Предательство своей веры

Всем добрый вечер! Под впечатлением от прочитанных тем по поводу смены веры и особенно возражая тем, кто считает это не очень-то важным... Не выдержала, начала эту тему. Сразу прошу прощения, если кого-то обижу своим рассказом. Давно, 7 лет назад, моя родная сестренка, младше меня на 2 года, вышла замуж за мусульманина и приняла ислам. Мы все в семье крещенные, но, конечно, не воцерковлены были... к огромному сожалению, не были мы воспитаны в православии. Поэтому ей тогда никто из нас не мог внятно возразить или объяснить что-то... Сейчас они вместе, живут вобщем-то хорошо, детей только бог не дает. Сейчас моя мама стала очень верующим человеком, она ходит в церковь, соблюдает посты. стала задумываться над тем, что дочь-то ее отпала от веры. Мама ездила в Оптину, Шабордино, Дивеево... не говоря уже о наших местных монастырях и церквях. Везде у нее был один вопрос к батюшкам (и даже старцам): что делать? как быть? можно ли как-то помолиться за сестру? И везде один ответ: вероотступничество в православии - это один из самых тяжких грехов, молиться или заказывать службу за нее невозможно, только как за погибшую...:(( один старец в оптиной сказал, что для деторождения она закрыта, бог никогда не даст им детей...:( и что частично вина лежит на моей маме - что не вразумила вовремя дочь свою. Вобщем, рассказала я коротко, но моя сестра сейчас - боль нашей семьи..:( мне поэтому больно и страшно читать строки о том, что кто-то считает предательство своей веры чем-то незначительным...:( ведь по мнению православия богоотсупничество - это тягчайший грех. Прошу прощения еще раз у всех... просто не могла не поделиться... и извиняюсь за корявость изложения.

Согласен! Хуже греха - нет... Разве только отцеубийство...

:( страшно...

Не соглашусь. Темнота и необразованность, а проще - глупость - грех более тяжкий.

В какой заповеди - это отражено, позвольте полюбопытствовать?

В той же самой - первой. Всякий, не видящий Света, темен и необразован. Даже если мнит себя просвещенным и умным, а тем более других учит в Бога не верить.

Никто не может никого научить не верить в Бога. Можно научить не быть слепым фанатиком, верящим только тем, кто пытается Бога трактовать на удобный себе манер и подкраивать религию под свою сиюминутную выгоду.

Но многие упорно пытаются:)

Аск! Прямо в глаз!

Мдя.... С такими близкими, как вы, бедной девочке и маме враги никогда не понадобятся:(

"Предательство веры", "вероотступничество", "богоотступничество" - какие страшные диагнозы батюшки в церкви ПОНАВСТАВЛЯЛИ... молодой девушке, которая по сути никогда не была восцерковленной и к вере принадлежащей!!? Вы никогда не думали о том, что тот, кто вере не принадлежал, и предать ее соответственно не мог? А ваша мама в силу излишнего доверия к представителям церкви, возможно слишком некритично относится к их оценкам...

Нельзя починить то, что не сломано. Нельзя отречься от веры, если никогда в этой вере не пребывал.Вы с мамой можете молиться за неё, чтобы она ПРИШЛА ко Христу, но вовсе не вернулась, так как её там и не было. Про бесплодие момент сложный, так как мы не можем провидеть причину, по которой Бог не дает вашей сестре детей...Если бы Он сделал это в наказание за принятие ислама, то у скольких людей не было бы детей, страшно подумать. Но не в наказание, а скорее, чтобы задумалась о своей вере. Далее, вы с матерью опять же можете и должны молиться Богу и просить, чтобы у неё были дети, ведь вас Он услышит...

На самом деле, я тоже считаю, что нельзя придавать свою веру. Метаться от одной к другой. Сегодня я в это верю, завтра в это. Надо верить в Бога. Если Вы родились православным человеком, значит так угодно Богу. Надо обязательно крестить своих детей, чтобы и они были в Православии. А беготня и поиск веры, где покрасивее и полегче - это неверие. Если Ваши дети будут другой веры, то неизбежен раскол семьи на лагеря. Надо относится к Богу, как к Отцу, а к церкви, как к семье. Менять свою семью, на чужую, своих детей на чужих - это предательство. В вере тоже самое.

Но в Вашем случае, если Ваша сестра не была воцерковленной, верующей, то и церковь для нее семьей не была. Вера для нее ничего не значила, потому она легко поменяла ее.

дублирую сюда: Странно все, если честно. Словно мы о цвете волос говорим - как хочу так и крашу. Сегоднйа христианка, завтра мусулманка, а потом вообще в синагогу пойду... Ни в коем случае никого ни в чем не упрекау, просто должна же быт последователност, что ли... Все-таки вера не хобби, которое можно сменит если надоело. (с транслита)

Ве гораздо сложнее в случае моей сестры... и хуже. Она сейчас убежденная мусульманка, строго соблюдает посты, молится. Искренне верит, что ислам - единственная истина. Никаким убеждениям не поддается. Веру сменила не просто так, а долго размышляя... Я искренне надеюсь, что она просто заблудшая, человек она очень хороший, добрый... Только вот не дают покоя эти слова священников о предательстве своей веры...:((

Извините,что влезу к вам сюда. Мне был 21 год (знаю не оправданье).Отношения с молодым человеком,длившиеся 5 лет.Сколько раз я пробовала их завершить,вы не представляете!! Именно по причине разных религий! Ну не могли мы! Любим друг друга,понимаете!А потом когда уже ставили точку,я забеременела (не смотря на предохранение,попали как раз в 0,1%). Я не считаю это правильным,я не понимаю ребят,девушек которые будучи юными меняют религию.Была уверена сама что никогда так не сделаю...Но так сложилось.. А я,наивно предполагала,что я всех,как бы обману,что никто не знает ЧТО у меня в душе, а снаружи - да подстроюсь я под всех,пусть все будут довольны и оставят нас в покое.. З.Ы. Ваш рассказ меня очень напугал.Теперь я совсем не знаю куда мне идти,и что делать,раз даже церковь это считает самым страшным грехом.....:(((

Представьте, что Вы на необитаемом острове, где нет никаких церквей - только Вы и Ваши проблемы. И сразу все станет на свои места. Вы не осуждения церкви боитесь, а простого людского осуждения. Несите сами ответственность за свои поступки и пусть только Ваша совесть, а не советчицы с Евы, ведет Вас пожизни.

Глубочайшее раскаяние - есть та целительная сила, которая и для Вас откроет Райские двери!

Вы хотя бы понимаете, что это грех... Может быть раскаяться и принять православие? Моя сестра просто отказывается даже разговаривать на эту тему...((

Извините, что влезла. Мы с мужем разных вероисповеданий. И уважаем друг друга. Одна из моих подруг - мусульманка. И меня, православную, это не пугает. Я искренне считаю, что вера в Бога - вера в мир, который он создал, в совесть, любовь, справедливость. Все религии учат этому. Пожалуйста, не считайте девочку предательницей. Помолитесь за нее.

В ваших словах четко просвечивает мысль, что христианство изначально имеет больше прав, чем ислам. С точки зрения сестры (я предполагаю) она нашла то, что искала. Зачем ее переубеждать - не понятно? И еще более глупо утверждать, что ее бесплодие - причина вероотступничества. Или тот батюшка по совместительству гинекологом подрабатывает? Блин, и какой у нас век на дворе?

респект

не пойму о чем речь идет.. а она не пыталась сходить к врачу? причем тут вера? так где же все таки написано в библии о смене вере и наказании об том?

Вы меня удивляете...:( впрочем как и некоторые. написавшие в этом топе и которым даже отвечать-то не считаю нужным. Неужели Вы считаете, что православные отцы в монастырях(!), священники, люди, которые искренне посвятили себя православию, имена которых почитаются многими христианами (могу сказать, что один из них вскоре должен быть канонизирован) могут говорить ерунду??? или обманывать? им-то это зачем??? они мою маму первый раз в глаза-то видели... и, повторюсь, это были слова не одного старца, а нескольких, да и не только старцев, просто священников!! :) насчет врачей.... вот прям хочется съязвить вам в ответ... нет, блин, не пыталась!!! естественно пыталась!!!! они просто прописались там! каких только исследований они оба не проходили - и в России и даже в Аммане (они там жили какое-то время). Все у них отлично у обоих, все анализы в норме, а почему нет детей никто объяснить не может.

странно что они так и не смогу вам указать на свои слова слова из священной книги в нашей религии все ответы можно найти в Коране

PiraNya написал(а): ... Неужели Вы считаете, что православные отцы в монастырях(!), священники, люди, которые искренне посвятили себя православию, имена которых почитаются многими христианами (могу сказать, что один из них вскоре должен быть канонизирован) могут говорить ерунду??? или обманывать? им-то это зачем??? они мою маму первый раз в глаза-то видели... и, повторюсь, это были слова не одного старца, а нескольких, да и не только старцев, просто священников!! Одно из двух: или они все-таки МОГУТ-таки говорить ерунду (почему нет - они тоже смертны и грешны)? Или же ваша мама САМА ИСКАЖАЕТ информацию, которую передает сиим старцам и священнослужителям (не по намереннному умыслу,разумеется, а по бессознательным причинам, связанным с чувством личной материнской вины, волнением и заботы о дочери, желанием ей помочь и т.п., например), говоря о том, что ее дочь ПРИНАДЛЕЖАЛА ПРАВОСЛАВИЮ, и якобы ушла от него. В то время как Вы пишите, что хоть вы и русские, но к вере долгое время отношения не имели до тех пор, пока мать не вернулась в религию. Как я уже выше написала: предать религию может только тот, кто ей принадлежал...

А если человек был крещен?

Бесполезно, гражданочка не в теме, она - не Христианского вероисповедания и навязывает здесь, попросту собственное мнение, которое не имеет под собой никакой базы...

