Предложение

Предложение. В связи с последними событиями (графические обработки фотографий, вопреки правилам конкурсов) предлагаю ввести за обязательное правило - все призовые места должны выслать оригинал фотографий в обязательном порядке по окончанию конкурса вне зависимости от конкурса. Может это как-то остановит нечестность...

а что это решит? даже если будет доказана обработка, то после окончания конкурса фото удалять уже нельзя, как я понимаю...

+1. Проблема именно в этом. После удалять пока невозможно. А ставить заглушки на "нечестных" победителей - во что превратяться наши конкурсы?

Пойманых жуликов отлучать от конкурсов от месяца до пожизненно.

Да хватит уже желчью брызгать на женском сайте!

пнх ст!

Вась, ну а в чем жульничество? в том, что взляд на фото отличается от того, что даже не обозначено конкретно и определяется на глазок? может проблему такого жульничества решать другим способом - снятием запрета?? :-)

Значит надо обозначить конкретные рамки, чтобы на глазок не определять, снимать запрет нельзя, лучше делать отдельные конкурсы со снятым запретом.

ну, предложи эти конкретные рамки и способы их проверки :-)

Способ их проверки путем сравнения оригинала и конкурсного в одной программе, к сожалению руками и галазми, а о величинах надо подумать...

т.е все равно нужен оригинал..а у кого его запрашивать? опять на глаз определять подозрительных? да и проблема именно в величинах, сейчас они не определены

Если была коррекция, можно запрашивать не только оригинал, но еще и файл фотошопа.

А по-моему, "незначительная" вполне конкретный термин.

очень субъективный термин! 3 раза участвовала в макро конкурсах с незначительной обработкой - не замечали, зато я заметила, как вы "зарезали" фото в драгоценностях с кошкой, где отличие фона только под микроскопом можно было рассмотреть...

Не замечали, значит и правда незначительная была:). А с кошкой и прочими подобными ей разница была очевидна и без микроскопа;).

+1 жульничества не вижу, вижу только хорошую идею и прикольную фотку;-)

Блин! Писала-писала! А все ушло... :(

Бррр

Конкурсы превратятся в доски позора. :)

Вот, если администрация не хочет, чтобы конкурсы превратились непонятно во что, пусть делают кнопку 'удалить после конкурса' с перераспределением и мест и т.д и т.п.

+1000

Ока написала, что после окончания конкурса удалить фото не возможно. http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=34667313

Жаль :(

mokushka написал(а): Может это как-то остановит нечестность... Я ваще не против чтобы фотошоп разрешили.. Хоть будет дополнительная мотивация научиться прилично им пользоваться :)

Для этого существуют отдельные конкурсы фотопеределок

нет, имхо, это разные вещи. в "фотопеределках" именно коллажи,а не просто коррекция одного фото.

Ну и как вы это представляете. Прикиньте например конкурс "ХА в море". Я нарываю в интернете красивую фотографию моря, на котором ни разу не была, делаю фото в бикине в моей гостинной и совмещаю эти две фотографии, получаю фото для конкурса. Смысл фотоконкурсов получается совершенно другой. При этом не у всех есть желание и возможность изучать фотошоп. Можно создать отдельный конкурс для любителей фотошопна, не обязатеьно колладжи, а можно провести конкурс "Самая правдопадобная фото обработка :)" или "Найди где реальность, а где фотошоп"

то, что вы описываете, это как раз коллаж :-) мы не о такой обработке говорим. не "слепить новое фото из того, что было", а улучшить то,что есть. всегда можно в ид выложить первоначальный вариант, или для "ХА в море" - фото из серии... да и у ОР всегда останется право запросить оригинал, просто не будут судить о "значительности" обработки, а будут смотреть первоначальное ли фото обработано, или это коллаж из нескольких...

Совершенно согласна.

+1! тем более границ никто не знает, точного определения "незначительности" нет, просто кому-то повезло, кому-то нет? ;-) запретить коллажи, рамочки, разные "вставки" и т.п. "развлечения" и разрешить все остальное - хороший выход, имхо :-) пусть будет больше красивых фото!

:think А что? Я согласна. :) ;)

А мне не очень нравится... :(

Почему?

а мне вообще не нравится, это ИМХО уже не фотография, а суррогат

+1. Еще сейчас под запретом коррекция красных глаз, хотелось, чтобы ее тоже разрешили

правда? :-О это для меня новость:-)

и для меня :-О

я первый раз об этом слышу

А где написано, что можно убирать красные глаза?!

вы сами то поняли что написали

Ну тогда побеждать будут только знатоки фотошопа :) Я не согласна в этом вопросе с вами:) Не хочется никого упоминать зазря, но как оказывается у обработанной фотки гораздо больше шансов выиграть.

Oka написал(а): ...как оказывается у обработанной фотки гораздо больше шансов выиграть. Это когда она одна такая яркая, на общем фоне не обработанных. А если все такие, то....КРАСОТА!

Ну.. тут тоже можно поспорить :) Это из серии "побеждают одни владельцы зеркалок, остальные в пролете" :) Кто мешает научиться пользоваться фотошопом? Я и сама-то толком не умею, научусь с радостью.. Это ж интересно..

:) долой фотки с зеркалок :) а то ишь снимают каждый день поэтому и фотографии хорошие :))))

ну, знаете ли, "знатоки фотошопа" и так обрабатывают свои фото, просто делают это умело;-) так, что "не бросается в глаза", типа "а так и было"..... так что мало что изменится в этом плане, имхо.

Тем более, под значительную обработку может попасть простая НЕЧАЯННАЯ конвертация цветового пространства в ФШ.

Moon River написал(а): Тем более, под значительную обработку может попасть простая НЕЧАЯННАЯ конвертация цветового пространства в ФШ. Кошмар! Я ничего не поняла :)

Вот и я долго ничего не понимала:) Видела, что у меня фигня какая-то творится. Для макро кадрировала не в ФШ, от греха подальше. Потом инфу в инете нашла. Поставила везде профиль sRGB. (я на Еве уже открывала тему, тут кое-что осталось: http://www.eva.ru/albumpage/139625/3.html , у меня тогда в ФШ стоял профиль монитора )

Подожди-ка, я не поняла, так ты так в конкурс выставляешь? И в макро?

Сейчас уже все нормально:) Пока старые ФШ стояли, я и не заморачивалась. Поставила профиль монитора и вперед с песнями. А в CS3 галка вышеупомянутая стояла. Потом прочла, что если в инет выставлять, лучше чтобы профиль был sRGB, поэтому туда эту галку впендюрили. Как пошли ядовитые цвета! Пришлось в другой проге кадрировать. Потом везде sRGB поставила, все нормализовалось. Потом прочла наши здесь топы скандальные, дескать не обрабатывалось фото, а удалили за искажение цвета. Возможно та же фигня была:(

А общие правила никто еще не прочитал что ли ? 4. Коллажи, монтажи конкурсных фотографий (в том числе затирание частей, добавление объектов и рамочек и т.п.) запрещены, если это не оговорено специально в правилах к конкретному конкурсу. Допускается незначительная коррекция цветов и контрастности фотографий, но если у ОР возникнут сомнения в реальности цветов на конкурсной фотографии, может быть запрошен оригинал. В этом случае, фотография будет оставлена на конкурсе, только если будет доказано, что коррекция незначительна. Право окончательного решения по данному вопросу остается за ОР. для макро конкурсов конечно чуток все по другому

так в том-то и суть вопроса:-) где заканчивается "незначительная обработка"?? это каждый понимает по-своему...:-( имхо, так не должно быть, или все, или ничего (для отдельных конкурсов типа макро с обязательным оригиналом для всех)

а мое мнение что допустимо.А так похоже на преследование победителей :)

и как определяют эту незначительность?:-( писала в другом топике: "Но можно же прописАть (например) незапрещенные операции в фотошопе и потом просто проверить возможно ли такого эффекта добится этими инструментами. Уверена уровни тут "правят" многие. А понятие "незначительная" обработка - каждый понимает по своему. Незначительны приложенные усилия или незначительны изменения? Я фотошопом неочень "владею", только осваиваю. Попрбовала незначительно изменить фото shun "одной кнопкой" - результаты в паспорте http://www.eva.ru/albumpage/57602/19.html Очень интересно Ваше мнение!"

на глаз определяют :-(

это и расстраивает, и проверка обычно очень выборочная. а по примеру в паспорте лично Ваше мнение? Значительная обработка? (если конечно получится открыть паспорт....):-)

по примеру, имхо допустимая :-) т.е. "ничего противозаконного", не вижу смысла это запрещать...

честно слово ну не вижу я тут криминала. Человек стремится ,учится ,добивается чтобы фотография выглядела на отлично.А его начинают притеснять , за то что он допустил обработку незначительную (речь идет только про обработку) Почему другие не сделают тоже самое.Почему у других нет стремлений к новым познаниям ? Почему другие ищут ошибки других ? вот в чем вопрос

На глаз не буду говорить, нужно оригинал смотреть графическим редактором.

:mda А я все думаю, почему полтора года уже как конкурсы не выигрывала:)... Пошла фотошоп ставить:)... Такую обработку ну никак нельзя назвать незначительной:(.

ну вот скажи, а кому она мешает такая обработка? фото не перестало быть естественным, имхо зато улучшилось качество восприятия его

Дело ни в том кому мешает. А в том, что это ФОТОКОНКУРС, конкурс умения ФОТОГРАФИРОВАТЬ. Для умельцев пользоваться фотошопом есть фотошопные конкурсы:).

