообще вписать это в общие правила конкурсов!

Практически всегда, ответ дается примерно так: "я считаю...", "имхо, да", "по-моему все нормально", "мне кажется подходит" и т.д.

в данном случае: Автор: МамаМортон Дата: 24.12.07 Время: 00:56 в том виде, в котором они в паспорте - точно нет. Адрес сообщения: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=33904507 я именно о таких ответах.

Ну если я уверена, что точно нет - я пишу, что точно нет :) Или да:) Бывало, что другие ОРы не соглашались с моим мнением? Да, бывало:( Иногда на 100 % уверен, что фото подходит, дашь ответ, а когда автор выставит - другие решают, что увы, нет:(Вот такая ситуация - куда хуже, чем у автора... А фото ее я посмотрела - ниже ответила, первое я бы тоже сказала 100% не подходит...

да я не столько о фото автора, сколько о таких ситуациях как раз, и о том как их решить... бывают они часто и у Оров, и у РФК и у РК, а недовольство растет....сделать же что-то можно? офф..только не блокируйте этот топ, пожалста, :-) а то похожие всегда сразу блокируете;-)

А как решить-то? Можно, если фото явно подходит или не подходит, писать это от аккаунта редколлегии (РК или РФК), но, опять же, дождешься ли этого ответа? А все остальные ответы воспринимать как частное мнение отвечающего. Мил, но сама понимаешь, что каждый правила читает по-своему, даже те, кто их составлял. Поэтому разночтения всегда будут. И грань соответствия-несоответствия очень тонка бывает...

Знаете, не надо возлагать на ОРов, РФК, РК и пр. "лишний" груз ответственности. Да, отвечать на вопросы "подходит-не подходит" (кроме блицев) - их обязанность. Но если по каждой такой ситуации - "ответили да- удалили", "ответили нет - а вдруг не удалили бы" - будут возникать подобные топы, то проще будет просто пройти мимо, не ответив. Чесслово:( Топ не блокируют пока не начинается обсуждение конкретных фотографий. :)

а разве, отвечая в топе они не несут ответственность за свои слова? особенно отвечая ТАК категорично? а ведь люди-участники их слушают и прислушиваются к мнению...или наспех отписаться "имхо да", а уже после выставления начинать думать "а подходит ли оно" и в конце концов занести автора в ЧС?! бывает и такое, и правильно обижаются авторы таких фото.

А как ее, эту ответственность нести? ОР/РФК/РК ответил в топе, сообразуясь со своим представлением о подходящести. Человек послушал и, допустим, выставил фото. Отвечающий соответственно голосует внутри редакции. Но, оказывается, что он в меньшинстве. Он ответил, а получилось, что ответил не так, как решила редакция общим голосованием. Как ему "нести ответственность"? При этом, прикинь, он действительно думал, что отвечает правильно. И до сих пор так думает! Но вот его мнение не совпало с большинством! И как быть? Идти в топ, виниться, просить прощения у того, кому отвечал, за то, что отвечал, бить себя пяткой в грудь, доказывать, что думал, что прав? Не знаю... Не проще ли тогда вообще пройти мимо топа? Не отвечать, чтобы не вешать на себя эту ответственность? Коротенькие будут конкурсные топики, чувствую я... Про категоричность - да, согласен. Можно и помягче выражаться, но ведь - человек именно ТАК ДУМАЕТ! Почему бы ему свое мнение не высказать в той форме, в которой ему удобно? Сорри, что так длинно, но было время, когда я этот вопрос у себя в башке мусолил, но ни к каким выводам так и не пришел...

Люд, ты ж сама была в РК, знаешь, что 100% совпадение мнений только в том случае, если фото абсолютно не подходит (например, чб), в других случаях, разногласия возможны. Я частенько напоминаю, что это мое мнение и что оно может не совпасть с большинством, но не заставляйте это писать КАЖДОМУ, ладно?

да знаю, потому и пишу :-( сама когда в РК всегда прошу, что если есть хоть малейшее сомнение по фото, посоветоваться в топе РК сначала,потом отвечать, или писать, что это только ваше личное мнение.... были такие ситуации, и я в них больше участников переживала...:-(

"любят проводящие конкурс поспешно высказаться в топе" - :):):) сомнительная любовь какая-то :) Ничего подобного :) "не все участники помнят, что решают голосованием..." - а еще не все участники правила и идентификацию читают. Для этого есть топы ИД, ЧС, конкурсный. В них абсолютно все работы можно обсудить с проводящими конкурс. А еще можно почитать не только собственный пост :) Там неоднократно пишется о том, что "все ИМХО, для пущей уверенности можете подождать мнений моих коллег или выставить работу, но внимательно следить за топами ИД и ЧС" (точно знаю :) в "Виде из..." сама такое неоднократно писала) Ну а уж про "некрасиво выглядит "команда" и прочее... Единогласное мнение бывает :) Но не в тех случаях, когда автор сам не может однозначно ответить, подходит его фото под Правила или нет :) И это случай не единичный :) "Сколько людей, столько мнений". Да-да, причем "по обе стороны баррикад" :):):)

