ЛС при попадании в ЧС и ИД.

Простите за такое смешное название топа, но оно емкое. Смысл в чем - сама пару раз попадала в неприятную ситуацию: участвую в конкурсе, просматриваю топики ЧС и ИД, первый день, второй после выставления - меня там нет, потом успокаиваюсь,просматриваю только список топиков и если он отмечен коричневым т.е. просмотренным - уже туда не захожу , а потом оказывается что я там есть..глюк ли это или что не знаю. Но в первый конкурс я из-за этого не попала а во втором случае заметила в последнюю минуту и в лихорадочном состоянии успела все исправить... Думаю, что большинство девчонок много времени проводят за компом и регулярно просматривают свою почту - это гораздо удобнее получать уведомление об ЛС, чем постоянно обновлять и искать свой ник иногда в довольно-таки объемных топиках... Что вы думаете по этому поводу?

Вы хотите обязать проводящих конкурс рассылать ЛС?

Да, вменить в обязанности, так сказать....

Ну РФК при всем желании размера ящика не хватит для рассылки ЛС всем. И вообще, как вы представляете эжто? РК, ОР или РФК тратят бесплатно свое личное время для развлечения всех (для себя в том числе;)), должны еще тратить немалое количество времени, на тех, кто не читает Правила и требования идентификации? Ну нет, увольте[-X У нас тоже есть дети, семья, работа... Принмая участие в конкурсах, вы соглашаетесь с Правилами их проведения. Может еще требовать от нас учить всех читать?

я в данный момент говорю не как участник конкурсов, а как будущий товарисч из РК. Все-равно смотрим паспорт, все-равно копируем ссылку на него..почему-бы и не написать короткое сообщение для своего-же успокоения - что ты человека предупредил...

Человека предупреждают, когда создают топ с обсуждением и публикуют Правила. Ссылка на Общие правила сейчас дается практически во всех конкурсных топах.

Тогда взову как участник конкурсов - вот одна из моих последних работ была спорной я ее перевыставила и ждала ответа от РК более 20-ти часов... это отсутствие отрицательного результата в конце-концов успокоило меня и позволила себе отлучиться от компьютера ....хорошо , что за несколько часов до окончания конкурса я, как опытный участник заглянула в топики....

Ну так все правильно. Если вы выставляете работу, да сами знаете, что она "спорная" - значит, по ней, скорее всего, жаркие споры у РК пойдут. Чем более спорная работа, тем больше у нее шансов угодить в ЧС поздно :-( С тем, что однозначно не подходит по правилам - всё просто. Отголосовали - в ЧС. Со "спорными" такие войны внутри РК бывают...

Случается что работы становятся спорными когда от них этого совершенно не ожидаешь...

Случается. И если РК сообщает об этом через ЛС - спасибо им. Потому что в обязанности проводящих конкурс не входит личная переписка с участниками. Это не эффективно, отнимает время от быстрого обсуждения других работ. Да, это "по-человечески", но вменять это людям в обязанность - лишнее, ИМХО. Есть общие правила конкурсов. Так все ЧЕТКО написано про ЧС и ИД.

В этом топике я прежде всего и хотела выяснить мнение РФК и постоянных участников РК о возможности и желании рассылки сообщений. На нет, как говорится...

Вы знаете, я вот всегда была горячей поклонницей такой рассылки :-) Под любимым девизом "конкурс для участников". Не то, чтобы совсем прошло, но после нескольких топов "А почему, почему, почему!!!! Гады-заразы РФК-РК МЕНЯ!!! НЕ уведомили!!!" лично у меня пыла поубавилось на этот счет. Вот в такой форме были топы - а подать мне, мол, на блюдечке с голубой каемочкой, причем немедленно... Хорошо, что есть РК, которые это делают. Но это - НЕ обязанность. В отличие от ОБЯЗАННОСТИ участников следить за списками. И читать, промежду прочим, общие правила фотоконкурсов, где это написано...

Ну это радует что у вас тоже когда-то тоже были сторонницей этой идеи, а то я уже почувствовала себя белой вороной :)

Это удобно и возможно в небольших конкурсах. А некбольших конкурсов на еве не так много. По мне, в конкурсах побольше желательно, чтобы у проводящих действительно было время отправить работы в ЧС, оставив участникам время перевыставиться. Без дискуссий в личной переписке. Дискутировать можно в конкурсном топе, в конце концов. И в любом случае, я всегда была против "ЛС как ОБЯЗАННОСТИ РК". Обязанность РК - работы на конкурс отбирать. В рамках правил, разработанных всеми. А отсылать или не отсылать ЛС - это "личная кухня" каждой РК.