Я уже высказала свою точку зрения в данном топе, повторяться не буду: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=37014176 http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=37025558 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=37027308'>http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=37027308 <>

что бы веру предать, её нужно иметь. Не накручивайте свою сестру.

Согласно такой логике предательством веры смена веры быть не может, правильно я вас понимаю? То есть если человек перестал верить в свою веру и принял другую, то у него уже нет той веры, которую он предал. Тогда может ли вообще существовать предательство веры?

Вы путаете две вещи: смена религий ради забавы (или еще чего-то), и смена рилигий для заключения брака, согласно вере. Тут однозначно кому-то из супругов приходится менять веру и это практиковалась много лет как в Христианстве, так и в других религиях.

Нет, Вы не правы. Ее муж (он араб) совершенно не принуждал ее менять веру. Ислам дозволяет жениться на христианке. Но она решила стать мусульманкой. Осознанно.

В таких вещах лучше говорить лично за себя, а не за подругу, которой что-то позволял муж. Вы ей в душу не смотрели, верно? Откуда вам знать, чем она руководилась при выборе. Сделать такой шаг из-за любви и стремления поддержать мужа тоже не плохо. Так что, не спешите осудить человека и приписать ей смену веры "забавы ради".

Она мне не подруга, а родная сестра, очень близкий человек. Я не сомневаюсь, что одним из ее мотивов было стремление поддержать мужа, но делать это она была не обязана. Осуждать я не спешу, уже поздно...(

Вы осуждаете человека (с самого начала этого топа, между прочим), нарушая тем самым каноны своей веры. То, что она вам сестра разве дает вам право ее осуждать? Вероотступница она или нет - это ей перед Богом отвечать, а не перед вами и мамой, тем более, что вы-то сами в веру пришли недавно, а не воспитывали сестру ярой христианкой. Она-то, быть может, по велению сердца и по пути любви к Богу раньше пришла. А то, что он под другим именем, так Бог-то един, вы-то это должны знать :) Странно, что вы от старцев слышите лишь то, что хотите слышать, а о прощении и принятии других людей, об уважении к другим религиям вам не ведомо :)

Вы опять не правы...( Такое ощущение, что Вы пробежали глазами мое первое сообщение, не вдаваясь особо в смысл написанного. Где вы видели слова осуждения?? Я написала, что с позиции православия предательство веры - это огромный грех... и это факт. Сестра была человеком крещеным, поэтому, к сожалению, она считается предавшей свою веру, даже несмотря на то, что воспитывалась она не в духе христианства. Хочу еще сказать, что я ко всем людям стараюсь относиться спокойно и уважительно, какой бы веры они не придерживались. Я очень хорошо отношусь к ее мужу, мы собственно даже дружим семьями. Про то, что Бог един и неважно каким путем к нему идти категорически с Вами не согласна! Но... это мое мнение (как и мнение любого православного человека).

А у вас есть хоть капля уважения к выбору сестры? Она же взрослый человек и приняла решение. Это ей отвечать перед Богом за свой поступок, а не вам. Я не говорю уже о том, что с точки зрения Ислама это она сейчас правоверная, а вот вы - нет. Но сестра вам же морали не читает и на форуме тем не заводит. Разницу не улавливаете?

Уважение к ее выбору у меня есть. Насчет ответственности перед Богом Вы несомненно правы. Я совершенно не пытаюсь ее в чем-то убедить, рассказать, объяснить.. Чего кстати не скажешь о ней - она как раз и пыталась читать мне морали о том, что надо быть правоверным:), правда это было раньше, сейчас мы просто мирно обходим этот вопрос стороной. Насчет форумов не знаю, но совершенно не удивилась бы, если бы узнала, что сестра пыталась где-то обсудить такой вопрос. Но разве это проявление неуважения? Нет, я бы на нее не обиделась за это. Извините, но несмотря на то, что Вы вобщем-то являетесь вполне корректным собеседником, Вы все же не уловили смысл моего рассказа. Он совершенно не в том, чтобы осудить или не осудить сестру... или подискутировать с правоверными на тему веры... Он в том, чтобы те православные (ну или просто крещеные), кто по каким-то причинам решил принять ислам, задумались. Вот и все.

"Он в том, чтобы те православные (ну или просто крещеные), кто по каким-то причинам решил принять ислам, задумались. Вот и все. " Вы всеръез полагаете, что есть масса людей, которые меняют веру не задумываясь? :)

А Вы думаете таких людей вообще нет?:)

Я думаю, что у этих людей есть своя голова на плечах (это ж люди, а не картофель). И уж точно не дерзну предпологать, что смею людям указывать как выбирать им веру :) Вы иного мнения о человечестве или возложили на себя роль Учителя, дабы указывать, как им поступать?

А Вы решили утрировать мои слова за неимением других аргументов?:) Вот уж не думала, что мой рассказ может претендовать на указание (хи-хи, да еще и Учителя) к выбору веры человеком!:)))) Странно, что Вы его восприняли именно так.

Ваши слова о смысле этого топа чтобы те православные (ну или просто крещеные), кто по каким-то причинам решил принять ислам, задумались Я просто хочу узнать, отчего вы считаете, что людям, решившим принять ислам нужны именно ваши слова? У них нет своей головы? Или ваши слова как-то крайне весомы? Объясните, в чем я утрировала ваши же собственные цитаты?

А что, я не имею права написать рассказ из своей же жизни и жизни близких мне людей (не бросаясь при этом, заметьте, какими-то громкими фразами!, а всего лишь рассказывая факты) и надеяться при этом, что он поможет кому-то задуматься над таким действительно важным вопросом как смена вероисповедания??!! К тому же те люди, кому не нужны мои слова, просто не будут их читать:) А Вы не хотите узнать, отчего люди вообще пишут свои сообщения на форумы? Советуются, советуют, рассказывают... многие это делают... и многие делают это далеко не в такой корректной форме, как делаю это я. Так что Ваши вопрошающие речи можете обратить практически к каждому второму участнику форума:)

Я не запрещаю вам ничего писать. Я просто прошу уточнить, что вы вкладываете в свои громкие фразы? Вас так это затрудняет? :)

ну что вы ведетесь на этот раговор!!!человек специально делает вид, что не понимает о чем вы , что бы выставить вас в неприглядном свете!!!!!почему когда речь идет об исламе уход из него это тяжкий грех, а уход из православия раплюнуть???а еще в исламе не считается грехом обман неверного!!!не оправдывайтесь!!и так ясно, что вы переживаете за сестру и хотите что бы она вошла в царствие божие...

Я все прекрасно понимаю. И именно хочу показать всем, что понятие вероотступничества есть квкаждой религии. А вот автор пытается доказать что? Что уход из ислама, в который человек (не он сам, а другой) пошел добровольно - благо?! Так, по вашему? И что я не понимаю при этом? Неужели нельзя принять выбор родной сестры и уважать его?

выбор я думаю автор уже приняла, но она сама православная и она боится, что за то что сделала ее сестра, душа сестры попадет в геену огненную...думаю ее страх всем понятен...это вы принимаете как должное все религии, а для нее как для истинноверующей существует только одна религия, а остальное ересь

Если каждый бы отвечал за свой выбор, а не патался бы лезть в душу соседа, было бы спокойнее, вы не находите? Кстати, по мнению Ислама, путь души сестры лежит прямо в противоположном направлении, чем считает автор топа :)

PiraNya написал(а): ...те православные (ну или просто крещеные), кто по каким-то причинам решил принять ислам, задумались. О чем тут думать? У человека оставется право выбора на религию, тем более, когда в детстве его родители сделали выбор за него и посвятили в ту, которая по их усмотрению для него лучше. Выбор родителей - это не есть выбор самого человека.

А, выбор Бога Отца, пославшего Сына на грешную землю, Вы так же трактуете?

Ребенок имеет право согласиться с выбором родителя, а имеет право и не согласиться с ним. Я так это трактую, в том числе и в смысле Бога Отца и Бога Сына. Если бы Христос отказался от своей Миссии - его право. В таком случае он не стал бы Мессией и Богом Сыном. ...И вообще, я не верю, что Он Сын Божий - я не христианка.

...И вообще, я не верю, что Он Сын Божий - я не христианка. Вот с этого и стоило начинать, а не забивать Микки - баки!:(

Если я не христианка, то не могу разбираться в вопросах религии вообще, и вопросах христианства в частности?! Я встречала кучу темнющих верующих христиан, которые в собственной религии не петрят ничерта, и рядом с ними людей, далеких от религии, которые прекрасно в ней разбираются.

Так понимаю, что Вы - иудейка?

Если вас так интересует мой личный статус, хотя не вижу, какое отношение это имеет к теме разговора, то я еврейка, но я не религиозна. Поэтому я не иудейка. Мои религиозные взгляды нейтральны и индифиреннтны.

А, муж - религиозен?

а причем здесь муж?

PiraNya написал(а): ... Сестра была человеком крещеным, поэтому, к сожалению, она считается предавшей свою веру, даже несмотря на то, что воспитывалась она не в духе христианства.... Как я понимаю, за нее другие в детстве решили, чтоб покрестить. Тем не менее, она никогда не была православно восцерковленной и религиозной. А когда она выросла, то сделала свой искренний выбор в пользу ислама. Где же тут вероотступничество? По любой религии у человека есть право личного выбора, и она им воспользовалась! Она не обязана поддерживать чужой выбор, выбор ее родителей, и нести православный крест всю жизнь, только потому, что была крещена в несознательном возрасте... Если ислам ей ближе по духу, она имеет полное моарльное и духовное право перейти в него. Тем более, как я поняла речь идет не о формальной и поверхностной смене веры, а об искренней приверженности исламу и сознательном выборе.