много веселых смайликов и мало по существу вопроса :-)

настроение хорошее ;):) Вот и смайликов много :):P По существу какого именно вопроса? Уже не один человек Вам лично и автору топа ответил... :) Еще хотите? Я готова :) Задавайте четкий прямой вопрос - будет ответ :) Мои ответы не устраивают - задавайте адресно другим ОРам :)

а вы вообще МОЙ вопрос видели? читали? что вы МНЕ именно, а не автору пытались объяснить этими смайликами? что решение принимает большинство? спасибо! :-) теперь знаю ;-)

А смайлики для того, чтобы ими что-то объяснять? Класс! Спасибо :) Теперь знаю :):):)

Посмотрела Ваши фотографии в паспорте. 100% могу сказать, что по1-му фото голосовала бы против, т.к. главное - не вид из окна, по второму - лично для меня - спорное фото - не знаю, голосовала бы за или против, скорей всего склонилась бы к мнению большинства других ОРов.

вы голосовали бы против первого фото? главное не вид из окна? а почему в конкурсе так много фоток, где главное на фото- не вид из окна, а где окно является частью художественного замысла среди предметов мебели, цветов, осветительных приборов и т.д.? зы. справедливости ради скажу, что эти фотки, нарушающие правила- одни из самых интересных.

+1 Задаюсь тем же вопросом, так как моя фотография оказалась в ЧС по этой же причине, а много фотографий, которые в лидерах - так же не соответствуют правилам...Хотя, если честно, по наблюдениям , знаю точно, что подобные выяснения ни к чему толковому не приводят...а жаль.

Вам тот же вопрос: не кивая на других, предметно, о Вас. Вы лично считаете, что Ваше фото полностью соответствует правилам и на нем действительно вид из окна является основным объектом съемки?

Согласна. Если строго следовать правилам - я спорить и не собиралась и писать здесь тоже...пока не увидела, что правила все же работают не для всех - это задевает, конечно, немного...но я это вижу из конкурса в конкурс, но участвовать желание сильнее, поэтому и молчу в тряпочку, каждый раз :) А здесь просто поддержала автора, так как правда на его стороне. Вот и все.

И мою фотку удалили по этой же причине:(.

Вы сами просили об удалении. Это разве не согласие с претензией? http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=34052091

Но она же оказалась в ЧС, что мне еще оставалось делать. Препираться, по-моему глупо - раз решение принято, вряд ли оно изменится. Ведь так? :-) Просто написала, что и мое фото не подошло, вот и все.

Оно не подошло, так как не соответствует правилам. Вы согласны?

Как-то ОРы усиленно тему в другую сторну уводят... Смысл вопроса: не почему удалили фото автора, а почему другие фото с точно таким же "отклонением от правил" были оставлены? За какие заслуги?

За соответствие Правилам :)

как интересно! =D> я от вас только одного добиваюсь- объясните, пожалуйста, что такое СООТВЕТСТВИЕ правилам, если из двух идентичных фотографий одну пропускаете, а другую бракуете?

Вы чего хотите-то? :) Ответа " Мы их по блату оставили (за предыдущие заслуги; родственные связи; нам так захотелось (в чем там еще обвиняют обычно Редколлегии))" ?:) Так не будет такого ответа, ибо он не соответствует действительности. Ответ "потому, что оставшиеся в конкурсе фото, по мнению бОльшего количества представителей ОРии, соответствуют Правилам" Вас не устраивает. "что такое СООТВЕТСТВИЕ правилам, если из двух идентичных фотографий одну пропускаете, а другую бракуете?" Я буду с Вами говорить ТОЛЬКО о Вашем фото. Ибо обсуждать других в их отсутствие - некрасиво, некорректно, да еще и против Правил ;) Почему Ваши фотографии, на мой взгляд, НЕ ПОДХОДЯТ ПОД ПРАВИЛА повторить? :)

то есть- я дерусь, потому что дерусь!(с) я призываю не некрасиво и некорректно обсуждать другие фотки, а объяснить чем руководствуетесь вы и ваши коллеги при обсуждении одноплановых фотографий? ведь в конкурсе очень много фоток, которые также не соответствуют правилам? а вы упорно утверждаете, что соответствуют?