а ты уверена, что все участвуют честно в этих ФОТОконкурсах;-) я нет, и последние события это доказали всем, а сколько "непойманных" умельцев еще?? повторюсь, кто умеет это делать, тот это делает! несмотря на запрет, просто делают это "чисто"... так зачем лишние правила и ограничения нужны тогда?

:) Не согласна. Если есть водители, которые нарушают правила дорожного движения, надо отменить правила для всех? Может пример не совсем удачный:). У каждой игры есть правила. Игра без правил - бардак:). синичкa написал(а): >>>и последние события это доказали всем, а сколько "непойманных" умельцев еще?? Последние события как раз доказали, что лучше НЕ фотошопить.

ну правила сейчас незначительную корректировку разрешают, значит и не нарушает никто...а вот степень "незначительности" у каждого своя:-( для меня нажать одну кнопочку "автоматически" (как в примере) - очень незначительная коррекция. а вот для того, кто будет проверять - еще вопрос...

степень обработки не кнопочками меряется. есть одна оч хорошая кнопочка F8 или Delete по-нашему и очень интересный результат выходит.

:-) а чем меряется степень обработки?

Для меня отличием от оригинала,понимаете какая штука если я чуть скорректировала Исходник,то ЦИФРОВЫЕ значения яркости,контраста и цветов не будут сильно отличаться. Другой вопрос к примеру сфотографирую я неудачно вазу к примеру,и подумаю,Ах как жалко,такая ваза пропадает,выставить ее б на конкурс,ну и пошла я в ФШ вытягивать фото.,в то время как остальные участники,пытаются сделать изначально приличную ФОТОГРАФИЮ,ну а что мне остальные участники? фотографию же надо уметь подать.ИМХО на ФОТОконкурс должны выставляться ФОТОГРАФИИ,а не полуфабрикаты. К тому же сайт любительский и далеко не все могут адекватно подать свое фото,для этого легко можно элементарно обозначить единые для всех пределы корректировки. Выглядит это так: Яркость(brightness) +- 10,20,30? единиц Контрастность (Contrast)+- 10,20,30? единиц насыщенность (Saturation)+- 10,20,30? единиц При этом все остальные фильтры и плагины запретить. Чего уж проще-то. Иначе и смысла нет фотографировать,если все можно с помощью Фш вытянуть,то это уже не ФОТОконкурс,а конкурс графической обработки.

спасибо за такой развернутый ответ! в чем-то с Вами согласна...я за то, что если корректировка разрешена, то должно быть подробней расписано "какая", прописаны границы (Вы написали очень понятно) и РК/РФК/ОЕК чаще проверяла на выбор фото лидеров. Либо запрещена совсем. офф........долго любовалась фотографиями из Вашего паспорта, красота!

Спасибо),для меня некоторые темы интересны на евских конкурсах,но более всего тем,что стоящие тут ограничения мобилизуют на то чтобы выжать предел из реальных возможностей,чем не всегда охота заниматься по причине элементарной лени,поэтому на конкурсы я ставлю либо оригиналы,либо с коррекцией яркости-контраста не более 8 единиц,иначе это не очень интересно. Вообще вопрос подачи фото сейчас в фотомире сильно изломан.представители старой пленочной школы,не признают такую обработку,тк могут сделать все сами поскольку изначально профессионалы,один из таких авторов Максим Полубояринов(если интересно). на самом деле действительно достаточно дать РАЗУМНЫЕ ограничения на обработку и четко прописать их в цифрах и никто не сможет никак иначе истолковать слово "незначительная" обработка.

смотреть на изменение яркости-контраста в единицах теперь тоже буду, спасибо, что просветили, не знала раньше и всегда сомневалась "не сильно ли изменила". еще бы эта степень была в правилах оговорена. Спасибо за информацию про автора, очень интересно, посмотрю подробнее

я тоже как-то пыталась выяснить допустимые пределы корректировки, как и вам мне казалось, что достаточно прописать конкретные цифры, но мне ответили, что это практически не реально, так как все пользуются различными редакторами, а не только фотошопом, потому и цифры у всех будут разные

так это еще проще решается:если не в цифрах считать а в процентах,типа можно не более 20% по увеличению или уменьшению(яркости,контраста,насыщенности),а % этот элементарно определить в любом одном редакторе;-)в частности в ФШ простым сравнением оригинала и конкурсной,независимо от того в каком редакторе автор готовил фото.

где ж вы были, когда меня в угол с моим предложением загоняли :-D , я то в любом графическом редакторе чайник, и кста, если в правилах будут процентные соотношения прописаны, мне это скорее всего ни о чем не скажет, потому что я эти проценты высчитывать не умею((, но это уже другой вопрос и наверно можно будет написать что-то вроде шпаргалки про подсчет этих процентов для чайников вроде меня

да в каком-то другом углу наверное стояла :-D

:-D :-D :-D

вот именно, что пока этих четких цифр нигде не написано, то все остается на усмотрение редакции, а это не есть хорошо, имхо, потому что у всех разное восприятие. а про "вытянуть"... так плохое фото ничем не вытянешь и шедевр не сделаешь;-) а если фото изначально хорошее, то незначительная корректировка его только украсит :-)

Людмила конкретно по этой фотографии корректировка уровней составила 55-60 единиц,что соответственно 55-60% это однозначно много.ну четверть,ну треть оригинала,но не 60%,к тому же это напрямую говорит о качестве исходника. И речь прежде всего о том,насколько такая обработка фото справедлива по отношению к многим другим участникам.

Насколько сильно отличается от оригинала. И решение принимает не один человек, а 5-7-9 (РК, ОР, РФК).

дело в том, что кому-то сильно, а кому-то нет..:-(

просто критерии хотелось бы знать подробнее, для этого и влезла в дискуссию. повторюсь: когда опыта участия в конкурсах было мало, я прочитала в обсуждении, что автоэкспозиция разрешена и выставила в блице 2 фотки так одинаково откорректированые, одну сняли. теперь конечно я аккуратней, но все равно думаю много кто корректирует, и лично я плохого в этом не вижу (если это не запрещено). думаю shun тоже не думала, что этого делать нельзя (коррекцию уровня)

и опять же, вы все пишите про сравнение с оригиналом..но оригинал-то запрашивается не у всех!! если бы все оригиналы просматривали и сравнивали...тогда понятно такое сравнение, хоть и субъективное. а так, в общем потоке фотографий, как определить обработку? какая обработана, а какая нет? кто-то сделает так, что не бросается в глаза, потому что умеет, и его фото не вызовет подозрений и все разговоры про незначительность тут бессмысленны получаются, потому что с оригиналом никто не сравнивал..:-(

...особенно если в конкурсе фото с ИД "на фоне объекта"...

Его всегда можно попросить, не у всех, а выборочно. Попросили ведь у shun, значит у кого-то возникли подозрения.

подозрения про графическую обработку букв, я думаю, а контрасность может и случайно всплыла:-)

все-то Вы знаете;-)

не, я знаю, а предполагаю;-) я же написала "я думаю" и "может быть":-) больше же не было запросов оригиналов ярких и котрастных фото, чтоб проверить не было ли там обработки

У shun попросили, потому что было подозрение на растушевку фотошопом. Если бы не это, то и цветокоррекцию никто не заметил бы. Соответственно, есть большая вероятность, что и другие фотки других участников конкурсов тоже имели _значительную_ обработку, которую никто не заметил.

(Забегая вперед) -А на каком основании разрешена графическая обработка фото? На основании недоказанных предположений о том,что все обрабатывают,но тщательно скрывают это:-D

умение подать свое фото - состаляющая фотоискусства...и такая коррекция ничем не хуже использования дополнительных настроек фотоаппарата. Вы думаете много мастеров фото выставляют свои работы без коррекции? Результат зависит не только от режима/условий съемки, но и от того как напечатать и т.п... Но плохому снимку это не поможет!

Способ подать свое фото у всех один, имхо, - закачать его на конкурс и комментарий написать;). Речь о том ЧТО подать, фотографию или продукт фотошопа:).

я тоже только благодаря еве туда залезла, очень полезная вещь! и уверена, что таких немножко откорректированных фоток среди призеров большинство, т.к. в формате евских конкурсов они лучше смотрятся. и ничего плохого в этом не вижу! но если не проверять ВСЕ фотки, то и отдельные снимать - не справедливо.

Ой, знаете, это отличная идея! Доведите, пожалуйста, Вашу фотку из тех же очков до шедевра с помощью инструмента auto levels. Кстати, не думаю, что у Вас нет фотошопа ;) И насчет медалей вы лукавите...

shun написал(а): Ой, знаете, это отличная идея! Доведите, пожалуйста, Вашу фотку из тех же очков до шедевра с помощью инструмента auto levels. Сделала, почти ничего не изменилось:). >>Кстати, не думаю, что у Вас нет фотошопа ;) У меня другой редактор;).

я попробовала - красивее получилось!;-) Или объектив бы получше... Идея хорошая! Доработать немножко и у фото шанс быть в призерах!

:)

Имхо, незначительная обработка. Что тут изменилось кроме яркости-контраста? Что-то разве подтерто? Или лишние элементы? Или цвет зашибенный стал:)?

Если было бы подтерто или добавлено это бы называлось монтаж, а не граф. обработка;).