+1000

Да, я тоже надеялась раньше, когда она принимала ислам, что это может являться оправданием... Да, я думала также как Вы. Однако, я была не права...(. С точки зрения православия человек, крещенный даже в несознательном возрасте, все равно считается осененным божьей благодатью и православным. Другое дело, что отчасти грех ее верооступничества частично лежит на том, кто не воспитал ее в православном духе (и соответственно допустил ее вероотступничество), т.е. на родителях и крестных.

Лично меня коробит от того, что человек еще собственного выбора не сделал, а уже несет за что-то вину и ответственность... Я предпочитаю и выбираю жить по собственным взглядам на жизнь, а не по кем-то со стороны мне навязанным, включая религиозные. Ваш выбор мировоззрения, конечно может быть отличным от моего, но тогда и миритесь с той ценой, которую вы за него платите: продолжайте переживать за сестру и ее "вероотступничество"...

В мусульманстве ведь тоже детей еще в детстве обращают в мусульманство и стараются воспитать в том же духе.А вот если такой человек,когда вырастет,решит принять христианство,его родственники с уважением и пониманием отнесутся к его выбору?

Башку, они ему оттяпают тупым кинжалом, или закидают каменюками... Всё можно, но только - наоборот, это Вам, любой мусульманин скажет, без запинки!:)

Не вижу принципиальной разницы. Я рассматирвала данный конкретный случай автора. При чем тут ваш вопрос?

интересно каким же образом их обращают? в исламе нет действий на подобие христианского крещения. их могут только обучать законам ислама. но выбор всегда остается за каждым человеком, в его сердце!!

а обрезание?

Обрезание - это не ввод в религию на подобие крещения. Это мусульманская традиция практика. И в конце концов обрезание практикуется и у еврев и просто ради гигиеничности. А даже если подумать вашей логикой - что тогда делают мусульманским девочкам? Вопрос???

А про женское обрезание вы не слышали?Странно,оно тоже есть и по сей день.

в Коране ничего не написано о женском обрезании. Это чисто арабская традиция, которая существовала до прихода пророка Мухаммада (сас). Поэтому о мужском обрезании говорили всегда, а о женском знают мало. пророк Мухаммад (сас) дал точный запрет на женское обрезание. Но просто так многовековую традицию не выкинуть.

Если я не ошибаюсь,то это не запрет,а слова,что не нужно это делать.Но чуть-чуть подрезать можно.

это практикуеться в некоторых отдаленных племенах, как древний обычий, а не как пиверженность к религии (исламу). В крупных мусульманских странах этого нет.

Например в Египте есть и достаточно широко распространено.

+1000 "Обрезание - это не ввод в религию на подобие крещения. Это мусульманская традиция практика. И в конце концов обрезание практикуется и у еврев и просто ради гигиеничности..." сейчас в России рекомендуют с целью гигиены делать медицинское обрезания мальчикам.

Вопрос что есть предатльство? Люди не предавали. Они просто не знали свою веру. Встречи со Христом у них не произошло, поэтому они и ушли. Не выстроились личные отношения с Богом. Думать, что можно бло удержать одним словом - мне кажется неверно. Удержать можно своей жизнью, если жить так, чтоб в тебе видели свет и понимали, что это христианство. Почему это плохо? Многие Отцы считают, что вне првославия нет спасения. Из того, что можно сделать: любить близкого ушедшего в дугую веру, принимаеть его. но не принимать его решения и молиться за него. (Почему его при этом надо считать покойником я не очень понимаю.)

Боюсь Вы ничего не знаете об исламе. Еще больше удивилась прочитав ответы "старцев" Я не помню чтобы Иисус кого-то НЕ Простил. А еще знаю что Бог грешников любит больше праведников. БОГ ОДИН. Пути к нему разные. Превозношение себя над люди другой религии (другой ли?)(а тем более в такой категоричной форме....) Вера это не только ритуалы. Это ДОБРОТА КО ВСЕМУ МИРУ! ЛЮБОВЬ! Мир вам!

ППКС

Поправка.Бог любит КАЮЩИХСЯ грешников больше,чем тех,кто СЧИТАЕТ СЕБЯ праведниками.

"И так возлюбил Бог человека, что послал Сына своего единородного..." То есть он возлюбил грешников, а не "кающихся грешников". Если бы Бог не любил людей, то он бы не послал Христа для их спасения. (с транслита)

Хорошее оправдание для блудников,сребролюбцев и т.д.Значит можно грешить дальше?Бог всех грешников любит и прощает?А тех,которые стараются жить без греха Богом значит меньше любимы? Вот так и рождаются ереси.

Вы забыли сказать, что Господь любит только - ГЛУБОКО РАСКАЯВШИХСЯ грешников, а не просто тех, кто взял и нагрешил, тем паче так тяжко, как в данном проекте...

А кто сказал "не мир я принес Вам, но мечь"? И почему?

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин. 14:6)

Веру человек дожен принимать осознанно. У меня родственники были мусульманами, но мне эту веру не привили и я честно говоря не понимала зачем мне ислам нужен. Поэтому когда покрестилась, то у всех родственников был шок. Только в осознанном возрасте я поняла что через раскаяние и жертву Христа можно получить прощение и прийти к Богу. Ни ислам,ни Буддизм ни какая другая религия не спасает через покаяние. Поэтому молитесь за спасение вашей сестры, в Библии нигде не написано, что нельзя молиться за спасение грешников, наоборот, нужно молиться за них.Библия есть слово Божье, пусть ваша мама читает эту книгу.

"Ни ислам,ни Буддизм ни какая другая религия не спасает через покаяние."-вот уж точно.И добавлю,что когда упрекают человека в отсутствии смирения или любви к ближнему,или чрезмерной гордыне,то говорят,что он поступает не по-христиански.Что-то я не слышала,чтобы кто-то сказал,что это не по-мусульмански.

вы живете среди мусульман? что вы хотели сказать этими словами? вы хотели сказать, что мусульманам не присуще смирение, любовь к ближнему?

У мусульман присутстсвует такое понятие как "месть",в то время,как для христиан -это тяжкий грех.Знакомые мусульмане у меня есть,но они не верят в то,покаяние очищает от грехов.Одна такая мамашка родила ту ребенка,живет на подачки и где придется,как-то попала в больницу,из-за чего полуторагодовалую дочку пришлось отдать на 2 месяца в "санаторий",откуда она вернулась в синяках и нервных тиках.При этом там,на родине у нее есть собственный дом.Но она боится туда вернутся,потому что,в лучшем случае,ее заплюют.Ведь она так и не вышла замуж.

Какое предательство? Разве девушка была сознательной христианкой? Нет. Она просто на определённом этапе жизни выбрала себе религию, которой теперь и следует к Богу. Ислам ничем не хуже любой христианской конфессии в этом смысле. Вот если девушка отшатнётся от ислама и переметнётся в православие - вот это будет настоящее предательство.

На каких весах, будет измерена цена предательства, той либо иной - Веры?

Повторюсь (извините уж): если человек был крещён в несознательном возрасте, а в сознательном выбрал себе иную религию, это предательством счесть нельзя.

Вы в этом уверены? Даже в несознательном возрасте, на младенца, при Крещении, сходит благодать Божия и он становится ещё одним агнцем в стаде Христовом. А, осознанный выбор, да в зрелом возрасте - это всё сказочки для слабонервных... (IMHO)) Тут, или девичьи греховные страсти запитаны, или коммерческий расчёт, что и в том и в ином случае - грех огромный и как с ним жить, даже не представляю... Отмолить - архисложно!

*А, осознанный выбор, да в зрелом возрасте - это всё сказочки для слабонервных* Ой! Видимо ни какой Благодати не было у Григория Богослова раз он в 30 лет крестилса? Корнилия сотника Римского Апостол Петр обманул с семьей всей его вместе? А уж чем Иоанн Креститель то занималса – вовсе грех не замолимый так что ли?

"с семьей всей его вместе" - а в семье детей не было?

А не вопросы задавать а Деяния Апостолов почитать? Не говоритса там ни чего о детях. Деяния 10 24 В следующий день пришли они в Кесарию. Корнилий же ожидал их, созвав родственников своих и близких друзей. 25 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. 26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек. 27 И, беседуя с ним, вошел в дом, и нашел многих собравшихся. 28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. 29 Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно. Итак спрашиваю: для какого дела вы призвали меня? 30 Корнилий сказал: четвертого дня я постился до теперешнего часа, и в девятом часу молился в своем доме, и вот, стал предо мною муж в светлой одежде, 31 и говорит: Корнилий! услышана молитва твоя, и милостыни твои воспомянулись пред Богом. 32 Итак пошли в Иоппию и призови Симона, называемого Петром; он гостит в доме кожевника Симона при море; он придет и скажет тебе. 33 Тотчас послал я к тебе, и ты хорошо сделал, что пришел. Теперь все мы предстоим пред Богом, чтобы выслушать все, что повелено тебе от Бога. 34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. 36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех. 37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: 38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. 39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе. 40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться 41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых. 42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. 43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. 44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? 48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Но также нигде не вижу фразы:"кроме детей",которая бы и объяснила,что детям НЕЛЬЗЯ креститься..И повторю слова Спасителя:"Не препятствуйте детям приходить ко мне" - их Вы мне так и не пояснили.

*Но также нигде не вижу фразы:"кроме детей",которая бы и объяснила,что детям НЕЛЬЗЯ креститься* Я ж в день отвечала когда 2 сообщення тутки поместила. Я надеялас оба прочтены будут. Вот здесь все об етом рассказано: http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=37028640 *И повторю слова Спасителя:"Не препятствуйте детям приходить ко мне" - их Вы мне так и не пояснили* А целиком фразу прочесть? )))

С точки зрения религии, это, может, и грех (на то она и религия). Только с какой стати человек обязан вечно придерживаться того вероисповедания, которое ему пытались навязать родители в совершенно несознательном возрасте и которое его никак не устраивает?

Ну да, ну да... окаянные родители, навязывают своему чаду и д/с и школу, а в добавок в несознательном возрасте и веру Христову! Ужас, что ли?