Даже если они соответствуют им не более чем удалённые?... Забавно :) :)

Давайте я Вам отвечу,как совершенно мимо проходящий модератор вообще не имеющий отношения к конкурсам.:-) Не бывает "точно таких же отклонений"Автору может только КАЗАТЬСЯ, что оставленные фото точно такие же.А какая-то маленькая деталька может склонить ОБЩЕЕ решение в положительную сторону. Более того, иногда при детальном разборе "такие же" могут вообще отличаться как небо и земля.Я довольно часто слышу в Жалобах( в другом разделе).. а почему такие же топы висят , а мой удалили...Просишь показать "такие же"...и дальше и не знаешь, что сказать:-)

жаль, что сейчас нельзя дать ссылки, подтверждающие ПОДОБНОСТЬ фотографий, потому как идёт голосование, ваши сомнения быстро бы развеялись! и заметьте, КАЗАТЬСЯ может не только автору, но и совету ОР! :)

Повторю.Подобность, похожесть итд.. НЕ означает идентичность.По определению.:-)

вы кому повторяете? мне вы это пишете впервые. я не буду углубляться в определения, ибо все понимают про что речь. полагаю, ни к чему разводить демагогию.

"мне вы это пишете впервые"..поскольку Вы ответили на мой предыдущий пост Вы его явно прочитали.Нет?Вот из него и повторяю. Кажется Вы сами не понимаете что Вы говорите.Или слышите только себя.

всем известна ваша манера на третьем- четвёртом посте начинать грубить. вы проходили мимо? проходИте!

Хм, а с какой стати Вы мне рот затыкаете? Особенно учитывая, что я вообще не с Вами изначально разговаривала? Аргументы кончились?Точнее они собственно в этом топе даже не начинались.

"я вообще не с Вами изначально разговаривала" зашибись а кому вы написали тогда "давайте я Вам отвечу"? анонимус ведь просто слова автора косвенно процитировал что ж открещиваетесь теперь?

Вот Анонимусу и отвечала.Автору это тоже впрочем предназначалось... как и любому читающему топ:-), но при раскладе..."мне вы это пишете впервые" (ага, именно зашибись) и "проходите мимо" сами понимаете...

Пристально пересмотрела все фото в конкурсе, ничего даже близко ПОДОБНОГО Вашим фото там нет.Вы явно крайне субъективны.

ага, а иногда "какая-то маленькая деталька, которая может склонить ОБЩЕЕ решение в положительную сторону"- это известный ник автора фото

А открытые окна можно было? Вроде нет, или я что-то пропустила?

не, такого точно не было, в топе отвечали, что главное, чтобы рама была, а открыто или закрыто - не важно;-)

Автор! Никогда не слушайте никого по поводу конкурсных фото особенно тех, кто безаппеляционно преподносит свое мнение исключительно как истину в последней инстанции. Проводят конкурсы живые люди со своими "тараканами" в голове, а людям, как известно свойственно ошибаться. Применять к ошибившимуся какие-то санкции - бессмысленно, ибо проведение конкурсов дело добровольное, помогающие в проведении конкурсов занимаются этим исключительно на общественных началах, если их наказывать, то вообще никто ничего делать не будет. Пусть их ошибки остаются на их совести, в какой-то момент она треснет. :) Конкурсы - это лотерея, повезет не повезет и в процессе отбора и в голосовании. Поэтому мой Вам совет: при длительных приемах с возможностью перевыставления, выставляйте, что есть никого не справшивая, это как миниму гарантирует, что Ваша работа будет рассмотрена всеми ОР/РФК/РК и следите за ИД и ЧС. Удачи в будущих конкурсах. P.S. ИМХО Ваши работы спорные, но как минимум одна однотипная Вашим в конкурсе есть. Возможно стоило их по другому откадрировать.

:) спасибо, я уже сделала некоторые выводы... но на самом деле я этот топ завела не для того, чтобы применяли к кому-то какие-то санкции, а просила объяснить по какому принципу происходит обсуждение и отбор фоток. в ответ же я получаю- хотите услышать: по блату? не дождётесь! ну и почему-то обвинения в неприличности и некорректности... :think по поводу кадрирования мной тоже был задан вопрос мМ, но ответа не последовало( я же считаю, что при кадрировании и то и другое фото много потеряло бы в художественном смысле). конечно всем людям свойствено ошибаться, чего уж тут... тем более, что все прошли испытание подготовкой и встречей НГ ;) но мама Мортон неоднократно давала мне дельные советы по поводу разных конкурсов, а теперешнее положение дел повергает в уныние. Никус написал(а): при длительных приемах с возможностью перевыставления, выставляйте, что есть никого не справшивая, это как миниму гарантирует, что Ваша работа будет рассмотрена всеми ОР/РФК/РК и следите за ИД и ЧС. бывает, что ЧС очень долго не вывешивают, а иногда добавляют в список ЧС уже после того, как заканчивается приём. я один раз просила удалить фото из ЧС- очень долго ждала, потом буквально на последних минутах приёма успела выставить заново!