+1

У зеркалок много чего можно прямо фотоаппаратом сделать снял посмотрел настройкаи аппарата поправил еще раз снял и оригинал будет оригинальней некуда :)

моя мысль сводится к тому чтоб человек старался совершенствоваться, и пусть он учится и стремится это делать .Или я не права :)

Надо совершенстоваться всесторонне. Стоит учиться использовать возможности и фотоаппаратов и фотошопа, поэтому я считаю, что запрет снимать нельзя а есть смысл проводить отдельные конкурсы где любая обработка кроме фотомонтажа разрешена.

А сам совершенствоваться не хочешь? Начни с курсов вежливости и добра.

Вот тут точно замечено ОТДЕЛЬНЫЕ КОНКУРСЫ .Это не значит что запрет строгий ввести

а я считаю наоборот, нужны отдельные конкурсы, где будет запрещена обработка, и в них будет обязательный оригинал для ВСЕХ, а в других конкурсах разрешить коррекцию фото, и если и проверять, то только на фотомонтаж.

+100! т.к. ВСЕ фото на коррекцию не проверяются, вылавливать и снимать избранных несправедливо, легче разрешить, а проверять только на фотомонтаж и дополнительные эффекты

по моему сейчас так и происходит

да, так и происходит: корректируют многие, наказывают единиц по субъективному взгляду "значительно-незначительно". Вот если бы сейчас по итогам тех же очков у все оригиналы попросили показать? Интересно что бы было...

нет, сейчас обработка запрещена, и оригиналы проверяются только в очень редких случаях, если речь не идет о макро

а как же 4 общих правил ? он к чему тогда относится

ну знаешь, в случае, когда границы разрешенного не определены, то имхо, лучше не трогать фото вообще! так как нет гарантии, что попадешь в допустимый предел :-)

лично я стараюсь не обрабатывать, хотя и бывали такие случаи .Корректировка контрастности была :) Не скрываю и каюсь :)

Неплохая идея. И, кстати, такая тема была предложена в фотошопные ОЕКи.

я тоже все жду такой конкурс, коллажи уже поднадоели.Хочется красоту увидеть

Вообще мне кажется надо убрать пункт "незначительное изменения" и в определенных конкурсах отменить любые обработки, оставить возможно только кадрирования. Если обработка незначительная, то роли никакой не сыграет, хорошая фотография и без контраста цвета выиграет, а плохой, контраст не поможет ИМХО

согласна! я против фотомонтажа, добавления каких-то спецэффектов, но к цветам и контрастности можно было бы и не придираться;-)

только это уже обработкой будет считаться :)

не так вас поняла, но все равно соглашусь, что хорошая фотка и без коррекции выиграет. и или отменять вообще коррекцию как Вы предложили (чтоб все равны), или вообще не придираться (потомучто очень выборочно получается):-)

вот и я о том же толкую :)

я тоже согласна

я против фотошопа "аля АВА" (изменение фона, перенос головы ребенка на другое фото и т.п.), но снимать фото только за коррекцию уровней - бред!!!

из стороны в сторону кидает.Или вы правила для одного человека хотите сделать ? Вы путает грубое нарушения правил с изменением правил для всех

Так и было раньше. Потом 'выпросили' незначительную обработку.

прям таки ВЫПРОСИЛИ :)

Как проверять есть ли вообще обработка? Я не знаю 100% метода... С вырезаной головой еще как-то в фотошопе с лупой найти можно промахи стыковки, а вот с коррекцией цветов это уже нереально, только если цвета были откорректированы до абсурда.

Элементарно - посмотрите на оригинал вашего файла в папке, где он храниться сделайте View> Details там есть Date Modifired и Date Picture taken Если никакой обработки не было, эти две даты и время должны совпадать. Ну незнаю насколько этот метод 100% умельцы на все найдуться, но сделать это на так просто ИМХО

расмешили!...если б все было так просто!!!

А теперь еще одна тема для размышления. Вот если с моего фотика перекидывать фотки на комп , то они у меня автоматом перекидываются через инсталяцию, и в таком случае при проверке моей фотографии выдает обработку. Но если копировать через проводник и выставлять ,выходит одна проблема. Рассказваю: если снимаю в SHQ то открывая проводник я этих фоток не вижу.Доступна инсталяция только.И как мне доказывать что я не индюк ? Если оригинал выдает обработку

никак :-( так же как никак не доказать, что ты не индюк, если ты не хранишь оригиналы, как я например ;-)

в том то весь и смысл.Что я не могу сделать КОПИРОВАТЬ - ВСТАВИТЬ с определенными настройками :) Чтож меня теперь заклеймить :)

Читаю, читаю, и делаю выводы- в фотоконкурсах мне участвовать бестолку: зеркалки нет, фотошопом пользоваться абсолютно не умею, учится просто нет времени. Конкурсы комментов на издыхании, все чаще поговаривают об отмене. Напрашивается вывод: "И куды ж бедному крестьянину податься?"(с) Я одна такая?

и я такая же, тока у Вас хоть какие-никакие медальки есть :), а я, видимо, так и помру ненагражденной:)))....

Фигасе "какие-никакие" :D

ладно, там только одна за фото, да и то с темкой подвезло.

Хм.. Полезла посмотрела.. "Мадонна" 2 место.. "Великий пост - весна души!" 3 место.. "Я гуляю по Санкт-Петербургу" выбор редакции.. "Я гуляю по Праге" 1 место "собравшая комментарии".. "Юниоры Collezioni" 3 место "собравшая комментарии" И несчетное кол-во за комменты.. Прекрати прибедняться :)

Вот с "мадонной " и повезло. А остальные- участников мало было. По комментариям, сама знаешь, как фото вытягивать можно :)

ой, расскажите, интересно стало, сразу говорю мнооого клонов не имею:)

урвала я , урвала, успела :)

Требовать от ЛИР больше конкурсов хороших и разных :)

Правильно!

О, мысль :)

Погодите чуток, вот новых наберем и пусть отдуваются. :D

Проведите блиц-пятиминутку с разрешением графической обработки (кроме монтажа естественно). Посмотрим на деле, за что боремся и стоит ли эту борьбу продолжать. ;)

по моим наблюдениям все разоблачения состоялись благодаря бдительности граждан. интересно, кто проявил бдительность в этот раз?

Никус, ясное дело

Придется вам перед ним извиниться.

только по решению суда :-Р

Никак на еву не могла попасть. Все прочесть не успеваю, поэтому напишу свою точку зрения для всех сразу. Во-первых по фотке - я действительно не считаю такую обработку значительной потому что ни фантастически хороших цветов, ни вообще чего-то радикально лучшего из фотографии не сделала. Просто воспользовалась встроенной функцией автокоррекции в фотошопе (auto levels). Почему фотка получилсь темной - потому что я забыла снять светофильтр, у меня был выбор переснять за 5 минут или нажать автокоррекцию за 2, наверное не стоило экономить время, но т.к. на мой взгляд обработка незначительная, то сделала, что сделала. Тем, кто пишет, что благодаря обработке из фотки получилась конфетка советую надеть очки :) На конкурсе полно действительно конфеток, моя фотка в смысле качества ниже всяких критериев. Почему за нее голосовали - потому что понравилась идея. И тут самое интересное. Для тех, кто переживает, что у него нет хорошей камеры, что выигрывают только профессионалы и т.д. - такую фотку мог сделать ЛЮБОЙ из вас, ЛЮБОЙ камерой (снять моей так надо было постараться :) ). Научиться нажать одну кнопочку в фотошопе может даже мой 3-х летний сын. Если вы научились переписывать фотографии в компьютер, не говоря уж о кадрировании, то кнопочку освоите за пару секунд. И спокойно будете побеждать в конкурсах, если придумаете ИДЕЮ. Я не люблю конкурсы на еве в последнее время, т.к. все ушло именно в степь "у кого фотик круче, кто может сделать красиво-размытый задний план" и т.д. Ева не сайт для состязания профессиональных фотографов (которые,кстати, совершенно спокойно относятся к фотошопу, как продолжению фотоаппарата и средству раскрытия идей фотографа, 100% достоверность требуется разве что от криминалистической съемки и съемки а-ля "я очевидец" ), поэтому я за ИДЕИ, а не за чистую фотографию. Собственно я все это уже писала несколько раз. Последний пункт - ОР и РФК не являются профессионалами в фотографии. Я, будучи в ОР, сталкивалась с обработанными в фотошопе файлами, которые выглядели как 100% оригинал. Мне их присылали анонимные евские пользователи "для проверки" - видимо те же пользователи, которые участвуют в конкурсах? И что было бы, пришли я подобную фотку? Ровным счетом ничего. Все бы были довольны. Так что борьба с фотошопом, на мой взгляд, прямо противоречит борьбе за "справедливость". Люди с плохими камерами, не умеющие работать с метаданными, которые могли бы вытянуть свои идеи за счет фотошопа (в России, насколько я понимаю, пиратский фотошоп доступен любому) или за счет любой простой дешевой программы (такую коррекцию как сделала я на фотке можно сделать практически в любой программе), будут в пролете. Говорить о самосовершенствовании можно сколько угодно, но надо все-таки быть честным - не все могут самосовершенствоваться за $1000+, если же вложений требуется только немного времени и $20 на программу, то выбор у человека значительно больше. офф1. Запостить тоже не могу никак... Прошу прощения, если не смогу ответить кому-то. Пишите на shun.eva@gmail.com офф2. Очень прошу не блокировать топ, т.к. тема эта больная и все равно будет постоянно всплывать.

shun написал(а):Почему за нее голосовали - потому что понравилась идея. Вот тут Вы не правы:). Фото это идея плюс исполнение (качество).