Ну, вам виднее, ужас был для вас детский сад и школа или не совсем. Только ужас не в этом. Он в том, чтобы послушно, тупо, по указке родителей поступать всю жизнь. В том числе и в вопросе выбора веры.

Пятая заповедь: "Почитай отца своего и матерь свою, чтобы тебе хорошо было, и чтобы ты долго прожил на земле".

Об этом стоит помнить, когда речь идет о родителях мужа, когда те грозяться отречься от него, избери он другую веру?

Почитание заключается, оказывается, в тупом подчинении ЛЮБЫМ приказам?! Однако... Вы то сам, поди, до такой степени под родительскую волю стелиться не торопитесь!

встряну.тут в соседнем топике указывалось, что рожденный мусульманином сын - уже сразу мусульманин, а рожденная мусульманкой дочь, тоже мусульманка....так что ??? почему никто не вопит, что это неправильно?????, думаю автору топика надо покрепче молиться за сестру, вот и все.

вы пропустили пост о том что эта девушка уже молитца и ходит покрытая что-то не похоже это на девичьи греховные страсти

А, что по Вашему делают с грехами... Пытаются - замолить!

А есть кто без греха?

вам ли судить?

Безусловная приверженность какой-либо религии – это не просто интеллектуальное самоубийство, это положительное проявление неверия, потому что ум фанатика полностью закрыт для новых возможностей видения мира, тогда как подлинная вера прежде всего подразумевает доверие, открытость неизвестному. Поменьше надо вмешиваться в жизни других. У каждого свой путь и это надо принять. Автор, Вы перепуганы насмерть вместе с мамой и вместо того, чтобы поддержать свою сестру, топите ее еще больше. Бог есть любовь, а вы напрочь забыли об этом. :)

Спасибо тем, кто написал в этот топик. Чувствую если буду отвечать всем, то завязну в каких-то нелепых оправданиях... Надеюсь, что те, кому это актуально на сегодня, услышал меня и задумался... а большего и не надо... Я и не надеялась, что все меня здесь поддержат. Могу только сказать, что я не считаю, что какая-то религия имеет больше прав или ме ньше... я просто счиитаю православие единственно истинной Верой, но ведь это мое право, правда? Что касается сестры... конечно, я ее люблю какой бы веры она не придерживалась, я с ней общаюсь абсолютно также как если бы она была православной. И мама тоже. И убеждать мы ее давно перестали, ибо это бесполезно. Вопрос-то в другом совершенно! Душа болит о ее спасении!

Саид, большое Вам спасибо за поддержку! Абсолютно с Вами согласна по всем ответам!

То для - Karolinки! /Почему-то ответ на Ваш пост, не захотел ввинчиваться в нужное место, так что извините - здесь ответствую.../ Ну, Вы и сравнили... То, когда Сын Божий – сошёл на грешную землю, и лишь немногим было дано узреть его суть! А, кто – узрел, так и прозрел сразу же, ибо Господь пришёл! Однозначно - менять веру, в подобной ситуации! Понимаю и Петра, и Павла, всех, кроме иуды… Уверен, что при Вторичном Его пришествии, смена религиозных убеждений, пойдёт в массовом порядке, а не в единичных, известных поимённо – случаях!

Да вобще то если верить Иоанну Богослову у нас смена убеждений в порядке массовом произойдет несколько ранейше того пришествия. И на скока я помню при етом все дружно вовсе не в Христа уверуют. А детей Христиане не крестили веку до VI точно (а мож и дольше). Крещенне было тока сознательным и готовилис к нему по 2-3 года. По етому множество Святых крещено взрослыми. Их ето Благодати не лишило.

Дык, кто же спорит, если её ранее - не было вовсе (IMHO), как таковой! Ныне же – есть! Насчёт "Откровения", Вы - правы! Основная масса народонаселения - прямиком валит, именно туда... Мусульманский мир, кстати, в данном плане - духовного противоборства, более крепок и сплочён (несмотря на разногласия суннитов и шиитов), чем Христианский... Толерантность привела к тому, что ныне, всякая секта, именует себя конфессией и требует равных прав с апологетами...

Вы уверены,что детей не крестили вовсе?Т.е крестились бездетные семьи или что значилось под словом "семья"?А как же "не препятствуйте детям приходить ко мне"?