Очень жаль, что повергает в уныние "теперешнее положение дел" :( Самое неприятное то, что Вы так меня и не захотели понять :( Правда, жаль. Никус там писал о чьих-то ошибках. Как часто бывает, этот пользователь не разобрал о чем речь. Ошибки по Вашему фото не было. Это Вам подтвердили и другие ОРы :). Повторюсь, о фото, по которым идет голосование говорить не буду :)

не другие, а другая( ОКА) и не подтвердила, а тоже сказала, что "наверное согласилась бы с большинством"- согласитесь, что это не очень-то конкретная формулировка. и о чём же вы так сожалеете, что я вас не поняла? вы разве мне хотя бы попытались что-то разъяснить? что я должна понять- что вы не будете обсуждать другие фотографии, я это ПОНЯЛА, но я к этому и не призывала, я призывала СРАВНИТЬ однотипные фотки, которые пропустили на конкурс, с моими фотками. это разные вещи, а вы всё смешиваете в кучу и заявляете, что говорить об этом не будете, при этом, походя, упрекнув в некрасивости :( и ещё я поняла, что главное в конкурсах не ПИСАНЫЕ ПРАВИЛА, а РЕШЕНИЕ РК(РФК, т.д) и на это решение влияют какие-то загадочные ФАКТОРЫ, которые вы не хотите открыть. если вам так уж неприятно, что я вас не поняла, так объясните, чтобы стало ясно!

Сравнение вашей и фотографии с конкурса не есть ли обсуждение вашей и ДРУГИХ фотографий? Аня Вам пыталась объяснить, что решение принимается голосованием и иногда отвечающий в топе может оказаться в меньшинстве, хотя именно в Вашем случае я поддержу ее мнение, что в таком виде ваши фотографии на конкурсе не остались бы.

Tomcat (ОР) написал(а): Сравнение вашей и фотографии с конкурса не есть ли обсуждение вашей и ДРУГИХ фотографий? имхо- нет, потому что мы не обсуждаем- какая лучше, какая хуже, не говорим о художественной ценности той или другой, а рассмотрим чем руководствуется совет РК при решении оставлять или нет ту или иную фотографию на конкурсе. Аня Вам пыталась объяснить, что решение принимается голосованием и иногда отвечающий в топе может оказаться в меньшинстве, хотя именно в Вашем случае я поддержу ее мнение, что в таком виде ваши фотографии на конкурсе не остались бы. про вид я уже писАла, что спрашивала мМ про кадровку, но ответа так и не получила- закончился приём. и почему вы меня пытаетесь убедить, что мои не такие, как выставленные на конкурс? я ведь не без глаз, верно? они однотипные! может у меня немного можно было бы откадрировать- тогда вряд ли сомнения у кого-то остались бы, что они годились, хотя я уже писАла- мне было бы жалко кадрировать. по крайней мере процент занимаемого на фото окна у меня ничуть не меньше, чем у многих выставленных фоток! глядя на многие фотки в конкурсе взгляд останавливается не на том, что ЗА окном, а на том, что ПЕРЕД ним. не верите- проверьте! :) а на моей первой фотке- волшебным образом взгляд устремляется непосредственно- СКВОЗЬ окно! :Р

Ответа Вы не получили почему? Ну не верю, что Анна просто проигнорировала ваш ответ. Она просто могла не заходить в конкурсный топ по причине ее отсутствия. Если Вам нужен был ответ, Вы могли задать его еще раз отдельным постом. Вы могли в конце концов откадрировать как считаете нужным и спросить о подходящести фото еще раз. В конце концов, Никус вам правильно сказал - выставили бы фото, а там бы уже следили за ЧС и ИД. Но то, что ВАше фото бы забраковали - первое - 100%, второе - оно чуть менее спорное, но я бы тоже не дала гарантии, что его оставили.

Вопрос: а подходящесть или нет фото определяется простым большинством? Я понимаю людей которым неприятны такие ситуации... Потому как оставленные вопреки правилам работы зачастую выигрывают композиционно и т.п. и выделяются из толпы, а это естественно идет им в плюс - не похожи на толпу прошедших шаблон... вот это очень грустно. И как тут правильно заметили. Нет дыма без огня, если такие топы возникают постоянно, значит проблема существует и что то делать надо. Стремиться быть более объективными. Конечно понимаю человеческий фактор и т.п., но надо как-то стараться сводить его к минимуму. И если трое считают что работа не подходит под правила, а четверо что подходит, то мое мнение надо этим четверым повнимательнее присмотреться к данной работе, чтобы не плодились такие топы, и решение РК было более объективным. При этом естественно тем кто считает что работа не подходит необходимо четко арументировать почему. и смотреть самим что бы однотипные работы не оказывались по разные стороны баррикад: одна прошла, а ее близнец нет... это выглядит очень странно и естесственно вызывает негодование участников, а ответы что по этой работе проголосовали так а по другой иначе... не могут удовлетворить. ибо несправедливо:) С уважением:)