Ладно еще если работ 30-40, а если за 200? При большом количестве работ времени рассылать ЛС просто нет. Все-таки, следить за ИД и ЧС это обязанность участников, ИМХО.

В ЧС и ИД не бывает больше 20-30 работ ИМХО, а РК все-равно постоянно работает с паспортами участников...так что им стоит черкануть 5 букв - " ВЫ в ЧС"....

Это вам так кажется, что не бывает. Потому что вы не следите за топом постоянно. Зачастую автор реагирует быстро - исправляет и его ник убирают. Бывает и больше 20-30...

бывают конечно особенно как в последних макро пестиках - правила чуть сложнее или не до конца оговорены - и получается что больше ошибок допускают участники...

Да нет. Это от массы вещей зависит. По поводу "правила чуть сложнее" - если попытаться в правилах оговорить абсолютно всё, получается "шаг вправо, шаг влево, равняется побег". Если оставить больше свободы творчества - неминуемо остается субъективных элемент в голосовании проверяющих. Что лучше - не доказано, хорошо, ИМХО, когда конкурсы бывают разные - и с четкими правилами, и с "полусубъективными". В ЧС попадают тоже по разным причинам. В макро в ИД - ВСЕГДА куча народа, из-за проверки оригиналов. Просто они довольно быстро исчезают из ИД. И если всей этой куче, ПОМИМО проверки этих самых оригиналов, еще и ЛС рассылать - никому мало не покажется. В конкурсах с большим количеством участников и сложной ИД ЛС отсылать просто неэффективно. Со всех точек зрения.

в РК, когда я была, мы старались рассылать ЛС, но поверьте, это зависит от количества работ, длинны ЧС и размера ящика в паспорте;-))))

У меня конечно небольшой опыт работы в РК но все-таки когда я или члены нашей команды отправляли ЛС - было все-таки спокойнее, что человек предупрежден. Тем более для новичков в конкурсе это очень важно, они ведь зачастую не знаю о существовании ЧС и ИД списков....

согласна, это как-то "по-человечески" что ли...но не всегда возможно осуществить..увы.. я сама ЛС рассылала не один раз по спискам..потом начинается "переписка" - а почему, а за что, а как исправить...и т.п. и все это через ЛС + "недовольства" и т.п. побочные эффекты..и вот на этом этапе людям бы в топ с ЧС зайти/ссылку посылали же..а нет, ЛС продолжаются, и не ответить опять же нельзя((( а ящик не резиновый...

Ну от ЛС-ов от недовольных никак не избавиться - вы же знаете :) а тут может еще и реальная польза для членов РК вырисоваться - люди будут быстрее реагировать, быстрее добавлять ИД . А так на протяжении 2-х 3-х и более дне заглядывать в паспорт - добавил или нет?

Да нет. С ЛС больше недовольных - во-первых, это своего рода приглашение к дискуссии не в топе с ЧС и ИД, а через личную переписку. Которая вовсе не резиновая на еве :-( Во-вторых, возникает подход: а не буду я никакие ИД и ЧС просматривать, ах, а туда попала??? Почему не предупредили??? Так что если члены РК могут и хотят это делать - замечательно. Но как обязанностью - однозначно нет. Обязанность как раз у участников имеется - следить за списками ИД и ЧС.

kеllеy написал(а): >>А так на протяжении 2-х 3-х и более дне заглядывать в паспорт - добавил или нет? Никогда так не делаю. Добавят, напишут в топе.

разве не хочется побыстрее почистить списки ЧС-ников и ИД-шников?

:-о Никогда об этом не думала.

Серьезно? :-О :-О

А это кому-то мешает?

Угу, тоже проходили, и проходим до сих пор:( А еще жалобы, "почему меня удалили, а Васю Пупкина оставили?".

Вот это, по-моему, надо просто пресекать как флуд. Вы - Вася Пупкин? Нет? До свиданья.

В топах - да, в ЛС - сложно:(

Ну, это к администрации, уничтожившей кнопку "заблокировать отправителя"...

какая разница? ЛС он на то и ЛС - если вы не хотите продолжать общение просто не отвечайте так-же как и в топике...

А вы думаете, что я веду дискуссии? Я вообще игнорирую подобного рода заявления. Но даже просмотреть его, тоже требуется время, и приходит не одно сообщение от этого лица, а потом заводятся топы "За что удалили?". Как правило, это делают те, кто не заходит в топы ИД и ЧС, не читают причину удаления. ЛС в данном случае не поможет, а окажет медвежью услугу членам РК.

А может быть Эти ЛС помогут освоиться в "конкурсах" вновь прибывшим участникам?

Никто не мешает вновь прибывшим участникам читать Правила.