:) Качество-то все равно не сравнить с той же фоткой со второго места. Неужели не согласны? Повторюсь - без коррекции такое фото я могу снять легко на авторежиме и просто убрав светофильтр, который по глупости забыла. Но именно из-за того что считаю подобную коррекцию незначительной делать этого не стала. А вот человек, который из-за не очень хорошей камеры не может сделать фото лучше, но может придумать идею при настоящих правилах и их трактовке будет в пролете.

Вы так пишите, будто мыльницы совсем ужасное качество дают и без фотошопа ну никак. Вон Ласунка писала как-то что у нее старенькая мыльница. Это ей не мешает первые места занимать.

фотографии мыльницами побеждают интересной идеей - и это хорошо! но с запретом любой коррекции шансы сильно падают

Ну сейчас-то она разрешена:). Совсем запрещать вроде никто не хочет.

только каждый понимает по своему:-(

А смысл делать такую коррекцию, которую не видно? :think Поскольку даже у людей из этого топа разные мнения ЧТО считать незначительной коррекцией вопрос ЧТО разрешено открыт.

Некоторые дают совсем ужасное :) Особенно при плохом освещении. Некоторые пишут такие метаданные, что владельцы в жизни не пройдут ид, даже если они ничего не обрабатывали.

Плач фотошопера. Асилил с трудом. :)

согласна с shun: "Я не люблю конкурсы на еве в последнее время, т.к. все ушло именно в степь "у кого фотик круче, кто может сделать красиво-размытый задний план" ....поэтому я за ИДЕИ, а не за чистую фотографию." Такие фото можно сделать только навороченным объективом или мыльницей+коррекция. Они в призерах, красивы, но как однообразны. И это повторяется из конкурса в конкурс http://www.eva.ru/pictures/contest_photos/110832.jpg <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/pictures/contest_photos/110865.jpg http://www.eva.ru/pictures/contest_photos/110865.jpg <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/pictures/contest_photos/110890.jpg http://www.eva.ru/pictures/contest_photos/110890.jpg <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/pictures/contest_photos/111038.jpg а'>http://www.eva.ru/pictures/contest_photos/111038.jpg а <> <> <> небольшая коррекция может помочь хорошей идее стать немножко заметнее...

:-oВы за запрет зеркалок?

Где Вы такое прочитали? Может вам очки?;-) Нет, я за совершенствование фото и согласна, "не все могут самосовершенствоваться за $1000" покупая дорогой объектив...Коррекция уровней (контрастности, цвета) сделает фото с хорошей идеей привлекательней, а значит будет больше интересных фото в призерах... Или хотя бы будут стремится улучшить фото... А неинтересной фотографии ничего не поможет

Не во всем, но согласна :)

А Вы попробуйте поснимайте профтехникой;-) а потом расскажите что наличие ее сразу делает кадры красивыми и качественными,извиняйте,но очень смешно. Фотографирует человек,умеющий обращаться с техникой или нет.Это касается и зеркалок и мыльниц.

Короче, долой зеркалки:), коррекцию. Деградировать, так вместе:)

не, это без меня, я не с вами :)

долой банальность! дорогу идеям!

Не нравятся однообразные идеи - не голосуйте:). Обработка никакого отношения к этому не имеет.

и я к вам, третьей буду ;-) жаль, только, что вы анонимно. интересно, у упомянутых вами фото оригиналы запрашивались? или этим авторам поверили "на слово" ? а не повезло только shun?

Нет. не согласна :) Мне повезло. Наконец-то есть возможность поговорить о наболевшем :) Единственное что - жаль тех, кому медалек не навесили из-за всей этой истории. У них прошу прощения, надеюсь навесят...

Медальки и монетки за "угадайку" к утру прилетели. :)

и мне интересно:-) не именно по этим фоткам, а вообще, запрашивали ли еще оригиналы;-)

Нет, не запрашивали. Потому что мы тоже люди со своими заботами, семьями, болезнями и прочим. И мы физически не можем рассмотреть каждую фотографию и по каждой "подозрительной" фотографии запрашивать оригинал. Не забудьте, что в блицах действует принцип самомодерации. Так вот именно по фотке Шун одна участница, своими мыслями и размышлениями заронила в нас сомнения и оригинал был запрошен. и еще ВСЕМ! ОРы не "вешают" медали в конкурсах! Не начисляют монеты и опыт. Это делает СИСТЕМА. АВТОМАТИЧЕСКИ. И если этого не произошло, то значит это был ГЛЮК. Возможно ( я предполагаю) ева висела в полночь, когда происходит смена даты, закрытие конкурса и формирование результатов. Это мое предположение, я не знаю.

и я во многом согласна с shun, выше писала, что ничего страшного в такой корректировке не вижу. что плохого если будет больше хороших фоток и у тех, у кого слабее фотик:-)

так как вот в примерах приведенных анонимом выше решили каким образом добились нужного эффекта? фотоаппаратом или же ФШ? если не видели оригиналы? вот что интересно-то :-)

я все же надеюсь, что в примерах анонима эффекта добились хорошим фотиком и умением им пользоваться;-) Танявани паспорт меня просто поразил, вот это красота! все-таки "размытость" я бы не относила к допустимой обработке (как раз пытаюсь освоить этот эффект в ФШ)...но если честно по некоторым фото есть сомнения, что краски тоже подправляли:-), поэтому интересно в принципе хоть выборочно ОРы проверяют на "допустимо-недопустимо"?:-)

можно следить за списком ИД, если запрашивают, то "принародно"...просто при такой работе евы не охота искать , укого запрашивали ИД в конкурсе очков :-( а вот фото из примеров, я бы проверила ;-)

Это в ком же Вы так сомневаетесь? ;)

"доверяй но проверяй" (с) ;-)

Тут согласна. Одной очень доверяли, а вышло...:-#

а что вышло то ?

вышло, что зря

так и я о том же , ничего же не изменилось :) значит смело можно пользоваться ФШ:)))))))))))))))))

Вот я не могу "смело", мне надо чтоб разрешили :);)

я вот в МР и Насте81 не сомневаюсь, а уверен: у них почти всегда значительная коррекция цветов, значительней чем у shun /ред/

Пожалуйста, дорогой аноним, не надо!!! Заблокируют ведь топ! Допустим есть обработка, допустим умеют "подозреваемые" изменять метаданные или конвертировать бесследно из raw в оригинальный jpg - что докажет "проверка"?

точно!

Да что ж вы устроили, проверки какие-то всех не проверишь, вон довели одну очень талантливую особу, что она аж на еву обиделась! Пока в правилах будет существовать незначительная коррекция она будет!!! Поверьте даже не в обиду, но и у синички почти все фотки с небольшой коррекцией, просто когда человек умеет снимать и владеет этим умением в достаточной степени, вы не поймете когда у него есть коррекция, а когда так действительно снято!!! Выход один запретить ее совсем и смотреть на то что получается из объектива, для этого всех обязателно на проверку!!! Но лично я считаю это глупостью, нет ни одного фотографа, который бы кривую чуть-чуть не подправил:) И это нормально- это называется творчество!!!!!!!!!!!!!

вы правильно пишите, жаль, что анонимно. а выход другой - разрешить это "творчество", потому что фактически оно присутствует, но сейчас получается, что каждый рискует попасть под проверку, но проверяют единицы. и действительно, мы видим результат, а как он был достигнут, никто не знает, кроме самого автора, камера это, или ФШ....и всех не проверишь, так зачем этот запрет? он теряет свой смысл совершенно. не думаю, что сняв его, все кинутся фотошопить до дури :-) нет!

По-моему, на тех фотографиях обычное макро-фото. А макро-режим есть практически на всех мыльницах.

Вы научитесь сначала фотографировать, а потом пишите про зеркалки и дорогие фотоапараты, можно хоть за миллион купить, а снимать жуткое Г.....!!!! Есть фотографии очень красивые и сняты простыми мыльницами:) Просто блицы - это такое дело не все там успевают:), да и время мало оч удобно что-то быстрое и подобное сфотать:), в этом ничего такого нет, это нормально!!! Если не будет таких фоток, то вообще какой смысл конкурсов на еве? Делать тогда надо конкурсы для мыльниц, и там только мыльные фотки и принимать:) Я лично люблю красивые фотографии, а если их не будет, что тут на еве делать-то??????

да разве тут кто-то против зеркалок или мыльниц? мы тут как раз за то, чтобы таких фотографий красивых было больше в конкурсах!

Так давайте добиваться того, чтобы учились лучше именно ФОТОГРАФИРОВАТЬ, а не обрабатывать фотки в фотошопе.

Если копнуть еще чуть глубже, так называемая профессиональная фотография - это уже искусственное искажение реальности. :) Человеческий глаз видит картинку примерно так же, как ее видит автофокус. Было бы логично запретить и такую "обработку" тоже, но ведь фотки, действительно, выглядят красиво. И вот здесь возникает вопрос: почему обработка фотоаппаратом разрешена, а фотошопом - нет?

Потому что фотоаппарат ограничен,а ФШ нет.