Ага уверена. Позволю выразить уверенность что я не плохо знакома с историей Церкви. А кому моей уверености мало - привожу выдержку из работы В.Марцинковского - "Крещение взрослых и Православие" (1920 год) Посмотрим, как учит Евангелие, сам Христос Вспомним Его личный пример: Он крестился 30-ти лет; вспомним завет Его: “Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына, и Святого Духа, уча их соблюдать все, что я повелел вам” (Матф. 28, 19), в оригинале по-древнегречески сказано: “Сделайте учениками Моими все народы и научите, и совершите погружение... и наставьте”. Обычай очистительного погружения у евреев не совершается над младенцами в виду их невинного возраста. “Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет” (Марк 16, 15-16). Итак, раньше надо уверовать, а потом — креститься в Того, в Кого уверовал. Как учат апостолы? “Крещение — не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести” (I Петра 3, 21). Крещение само по себе не дает возрождения. Само же возрождение происходит только при условии покаяния и веры, после сознательного принятия Христа, после просвещения Словом Божиим и обращения к Богу. “А тем, которые приняли Его, то есть Христа, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые... от Бога родились” (Иоан. 1, 12, 13; Иоан. 3, 16; 7, 37; 10, 9; Матф. 9, 13; Мар. 1, 5, 15; I Петра 1, 23-25; I Петра 3, 21; 1 Иоан. 1, 9; 5, 1; Иак. 1, 18; I Кор. 4, 15; Гал. 3, 26; 4, 19; Еф. 1, 13; Евр.4,23; 11,6). Из этих мест Слова Божия видно, что “из всех истин ни одна не высказана в Писании так ясно, как эта” (Дж. Мюллер), то есть — мысль о необходимости веры до крещения. Вспомним о возрождении разбойника на кресте, без крещения вступившего в Царство Божие, или Корнилия-сотника, на которого до крещения сошел Дух Святой. В “Дидахе” (“Учении 12 апостолов”) (I-II в. по Р. Хр.) читаем в главе 7-ой “О крещении”: “Что же касается до крещения, то крестите так: наперед скажите тому, кого крестите, все то, что тут сказано, и потом крестите во имя Отца и Сына, и Святого Духа”. Об этом же говорят “Апостольские постановления” IV в. “Кто намерен научиться слову благочестия, тот прежде крещения должен познать Нерожденного Единородного Сына Божия и Святого Духа”. Как поступали апостолы? (См. все случаи крещения в Деян.: гл. 2, 38-41; 8, 12, 37-38; 9,. 1-18; 10, 16, 30-33; 16, 14-15, 40; 18, 8; 19, 5). Вспомни речи ап. Петра в Деян., которые один из отцов Церкви называет огласительными: апостол благовествует о Христе, призывает к покаянию во имя Его, и лишь тогда совершается крещение оглашенных. Так же поступает диакон Филипп, обративший евнуха. Не известно ни одного случая, чтобы апостолы крестили непросвещенных и необращенных, то есть младенцев. Защищающие детокрещение ссылаются на то, что после проповеди ап. Петра крестился сотник Корнилий и “весь дом его”, а там-де могли быть и младенцы. Но “могли быть” не значит “были”, и на такой предполагаемый факт ссылаться не правильно. А если бы и были, то и тогда выражение “весь дом” относится лишь к взрослым и просвещенным, в виду вышеупомянутого учения Слова Божия о крещении. Подобно тому, как мы, когда говорим: “мобилизован весь дом”, подразумеваем, что призваны на военную службу все, подлежащие призыву, то есть никак не младенцы. Кроме того, слово “весь” употребляется в двух смыслах: в разделительном, когда говорится порознь о каждом, и в собирательном, когда говорится о данном коллективе вообще, не считаясь с каждой единицей, его составляющей. Апостольская практика может быть резюмирована словами ап. Павла: “Вера от слышания, а слышание от Слова Божия” (Римл. 10, 17). Ведь и самый Новый Завет есть призыв Божьей любви, на который человеку предоставлено откликнуться сознательно и добровольно, то есть в сознательном состоянии. При том крещение есть свидетельствование своего обращения от греха, а грех вменяется лишь тогда, когда сознательно совершается, а прощается тогда, когда человек сознательно кается в нем. Как учили о крещении отцы и учители Церкви Они также ясно подчеркивают эти два условия, предшествующие крещению: покаяние и обращение, сознательность и активность вступающего в Церковь. Ближайшие ученики апостолов, так называемые “мужи апостольские”, свидетельствуют о крещении просвещенных, даже не упоминая о крещении младенцев. “Мы сходим в воду, — говорится в послании ап. Варнавы, — полные грехов и нечистоты, а восходим из нее с приобретением — со страхом в сердце и с надеждою на Иисуса в Духе” (Писания мужей апост. изд. Тузова, 1895 г. пер. прот. Преображенского, стр. 42). “Блаженны, которые, надеясь на крест, низошли в воду”. В книге “Пастырь” Ермы, относящейся к началу II в., сказано: “Нет иного покаяния, кроме того, когда восходим в воду и получаем отпущение прежних грехов наших” (там же, кн. III, стр. 185). “Человек до принятия Сына Божия мертв”. Св. Иустин Философ (во II веке) так описывает принятие в Церковь (“Апология”, изд. Преображенского, 61 гл. 92 стр.): “Теперь изложу, каким образом мы посвятили самих себя Богу, обновившись через Христа. — Кто убедится и поверит, что это учение и слова наши истинны, и обещается, что может жить сообразно с ним, тех учат, чтобы они с молитвою и постом просили у Бога отпущения прежних грехов, и мы молимся с ними. Потом мы приводим их туда, где есть вода, и они... омываются тогда водою во имя Бога Отца и Владыки всего и Спасителя нашего и Христа, и Духа Святого”. “А омовение это называется просвещением, потому что просвещаются умом те, которые познают это... И при имени Иисуса Христа... омывается просвещаемый”. “Крещение предлагается только уверовавшим и давшим свое согласие, то есть исповедавшим свою веру”. Тертуллиан (кон. II и нач. III века) в назидание тем, которые боятся, что младенец без крещения погибнет, пишет: “Смотря по состоянию, расположению и возрасту каждого, полезно отлагать крещение, особенно же для детей. Ибо зачем без крайней нужды подвергать опасности и самих восприемников? Они могут умереть и не выполнить данного им обета, если же и живы будут, то дурные склонности детей могут воспрепятствовать их ожиданиям. Правда, Господь сказал: “Не возбраняйте им (детям) придти ко Мне”. Пусть же приходят, когда несколько возмужают. Зачем невинному возрасту спешить к отпущению грехов? Мы осторожно поступаем в мирских делах, — как же божественное вверять тому, кому не вверяем земного? Пусть они поучатся искать спасения, дабы видно было, что оно дается просящему” (“О крещении” пер. Карнеева, часть II, стр, 26, СПБ. 1847 г.). Св. Григорий Нисский (IV в.): “Прочие рождаемые происходят на свет от похоти рождающих, рождаемый же духовно зависит от свободы рождаемого” (“Творения”, Большое огласительное слово, 4 т., 102 стр.). “Если баня послужила телу, а душа не свергла с себя страстных нечистот... напротив того, жизнь по тайнодействии сходна с жизнью до тайнодействия, то, хотя смело будет сказать, однако же скажу; что для таких вода остается водою” (стр. 107). Св. Кирил Иерусалимский (IV в.) написал 18 огласительных слов к новопросвещаемым, готовящимся к крещению, где объясняет смысл и способ совершения таинства взрослым по тому же крещальному чину, который сохраняется в православной церкви. В “Словах тайноведственных к новопросвещенным” он объясняет разные моменты крещения и говорит к новокрещенным: “Храни сие миропомазание неоскверненным, преуспевая в добрых делах”. Св. Василий Великий (IV в.). “Как предшествует исповедание, вводящее во спасение, так последует крещение, запечатлевающее собою наше согласие на исповедание” (Твор. т. III, стр. 273). О необходимости сознательного принятия таинств В соответствии с этим он (св. Василий Великий) возражает против бессознательного принятия таинств. “Приступающий к приобщению без разумения намерения, для которого дается приобщение Тела и Крови Христовых, не получает от сего пользы, а приобщающийся не достойно, осуждается” (III т., 391 стр.). (Прообразом крещения в Ветхом Завете св. Василий считает прохождение через море и облако при исходе из Египта; море — символ смерти греху, а облако — осеняющей благодати). Подобно этому он отговаривает юношу от предполагаемого крещения в старости, “когда не в состоянии уже будешь произнести спасительных слов; может быть, нельзя тебе будет и выслушать их ясно, ни исповедание проговорить твердо, ни с Богом примириться, ни от врага отложиться, так что и присутствующие останутся в сомнении, ощутил ли ты благодать или безчувствен к совершаемому” (IV т. 236стр.). “Равно потеря —-умереть, не сподобившись крещения, или принять такое крещение, в котором недостает чего-либо одного из преданного”. Особенно подробное объяснение интересующего нас вопроса мы находим у Иоанна Златоуста (Твор”, изд. СПБ. Дух. Академии 1896 г.). Как и Василий Великий, он предостерегает от крещения на смертном одре, в виду опасности бессознательного состояния. “Если готовящийся принять таинство не узнает присутствующих, не слышит их голоса и не может произнести тех слов, посредством которых он должен вступить в блаженный завет с общим нам всем Владыкой, но лежит, как безжизненное дерево или камень, нисколько не отличаясь от мертвого, то какая польза от принятия таинства при таком бесчувствии?” (II т., 251 стр.). “Тому, кто намеревается приступить к священным и страшным таинствам, надлежит быть трезвенным и бодрым, свободным от всякого житейского попечения, исполненным великого целомудрия и великой ревности, исторгнуть из ума всякие помыслы, чуждые таинствам, и сделать храмину свою во всяком отношении чистою, как намеревающемуся принять Самого Царя” (II т., 251 стр.). Дальше указывается на необходимость добровольного согласия крещаемого, так как он “заключает договор с Богом”. Слова, произносимые перед крещением: “Отрицаюся тебе, сатана” — это изречение есть договор с Господом. Как мы, покупая рабов, наперед спрашиваем самих продаваемых, желают ли они служить нам, — так делает Христос. Намереваясь принять тебя в служении, Он наперед спрашивает, желаешь ли ты оставить того свирепого и жестокого тирана, и принимает от тебя договорные условия, потому что власть Его не соединена с принуждением. “Он не принуждает тех, которые не хотят служить Ему”. “Если не угодно тебе, — говорит Он, — и сам собою добровольно не хочешь записаться на службу Мне, Я не принуждаю и не заставляю”. — Посему скажем: “отрицаюся тебе, сатана”, скажем так, как имеющие там в тот день отдать отчет в этих словах, и будем соблюдать их, чтобы этот залог возвратить в целости” (II т., 268 стр.). Крещение имеет значение, как свидетельство нравственной перемены, происшедшей в человеке (а это можно наблюдать только на людях сознательного возраста). “Поистине, — говорит Златоуст, — велика сила крещения: оно совершенно изменяет сподобившихся этого дара, и люди чрез него перестают быть такими же людьми. Пусть же эллины (то есть язычники) уверуют, что велика сила Духа, потому что она преобразовала, потому что пересоздала” (IX т., 221 стр.). А вот еще о небходимости сознательного отношения к крещению, недоступного для младенцев. “Время таинств — здоровое состояние ума и целомудрие души”. “Как возможно тому, кто потерял сознание, быть правильно посвященным в таинство?” (IX т., 18 стр.). Невозможно сподобиться благодати тому, кто не бодрствует... Христос всегда говорил приходящим к Нему: веруешь ли? Потому что, если мы не освоимся с тем, что даруется, то не будем сильно чувствовать и благодеяния”. “Бог сначала приготовляет бодрственную душу, и тогда же изливает благодать” (IX т., 15 стр.). “Чего достойны мы, когда с таким нерадением приступаем к Царству Небесному, не заботимся о нем прежде, чем получим? А оттого мы и бываем нерадивы после получения, что не были бдительны до получения” (IX т., 16 стр.). Слова молитвы о новорожденном в 8 день (см. Требник) о том, чтобы Господь сподобил его во время благоприятное бани пакибытия — Златоуст объясняет так: “Что же значит время благоприятное? Когда готовящийся к крещению хорошо расположил себя, тогда с усердием и верою приступает к принятию его, потому что для верующего такое время и есть благоприятное” (X т., 483 стр.). “Пусть тебя не обольщает собрание еретиков, потому что у них крещение — не просвещение, они принимают крещение телом, а душою не просвещаются” (XII т., стр. 383). Таким образом, крещение без просвещения не есть подлинно православное предание. Возьмем, наконец, Иоанна Дамаскина, жившего в VIII в. и составившего знаменательную для церкви книгу “Точное изложение православной веры” (“Творения”, перевод Бронзова, СПБ. 1894 года). Здесь говорится: “Быть крещенным во Христа означает: погружаться с верою в Него. Но невозможно уверовать во Христа всем тем, которые не научены исповеданию, имеющему своим предметом Отца и Сына, и Святого Духа” (стр. 208). Как же поступали сами отцы Церкви? Расходилась ли их жизнь с их учением? Вот что говорится о них в “Историческом учении об отцах Церкви” (Филарета, арх. Черниговского, изд. 1882 года). Св. Иоанн Златоуст жил в IV в. Оба родители его — Секунд и Анфуса — были христиане. И тем не менее он был крещен св. Мелетием, пастырем в Антиохии, когда ему исполнилось 20 лет. Про него же говорится в Четьях-Минеях: “Когда Иоанну исполнилось 18 лет, он, еще не просвещенный св. крещением, которое по обычаю того времени принималось в зрелом возрасте, был отправлен в Афины для усовершенствования в красноречии” (Жития Свв. по Ч.-Мин., Москва, 1902 г., кн. 3, стр. 310). Григорий Богослов (Назианз, IV века), у которого мать благочестивая Нонна, отец христианин-священник, посвятивший сына своего Богу еще при его рождении — крещен был после 24 лет. Василий Великий (IV в.) — у него отец и мать благочестивые христиане, дед и бабка были исповедниками Христа, пять братьев иноками (из них трое епископами) и воспитательница — благочестивая бабка Макрина, —принял крещение около 30 лет. Все это великие отцы Церкви, творцы литургии. Следует обратить внимание и на то, что так обстояло дело в примерных христианских семьях и при том в IV в., значит, неверно предположение, что взрослых крестили лишь у язычников, когда Церковь распространялась вовне и еще не было христианских детей. (Значит, в первые века не усматривали в Св. Писании намеков на крещение детей в рассказах Деян. о крещении того или иного “дома”). Крещение взрослых, как сказано в Четьях-Минеях, было обычаем еще в IV веке, и соответственная подготовка взрослых была организована. Существовало оглашение (катехизация) или просвещение желающих вступить в Церковь. О катехизации много говорят в течение шести веков после Р. Хр., и лишь седьмой и восьмой век молчат об этом предмете. “Такой факт объясняется тем, — говорит Алмазов в своем исследовании (“Историческое чино-последованне крещения и миропомазания”), — что уже к концу VI в. повсюдным обычаем стало крещение младенцев. Цель катехизации — “обезопасить Церковь от вредных членов”, “проверить твердость убеждения”, “искренность желания” (там же). Учителями-огласитслями (катехистами) были знаменитые епископы Иоанн Златоуст, Кирилл Иерусалимский, но нередко и миряне (Ориген), частным образом и женщины. Были особые “огласительные училища” — в Александрии, Антнохии. Отсутствие строго поставленного просвещения приступающих к крещению ставилась в вину еретикам. О последних говорит Тертулиан: “Неизвестно, кто у них оглашенный, кто верующий. Они входят, слушают... молятся, как попало, у них оглашенные считаются совершенными, прежде нежели научены”. Оглашенные были организованным классом, настолько внушавшим опасение языческой власти, что за него Церковь преследовалась. Оглашенные делились на три группы, по степени подготовки: а) слушающие, б) коленопреклоненные, в) просвещаемые, крещаемые. Лишь вторые и третьи оставались за литургией при молитве об оглашенных, но и эти удалялись из храма перед литургией верных. (Остаток этого обычая сохраняется доныне в литургическом возгласе: “оглашенные изыдите”). Оглашение состояло не в одном обучении, но и в духовно-нравственной практике. Оно сопровождалось покаянием, постом и молитвой. Был даже особый чин принятия в оглашенные, например в III в. молитва с возложением рук. О св. Киприане биограф пишет: “Еще в состоянии оглашения изменил он нрав и образ жизни своей” (“Твор”, Киев 1879 г., ч. 1). Наставление не состояло в заучивании готовых догматических формул (как обычно было у нас на уроках Закона Божия), не соответствующих переживанию оглашаемого. “Символ веры, — говорит блаженный Иероним, — и надежды нашей, преподанный нам от апостолов, не пишется нами на бумаге и чернилами, но на скрижалях сердца плотяных”. Отсюда обычай, чтобы крещаемый говорил наизусть Символ веры. Его не распространяли в писаном виде, потому что в противном случае еретики пользовались бы им для своих насмешек, — для них великие слова, например, откровение о тайне Христовой любви, были пустым звуком (как и теперь в устах атеистов из православных они поносятся на так называемых “религиозных диспутах”). Даже церковный историк (VI в.) Созомен не излагает в своем труде Никейского символа веры. По этой же причине “оглашенным в древней Церкви не дозволялось присутствовать при совершении таинств, в подтверждение чего имеется очень много свидетельств в произведениях древнехристианской литературы” (Алмазов). В начале того периода, когда церковь стала государственной, — оглашение было особенно продолжительным (два и три года, и даже до семи лет) для проверки мотивов крещения, которые могли быть корыстными. Испанский Эльвирский собор IV в. определил два года. Иоанн Златоуст предлагает своим оглашенным слушателям за 30 дней до крещения посвятить себя особому духовному упражнению и испытанию, чтобы вполне сознательно произнести обеты, даваемые перед крещением. “Как никто из вас не решится выйти на площадь без обуви и одежды, так и без этого изречения (“отрицаюся тебе, сатана”, “сочетаюся тебе, Христе”) — никогда не выходи на площадь, но, когда ты намереваешься переступить порог сеней, то произноси наперед эти слова: “отрицаюся тебе, сатана, и гордыни твоей и служения тебе, и сочетаюся тебе, Христе”, и никогда не выходи без этого изречения, — оно будет для тебя и жезлом, и оружием, и необходимым оплотом”. “Все это усвой себе с настоящего времени, дабы, когда ты получишь печать (то есть крещение), тебе быть готовым воином” (II т., стр. 270). Через десять дней он призывает их снова и дает дальнейшие духовные советы, изложенные во втором слове.