Вновь прибывшим участникам прекрасно помогают в конкурсных топах в "Жизни евы". И выстушивают в топах с ЧС. Переубедить РФК или РК вполне возможно, если сразу на личности не переходить :-) Вот эти самые топы, особенно конкурсные - и есть та "площадка", где новичкам помогут. Причем не обязательно члены РК или РФК.

Рассылка извещений о попадании в ИД и ЧС - личная инициатива РК конкурса. У меня после рассылки извещений по спискам ИД и ЧС "Тычинок" лимит лички переполнился, а заметил я это гораздо позже. /ред./

простите? вы хотели сказать личная инициатива РК? вот я и хочу спросить о постоянных участников рк - сложно ли им это? а если не сложно - то почему бы и нет?

Если человек проводит 1 конкурс раз в три месяца, может и не сложно, хотя они тоже не обязаны тратить свок время на людей не внимательно читающих Правила, или вообще их не читающих;) РФК в месяц проводит6-7 конкурсов, как вы это себе представляете?

Я понимаю, что на этих людях лежит колоссальная нагрузка! Но ИМХО человек заходит в паспорт в любом случае - видит недостаточную ИД или явное несоответствие правилам - это 5-10 секунд отправить короткое ЛС....

...и получить на него ответ со "спором". И послать другую ЛС, третью, четвертую. Вместо того, чтобы обсуждать другие работы, чтобы те в случае необходимости быстрее попали в ЧС.

Ага, как случилось с параллельным ФШ конкурсом:(

(репку чешу) С чем-с чем? :-)

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=38115613

Ну, насколько я вижу, участник вроде в итоге разобрался, что к чему... А вообще - показательная ситуация. Вот что, ИМХО, действительно стОит делать - это новичкам объяснять для начала, что проще перевыставиться, чем "бороться за свои права до победного конца". Потому что когда в итоге работа на конкурс не попала, кайфа-то от этого никому нет - ни участнику, ни проводящим :-)

В данном случае конечно не новичок был, а так стараемся все-таки консультировать участников, в том числе посредством тех же ЛС.

вот-вот а почему так случилось? потому что девушка во время не заметила себя в списке так?

Это задача "девушки" - заметить себя в списки. Это часть процесс под названием "участие в конкурсе не еве". Вы пишите - мол, легко отправить одну ЛС. А пару раз в день проверить ДВЕ темы (всего две) в форуме "Жизнь евы.ру" - это очень тяжело, да?

А давайте Вы попробуете следить за топами РФК с ЧС И ИД и рассылать всем ЛС? Заодно и расскажете потом - сложно это или нет. Только ни в одном конкурсе, а скажем в течении месяца?

я высказала свое предложение - хотела узнать ваше мнение -только и всего - вы черезчур все близко к сердцу принимаете...

Ну вам, собственно, в ответ тоже высказали предложение :-) Особенно для ОЕК хорошо. ОЕК - конкурс всеобщий. РК не успевает рассылать ЛС? Ну так замечательно - почему бы не заняться этим добровольцам. ЧС-то открыт для всеобщего обозрения, почему обязательно это должна РК делать? Почему, собственно, не лично вы? :-)

да-да -да я себе даже и должность придумала "Общееварушный почтальон" :)

не-не, вы не поняли:) Я абсолютно нормально восприняла:) И как ответ на ваше предложение - внесла свое :)

А участнику заглянуть в топ ЧС и ИД займет ровно 3 секунды.

двадцать...тридцать раз раз в день по три секунды - без результата - а потом окажется что ты все-таки в списке и попал туда на через пять минут после своего последнего посещения....

Рассылать 30-40 ЛС без результата, а потом получить здесь топ "За что удалили?".

А почту свою проверять 20-30 раз в день проще?

у меня почтовик всегда запущен и всегда сообщает о получении письма...разве нет?

У вас - может быть, и да. Вы предлагаете всем членам РК пользоваться почтовиками по вашей схеме? В том числе, скажем, на работе находясь?

так вот я как раз на работе 5 дней в неделю от звонка до звонка - и мне очень часто бывает некогда а еще чаще и неудобно просматривать форумы на еве, а вот почтовик всегда запущен, но это я описываю свою ситуацию и абсолютно не причисляю ее к типичной для всех еварушниц, хотя этот вариант не исключен

Вы не поверите, но я тоже работаю 5 дней в неделю "от звонка до звонка", и мне очень не удобно отправлять ЛС участникам, не читающим Правила.