Какой-то странный пост...Анчушка написал(а): "Потому как оставленные вопреки правилам работы зачастую выигрывают композиционно и т.п. и выделяются из толпы, а это естественно идет им в плюс - не похожи на толпу прошедших шаблон..." Вот сразу вопрос "номер раз" - что значит "вопреки правилам"? Проголосовавшее большинство как раз считает, что работа правилам соответствует... "Нет дыма без огня, если такие топы возникают постоянно, значит проблема существует и что то делать надо. Стремиться быть более объективными. Конечно понимаю человеческий фактор и т.п., но надо как-то стараться сводить его к минимуму. И если трое считают что работа не подходит под правила, а четверо что подходит, то мое мнение надо этим четверым повнимательнее присмотреться к данной работе, чтобы не плодились такие топы, и решение РК было более объективным." То есть вы считаете, что ОРы или РФК (при чем тут РК, это не конкурс ОЕК, более того - это спонсорский конкурс со своей спецификой) должна быть настроена "на удаление"? Большинство, которое "за", должно "прогибаться" под темы "почему кого-то оставили, а меня удалили/не пустили"? Да, возможно. Бывали такие подходы. Только тогда возникают топы "почему такой жесткий отбор". Не менее возмущенные. Правда, более ОПРАВДАННО возмущенные, ИМХО - потому что когда в конкурсах "шаг вправо, шаг влево - равняется побег", как-то совсем грустно становится... "При этом естественно тем кто считает что работа не подходит необходимо четко арументировать почему. и смотреть самим что бы однотипные работы не оказывались по разные стороны баррикад: одна прошла, а ее близнец нет..." Как правило, при детальном рассмотрении выясняется, что это был "не вполне близнец". А жесткая система отбора - см. выше. Возмущенных топов не меньше, а больше, удаленных - опять же больше, людей с испорченным настроением и ощущением, что конкурсы на еве - не для участников, а для устроителей - опять же больше. Увы, недовольство будет всегда. По разным причинам. ОРы или РФК подходил либерально? Недовольные. Жестко? Опять недовольные. Придумывают правила с совершенно однозначными критериями и жеским отбором? Недовольные. Придумывают правила со свободными критериями - разумеется, опять недовольные. Мне лично кажется, что подход нынешней РФК в общем и целом хорош. И да, субъективный фактор остается. Но, ИМХО, куда лучше, когда по голосованияю БОЛЬШЕ работ попадают на конкурс, а не МЕНЬШЕ. О том, что в общих правилах конкурсов вообще-то написано про "последнее слово за ОР-РФК", я вообще молчу - да кто ж это читал. А вообще мне странен критерий "справедливости" - удалили/не пустили меня - почему пропустили похожее? Автор всегда предвзят, это его работа, и это нормально. То, что автору кажется "одинаковым", рассматривали несколько человек и голосовали. Почему автор считает, что его мнение по поводу "похоже-непохоже" объективнее мнения группы голосующих? И идея "если четверо за, пусть они еще раз подумают - может, передумают" - тоже странная. А может, как раз троим "против" надо подумать? Всё - ИМХО сто раз.

может и странный... но... раз. РК написала имея ввиду редколлегию конкурса (ОРы, РФК или РК ОЕКа - не важно) потому как я не об этом конкретно веду речь конкурсе. два. настроены должны быть не на удаление работы, а на приближенную к объективной оценку. т.е. либо принимать явно спорные работы, либо нет. как этого достичь не знаю, но остаюсь при своем имхо, что раз 40% РК считает работу неподходящей правилам... то это уже все же очень спорная работа... ну не знаю. Или тогда так делать может: сильно спорные работы отложить в одну сторону и потом за или против них проголосовать одним скопом, т.е. тут уж либо все они не пройдут, либо все останутся... по поводу "вопреки правилам" не совсем корректно выразилась, скажем: "на грани неподходящести правилам" - они выделяются из толпы, цепляют конечно, хотя безусловно тут люди рискую пройдет - выиграет дополнительные голоса, не пройдет - останутся ни с чем (если блиц) либо заменят фото...

не согласна насчет отложить :-) обычно конкурс длится 6 дней, что ж ждать до конца конкурса и потом рассматривать все работы разом? и потом если работы не пройдут у тех, то выставился в первый день - не будет шанса перевыставится? мне кажется, голосование и решение большинстнва РК - вполне оптимальная система. Недовольные будут всегда, при любом раскладе.