Но Вы не отрицаете того, что проф.фотоаппарат вносит ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ коррекцию картинки? Или поставим вопрос иначе. Смогли бы Вы снять свои фотографии так же красиво каким-нибудь ОЧЕНЬ качественным не профессиональным фотоаппаратом, применив все свое профессиональное умение? зы Чур не обижаться, это вопрос, а не наезд :)

Слушайте, только в маразм не надо впадать, хорошо?:) А то мы так договоримся, что будем конкурс нарисованных картинок проводить, а не фотографий. И то, встанет вопрос как их сюда выкладывать.

Эти кадры сняты мыльницей Nikon coolpix 5700,2 года назад,я ее очень любила. http://www.eva.ru/pictures/album_photos/2368824.jpg?1199720488234 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/pictures/album_photos/2368847.jpg?1199726182940 '>http://www.eva.ru/pictures/album_photos/2368847.jpg?1199726182940 <> Вот не понта ради недавно написала маленький экскурс http://www.eva.ru/albumpage/50126/23.html он адресован всем тем,кто винит во всем технику и поэтому и примеры фото разные,вопросы аналогичные Вашему задают очень часто,вот собственно и ответ.

Это мыльница??? Вообще-то, это явный полупроф, который от профа отличается, в основном, невозможностью замены объектива. Попробуйте сделать то же самое настоящими мыльницами. Если брать Nikon, то Coolpix серий S и P. А я, в свою очередь, возьму чужой Nikon D80 и, не имея никакого профессионального опыта (и специального освещения), тоже сделаю несколько фоток. Сравним? А потом обсудим, что все-таки важнее, фотик или умение? Фотки Ваши отличные, не спорю. Но повторю еще раз: с обычной мыльницей всем Вашим фототалантам, на евских фотоконкурсах, была бы грош цена.

Я вот подумала, если провести опрос у кого какой фотик, то у 50% окажутся зеркалки... А на первых местах только 6 человек. Не только в фотике все же дело.

Это самая обыкновенная нормальная мыльница,причем уже давно снятая с производства. Полупроф применительно к мыльницам-понятие чисто маркетинговое. D80 - непрофессиональная камера.

Мыльница: только автофокус, невожножность ручной коррекции диафрагмы и выдержки, объектив... можно сказать, что его нет :) Полупроф: возможность ручной фокусировки, вожможность установки диафрагмы и выдержки вручную, нормальный несменный объектив. Проф: тот же полупроф с возможностью замены объектива. На мой непрофессиональный взгляд, D80 - вполне себе проф. :) Так как насчет пофоткать с автофокусом и без ручной установки диафрагмы/выдержки? ;-)

согласна, у меня такая мыльница- старый олимпус, там только несколько разных режимов и никакой возможности ручной коррекции...сфотали бы им...:-(

у меня Олимпус снятый с производства :) Но я считаю его нормальным и снимает он не плохо :) Мне так кажется :)

"Мыльница" и "зеркалка"-это принципиально разный конструктив аппаратов и принцип работы.богатство настроек-это "чуть лучше" "чуть хуже" и не более того. Насчет сьемки-не вопрос,самой интересно,но я очень давно не пользовалась "авто" вообще на каком-либо фотоаппарате,а мыльниц дома вообще нет,собиралась на будущий год сыну покупать самую простенькую,фиг его знает,через неделю ему 3 года будет,рановато конечно,но мож и правда куплю тогда попробуем...

Думаю у большинства тут.. мыльницы другого плана.. у меня в шкафу вон тоже валяется... видео снимает неплохо..

:) :) Ха, я тоже мыльницу из-за видео не выбрасываю.

:-o хорошенькая у вас "мыльница" :) - я о такой мечтаю уже второй год и думала, что это уже профи!!!!

http://www.eva.ru/pictures/contest_photos/47867.jpg и http://www.eva.ru/pictures/contest_photos/82446.jpg снято неплохой мыльницей. Капля без ФШ вообще...

Судя по всему, и в этом случае "мыльницей" обозвали полупроф...

И что для Вас полупроф? Мыльница, у которой есть ручные настройки?

См. чуть выше. Да, полупроф - это мыльница с ручными установками фокуса, диафрагмы и выдержки (ну и объектив получше). И размеры, соответственно, побольше.

У меня в шкафу никоновская мыльница валяется... хоть убейся, но ей даже так - не снимешь..

Саш, все-таки мыльница - это на самом деле отсутствие возможности выставить знаения выдержки-диафрагм вручную (а заодно и ручного фокуса). Так что у меня настоящая мыльница :D

Валь, обе фотки сделаны в автоматическом режиме (только в первом случае поставлен режим макро), от меня там ББ. и "идея" Да, такую каплю на простенькой мыльнице не сделать, тут не спорю (так я и выбирала аппарат с максимальным макро ;))

Я по данным конкретным фоткам не спорю. У меня тоже есть подобные. Но реально невозможность добиться от мыльницы, например, маленькой глубины резкости вручную убивает многие идеи:(

А как зовут фотик? В моей настоящей мыльнице Casio EX-S600 фокусное расстояние 6.2-18.6 мм. В "мыльнице" Танивани Nikon Coolpix 5700 - 8.9-71.2 мм. (как говорится, почувствуйте разницу!) А у Вас? :)

:) 6-72

фигасебе "мыльница"...:-(

у моей мыльницы олимпуса 5,8-17,4mm у новой незеркали кэнона 6,0-72,0 - мыльницей его не назову

если это все тот же Люмикс, что и раньше, то его никак нельзя назвать "мыльницей" а зеркалкой тоже можно на авторежиме снимать, нюансы пропадут конечно, но качество "не мыльное" останется ;-)

Все тот же, чего хорошую вещь менять :))

хорошая действительно! я его только по-хорошему вспоминаю :-)

А куда он делся-то?

дык...поменяла на зеркалку ж ;-)

Ну это я заметила :) Д Просто мало ли ;)

С учетом нижесказанного, Вы предлагаете не прилагать усилий при создании фотографии (хотя бы ББ выставить), а щелкать абы что абы как, а потом из этого в ФШ делать окончательное изображение?!

Как сказали выше - главное в фотографии не баланс белого, и не фокус, а композиция. Давайте с этой точки зрения, закрыв глаза на крутость фотиков, переоценим первые 10 мест "очков"? (далее ИМХО) 1. shun - Идея на 5 баллов без вопросов. 2. Таняваня - Просто красивое фото очков, которые лежат на чем-то красивом. В плюс можно записать разве что хороший подбор цветов (и, возможно, освещения). 2. Репус - Трудно сказать, почему народу понравилась именно эта фотка - аналогичных в конкурсе было еще несколько, но у автора хотя мысль была. (Вот! Пытаюсь сформулировать разницу. :) На некоторых фото видна мысль автора, на других - просто красивая фотография очков.) 3. Moon River - Проф.фото + идея. 3. Cветлана - Очень оригинальная идея создания самих очков. 5 баллов за смелось! :) 3. Sivord - Идея аналогичная Moon River, но с уклоном в сторону писем, а не книг. 4. Gvozdik00 - Еще один аналог. Композиция похуже. 5. не скажу чей клон - хорошее применение цветных линз. Судя по белому фону, все вокруг было в снегу, а в очках - зеленое. :) 6. Настя81 - просто фотка очков. Из плюсов - хороший контраст фона. 7. mаma_paparazzi - просто фото очков. Подозреваю, что была какая-то цветокоррекция - уж очень цвет фона подходит к очкам. 8. Анфиск@ - еще одна фотография отражения. Причем, отражение люстры выглядит как разбитая линза. За идею - 5, но фотик явно не проф. 9. mama_paparazzi - лучше, чем предыдущий клон - хотя бы фон интересный. 10. ВОЛ-НА - вариации на тему игрушек получились не очень хорошими (в т.ч. и моя фотка). Можно продолжить, но смысл уже понятен. В фотоконкурсах в первую очередь, увы, оценивают качество фото, даже если оно не несет хоть какой-то смысловой нагрузки. :(

+1 и к сожалению, чем дальше, тем это более заметно (исключения есть, но редкие) :-(

Ок, тогда почему это на 37 http://www.eva.ru/pictures/contest_photos/110834.jpg это 73 http://www.eva.ru/pictures/contest_photos/110956.jpg Фото качественные

ну все-таки из-за особенности формата конкурсов на Еве, в мелком формате не так смотрятся как лидирующие, фон не очень контрастный. Не все же большими открывают

Хехе. Вот и объясните мне, почему эта фотка на аж 37-м, а другие полностью аналогичные (безыдейние :)) фотки на первых местах? У 73-й идея не доработана. Очки на Кинге можно было кровью заляпать :)

)))

И напоследок (ибо надоело одно и тоже обсуждать) - никакая крутость фотиков не поможет сделать фотографию хорошей, если человек не умеет снимать. Вот у нас в семье один фотоаппарат. У меня неплохие снимки получаются, а у мужа нет. А фотик тот же.

Однозначно , но при одинаковом умении и видении...камера играет решающую роль!

В макро - да, в остальных конкурсах нет. Выше я Ласунку в пример приводила. У нее куча побед с простой мыльницей:).

А у Ласунки мыльница какая? Тоже полупроф?

Согласна. Поднадоели уже споры о фотиках:(.

Да, я со временем для себя тоже сделала эти выводы счаз в фотоконкурсах практически не участвую - жду когда камеру приличную куплю, потому как с мыльницей бывало и свет выставляла пол часа и 300 кадров делала а фото все-равно ну не тянет по качеству - и жалко идей выношенных и времени потраченного

А я свою мыльницу ни на какие зеркалки не променяю;).