чисто так, под руку подвернулось. к слову о таких "старцах" Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет - ты иди в храм тебе всегда там легче станет". Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм. И тут к нему один подходит: "Не так руки держишь"! Вторая подбегает: "Не там стоишь!" Третья ворчит: "Не так одет!" Сзади одергивают: "Неправильно крестишься!" В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: "Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!" Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: "Что ты, чадо, плачешь?" Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: "Господи! Меня в храм не пускают!" Обнял его Господь и тихо говорит: "Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают..."

+10000

Вот уж не знаю,откуда эти притчи берутся и кто их сочиняет.Ну НИ РАЗУ НИ ОДНА бабка или дедка не сделали мне замечание в церкви,хотя пришла я туда впервые в 20 лет с килограммом косметики на лице в кепке и в рваных джинсах.Я уж не знаю,в каком виде (нетрезвом?) там надо казаться,чтоб тебя вот так вот выставили.Вы сами там были,признайтесь честно?

Я на экскурсии в киево-печерскую лавру чего только не наслушалась от бабулек, хотя в храмы даже не совалась, только по территории ходили с мужем, а была в джинсах и майке, причем нормальной майке с толстыми бретельками и нормальной длины.

А Вы только в Лавре от бабулек наслушались?Везет Вам!Мне вот вне церкви такие бабульки попадаются,что любую церковную старушку за пояс заткнут и уши в трубочку свернут.И повод для этого найдут ЛЮБОЙ.На то они и бабульки!;)

вы правда не понимаете значения слова "притча"?

Знаю библейские притчи.Есть,конечно,и народные.Но эта больше похожа на анекдот.

У нас тоже не было долго детей, но мы не меняли свои религии, я осталась в исламе, муж в православии. У меня была угроза. Муж метался от врачей к батюшкам. И что же в соборе ему тогда сказали- хотите беременность сохранить, венчайтесь, а перед этим, ес-но жена должна принять веру мужа. Вот оно как. Почему ни один мулла, не сказал подобного- сделать мужа мусульманином?

"Почему ни один мулла, не сказал подобного- сделать мужа мусульманином? " А вы скольких спросили? Ну и потом, больше "принято" женщине брать веру мужа. Хотя. бывают исключения, конечно.

Нескольких. И у меня тогда дедушка был жив, он был муллой, или он по блату так сказать , не обращал моего мужа? ;) А вот то что женщинам больше характерно принимать веру мужа- согласна. Но у меня даже не возникло такой мысли и муж спросил лишь однажды.

А расскажите как и кто спрашивал "нескольких"? Вы лично приходили к мулле и спрашивали как вам быть, а он вам отказывал? Или же ваш муж пощел в Церковь и там спрасил как вам быть и ему не отказали?

Вам и в правду интересно ;) ? В том-то и дело, что в мечети нам (мне) не отказывали и давления не оказывали , а вот в храме обратная ситуация была. Перед самим вступлением в брак я спросила деда благословения. Я у него первая внучка и любимицей была. Спрашивала не харам ли это для меня за иноверца -то. На что он сказал всем известную вещь, вещь известную и мусульманам и хрестьянам, что мы люди одного бога, самое главное - это однобожие. О том чтобы мой муж принял ислам и речи не было в нашем семейном кругу. К слову, мы решили пока пожить в гражданском браке. Потом было бесплодие, это другая история, но в процессе его преодоления я обращалась к "своим", но в церковь же мне было бежать. Да, так и спрашивала- почему Аллах мне не шлет дитя, может ли это быть от того , что муж хрестьянин (бесплодие было идиопатическое, т.е. без пороков и сбоев со стороны самого организма), улыбались мои "дядечки" в усы, советовали молиться и набраться терпения. Я сейчас не вспомню, но спрашивала несколько раз. Только один спросил о ника, типа нужно брак организовать, а там и детки пойдут. В то же время муж потопал к батюшке, за советом, можно ли ему "поучавствовать" в моем обряде не меняя веры . Я полагаю, вы догадываетесь что священик ему сказал, оговорюсь я не осуждаю и понимаю это, т.к. вопрос о венчании для меня не стоял, я даже спрашивать этого не стала. Выходом стал ЗАГС. Во время беременности, я не могла бегать по мечетям, лежала на сохранке, а муж пошел в храм. не знаю детально какой у него был разговор с батюшкой, но последний однозначно советовал супругу обратить меня в его веру, а то детей не будя. Можно подумать хрестьяне и мусульмане совместных детей иметь не могут, как разные виды в природе :) (белка и заяц , скажем) .Дети у нас экошные, что тоже очень осуждалось служителями мужниной веры, в то время, как мои пожимали плечами- ерунда какая, воля Аллаха стало быть вышла на ЭКО.

Мне действительно интересно. Но из вашего рассказа я поняла слудующее: в ислам за советом к мулле обращались вы, а к батюшке пошел ваш муж. Я чувствую огромную разницу в этом. На мой взгляд, глава семьи - мужчина и он должен принять решение как поступить, если семья решила узаканивать отношения именно в религии. Уверена, реши он пойти к мулле, то никто б ему не отказал. А уж что вы там порешили - это ваше внутрисемейное дело. :)

"На мой взгляд, глава семьи - мужчина и он должен принять решение как поступить, если семья решила узаканивать отношения именно в религии. Уверена, реши он пойти к мулле, то никто б ему не отказал. А уж что вы там порешили - это ваше внутрисемейное дело. :) " У нас , видно демократический союз, я благодарна своему мужу за эту лояльность. Конечно, мулла не отказал бы ему, но он же и не собирался менять веру.

Так в этом я и хотела убедиться. Дело не в том, что мулла не стал ВАС уговаривать привести мужа (он-то к нему не обращался!), а в том, что мужу посоветовал духовник той веры, в которой он сам решил зарегистрировать ваш брак. Понимаете в чем разница? То вы спрашивали (без мужа), а то - он сам.

в исламе девушка не может выйти замуж за человека другого вероисповедания, а мужчина-может это обосновывается тем что мужчина в доме главный и если он даже не сможет помочь жене понять его религию, то хотя бы настоит на том что дети будут расти по его вере

А вот интересно,если мусульманин женится на правоверной еврейке,то какой веры дети будут?Ведь по-еврейским законам мать передает своим детям свою кровь и веру.

Ребенок будет той веры, которую примет :) Или вы думаете, прими он буддизм, он будет все равно кем-то по маме или папе? Религия - не генетическое наследие :)

+1000

Ну не с младенчества же он ее примет :)

А кто знает?! Может к моменту его рождения родители уже будут буддистами :)

дети будут евреи.