На работе вобще мягко говоря "неудобно" заниматься ЕВОЙ а тем более модерацией конкурсов - я с вами абсолютно согласна :) но тем не менее рука-то тянется к любимому сайту :)

Ага, не оторвать;)

И вот угадай с трех раз, почему я не хожу в РК, ага. Мне моя работа дорога как память... :-)

:-D

так если участник может почитать ЛС, он с таким же успехом может заглянуть и в топики с ЧС и ИД :-). В основном все РК отправляют ЛС , если есть время и лимит ящика позволяет, не стоит их обязывать , лучше обязать участников читать внимательно правила , т.к. иногда такое ощущение, что выставляют фото только по названию конкурса :-( (с транслита)

Глюкнуло, поправил. :) Сложно, учитывая специфику движка Евы - ограничение кол-ва писем, отсутствие массовой рассылки и т.п.

а еще удобней было бы высылать на почту РФК пачку фоток, штук 30-40, с припиской "поковыряйтесь там, сами, найдите что для ИД сгодится"... ЛС - это личная инициатива редакции, проводящей конкурс. тратить свои ЛИЧНЫЕ сообщения, которые могут и самим пригодиться и количество которых в месяц ограничено - ставить это в обязанность редакторам не может никто. редакторы (ОР, РФК, РК, ЛИР) - пержде всего пользователи, которым ЛС, положенные на месяц, и самим пригодятся :Р :)

Знаете, колхоз - дело добровольное. Если РК рассылает ЛС - спасибо им за это. Но обязывать людей это делать совершенно неправильно. Во-первых, число ЛС у пользователей ограничено. Во-вторых, общие правила конкурсов, согласно которым следить за ЧС и ИД - обязанность участника, никто не отменял... Я лично, когда бывала в РК (дважды всего, с двух паспортов) отсылала ЛС. Но делать это ОБЯЗАННОСТЬЮ тех, кто конкурс проводит - ИМХО, лишнее. Потому что потом (и неоднократно) начинаются тексты: а почему, дескать, меня не уведомили? И кулачком по столу...

ну если все-таки ЛС будут рассылаться то тогда у участников конкурса не будет претензий, что не уведомили......

А у участников конкурса и не должно быть претензий. По общим правилам фотоконкурсов их никто НЕ ДОЛЖЕН уведомлять. Это обязанность участников - проверять списки. Знаете, если за счет ЛС-переписки будет теряться время, необходимое для занесения работ в ЧС, думаю, недовольных будет куда больше. Поэтому нынешнюю ситуацию, когда уведомления через ЛС - исключительно личная инициатива РК, я считаю правильной.

угу. мы тоже отправляли в обоих моих РК-шествах. но вот тут-то и начинались неравные условия. у кого-то закрыт прием ЛС вообще, у кого-то ящик переполнен, кто-то еще и показ почты запретил, так что связаться с ним нет вообще никакой возможности. вот и получается: универсальности в рассылке ЛС никакой, а поводов возвопить о несправедливости, неравенстве, несвободе и небратстве - дофига.

угу, и из этого выходит "хотели как лучше,а получилось как всегда" :-(

ну уж если человек не хочет получать ЛС - то мы конечно Его не заставим - разве что еще мобильный попросим в паспортах указывать и будем СМС -ки рассылать :)

отвечу в тон вам: ну уж если человек не хочет читать/соблюдать общие правила фотоконкурсов (где говорится об обязанности следить за топами с ИД и ЧС), мы его не заставим. вы поймите: конкурсы - это РАЗВЛЕЧЕНИЕ для участников и ТРУД для проводящих эти конкурсы. а вы предлагаете потакать лени развлекающихся и еще больше нагружать редакторов. где логика, как говаривал вовочка?

нет, я совсем и абсолютно не то хотела сказать....я просто думала что дополнительное внимание к участникам конкурсов со стороны РК не будет лишним, если оно конечно не в тягость самим РК. Ответ на свой вопрос я получила причем однозначный. спасибо всем участникам диалога :)

Почему почту проверить можно, а топики с ЧС и ИД нет? Для меня лично почти никакой разницы. В любимые форумы зайти - 1 клик по ссылке в Избранном. Найти нужный топ - 4 сек. kеllеy написал(а): >>> ...и искать свой ник иногда в довольно-таки объемных топиках... Встаете в нужный фрейм, нажимаете Ctrl F, вводите свой ник. 3 секунды.

в общем-то я конечно знаю эту функцию эксплоэра, но почему-то никогда не использовала ее в данной ситуации....

а теперь скажу как участник;-) мне проще проверить топ с ЧС и ИД, в паспорт свой я редко заглядываю, ЛС не вижу..уведомления приходят на второстепенный ящик, т.е. я и их не вижу...ну может раз в неделю проверяю только... так что посылать мне ЛС и ждать что я срочно отреагирую, бесполезно :-( и таких как я много....