=D>=D>=D> Ой вернулась с работы и сразу улыбнули,пасиб,такого "разбора полетов" не видела с совдеповских времен. Скажу одно,есть идеи лежащие на поверхности,а есть завуалированные,которые разглядывать надо,сосредотачиваться..также как и книги разные и картины;-) и к композиции это малое отношение вообще имеет.К сожалению в моей фотографии вы увидели только что-то красивое,обьяснить сразу вы не попытались,соответственно и не поняли о чем это,идея моей фото изначально загадка.вы ее разгадать незахотели,ну чтож кто-то читает Донцову,кто-то Пушкина,кто-то Достоевского:-),и выставляя это фото я прекрасно понимала,что в смысле идеи это не евский формат вообще,хотя и было интересно сколько людей среагируют адекватно заложенному смыслу:-) авторы разные,идеи у них разные и любят их разные люди. про свет и особенно цвет,вообще ноукомментс. Мои вкусы отличаются от ваших.Из всех призовых фото,мне наиболее близка именно фото Moonriver и вот почему: теплый уютный вечер,момент чьей-то жизни непрочитанная книга,хочется знать какая,о чем там?меня это фото вернуло вообще в детство,такие очки носила моя бабушка и мой дедушка,возникло много чувств из того времени...продолжать могу еще долго.... но не в этом суть,а в том что все очень разные и с разными понятиями и представлениями о вещах.

"такого "разбора полетов" не видела с совдеповских времен" - наезд, да? :( Возможно, лично у меня вообще никакого вкуса нет. Именно поэтому вверху списка и было написано: ИМХО. Ваше фото ОЧЕНЬ красиво снято. Возможно, где-то там была идея загадки, но я вижу, что очки лежат на какой-то шкатулке (?), а за очками лежит какой-то кулончик (?). Правильные ответы на загадку? :) Опять же, если развивать тему загадки, то можно было за очками что-то более загадочное разместить. Правда, цейтнот блица не способствует хорошему обдумыванию композиции... :( К фото Moon River у меня никаких претензий не было. :) Хорошая идея, отличная реализация. Больше всего меня "удивило" 7-е место... Та же, ранее упомянутая, фотка с 37-го места, ИМХО(!), лучше.

"такого "разбора полетов" не видела с совдеповских времен" - наезд, да? -Да нет,просто ассоциация. ну просто не имеет смысла искать логику в голосовании,а тем более обьективность.Есть публика,есть вкусы этой публики,думаю ничего более,кто-то вообще голосует за первое попавшееся фото,в отсутствие кнопки: За монетоопыт.

Хочу спросить знающего человека, а если фото изменено в самом фотоаппарате, еще до переноса на компьютер, как вы это отследите? Ту же яркость подправить можно :) Разве программы проверки это найдут?

Если настройки изменены до нажатия на "спуск", то это, извините, самый "оригинальный" оригинал как поправить яркость в фотоаппарате на уже снятом я лично не знаю :) Все изменения настроек видны в метаданных, также как и всегда видно "чистый" ли это JPEG или конвертированный из RAW например, если он конвертированый и выдны сдвиги настроек (коррекция яркости, четкости цвета, баланса белого и т.д.), то тут следует требовать оригинал в RAW и смотреть, а в нем коррекция аналогичная JPEG есть или нет.

Зашла...почитала...даа ребята. У меня вопрос к Саше (shun) и ко всем: А знали ли вы или остальные участники,что немного подправить кривую это вытянуть ползунок на 60% кадра?А главное что так можно делать? Мне ИМХО и в голову не приходило,и обьясню почему: а зачем тогда вообще какие-то настройки ставить и пытаться нормально снять,при такой постановке вопроса как раз фотографические принципы не требуются,поскольку такой коррекцией можно вытянуть практически любую фото.Снимай себе в автоматическом режиме да жми автолевелс(который кстати слывет вполне грубым фильтром). Вопрос не в идеях,технике и прочем,а в том:Корректны ли такие действия по отношению к остальным участникам? "Могла БЫ"-ИМХО вообще не выдерживающий критики аргумент. ЗЫ: для всех умных и подозрительных из принципа мой оригинал очков ушел на орский адрес,чтобы ерунды поменьше говорилось(фотография вообще не подвергалась коррекции),а то слишком много смайлов подмигивающих. В принципе можно провести конкурс без запретов на обработку,бронирую место в первом ряду на это действо),думаю будет нескучно.

Татьяна, с одной стороны Вы правы, но с другой...даже на сайтах, где тусуются проф.фотографы, фотки выложены с доп.обработкой. Так может и на Еве разрешить? Пусть не во всех конкурсах, а хотя бы в единичных.

Так я только за,но обозначить либо границы корректировки либо сделать новый вид конкурсов,иначе это будет как выше уже сказала Pumpkin(мнение которой я полностью разделяю) это будет БАРДАК!

Ну не знаю на счет "новый вид конкурсов", а вот один на пробу может провести? А там уже видно будет :).

Дык опять же ЗА,уже выше заняла место в партере:-7

У нас для этого есть фотошопные конкурсы:).

В фотошопных коллажи, а хочется просто фото, но с возможностью любой обработки.

Значит нужно действительно новый вид конкурсов, возможно один из блицев в месяц - специальный. А в остальных запретить.Иначе люди с мыльницами или не умеющие владеть ФШ вообще "за бортом" конкурсов остаются.

а что им мешает научится элементарному?

Отсутствие времени, программы, способности к обучению... мало ли причин?

Спецблиц - хорошая идея. :)

Oka написал(а): "А в остальных запретить" - много фоток проверяется на запрещенную обработку? shun попалась случайно! проверьте фотки мамы-папарацци, насти81 и кармэна;-) Oka написал(а): "Иначе люди с мыльницами или не умеющие владеть ФШ вообще "за бортом" конкурсов остаются" - за редким-редким исключением они и так там

Я тоже не умею пользоваться фотошопом (на проф.уровне), но кнопочку "Авто" нажать смогу. :) Опять же, как говорили выше, хороший стимул поучиться. Это более реально, чем купить зеркалку.

Ну так учитесь! Кто не дает? Или если будут конкурсы - будете учиться, не будет - не будете? Зачем других обязывать идти и учить?

а кто обязывает??? но если кто-то может подкорректировать недостатки своей мыльницы - что в этом плохого???

А все равно шило на мыло получится, ведь правом корректировки будут пользоваться и профи, а они и в этом деле разбираются лучше многих ;)

А где гарантия, что они УЖЕ не пользуются?

предложение проверить и других призеров-лидеров быстренько "замяли" только Таняваня в топе отметилась, а остальные спрятались;-)

А других в топе вроде и не было.

т.е. другие ну совсем подозрения не вызывают? "они тут двано и им доверяют"?

Да, это наталкивает на размышления:) И вообще лично для себя сделала определенные выводы :))

Лично сегодня проверяла таниванин снимок, он вообще без коррекции на конкурс выставлен;

Тут предлагали фотки МП проверить. ;-)

Так в ней (в Тане) никто и не сомневался. :) А вот одна работа мне тоже подозрительна. Но она не в призерах, так что молчу.

и мне не одна подозрительна;-) но я не обвиняю, просто уверена, что у каждого свое понятие "незначительной" обработки и некоторые обрабатывают даже не думая, что это криминал;-) (не все конечно). и уж если ОРы так строги к такой обработке как у shun, что собирались удалять такую фотку (мне бы было очень жаль) то тогда действительно надо проверять многих и конкретнее прописать про эту обработку. а то получатся "попался-не попался". а если это сложно/невозможно, то тогда официально разрешить

А зря :)

так,Вася,ты на кого опять батон крошишь?:-7 ща тебя стихами закидаю:-D

Ну закидай, опять повеслимся! :)

Эээ,ты весла-то не трожь!:-7

И еще вопрос из серии "замятых". Вот пара экранчиков, как тут сказали, непрофессионального Nikon D80: http://www.ixbt.com/digimage/nikon/d80/screen/menu_cs_1.jpg - меню обработки http://www.ixbt.com/digimage/nikon/d80/screen/color.jpg - выбор фильтра Допускается ли такая обработка?

жалко у меня ссылки не открываются, очень интересно! но я знаю, что есть фотики, где эту "кривую/левелс" прям в фотике можно править...

Ваши ссылки не открываются.

http://www.ixbt.com/digimage/nikond80.shtml хорошее меню обработки

Упс! Косяк... :) Ща исправлю!

Правильные ссылки: http://img81.imageshack.us/img81/8894/menucs11ur7.jpg <> target='_blank' href='http://img46.imageshack.us/img46/7233/color1ia0.jpg'>http://img46.imageshack.us/img46/7233/color1ia0.jpg <>

профи и так этим пользуются! а сколько таких честных, кто боится подправить и выставляет "как есть" фото с легко поправимыми недостатками

Так стимула нет! :) Зато есть фотошоп и даже не пиратский. :) А кто заставляет? Кто-то будет использовать фотошоп, кто-то - проф.фотик. Шансы уравняются, ИМХО.