об этом я не подумала:) но с другой стороны - риск дело благородное:) если выставляешь фотку на грани фола, то тут либо пан, либо пропал:)

дык это если осознаешь, что риск. Меня в ЧС заносили всего 2 раза за все 4 года, и я искренне верила, что фото 100% подходят :-) хорошо, что оба раза удалось перевыставиться, я специально выставляю всегда пораньше, как только готово фото.

А по-моему, есть 60% считают работу подходящей - то она прошла. Точка. Знаете, "настрой на удаление" порождает не меньше возмущенных, чем "настрой на разрешение". Только причины другие. И, честно говоря, такого рода возмущение я лично понимаю больше, чем "почему Машу оставили, а меня не пустили/удалили". Можно возмущаться. А можно не искать подвохов и предвзятости, а принять как факт то, что лежит на поверхности и то, что миллион раз объясняется: 1. Решается голосованием. 2. Порой минимальные различия способны решить судьбу работы. 3. Мнение семи человек, как правило, более объективно, чем мнение автора - в силу численности хотя бы. 4. Порадоваться, ёлки-палки, за попавшую на конкурс Машу. 5. Принять участие в следующем конкурсе, благо их до фига. Кстати, идея "отложить спорное в кучу" сама по себе неплоха. Теоретически. Но, учитывая постоянные цейтноты, шансы таких "отложенных" на перевыставление сильно снижаются. То бишь практически это - утопия, по большому счету. По поводу блицев - вспоминаю знаменитую "Перезагрузку". Ага, голосовали большинством. Только слетело 70 процентов работ. Вообще-то мне казалось, что ОРы-РФК-РК - не жюри. Их дело - отсеивать по минимуму. И чем субъективнее критерии в конкурсе, тем МЕНЬШЕ работ должно отсеиваться. А остальное решают голосующие в конкурсе.

да я, "черт возьми" (с) рада за Машу, только мне все-равно за Катю обидно:) ну я то давно тоже для себя решила, что лотерея. Какое настроениее будет у голосующих РК или еще что:) Но понять, чисто по-человечески, могу Катю:) которой ну никак не понять почему Машину работу большинством голосов пропустили, а ее такую же нет... P/S/ у меня очередное обострение чувства справедливости:) и на данном этапе, я не голосую за работы, по-моему мнению, не подходящие под правила:) Даже которые нравятся мне, хоть это ничего и не меняет. Ну вот не все же такие правильные и сознательные как Вы :-Р

Дело не в правильности и в сознательности. Дело в том, что "подходит-не подходит под правила" решаем не я и вы, а ОРы и РФК. В случае с РК еще есть некоторые нюансы - например, когда начинают удалять по критериям, которых не было в обсуждении и в самих правилах, можно спорить - потому что конкурсы "всехние" :-) Вот один раз понять, что решение "подходит-не подходит" - не ваше и не мое, а тех, кто проводит конкурс и кого для этого выбрали. И да, в пограничных ситуациях можно спорить - за СВОИ работы в КОНКУРСНЫХ топах, и бывают ошибки, и их исправляют. Но вот это нескончаемого в данном разделе про "голосование за своих", "известные ники" надоело, простите, до колик. Кстати, архивы ведь работают... Поищите, скажем, топ про когдатошнее ОРское макро "Цветы". Давнее-давнее. Там были такие чудные жесткие критерии "шаг вправо-шаг влево", насекомых искали под микроскопом, обрезанный миллиметр лепестка - тоже. Не помните? А я помню. И что потом было в "Вопросах-жалобах", тоже помню. Парад удаленных. И вот их как раз можно было понять. А людей, которые уверены, что их вИдение правил однозначно более точно, что вИдение правил теми, кто проводит конкурс, и они лучше знают, где работы-близнецы и что является справедливостью, я понять не могу. Уж извините.

извиняю;) но и Вы уж меня извините за свое вИдение и за право его высказать, всего лишь, а не требование его принять:) и выражаю я его голосованием, ну вот и тут поворчала:) ну настроение было поворчать:) опять же извините:)

Ну, вас-то извинять не за что :-) Уж высказываться и тем более голосовать, как нравится - явно личное дело каждого. И ворчать - тоже :-) Мало ли чего я не понимаю :-)

:)

justmyself написал(а): А людей, которые уверены, что их вИдение правил однозначно более точно, что вИдение правил теми, кто проводит конкурс, и они лучше знают, где работы-близнецы и что является справедливостью, я понять не могу. Уж извините. странное высказывание. его как понимать- что все вокруг идиоты, а те, кто сидит и оценивает работы- непогрешимые люди, которые просто НЕ МОГУТ ошибаться? выставляющие что- не в состоянии понять что такое справедливость, что такое придерживаться правил (которые, между прочим обсуждается всем миром), и где похожие и не похожие работы? интересное у вас отношение... не чересчур ли высокомерно?