Как участнику мне как раз удобнее получить ЛС :-) У меня gmail стоит основной страницей в браузере, почту я вижу чаще, чем захожу на еву. Но к делу это не относится, ИМХО :-)

Я против, чтобы это вменить в ОБЯЗАННОСТИ РК и РФК. Будучи в РК - и так почти все личное время тратишь на проверку фоток, рассылать ЛС просто времени не хватит. А как добровольное дело никто не мешает членам РК, если есть время, рассылать ЛС. Мне лично самой как участнице удобнее просматривать список ЧС и ИД. Может это удобнее, у кого постоянно приходят сообщения о новых письмах, а у мня нет на работе инета, и не вижу разницы придти домой и посомтреть почту или придти домой и посмотреть ЧС на Еве :-) К тому же - в блицах многие участвуют с двух-трех клонов, и как я понимаю, у них разные почты у всех, так что проще один раз просмотреть список ИД, чем три разных почтовых сервера просмотреть...

Ну, удобство с точки зрения участников - это я выше писала. Практически с любого почтового сервака можно сделать переадресацию - мне вот проще видеть почту, чем три паспорта "ручками" проверять. Но вот по поводу "вменять в обязанность" - да, однозначно против. Удобство для участников - у кого как. А вот то, что РК и РФК небо в клеточку покажется, если это будет ОБЯЗАННОСТЬ - как говорится, к бабке не ходи...

Полностью с Вами согласна

Согласна на 100%!:)

Идея хорошая, хотя бы в применении к тем участникам, по которым решение о внесении их в топ с ИД и ЧС принимается через день и позже выставления. Сама столкнулась с такой проблемой, участвуя второй или третий раз в конкурсе. Выставила фото в первый день, а в ИД попала на 4-5 день, большое спасибо РК, что написали ЛС, кажется это была Красная Шапочка.

вот именно в таких случаях - и РФК, и ОР - разсылают ЛС-ки. Поверьте на слово. :)Другое дело есть товарищи, которые выставляют в последний день фото - и потом обижаются, если попадают в ЧС в промежуточный день - когда уже не перевыставить.

Больше я с таким не сталкивалась. Но если это практикуется, то это - замечательно!!!

в РК была 4 раза, каждый раз, в самом начале работы все вместе решали рассылать ЛС или нет. И каждый раз единогласно сходились на том, что лучше рассылать. Делали это все по очереди, перегрузки особой я не заметила, дело секундное, ящик мой тоже выдержал эти ЛС без проблем. Получала несколько ответов от участников, в виде выражения благодарности за то, что предупредили. А все вопросы по попаданию в списки обсуждались в конкурсном топике или в самих списках по ЧС и ИД, так проще, потому что в этом случае отвечаю не я одна, а все РКашки. К разговору могут также подключиться и те, кто читает эти топы. На будущее, если снова буду в РК, буду продолжать эту практику. Но сделать это обязательным для членов РК не хотела бы. На тот случай, если по какой-то причине это будет сложно сделать или вовсе невозможно. А как жест доброй воли - очень не плохо. ИМХО. :)

Так, собственно, против "жеста доброй воли" в этом топе никто вроде не выступает :-) У автора-то речь про обязанность :-(

а я разве не ответила автору и про добрый жест, и про обязанность?

Ответили-ответили :-) Просто вопрос о "добровольно", как мне показалось, у автора не стоит - на добровольной основе это и так делается... И славно :-)

Вопрос, собственно, стоит о "В этом топике я прежде всего и хотела выяснить мнение РФК и постоянных участников РК о возможности и желании рассылки сообщений." Автор просто хотел узнать мнение. Думаю, что мой опыт хоть чуть-чуть помог ей в этом. Я - за "добровольно". И даже если остальные члены РК не смогут этим заниматься, ничто не помешает мне продолжать это делать. Почему я против того, чтобы это стало обязательным, тоже написала. А доводы о том, что это занимает уйму времени и перегружает ящик мне кажутся сомнительными. Но я опять же исхожу из своего опыта. Поэтому в конце приписала ИМХО. Читая топ, заметила, что не все разделяют это мнение. Так никто и не обязывал до сих пор, и вряд ли это станет обязательным в будущем. Вести личную переписку с попавшим в ЧС тоже никто не обязан. К тому же разговор этот лучше выносить в конкурсный топ, где доводы члена РК видны не только участнику, но и всем, кто эти топы читает. Хотя в совсем недавнем конкурсе я обратилась лично к члену РФК, чтобы прояснить причину попадания фото в ЧС. Мне ответили. Заняло это минут 10. Я намеренно не подняла этот вопрос в конкурсном топе, чтобы не привлекать внимания ни к своей работе, ни к работе других участников. Если члену РФК (РК) неудобно это делать через ЛС, он может попросить участника перебраться в конкурсный топ и отвечать только там. Единственной причиной, почему лучше не делать обязательной рассылку ЛС попавшим в списки ЧС или в по ИД, так это невозможность делать это по какой-либо причине (а у каждого члена РК или РФК она может быть своей). Считаю, что право выбора остается за каждым членом РК. Можешь и хочешь - делай, не можешь или не считаешь нужным - не делай. Для того все списки и афишируются, чтобы участники могли проверить, прошло их фото или нет. Хотя, было бы не плохо, если бы работы заносились в эти списки как можно быстрее, а не на 4-5-е сутки, когда участник уже почти уверен, что все в порядке. Но это опять-таки зависит от расторопности или занятости членов РК, РФК.