Так и я о том же.

Вы разницу между иудеями и евреями понимаете? :)

А Вы?;)

Читая ваши ответы, таки да :)

а есть ссылка на источник? Обоснование понятно, но чисто по-житейски, но хотелось бы знать существует ли сей запрет в коране?

"... а также вам дозволены целомудренные женщины из числа уверовавших и целомудренные женщины из числа тех, кому Писание было даровано до вас (иудейки и христианки), если вы выплатите им вознаграждение (брачный дар), желая сберечь целомудрие, не распутствуя и не беря их себе в подруги". (Сура аль-Мааида 5:5) Всевышний Аллах говорит: «И не выдавайте замуж за многобожников, пока они не уверуют: конечно, верующий раб – лучше многобожника» (2: 221).

"... а также вам дозволены целомудренные женщины из числа уверовавших и целомудренные женщины из числа тех, кому Писание было даровано до вас (иудейки и христианки), если вы выплатите им вознаграждение (брачный дар), желая сберечь целомудрие, не распутствуя и не беря их себе в подруги". (Сура аль-Мааида 5:5)-" это касается мужчин, выбравших в жены не мусульманок, не в мою кассу так сказать. Всевышний Аллах говорит: «И не выдавайте замуж за многобожников, пока они не уверуют: конечно, верующий раб – лучше многобожника» (2: 221). " с каких пор христьяне стали многобожниками? Или вы искренне полагаете, что они язычники???? Думаю ваm не избежать гнева местной аудитории в таком случае. В том, то и дело , что прямого запрета нет, а что не запрещено, знаете ли....

В Исламе пророк Иса (Исус) считается ИМЕННО ПРОРОКОМ А у вас он Бог, или выше Его (не важно) главное в исламе не приравнивать никого Богу, ни пророка Ису, ни пророка Мусу, ни пророка Мухаммада. Никого. Приравнивание ему считается многобожием!!

Так Маралочка, разберемся :) 1.В Исламе пророк Иса (Исус) считается ИМЕННО ПРОРОКОМ- не спорю, думаю, что и сами верующие так считают, Иисус пророк, сын божий, но не бог. 2.А у вас он Бог, или выше Его (не важно)- у кого у вас? 3.главное в исламе не приравнивать никого Богу, ни пророка Ису, ни пророка Мусу, ни пророка Мухаммада. Никого.- не спорю, но в роде не об этом речь была .... 4.Приравнивание ему считается многобожием!! , и вывод???? Христианство все-таки по-вашему многобожие???? И как же выше понимать ваши ссылки из Корана? где мужчинам можно жениться на женщинах, тех религий, кт появились раньше - христианки и иудейки?

если бы христиане и иудеи считаются заблудшими, не понявшими пришедшей к ним истины

Позвольте докопаться все же до истины. И что в итоге , могут быть смешанные браки между представителями этих трех монотеистических религий (согласно Корану)? В различном сочетании? Я прямого запрета так и не увидела.

в исламе разрешено мусульманину брать себе жену (жен) из числа православных христианок и иудеек. Условие - должна быть верующая и живущая по заповедям Божиим (они у всех конфессий одни). При этом жена может не менять свое вероисповедание и оставться его приверженкой. заставлять менять веру нельзя, т.к. насилие над личностью (в любом его проявлении) -грех)

Сразу видно,что Нового Завета Вы не читали.А значит не читали и слов Христа:"Я и Отец одно",не читали о явлении Святой Троицы при Крещении Христа.Потому хочу Вас спросить,КАК ВЫ БЕРЕТЕСЬ РАССУЖДАТЬ О ЧУЖОЙ РЕЛИГИИ,НЕ ЧИТАЯ НИ ОДНОЙ ЕЕ СВЯЩЕННОЙ КНИГИ?

Или вы искренне полагаете, что они язычники???? А Масленица, если не ошибаюсь, языческий праздник?? Или ошибаюсь?? ;-)

Я не отвечу за жителей тех стран, где она отмечается....Но отмечается она именно как традиционный праздник, не думаю, что он есть в церквоном календаре, пусть меня поправят , если я не права. По крайней мере у нас русские в Казахстане не празднуют ни какую масленицу. Кста, я не пойму откуда вы ориджинали :), из СА я полагаю. У вас на родине не отмечается Наурыз?

мои предки из Туркменистана, и они действительно отмечают Новруз но я и не отверждаю, что в Туркмении все истинные мусульмане

офф. колоритный у вас паспорт! Очень красиво! :))) Респект от всего сердца. по нашей теме. у многих верующих остались праздники и обычаи не религиозные- наследие предков. Та же Масленница , день Ивана Купала , Наурыз (это казахский спеллинг :)) ), ну и в конце концов Новый Год- софсем не священный праздник, а самый что ни наесть светский и советский, но мы его любим и отмечаем. Не поверю, что вашему лапочке Дед Мороз не кладет подарков под елку ;), или если вы пока малы в скором будущем его это не ждет. А 8-ого марта, ваш любимый не поздравляет вас? Религия не выражается в праздниках, скорее это должно быть в сердце. ИМХО.

+1000 но по поводу светских праздников, мы их на самом деле не отмечаем только на новый год можем позволить присесть вечером перед телеком, много интересного показывают, а так без елки и подарков

После внимательного прочтения Никео-Цареградского символа веры складывается именно такое впечатление, так что я никак не могу осуждать мусульман.

Да, возможно, и есть осуждение среди мусульман в адрес христиан, что троица есть и пр., иконам молятся. Но не об этом речь была. Девушка утверждает, что мусульманке запрещено выходить замуж за иноверца, а мужчине- можно. Я так понимаю, что обоснованием запрета, например для меня, было бы то, что мой муж православный, а значит многобожник. В то время как , мой брат, скажем может жениться на христианке, т.к. Коран это разрешает. Ну и где логика?

Логика такова: - если мужчина (существо крепкое и сильное в духовном смысле) женится на иудейках или христианках, то вполне может их привести к исламу и обязательно воспитает детей в праведном духе; - женщина (существо слабое, податливое и обязанное идти за мужчиной во всём), выйдя замуж за "неверного", может не только не обратить мужа, но и пошатнуться в вере сама; не говоря уже о том, что, как существо послушное и имеющее только совещательный голос в семье, не может слишком сильно настаивать на воспитании детей в праведном духе, если муж против. Вот так вот.

"существо слабое, податливое и обязанное идти за мужчиной во всём" -это сильно :D. Может это и имеет смысл в исламе,но в христианстве только в том случае,если муж богобоязнен БОЛЕЕ,чем жена.Если наоборот,то читайте "женщина -существо сильное,уверенное и обязанное вести С собой мужа".

В христианстве всё приблизительно так же: мужчина считается главенствующим со всеми вытекающими последствиями.

Если мужчина действительно христианин,а его жена христианка.Такое встречается разве что в семьях священников,за редким исключением.И то,в тех семьях,которые знаю я,большинство вопросов на семейном совете решает всё же матушка.А батюшка скромно с ней соглашается.

Вот, млин, выходит женщине априори нельзя, по определению просто. Но современность вносит свои коррективы, так или иначе :). Хотя, есть такая вещь "Испанская баллада" Фейхтвангера, там описаны события средневековья в период падения Арабского Халифата.

Ну, наверное, теперь именно "по определению". :) А современность в религиях не признаётся за смягчающие обстоятельства.

Троица -это не 3 бога ,а Один.Если Вам этого не понять,то не беритесь утверждать того,в чем не разбираетесь.Солнце тоже одно,но от него исходит свет и тепло.Это не три разных светила,а ОДНО солнце. Потому про многобожников в адрес христиан у Вас и у Марал -не в кассу.

Я не писала за себя, см . мой пост. говорила о бытующем мненении. а также, см. мой диалог с Марал, где я выступаю в защиту вашей веры, кста.

Отвечала Руне.Это недостаток евских форумов,трудно увидеть,на чей пост последовал ответ.

В правом верхнем углу поля поста есть опция "ответ на сообщение №..." Так что ежели заблудились немножко, всегда можно нажать на эту шпаргалочку :) и посмотреть, тому ли адресату отвечаешь. ИМХО, довольно удобно.

В кассу, в кассу! Я вот тоже, когда удосужилась ВНИМАТЕЛЬНО прочитать символ веры, была СИЛЬНО удивлена. :)

Чем же Вы были удивлены?

Именно многобожием. Ни о каком "Троица - это Единый Бог" речи почему-то не идёт. :)

Так,смотрим Символ Веры.Цитаты: "во единаго Бога","единосущна Отцу"(попытайтесь вникнуть в смысл слова "ЕДИНОСУЩНА"),"в Духа Святаго,...Иже от Отца исходящаго"(не отдельно от Отца существующего,а именно от него ИСХОДЯЩЕГО). В свою очередь,я как-то стесняюсь так открыто демонстрировать свое невежество в вопросах мусульманства,хотя мне тоже есть над чем поглумиться.В каждой религии свое мировоззрение и свои условия понимания божественности,вероятно также имеет значение и национальный признак,раз далеко не все могут постичь мусульманскую религию,не смотря на то,что в ней всё намного понятней(по утверждению кого-то на этом форуме),чем в христианстве.И почему-то христиан на нынешнее время в мире самое большое количество.Есть над чем задуматься.

но к сожаление это самое большое кол. разделено на конфессии, между которыми досих пор нет согласия. А порознь -это уже не самое большое кол.

У мусульман тоже есть "конфессии",между которыми тоже есть разногласия.

Какое глумление?! Обычная логика. "Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого". Это раз. "И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного..." Два. "И в Святого Духа..." Три. Три бога. Где написано, что это всё - ипостаси одного? Да, каждый из них един, но и Зевса, и Гермеса, и иже с ними тоже считали едиными.