Могут ошибаться. И когда они ошибаются, люди, работы которых "зарубили", имеют полное и законное право отстаивать свою точку зрения в конкурсном топе. И отстаивают, и работы, бывает, пересматриваются. И не надо, пожалуйста, про "всех". Очень удобно сказал - мол, вы думаете, что "все идиоты", а я, представитель "всех"... С какой радости вы лично - "все"? Даже в этом топе нет единодушия, хотя от заведен сам по себе как негативный. Давайте всё-таки каждый за себя говорить, а? Я тоже посмотрела работы. Злостно "противоречащих правилам" не вижу. Вижу такие, по поводу которых лично я, если бы отбирала работы на конкурс, проголосовала бы "против". Скорее всего. Сильно подумавши. Но я не отбирала работы. Дальше? Это означает, что мое личное мнение отличается от коллективного мнения тех, кто отбирал работы. А если учесть, что конкурс спонсорский... Спонсорские конкурсы - вообще "особа стать". Спонсор развлекается, а отдуваются те, кто отбирал работы. И особенно мне нравится, что "все" очень любят рассуждать о "не по правилам". А о правиле по поводу "последнего слова ОР-РФК" и права администарции удалять-оставлять работы удобно так забывают. А ведь это, между прочим, тоже правило, разве не так? То есть его можно нарушать, стало быть? И еще раз: всё, что я пишу - исключительно мое личное мнение. На истину не претендую, и уж тем более на право вещать от имени "всех". Спорить - да. За СВОИ работы. В конкурсных топах. А тыкать пальчиком в те "пограничные" работы, которые проскочили через сито отбора и все-таки попали на конкурс - это, знаете, была у Высоцкого такая чудная "Песня завистника". Очень рекомендую. Я ведь не из зависти, я так - ради справедливости, и только И да, мне понятно, когда маленькие дети свои обиды на то, что "Машке больше повезло" прикрывают "борьбой за справедливость". Но непонятно, когда это делают взрослые люди на виртуальном сайте по поводу виртуальных конкурсов.

ещё интересней! уже в некрасивости меня обвинили, теперь давайте в зависти! а не подскажете- чему я завидую, а то я что-то никак не придумаю! и фотку я не выставила, и вижу, что много фоток одного плана с моими, которые выигрывают в художественном смысле, зато вижу необъективную и некорректную работу ОР, так чему я завидую? и почему вы мне запрещаете говорить от имени ВСЕХ, которых даже в этом топе достаточное количество, а нет единодушия, как вы выразились из-за того, что ваши коллеги по редколлегии в большей или меньшей степени поддерживают друг друга. хотя некоторые в отличии от вас пытаются хотя бы услышать людей( меня во всяком случае, если вас раздражает). и если вы так щедры на слова, и так активно включаетесь в переписку со мной- разве не ханжество и не очередное высокомерие обвинять меня, что я "как маленькая тыкаю пальчиком в другие работы"? вы такая же маленькая, как я, только играетесь в большое и опытное начальство, которое считает обязанным высказать фи своим подчинённым.

Я Вас лично ни в коем случае ни в чем не обвиняю. Если Вам так показалось, прошу прощения. Я рассуждаю вообще по теме топа. Насчет "говорить от имени всех" - абсолютно Ваше право. А мое право Вам возразить по этому поводу. "Все" говорить в принципе удобнее, чем "я". Потому что "мое личное мнение" - это один человек. Аргументировать надо, когда от себя лично. А "все" - это такой метод в споре, мол "нас много - мы правы". Можно вроде и без аргументов. Но тогда можно ожидать, что в ответ спросят "а все - это кто?" На этом я разговор закончу в одностороннем порядке. К сожалению, Вы как раз перешли на обсуждение конкретно моей персоны. Поэтому, если не возражаете, давайте закончим. Рассуждать абстрактро я могу, отвечать на личные выпады не буду, переходить на обсуждение Вашей персоны и Вашей манеры общения - тем более. Кстати, Вы меня, похоже, с кем-то перепутали. Я - рядовой пользователь на еве, никогда не выбиралась в РФК, в ОРы, не была модератором, дважды (очень давно) была в РК (один раз - с клона), больше не хожу. С ОРам, РФК и РК мне приходилось спорить неоднократно. По конкретным пунктам.