Ну, собственно, спорить-то не о чем :-) Разве что насчет "расторопности и занятости": у меня есть такое предположение, что дело во многих случаях даже не в этом, а в степени "спорности" работы. Слишком долго спорят - попадает в ЧС позже (ситуацию "что-то пропустили-не разглядели" не беру, это, по-моему, реже встречается, хотя бывает). А со "спорностью" ровно ничего не сделаешь: пробовали правила делать очень "жесткими" - это один набор возможных проблем, с "субъективно-творческими" критериями - другой :-) По мне, ситуация нынешняя вполне нормальная: и РК, и РФК часто пользуются ЛС. Но это не является их обязанностью :-) В общем, мы об одном и том же примерно.

Да я, в общем-то, и не спорю, а пытаюсь лишь развернуть свой ответ автору топа, хотя отвечаю на ваши реплики. Мне, честно говоря, было бы приятно получить такое ЛС, даже не смотря на то, что топы с СЧ и по ИД шерстю регулярно. Попадаю туда тоже не редко. :) Находить себя в таком топе не очень приятно, а уж тем более неприятно, когда это происходит на вторые-третьи сутки. Мне это кажется всегда... неожиданным. Как простой пользователь думаю так: "Три дня все было хорошо, а тут на тебе. Что, раньше не могли сказать?" Поэтому, учитывая эти мои "переживания" (в кавычках, потому что конкурсы это все-таки игра, а в игре всем хочется победы или, на худой конец, получить дополнительный шанс на победу или хотя бы на участие), входя в состав РК, стараюсь сообщить участнику о нарушении правил или ИД сразу, сначала занеся его в список на Еве, а потом тут же шлю ссылку на этот топ личным сообщением. Так же поступали и остальные члены РК, с которыми мне довелось поработать. Обычно, за все мои 4 похода в РК, работы оценивались быстро, когда нарушение очевидно и споров не возникает. Судя по реакции участников, почти все просматривают свои ЛС, а про топ со списками, особенно новички, даже не подозревают. Их я предупреждаю в первую очередь. Да, по логике, они должны про эти топы знать, должны правила внимательно читать и т.д. Но все мы люди, все мы человеки. И если человек не дочитал или не разобрался как следует, то почему не сообщить ему об этом и не направить в этот самый топ ссылочкой через ЛС. Тем более, что я эти правила читала, в составлении правил участие принимала, а теперь еще и в РК записалась и за проведением конкурса активно слежу? Заодно, человек будет поставлен в известность о том, чего не знал и в следующий раз сам начнет следить за этими списками. Думаю, что автор ЭТОГО топа хотела бы, чтобы такая практика стала более распространенной, чем сейчас. Другое дело, что требовать этого от всех РК было бы неправильным. Почему, писала выше. Что касается спорности работ и того, что появляются они в списках не сразу, а через несколько дней потому, что обсуждают их долго, не соглашусь. Таких работ, спорных, обычно бывает немного. И обсуждения занимают не более суток. Ты либо ЗА работу, либо ПРОТИВ, аргументы высказываешь сразу, потом все решает голосование. И работа попадает либо в ЧС, либо в БС. Что тут тянуть? Люди, входящие в РК, все-таки появляются на своем форуме (вне Евы) часто, по нескольку раз в день, так как записываясь в РК, ты заведомо запасаешься свободным временем, чтобы хоть пару раз за день отметиться в форуме РК, проголосовать или высказать свое мнение по спорной работе. Не говорю уже о других обязанностях членов РК. Времени они отнимают много, но раз назвался груздем, так... Или не ходи туда совсем, раз времени нет. Поэтому, еще раз, эта добровольная "услуга" члена РК мне глубоко симпатична, но, еще раз, понимаю, что не все так думают и не у всех есть для этого возможность. То, как это происходит сейчас, очень даже не плохо. Но есть еще куда стремиться и что совершенствовать :) Простите, что так длинно. :) Обратите внимание на дату и время сообщения. Забавно :)