Эти люди и так за бортом уже года полтора-два как минимум. Ровно с тех пор как конкурсы на еве стали идти потоком, а количество участников выросло. Сейчас ИМХО люди голосуют как рыбы - что блестит, то и кликают, до открывания доходят далеко не все - да и не у всех есть столько времени :( А участники опять же ИМХО чаще всего не стараются придумать что-то специальное для конкурса - ведь конкурсов так много, глядишь в каком-нибудь да попадешь в точку :( Но это уже другая проблема. "Владеть" фотошопом уметь не нужно - это программа замечательна тем, что ее может пользоваться человек любого уровня. На моих глазах на еве несколько человек научились работать в фотошопе великолепно начав с нуля. Если хотите начать со специальных конкурсов - можно начать с них, оговорив только такую обработку, как изменение части изображения (кроме коррекции красных глаз), нереальные цвета и фильтры. Можно, кстати, отдать этот конкурс на обсуждение ОЕК, т.к. там много людей, которые разбираются в фотошопе.

Можно предлагая тему оговорить, что разрешены только определенные виды коррекции. Был замечательный конкурс "Луч цвета в ЧБ царстве" - фотошопный, но с органичением на допустимые виды обработки.

Эх, это моя боль... я его пропустила :'( :'( :'(

Не расстраивайтесь. Что-нибудь обязательно еще будет:)

"В фотошопных коллажи, а хочется просто фото, но с возможностью любой обработки." В ОЕК на февраль была такая тема, но видимо мало кому такого хочется, больше хотелось себя на пляжу... ну, на то он и ОЕК, нельзя делать конкурсы для 10-ти хотящих.

большая часть захотела коллаж , но тема коллажа хорошая тоже

про эту кривую узнала недавно, и тоже иногда делалю "автолевелс" - не только для конкурса, а вообще для своих фоток. Не думаю, что такой коррекцией можно вытянуть "любую фотку"...Донедавна у меня была настоящая мыльница (не не полупроф как сейчас) без возможности ручных настроек, старенький олимпус, но не было фотошопа, и почти все фотки делала с "авпоэкспозицией" в программе ASDSee (повторюсь, однажды была снята с конкуса/блица из-за этого за "значительную коррекцию" ). Я не думаю, что это некорректно по отношению к другим участникам, т.к. это доступно всем. Так же уверена, что это делают многие. Попадаются только редко и единицы. Поэтому вижу только варианта: либо четко прописать границы допустимой коррекции и проверять выборочно большой процент фоток-потенциальных лидеров, либо разрешить изменение контраста/цвета и к значительно коррекции относить различные доп.эффекты и монтаж (я за 2й вариант:-))

эх, чувствую себя полной дурой, пошла искать эти кривые и автолевелсы в ФШ :-) может я многое теряю без них??? ;-) кста, я с вами за второй вариант! :-)

Эх, как быстро люди к хорошему привыкают ;) Только недавно вообще разрешили коррекцию, а ужо маааало ;)

Точно:-D!

рядом постою, даже искать не пойду, у меня фотошоп на английском, все равно нифига не пойму :(

........................................... у меня русский ФШ Изображение > Регулировки > Кривые ;-)

у меня англ, нашла, проверила! скажу вам - вещь супер! фото меняет к лучшему, а сильно внимания не привлечет, типа так и было ;-)

согласна - или проверяйте всех - или разрешайте всем!!! многие лидеры точно корректируют!

Эх, значит не бывать мне в лидерах :(

пару уроков фотошоп и ты уже призер :) вот каков девиз темы :)

Фотошоп я знаю :). Мне совесть не позволяет :(.

:)

60% - перебор! Вчера поэкпериментировала и поняла, что для меня примерно 10% и менее незначительная обработка.

+1

Все просто - для меня суть вопроса не в цифрах, я не математик, для меня важно, что итоговый результат не является чем-то радикально новым по отношению к реальному объекту съемки. А в целом по фотографии - мне как зрителю абсолютно все равно как фотограф добился конечного результата - камерой ли, фотошопом, мне интересен результат. Если человек хорошо владеет камерой, то результат наверняка будет интереснее, чем если он снимает на авторежимах, но бывают исключения. Насчет оригиналов - я выше писала, на мой взгляд эта проверка НИЧЕГО не доказывает :(

shun написал(а): >Все просто - для меня суть вопроса не в цифрах, я не математик, для меня важно, что итоговый результат не является чем-то радикально новым по отношению к реальному объекту съемки. << В вашем случае как-раз отличие радикальное, правда не в об'екте с'емки, а в качестве фото. Было темно, сероватое, стало светленькое, приятное глазу:).

Проведите эксперимент! Запросите оригиналы у 20ти лидеров конкурса очков. Не для того, чтобы медали снимать, обвинять и т.п., а чтоб узнать как участники конкурсов понимают "незначительную коррекцию". Результаты опубликуйте!:-)

Только недавно был случай в конкурсе макро, и экспериментов не надо, думаю Таняваня помнит Кошечка-брошка снятая Викулей, был спор, что ее оттенок меняется от того что ева его изменяет, Пампкин даже делала сравнение, и закачивали вроде в конкурсы в другие, чтоб проверить, там разница настолько маленькая была, чуть-чуть тон фона был темнее, рк тогда писало строго, "что с такой коррекцией допустить нельзя!"- чесно говоря смешно там совсем маленькая разница была:) и вполне можно такие фотки допускать:)

Потому что в макро нельзя никакую коррекцию делать. Есть отличие от оригинала - ЧС.

Действительно щас имею ввиду не макро, а вообще именно обработку, была она или не было(в том конкретном случае) , щас не важно из-за чего такая разница была, но она была настолько мала, что вполне можно считать ее допустимой имхо, вы как считаете, что там был перебор?

В простой (не макро) конкурс я бы того кота и кошку приняла без вопроосов:).

Девчонки,да я вам клянусь во второй раз(после первой незначительной обработки-яркость и контрастность подкорректировала и после того,как меня в ЧС занесли),кроме кадрирования я вообще ни к какой настройке не притрагивалась!Честное слово!

тут же не про макро спорим, а про вообще "незначительную обработку" и кто как ее понимает:-)

Уважаемые ОРы! Хочу во избежание разговоров послать вам оригинал своих очков. Фото в РАВ, весит более 10 мегов. На or.eva.ru@gmail.com отослать не получается. Как быть? Ничего не понимаю в почте, это от моих настроек зависит или адресат не вмещает? ("Размер отправляемого сообщения превышает допустимые пределы" )

От Ваших. Архивом разбейте на два файла.

Сейчас попробую.

Отправила.

Почитала и ничего на поняла. Теперь гонения на зеркалки. Что еще обсудим? Книжки по фото читать можно? Или тоже не честно? Ева.ру - такое полезное место:), каждый может выбрать себе направление и совершенствоваться в нем, догоняя и обгоняя:) преуспевающих. В нашем случае, это фотография. Какой смысл от минимизирования возможностей? Да, кто-то не умеет пользоваться графическими редакторами. Но ведь можно, да и полезно научиться. Разве не приятно иметь в домашнем альбоме красивые, пусть и обработанные, фото? Давайте тогда, пусть будут РАЗНЫЕ конкурсы. Часть конкурсов вообще без обработки, часть с любой обработкой, кроме монтажа, и коллажи. Пусть раз в месяц будет конкурс (с оригиналами:))только мыльничных фоток. По-моему, будет очень интересно. Кстати, насчет мыльниц. Мне казалось, что мыльница от зеркалки отличается не возможностью ручных настроек, а оптической системой. "Мыльные" фотографии тоже часто побеждают (даже я дождалась:), второе место в макро, без обработки http://www.eva.ru/pictures/album_photos/2369465.jpg?1199731528349 , примитивная мыльница Canon PowerShot A530)

хорошая мысль разделить на зеркалки и мыльницы :) А как узнавать бум :)

а можно еще отдельно для кенонов, для никонов, для олимпусов и т.д. ;-)

Дык, если развивать мысль, которую я встретила выше, в топе, то и до того дойдем, что ф/а Х лучше ф/а Y, и потому все призовые места им заняты:)

неправильные выводы сделали:-) надо так: "если у "Х" ф/а лучше, то у "У" есть шанс сделать фотку приближенную по качеству к фото "Х", но посредством ФШ, если его камера хуже...." вот этого мы хотим:-) но не все ;-)

нет,лучше вы вас посадим проверять на оригинальность в детском конкурсе :)

нет, у меня карантин на 3 месяца :-)

:) ну три месяца быстро пролетит :) А конкурсов у нас много :)

угу, и еще Никон д40 отделить, или отнести его к мыльницам вообще, как "полный зеркалочный ацтой" ;-)

Или по ценам: 1. <=$200 2. $200< _ <=$500 3. >$500

:):):)Зато честно!:)

только кассовый чек с оригиналом присылать для проверки, чтоб никому обидно не было :)

ХА с кассовым чеком! И обычной почтой ;-)

вот это правильное решение :) Давайте проголосуем :)

:):):)

Ну это не обязательно, все цены в интернете есть. :)

Мое мнение, надо вообще любую обработку, ну кроме кадрирования, запретить....., и не будет споров))) Элементарно))

нет уж, если обработку то всю.значит построением кадра заниматься все будем

что бы ее так вот запретить, надо ВСЕХ на оригиналы проверять, как в макро...а пока этого нет, (и не надо!!) то смысла в запрете нет, ИМХО!

