с месячными в церковь

в эту субботу крестины я мама. Без меня будет ребенок плохо вести...ей 3 года..как быть? не идти? или всетаки можно?

просто не прикладывайтесь к освященным предметам (иконам, крестам).

+1 - нельзя целовать иконы и крест, а присутствовать в храме можно и нужно.

Извините, а почему?

В нечистоте церковь полагает находящейса женщину менструирующую и после родов. По етому нельзя причащатса и прикладыватса к святыням.

Спасибо! Извините, что анонимно.

Прикольно. После родов нечистая? А как же сказано в Писании, что женщина спасается через чадородие? Неувязочка... И еще сказано: Что Господь очистил - не называй нечистым. Новый Завет снимает с нас физические ограничения Ветхого завета (телесные, родовые и проч). Имеют значение только духовные мотивы и стремления. Идите в церковь и предоставьте бабулькам соревноваться в предрассудках.

Ой какие мы категоричные! Если вы являетес Православным Христианином то стоило б убавить категоричности а перед заявленнями подобными ставить ИМХО. Тогда всем будет ясно что Stonerain просто еще слабо ориентован в вопросах веры собственой и не знает о молитвах 40-го дня пока. Или ими не интересуетса по причине половой принадлежности ))) Если вы являетес Христианином другой конфессии то к таким заявленням нужно делать примечанне что мол у Баптистов (Англикан Католиков Лютеран etc.) полагают вот так. Православные объяснят вам что в етом вопросе не все Христиане согласны. Если вы не являетес Христианином а являетес атеистом агностиком или принадлежите к другому вероисповеданню (Мусульманин Индуист сатанист etc.) а Христианство ето просто хобби - то и ето стоит указывать каб понятно было откуда ошибка повзялас. В любом случае цена категоричности етой – грош ржавый. Вот краткое изложенне вопроса священиком: http://baku.eparhia.ru/answer/?ID=12 Вот линк на учебник для священства каб было понятно что он сказал не от ветров головы своея: http://pravosludm.narod.ru/lib/vorobiev/litpred/12.htmll Вот о самом чинопоследованни 40го дня: http://www.liturgy.ru/nav/trebi/tainsva/5_kreshenie2.php Действительно в вопросе данном не все Христианские конфессии держатса одного мнення. Одним из обвинений Католиков в адресс Православных при расколе Церкви в 1054 году было как раз то что Православные «подобно иудеям наблюдают женские очищения». Короче - RTFM.

Спасибо за замечание. Перечитал еще раз свое сообщение. Подумал вот о чем: категоричным быть не грех. Практически все люди, описанные в библии как герои веры были весьма категоричны. И в первую очередь Павел. Правда ему пришлось одну категоричность сменить на другую. Потому как категоричность высказывания - не критерий истинности высказывания. Так что сама по себе категоричность - вещь вполне нормальная. А вот мой сарказм в первой части моего сообщения - было неправильно проявлять. Прошу прощения за него. Действительно, возвышаться над другими - грех прельщения. Больше просто хотелось сфокусировать участников на мнении Писания, а не людей... PS Я, действительно, не принадлежу РПЦ. =)

Так и я к РПЦ не принадлежу ))) Ето ж мну не мешает иметь не плохое представленне о ее вероученни. Ну я уже поняла пан Stonerain Протестант у нас что ))) А не можно ли узнать к какой имено церкви он принадлежит?

А зачем меня спрашивать обо мне в 3-м лице? =) Протестант. Московская Церковь Христа. С 1994 года. кстати, мне тоже очень интересно учение ПЦ. На многих форумах общаюсь с православными. Есть много интересной пищи для размышления. В том числе о том, что зачастую мы действительно ничего не знаем об учении другой конфессии. Предположу, чт некоторые сейчас скажут: А все понятно с этими из МЦХ... Так вот. Подумайте, что может Вам тоже НИЧЕГО неизвестно о учении протестантов...