Да дело не в "длинно", а больше в том, что именно об этом речь выше и идет. Хорошо, что РК (а часто и РФК, и ОРы) делают это добровольно? Да, замечательно. Сделать это обязательным? Нет, лишнее. По поводу "лишнее" - это я еще под свежим впечатлением от соседнего топа. От постановки вопроса, так сказать: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=38170347 Как работают в РК, я в курсе, хотя оба "моих" конкурса были немассовыми. Но один (с другого паспорта) - весьма сложный в плане критериев, вот там было несколько мощных споров по работам, хотя в итоге он спокойно прошел. Тут еще разница между РК и РФК, которую выше тоже расписали. У РК чаще есть возможность "пройти несколько дополнительных шагов" - как раз по вами указанным причинам, туда хотят раз в три месяца, сильно занят - не ходи :-) В общем, мой вывод - прежний: спасибо РК (и РФК, и ОРам), которые находят возможность рассылать ЛС. Но "обязаловка" - нет.

justmyself написал(а): у меня есть такое предположение, что дело во многих случаях даже не в этом, а в степени "спорности" работы. Слишком долго спорят - попадает в ЧС позже В 99% случаях так оно и есть.

В 99% случаев потерялся тот из РК чей голос решающий или был в форуме, но ничего не сказал :)

По поводу спорности, а чего спорить-то? Есть РК у каждого в РК есть свое мнение (обычно, но иногда правда бывает, что из некоторых его клещами надо тянуть :) ) каждый свое мнение высказал сумма мнений определяет, ЧС это или нет, да бывают случаю, что по вновь открывшимся обстоятельствам работа из БС может уйти в ЧС, но ведь также бывает и наооборот, решаем подходить более лоялно к некоторым моментам и часть из ЧС оказывается помилованной :) Работа застревает на обсуждении обычно не из-за споров, а из-за того, что банально не собрался кворум и не надо про споры :)

А вариант, что кто-то кого-то переубедил, вообще не рассматривается? В моем понимании, спорные фотографии - это когда кто-то имеет аргументы за фотографию, кто-то против, а кто-то сомневается. При этом идет обсуждение, кто-то принимает чью-то точку зрения, кто-то переубеждается и чаще всего во время этого спора большинство вообще не голосует, пока окончательно не определится. По-крайней мере, в РФК я не помню ситуации, что фотография висит в спорных только потому, что кого-то нет на месте.

Никус, а если в конкурсе, например, РК оценивает "соответствие коммента тому, что на картинке" (невыдуманная ситуация), и людям в процессе удается друг друга переубедить - это не спор? Скажем, двое считают, что соответствует, один - что не соответствует, еще двое думают и участвуют в дискуссии. Вот это называется "спорная работа". Не все конкурсы на еве с правилами "раз-два-три-посчитались-шаг-вправо-шаг-влево-равняется-побег-на-БС-ЧС-рассчитайсь!". И хорошо, что не все. И просто очень замечательно, что конкурсы - разные, иначе для творчества бы места не осталось.

Огромное спасибо за ваши развернутые ответы . Ну и , конечно за понимание той сути, которую я хотела вложить в свой вопрос. Однозначные ответы наших многих уважаемых РФК и постоянных участников РК меня убедили, что не во всех случаях резонно отсылать ЛС всем подряд и делать это "обязанностю" , но все-таки считаю необходимым это делать в тех случаях, которые мы здесь обсуждали....когда работа у самих-же РК была спорной и они долго не давали по ней ответа, рассылать ЛС , например всем, кто попал в списки штрафников во второй половине последнего конкурсного дня , если явно видно, что человек новичек. В общем "человечнее" подходить к этому делу. Вы же сами видите какой шквал эмоций возникает у людей, когда они обнаруживают себя в списках в 10 часов вечера в последний день или вообще не обнаруживают...и конечно обвиняют потом РК в плохой работе, но это эмоции - от них никуда не дется - люди тратят свое время, придумывают, творят, можно сказать и очень обидно когда это в итоге не доходит до "зрителя" . Только не дай бог не подумайте, что я обвиняю хоть кого-то в невнимательности, нечеловечности и т. д. у меня даже мысли такой небыло!! Просто хочу доказать, что во многих случаях дополнительной уведомление не только не затруднит НАС бывших и будущих РК , но и во многих случаях скрасит нашу жизнь избавив от "разборов полетов" после конкурса и может хоть на немного уменьшит кол-во работ не прошедших на конкурс!! Спасибо :)

так стараемся мы, стараемся, если есть время и возможность отсылаем:)