В Символе Веры сказано вперед "Верую во единого Бога Отца,..." утверждаеться истина, что Бог по СУЩЕСТВУ Своему есть только ОДИН. (тем самым отвергаеться ложное учение язычников о многобожие). Но в Боге едином по существу, не одно Лицо(Ипостаси), а Три. 1- Лицо (ипостась) - Бог Отец 2 -//- Бог Сын 3-//- Бог Дух Святой. Эти три Лица (ипостаси) Святой Троиы в одном БОГЕ. Потому единый Бог и называеться троичным а Лицах (ипостасях) или Триединым Богом. Никто из них не больше и не меньше. Они все равного Божественного достоинства. Господь Иисус Христос - Воплотившийся Бог Отец.

Нет, не утверждается. В этом-то и дело.

читайте внимательно: " "Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым..." Это утверждение самое первое! Сын Божий и есть Бог. тоесть воплотившийся в человеке Бог (в человеческом теле через человеческое -Марию) и Дух Его (мир духовный, невидимый) предвечно исходит от Него (Бога),это Божественное свойство. неужели так трудно понять, Что Бог ОДИН, только в трех ипостасях!

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=37201531 Это по поводу единости. "неужели так трудно понять, Что Бог ОДИН, только в трех ипостасях!" Хм, а это ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО понять в том виде, в котором преподносится. Это требуется "просто" ПРИНЯТЬ НА ВЕРУ. Это, кстати, не только моё личное мнение.

со стороны это выглядит именно так но не буду спорить, так как нам не понять вас, а вам не понять нас люди буду слепы до тех пор, пока Бог не откроет им глаза сам

Ухахаахаххахааххахаа, Кудряшка, а ВЫ-то это понимаете? Вы не видите в аналогии с солнцем некоторой неполноты, нет?:))) Этого никто не в состоянии понять. Вообще. Объяснить - да, понять - нет:)

А как еще это можно объяснить мусульманам,особенно которые вообще православие понимают так,как им выгодно,но вовсе не так,как оно есть на самом деле?Кстати,именно подобным сравнением святые Кирилл и Мефодий объясняли Троицу славянам-язычникам.

А зачем им это объяснять? На самом деле такое объяснение их вполне устроит, поскольку позволяет сохранить одну ипостась. Мусульманин, скорее всего, поймет такое объяснение как то, что христиане, тупые, просто считают ипостасями разные проявления одного и того же. Т.е. смешают ипостаси с энергиями. Вот и все, чего добьетесь такими аналогиями, пытаясь это объяснить мусульманину. Но я даже не об этом, я о том, как Вы забавно говорите, что кто-то не понимает троичности, в то время как это непознаваемо:)

Я не пытаюсь объяснить троичность Бога,а всего лишь прошу людей не утверждать того,чего они понять не могут,но тем не менее считают,что всё прекрасно знают.Пусть верят в кого хотят,но зачем насмехаться над чужой верой и нести всякие ереси?Вот так и рождаются войны на религиозной почве!

насмешек не было, было лишь непонимание. в исламе можно на все вопросы найти ответы а в вашей религии постоянно слышно - "просто нужно верить"

Человеческим умом очень трудно постичь божествееность ,особенно живя в материальном мире.Потому и главная заповедь христианства о любви касается в первую очередь сердца,а не ума.Но если кто-то действительно стремится постичь христианство умом,то для этого есть масса учебных заведений от детсадов до академий.Есть учителя-богословы,которые весьма доступно объясняют то,во что "просто нужно верить". А насмещки -это называть христиан многобожниками,язычниками и идолопоклонниками.

Вера -это состояние души. Наука -это состояние ума. Не знание науки, дает сомнения и не понимание некоторых религиозных вещей. Сейчас все больше религиозных вещей объясняют с точки зрения науки. Где наука подтверждает религиозные вещи. Например Святая вода. Она есть и в исламе, она не отрицаеться. Что есть святая вода?? Основное (и общее) -вода, над которой совершили молитву. Многолетние опыты мировой науки подтвердили тот факт, что после освящения воды, она меняет свою структуру, несет положительное в организм человека и даже самое банально -не тухнет. Дни Крещения -наукой подтвержден тот факт, что в эти два дня, вся вода на планете меняет свою структуру. Это сейчас можно с помощью точнейщей аппаратуры все иследовать. А откуда тясячилетия назад об этом знали люди??? От Бога! И есть очень много таких вещей (молитвы, сквернословие, души и др.) Следовательно, многое можно понять, если изучить (подойти) с научной точки зрения. ТОгда вера и знания обретут единство понимания. Ум и душа придут к согласию.

в исламе тоже говориться, что нужно просто верить в Бога и не сомневаться в Его существовании. В христианстве много объяснений, только нужно их находить в ответах, которые даютсь в спец. литературе или священнослужителями. Сущность Веры в Бога Единого -одна на всех, заповеди тоже. Есть некоторые расхождения в деталях. так это не столь важно и не может быть поводом для нарушения закона Божиего -не убей (разжигать межрелигиозную рознь) и с именем Бога убивать за веру или кого-то гнать. Все люди -создания Божии и являются Божественными созданиями и равны. Все мы придем на суд Божий и там будем держать ответ за жизнь свою. И Бог не будет смотреть, как ты молился (стоя, сидя), в какой храм ходил. Он будет судить по поступкам и делам, как ты соблюдал его заповеди.

+1000000

А почему Вам все время кажется, что те, кто озвучивает иную точку зрения, как-то насмехаются на Вашей верой или проявляют агрессию в ее адрес? Зачем Вы объясняете то, что Вас не просят объяснять? Бисер...

А мне интересна сама психология вашего вопроса. Вопрос "Почему ни один мулла, не сказал подобного- сделать мужа мусульманином?" логичнее было бы адресовать муллам. Зачем вы это спросили?

богоотступничествo и смена вероисповедания ДВЕ ПОЛЯРНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ..

Объясните мне, пожалуйста(это очень для меня важно): Моя сестра (мусульманка) крестила своих детей. Батюшка очень настаивал и на ее крещении (много доводов приводил). Но если в правосласии вероотступничество - большой грех, почему же батюшка угововаривает ее сменить веру. Или все что угодно поменять на православие - грехом не является. А вот если из православия в другую веру, так все, ложись да помирай?

"Я есмь путь и истина" сказал Христос. Православная церковь основана Им. Поэтому приход в православие из ислама для батюшки не как раз и есть прекращение вероотступничества. (Но вот есть информация, что мусульмане за это могут и убить. ну так, если по строгому.).

Вы правы во всем, кроме одного: Христос основал не православную церковь, а СВОЮ, православие появилось веками! позже.

и Христос предсказал приход последнего пророка Мухамеда...как до Него было предсказано Его пришествие.... По этому иудеи считают себя правыми за предсказание об Иисусе, христиане -т.к. приняли веру Христа...мусульмане -себя, т.к. их пророк был последним.

А когда появилась ваша церковь?

у МЕНЯ нету церкви, честное слово:) А себя считаю принадлежащей Его Церкви, то есть Церкви Христа, которую сам Христос и основал.

Т.е. по-Вашему мнению,православная церковь отделилась от вашей?(замечу,что "вашей" пишу с маленькой буквы,имея в виду не Вас лично,а определенное собрание людей).

Нет, отделение произошло гораздо раньше, раногласия-разделения начались почти сразу:(, ещё во времена так называемой Апостольской церкви. А православие появилось в результате отделения Рима от Константинополе, причем политики там было больше, чем религии. Ну а РПЦ и вовсе началась с 988 года, да это вы и сами знаете.

точно, как раз сегодня была православная передача, где расказали про раскол. Конец 15 начало 16 века. ТВ Риме начался раскол. Турки завоевали Константинополь (оплот и религиозный центр православия) и почти разрушили его. И тогда в Росии образовался свой религиозный центр. Вот тогда-то и начался весь сыррбор, который длиться до сих пор....

Скажу вам по секрету, что сложно представить религию, котороя бы себя признавала бы не самой "правильной" :) Ислама это так же касается. Все, кто не в данной вере - неверные... :) Батюшка звал женщину крестится, потому как морально она к этому близка (иначе бы детей она крестить не привела). Однако, полагаю, у женщины так же есть понятие о грехе за вероотступничество. И врдли это из страха смерти, иначе детей бы она не крестила :)

Я вам по секрету скажу, что это не только православия касается, а вообще любой другой религии. Если ты от "наших" к другим переметнулся - ты бяка и "вероотступник". А если ты от других к "нашим" пришел - то ты хороший. Похоже чем-то на условия рыночной конкуренции и маркетинга. ;-) Вся трагедия в том, что люди своей головой думать отказываются и слепо верят представителям духовенства (той, данной религии)и авторитетам в данной теме -что собственно и случилось с мамой автора и самой автором.

Ну почему же не является? Выход из ислама приравнен к смертному греху. Мусульманке крестить детей нельзя никак. Отец ребенка мусульманин? Если да, то крещением мать выводит малыша из ислама и далее см выше. По-детски так у нас люди к религиям относятся...

когда эти люди говорят что-то про деторождение и тому подобное, они говорят бред. Да, вероотступничество - грех. Но совершен он был давно и всей вашей семьей. Как насчет Вашего покаяния? А сестра пусть сама разбирется с Богом, ну или Он с ней - это уж как пойдет. По меньшей мере, быть искренней мусульманкой куда как полезней, чем успокоенной дочкой православной мамы. У нее хотя бы есть шанс передумать.

а у меня есть другая история.. подруга больше 10 лет жила гражданским браком с мусульманином, чеченец. Родные не разрешали жениться ему, у нее выкидыш был один только , большене было беременостей.. И уже только после 30 лет они решили узаконить отношения. Она ездила к нему на родину, женились по его обычаям. И после этого пошли детки!!! Трое за 5 лет.. чудные детки, хорошая семья.. завтра ей исполняется сороковник))

это вы видите в ней предателя веры, а тот же самый мула скажет что она встала на путь истенный.