Проверять это очень сложно...подозревать в ФШ можно каждую 2-ю работу...будет много споров и анонимок :(

так оно ж так и былО, все были недовольны и разрешили "незначительную" под крики "Браво" и кидания шапок в небо. И вот опять двадцать пять, верните все обратно :)

лично я против :)

у Вас есть 100% способ проверить оригиналы на "оригинальность"? У меня нет. Неоднократно обсуждалось самая простая схема - коррекция RAW и перевод в "оригинальный" jpg с последующей отсылкой таких оригиналов на проверку. Или коррекция внутри камеры (выше где-то привели интересные ссылки). И вообще странно это все - профессионалы в большинстве своем к обработке относятся совершенно спокойно, а мы, на любительском сайте, блюдем девственность непонятно чего, не умея даже проверить толком фотографию на эту самую девственность. Я очень не люблю ставить людей в ситуации, когда меня хочется обмануть и сделать это просто. В случае с фотоконурсами сейчас ИМХО именно такая ситуация.

полностью с вами согласна

А можно поподробнее? такие файлы должны показывать разное время записи кадра процессором фотоаппарата и конвертации,насколько я понимаю или я неправильно понимаю? для евы никогда не снимаю в RAW формате(весят много((),а нигде более оригиналы не просят поетому интересно какие тут могут быть варианты.

К сожалению я совсем не специалист в этом, но мне присылали два разных кадра в смысле обработки (свет, контраст, цвета и т.д.) с одинаковым exif-ом. Было это больше года назад, кто присылал - понятия не имею, как сделал тоже, т.к. ответа на вопросы естественно не последовало. Если честно, то времени изучать exif на таком уровне, чтобы понять где именно что-нибудь не так у меня просто нет (особенно если учесть что у каждого производителя какие-то свои заморочки и правила в этом экзифе), думаю, что у большинства людей из ОР и РФК тоже. Скорее всего доказать, что файл изменялся могут профессионалы, но я к ним не отношусь :( По поводу RAW тоже не знаю. Говорил про это Василий (Никус). У меня RAW открывается фотошопом с возможностью менять установки.

Ага,я тоже помню что именно Вася об этом рассказывал... ну подождем его,может еще раз прояснит. например никон невозможно сохранить адекватно в ФШ,поскольку воюют они с Адобом,и пока камера рав в ФШ автоматом жутко искажает любой никоновский файл,хотя слышала что какие-то модели никонов в ФШ и пропустили,но для моего аппарата по-прежнему только capture NX подходит,это родная никоновская программа,которую они не включают в комплектацию этой модели,а вежливо предлагают приобрести отдельно за скромных 300уе:-( А в остальном я тоже совершенно не в теме просто представила себе что в фотоаппарате снимая кадр идет запись,а когда корректируете в программе его,то по идее время должно меняться,но это мои домыслы в етой части я полный чайник:-(

Насчет времени - по идее да, но ведь в компьютере можно выставить хоть 0 год нашей эры и сохранить, не станет же от этого фотка ровестницей Христа?

ммм,это мне в голову не приходило...хотя все равно не особо понятно,видимо ночь и мой мозг уже умер... наверное утро вечера мудренее).

а можно немного поподробнее про совместимость никон с фш? это получается, что, если я буду снимать в рав, то редактировать в фш я файлы не смогу? или если я благополучно могу редактировать jpeg, то и рав смогу?

думаю нет,жпег и рав совсем разные форматы. Я знаю только то,что адоб долго переговаривался с никоном насчет добавления в обслуживание камеры рав их файлов,но никон естессно упирался,по разумеется маркетинговым причинам,невыгодно конечно им это,ведь ко многим камерам никон прилагает лишь диск с лицензионным ПО но сроком действия 30 дней.,я пробовала искала разные рав редакторы,но адекватно мой рав отображается только в родном Capture NX,пришлось заиметь его,хотя это чисто российская беда никон ненавидит своего российского потребителя,скорее даже его в упор незамечает,но знаю что некоторые камеры все же пропустили в адоб,но какие именно не знаю.

Каатца, проблема Никонов в том, что они придумали свой формат RAW-ов - NEF.

так ясное дело) и формат и программку к нему чтобы денюшку дополнительную заливать,в то время как канон и многие другие любезно обеспечивает своих клиентов бесплатным ПО,потому и говорю никон плюет на потребителя в угоду коммерции.

вот блин :-( так и есть, не открывает фш файлы рав с моего фотика(((

Ниже есть ссылка на EXIF-редактор. Кто мешает в нем поправить время?

Я не нашла(,да и все равно не умею обращаться с такими редакторами,единственное место где я смотрю EXIF- это мой любимый просмотрщик XnView. Мне почему-то кажется,что подделка метаданных-это что-то из области страшилок,подозреваю,что если и есть люди разбирающиеся в этом,то на еве их точно единицы.

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=34706112 Я так думаю, что подделать метаданные гораздо проще, чем хорошо обработать фотку в фотошопе. И, возможно, уже есть участники конкурсов, промышляющие этим.

ой мама,там же столько буковок! да еще и на английском,я-точно в пролете :-think

Ну так это первое, что попалось в Яндексе. Если есть одна, то наверняка еще сотню найти можно. В т.ч. на русском.

ну в любом случае,у меня нет мотивации к освоению такой программы,думаю людям вряд ли захочется тратить время ради сомнительных целей в евских конкурсах.Ну извиняйте совершенно смысла не вижу.просто ИМХО преувеличено внимание к виртуалу,вроде ж реальная жизнь-основное и времени она много требует).

Не проще, если тот кто проверяет оригиналы, что-то в метаданных понимает, а вот если тупо доверяет программулене, которая тупо говорит оригинал/не оригинал, то тогда это элементарное деяние. Попытки подделать метеданные мне лично попадались в практически в каждом РК-макро, в котором я был, но это были очень грубые кустарные подделки, которые видны были сразу.

А кто знает, сколько было подделок, которые не видны? ;-)

Никто :)

объявили бы список регулярных подделывальщиков, чтоб РК конкурсов, где Вас нет были к ним внимательнее!

Регулярных нет, ту, что была уже наказали, всплывают какие-то неизвестные в конкурсах имена, два раза на моей памяти никто не повторился.

Тем не менее одну вы пропустили;).

Вашу?:)

Нет:).

А в "макро" незначительная коррекция разрешена? Если да, то может остановиться на том, чтобы запретить любую коррекцию в макро.... и вообще может на усмотрение РК ,ОЕК в конкурсах некоторых допускать, некоторых категорически запрещать...?

в макро как раз и запрещена

просто не все конкурсы носят статус "макро" хотя таковыми по сути являются...например очки по-моему тоже можно к макро причислить, вот цветы сегодняшний блиц - тоже в большинстве своем макро...

но для них действуют общие правила .об этом надо помнить

А подскажите, кто разбирается - корректировка метаданных фото - это реально или это "на грани фантастики"?

Можно. Но сделать так, чтобы оригинал при этом не загадился я не умею.

честно говоря я не знаю что это такое

А вы введите в поисковик слова "редактировать" и "метаданные" - вылезет мнооого интересного. Например, такая программка: http://www.friedemann-schmidt.com/software/exifer/

Реально, но так, чтобы не осталось следов очень сложно.

"Сложно" и "невозможно" - две большие разницы. :) Если разобраться в вопросе, да набить руку, то... Дата модификации так точно исправляется легким движением кнопки. Значит фотку можно исправить в фотике, а потом, если даже он проставляет время модификации, эти следы можно легко замести.

помедленнее, пожалуйста, я записываю ;-) :))))

Люди! Что за кривая такая, о которой тут писали? Подскажите где ее найти в ФШ? Хочу тоже попробовать...Сравнить с оригиналом..

изображение -коррекция- кривые

а как кривой двигать? вверх или вниз? Она еще может и в разных местах двигаться...Можно в одном месте вверх потянуть, а в другом - вниз.

а это как вашему глазу приятно будет :)

заманивающая штука...:)А "автолевелс", вроде так называется? Это что за ерунда ?

ХЗ

Извините, не поняла.

:) не знаю :)

в самом низу результат корректировки http://www.eva.ru/albumpage/25646/22.html

Да фото изменилось, но на мой взгляд, в данном случае не в лучшую сторону...

Почему то мне тоже так показалось.

я не спорю, это быстренько для сравнения.я тоже заметила как лапки засвечанные получились, но смысл понятен, что изменить можно быстро и без проблем

Это в ФШ? А на английском это как - изображение, коррекция, кривые, где такое найти, подскажите пож?

http://rukoyatki.ru/2007/06/23/tonovaja_korrekcija_izobrazhenija..htmll тут все подробно

Cпасибо :-), буду осваивать, но напряги со временем - мне бы сейчас понять вот то, что спрашивала, подскажите пож :-)- про "изображения, корреляцию, кривые". Где это там написано? Прям жутко заинтригована, никогда даже слов таких не слышала:-D

Image > Adjustments > а дальше попробуйте пятое слово сверху (не нашла как кривые пишутся по-англ. Или вобще попробуйте нажать CTRL+M. Должно появится окно с осью ординат типа. Там кривая. Ею и можно двигать и сразу смотрите на фото, что у вас получается.

Горячие клавиши для вызова окна "кривые" Ctrl+M :)

Если смотреть вторую фотку лягушет, то лично я бы вполне допустила бы такую корректировку :)

а я люблю больше оригинал :) Так как знаю что это начало весны и краски не такие насыщенные :)

Жабы-3 гораздо интереснее получились! Слава Фотошопу! :)

ага, а теперь интересно было бы знать, пройдет ли такой процент корректировки на конкурс? ;-)

мое мнение что нет :) Это уже перебор

Очень спорно.

А по-моему оригинал лучше и приятней выглядит, с коррекцией как-то краски чересчур неестественные.