еще добавлю к вышесказанному: работа, которая не соответствует правилам, должна (хотелось бы, чтобы это было так) попадать в ЧС сразу, как только большинство членов РК в этом убедились и высказались. На моей памяти это происходило очень быстро, часто участник только выставится, а уже через час РК высказались куда перенести эту работу. В ЧС или БС. А спорные работы - их обычно мало. И мне кажется, что если РК долго спорили или ждали кворума, или по какой-то другой причине обсуждение затянулось, то в этом случае члены РК все-таки должны оповестить участника. Либо сказать ему сразу, что его работа попала в спорные и вопрос по ней решается, следите за топом ЧС. Либо, когда вопрос решится и работе найдено место в одном из списков (ЧС или БС), написать сразу автору. Почему мне это видится так? Потому что, например, участник выставился в первый день. Потом прилежно следил за топами в течение трех дней. Его работа нигде не появилась, значит все ОК? И он перестает следить за списками. А потом... бац! и он не в конкурсе. А почему? А потому что... следить за списком надо было. И РК прав, так как не обязан всех оповещать и участник не виноват, что не уследил. Поэтому массовой рассылкой может быть и не стоит заниматься, а вот в таких случаях (затяжных) хотелось бы быть оповещенным.

Абсолютно согласна.

+100, даже добавить нечего :-)

по теории все правильно, а на практике не всегда получается так! считаю, раз человек решил участвовать в конкурсе, то он сам должен ежедневно отсматривать все касающиеся конкурса топы! а то проще конечно все свалить на РК конкурса!

Оппаньки! Вот это уже интересно :-) Насколько я вижу, в этом топе никто ни на кого ничего не сваливает, а обсуждают, "как сделать лучше" Давайте по пунктам. Про "по теории": по теории также желательно, чтобы работы попадили в ЧС быстро, а не через три дня? Разве не так? "На практике" действительно не всегда получается. Вот и было бы логично, если "на практике" у РК или РФК так сложились обстоятельства (спорная работа, нет кворума, работа "застряла") - "на той же практике" уведомить участника. РФК или РК не обязаны заносить работу в ЧС моментально. Но участник ровно так же не обязан догадываться, что работа, выставленная в первый день, может оказаться в ЧС в последний день. Написано в правилах, что участник должен следить за списками - верно. Но вот это ваше "должен ежедневно отсматривать все касающиеся конкурса топы!" - явный перебор. Ровно настолько "должен", насколько РК-РФК "должны" заносить в ЧС не более чем через сутки после выставления. У участников тоже имеются "семья-дети-своя-жизнь" :-) А речь-то вроде идет не о том, кто кому что должен, а о совершенно конкретных обстоятельствам - о том, что ЖЕЛАТЕЛЬНО уведомить участника, если его работа "застряла" на этапе обсуждения надолго. Чтобы участник ЗНАЛ, что и через четыре дня ему надо просматривать ЧС.

:) знал, что тебе понравится!:) понятно, что все желательно... так же желательно, чтоб конкурсант сам следил за чс и ид;)

"Желательно" - это уже лучше :-) Ты ж понимаешь, есть две полярные ситуации. Появляется возмущенный участник, устраивает цыганочку с выходом. Вариант 1-й: заразы нехорошие, где моя фоточка, ах, в ЧС четыре дня висела??? Поч-че-му ЛС не послали, заразы нехорошие??? Вот я лично в этом случае реагирую просто - "игде моя большая чугунная сковорода"? Вариант 2-й: граждане-товарищи, выставилась в первый день, проверяла-проверяла, в ЧС угодила в последний день? Поч-че-му ЛС не послали? Вот тут я, прости, вполне участника понять могу... Хотя ЛС посылать по-прежнему никто не обязан. Ситуации-то разные :-)

По-моему, тут и спорить нечего. Ситуацию, когда выходные-никого нет-итак зашиваешься в одиночку никто не отменял. Особенно это касается постоянных редакций, потому что в ОЕК все-таки можно мобилизоваться на 5 дней, а в РФК/ОР бывают и такие дни, когда никого или почти никого нет в активном режиме, а такое иногда и спонтанно происходит. Поэтому понятно, что гарантировать, что всегда в таких случаях будут рассылаться лс-ки никто не будет. Но все же стараться придерживаться этой линии стоит и в подавляющем большинстве случаев так и происходит.

Так это понятно :-) Я "зацепилась" за "участник должен" у CarMan-а. Участник, несомненно, должен. Более того, когда тут появляется участник с воплем "почему-заразы-гады-меня-лично-не-уведомили", на меня это действует приблизительно как красная тряпка на быка :-) Мой вывод из всего этого разговора: оно и так, в общем и целом, делается, за что РК-РФК-ОРам спасибо. А "брать на себя обязательства уведомлять" РК-РФК-ОРы, разумеется, не могут. Хотя бы потому, что это просто малореально во всех ситуация, а иногда и просто неэффективно :-)

Может быть, проблему для участника решит подписка на топ с ЧС? Тогда любое сообщение из этого топа будет приходить на почту и можно будет достаточно быстро увидеть свой ник в списке.