да, видимо я вас перепутала. меня смутило ваше высказывание: Я тоже посмотрела работы. Злостно "противоречащих правилам" не вижу. Вижу такие, по поводу которых лично я, если бы отбирала работы на конкурс, проголосовала бы "против". поэтому я думала, что вы тоже представитель РК или ещё чего-то. не в этом конкурсе, а вообще... (а кстати- и вы увидели в конкурсе фотки, нарушающие правила!) далее вы пишете: А "все" - это такой метод в споре, мол "нас много - мы правы". Можно вроде и без аргументов. такое ощущение, что вы опять пишете от имени оценивающей стороны, а не выставляющейся :) "общим собранием нашего РК"... ( выше мне буквально так отвечали и спрашивали- не устраивает такой ответ? ой, да и вы же сами удивлялись-как я могу со своим вИдением- да в калашный ряд!) а я в этом топе и спросила про аргументы и принципы отбора, а получается права не имею..? любите Высоцкого? по этому поводу у него тоже есть- ЖИРАФ БОЛЬШО-ОЙ, ЕМУ ВИДНЕЙ! К сожалению, Вы как раз перешли на обсуждение конкретно моей персоны. Поэтому, если не возражаете, давайте закончим. Рассуждать абстрактро я могу, отвечать на личные выпады не буду переходить на обсуждение Вашей персоны и Вашей манеры общения - тем более. вашу персону не обсуждала, просто присовокупила вас к легиону таких же "маленьких", которые играют по серьёзке в разных людей здесь, на еве- обиженных, умствующих, начальствующих, самоутверждающихся, фонтанирующих, фантазирующих, выигрывающих и т.д. закончить не против, манеру общения считаю адекватной. так что я тоже прошу прощения за свои выпады против ваших ;) :)

Аня, я тебе бОлее скажу... в случае, если 3 за, 3 против, всегда(!) трактуется в пользу участника.

ну тогда пусть будет если хоть кто-то за:) то оставить)))

Вот за такое я в свое время билась в "Перезагрузке" :-) Но там критерий был невероятный в принципе: "смешно". Вариант "если кто-то один "за"" может, ИМХО, прокатить в конкурсах, где в критериях голосования "смешное", "интересное", "забавное", "красивое". К счастью, и ОРы, и РФК, и ОЕК уже давно не вставляют правила такие абсолютно субъективные критерии отбора. А для "относительно субъективных" параметров, ИМХО, вполне достаточно существующей системы. Большинство. И да, обиженные будут, как будут они и в случае "только один "за"". Я вообще в данном случае проблемы-то не вижу. Да, возможно, нужно какое-то общее объяснение в FAQ или в "общих правилах" о том, как происходит отбор. О решении большинства и о том, что ответ ОДНОГО человека в конкурсном топе есть мнение этого самого одного человека. В остальном - такие топы всё-таки на совести "борцов за справедливость". Если один раз поверить, что "известные ники" роли не играют, сразу станет намного легче жить.

Ой мама дорогая,сколько буковок в топе,неужели так много свободного времени у всех?...

Конкурс вообще очень странный, 2 раза начиналось голосование и 2 раза прерывалось, видать долго совещались кого удалять, в итоге в конкурсе чуть ли ни треть фоток, которые действительно НЕ СООТВЕТСТВУЮТ правилам, что в принципе в каждом без исключения конкурсе бывает. Заводились топики, что конкурс "ярмарки" получился не интересный, что все интересные фото удалили, а мне кажется, что это единственный конкурс честный, в котором оставили фото, только те, которые соответствуют правилам.

голосование запускает в евское полнолуние автоматически, а останавливают его ручками :)

Полнолуние??? Это раз в месяц что ли???? :):):):):):):)

агась ;)

"Конкурс вообще очень странный, 2 раза начиналось голосование и 2 раза прерывалось"... видимо Вам чем-то "дорог" был именно этот конкурс, т.к. запуск и остановка, и не один раз происходят праактически в каждом конкурсе из-за особенностей конкурсного движка.Скорее "странные" те, где этого не случается:-)

Это блицы! зачастую несколько раз запускаются, а вот конкурсы нет. Этот особо мне ничем не дорог, просто хотелось проголосовать и два раза не удавалась, пока просматривала фотки голосование останавливали. И еще про правила, когда они нарушены, РФК, РК и т.д реагируют на любую информацию о конкурсе и только про правила замечания будто не замечают.

+1 про несоответствие правилам! и про ярмарки соглашусь- скучно, но по правилам. а если скучно- значит ПРАВИЛА НАДО МЕНЯТЬ! а вот сейчас Приятные хлопоты- тоже тоска зелёная, непонятные тёти и дяди С СУМКАМИ на фоне ёлок! ведь можно было сделать так, чтобы на фотках крупным планом человек рассматривает, выбирает конкретный подарок- в сто раз было бы интереснее! и про окна, повторюсь, что те фотки, которые не соответствуют првилам- одни из самых интересных!