*А зачем меня спрашивать обо мне в 3-м лице? =)* В моем языке родном вежливая форма обращення имено такова. А не число множественое как в Русском. А если я кого то слишком долго называю на Вы - ето верный признак тому не приятен мну человек етот что ))) *Московская Церковь Христа* Я то с начала подумала - ето Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней. С такими я знакома. А потом поглянула - не. Не то. Вашу церковь совсем не знаю. А не можно рассказать что нить о ней? Тока не зазывайте посмотреть самой проше ))) И не отсылайте на сайты ваши оффициальные. Предпочитаю живое слово. *Подумайте, что может Вам тоже НИЧЕГО неизвестно о учении протестантов...* Заслишком много течений в Протестантстве каб быть со всеми знакомой. Ето возможно все знать ну разве что если ето работа такая у кого )))

*А зачем меня спрашивать обо мне в 3-м лице? =)* В моем языке родном вежливая форма обращення имено такова. Простите, не знал местных обычаев =) Спасибо за вежливость. Это такая редкость на религиозных форумах =) *Московская Церковь Христа* . А не можно рассказать что нить о ней? Тока не зазывайте посмотреть самой проше ))) И не отсылайте на сайты ваши оффициальные. Предпочитаю живое слово. Ну живое слово - это библия (не могу без лозунгов)... А рассказать о движении на самом деле в 2-х абзацах непросто. Если коротко, то сначала сильное желание построить церковь "только то, что в Писании". Затем мощная поддержка идеи и рост по всему миру (отмечена как самое быстро развивающееся религиозное течение), затем сильные перегибы (типа мы самые единственно истинные), затем разочарование и упадок, затем (сейчас) некоторое восстановление и поиск своего места перед Богом, но уже скромнее. *Подумайте, что может Вам тоже НИЧЕГО неизвестно о учении протестантов...* Заслишком много течений в Протестантстве каб быть со всеми знакомой. Ето возможно все знать ну разве что если ето работа такая у кого ))) Согласен... Хотя очень немногие, кто интересуется религией не слышали о нас. Хотя, конечно, "славы" Свидетелей нам не достичь... Ну и не очень то хотелось. Другие задачи стоят.

"""Другие задачи стоят. """ Обращение мира в одном поколении??

И все-таки сарказм не украшает христианина. А ответ на Ваш вопрос как раз в моем предыдущем сообщении. =) Странно что больше всего грубости и издевок приходится встречать именно на христианских форумах...

*Спасибо за вежливость. Это такая редкость на религиозных форумах* Пару дней назад сама хихикала на ету тему ))) Поза дикобраза - естественое положенне иноверца заходящего на Русский религиозный форум ))) Мну проще. Конфессия крещена я в кторой вызывает не слишком много сомнений у Православных. Тем боле что я порядки Православные по ряду вопросов представляю себе лучше рядовых членов РПЦ. О вашей церкви еще пару словечек проше. Есть ли у вас Крещенне? Евхаристия? Исповедь? Имеете ли вы свое священство? Храмы собственные? Какие у вас книги вероучительные кроме Библии есть? Кто глава вашей церкви? Имеет ли ваша церковь оффициальную регистрацию в РФ? Как давно? Какие у вас основные формы миссионерской деятельности? Я не слишком затрудню такой кучей вопросов то?

Отвечу чуть позже полнее, если нада. Ибо время. О вашей церкви еще пару словечек проше. Есть ли у вас Крещенне? Евхаристия? Исповедь? Имеете ли вы свое священство? Храмы собственные? Какие у вас книги вероучительные кроме Библии есть? Кто глава вашей церкви? Имеет ли ваша церковь оффициальную регистрацию в РФ? Как давно? Какие у вас основные формы миссионерской деятельности? Я не слишком затрудню такой кучей вопросов то? Есть. Есть. Есть. Да. Нет. Нет. Совет мировых секторов (недавно было много изменений в структуре руководства, счас даже не знаю как). Да. С 1991. Открывание церквей по городам небольшими командами, проповедь на улицах, среди родственников и знакомых.

"Если коротко, то сначала сильное желание построить церковь "только то, что в Писании". Затем мощная поддержка идеи и рост по всему миру (отмечена как самое быстро развивающееся религиозное течение), затем сильные перегибы (типа мы самые единственно истинные), затем разочарование и упадок, затем (сейчас) некоторое восстановление и поиск своего места перед Богом, но уже скромнее." :) Не в бровь,а в глаз !

off умопомрачительные фотографии у тебя в паспорте ;) - "два года" и "привет, света"! Домой этим летом не собираешся к родителям?

ОФФФ..........Привет!!! Сколько времени не виделись:) Да,едем.Из Швейцарии до Киля на машине,потом паромом,потом снова на машине.Все это с остановками в отелях,в Германии в деревне,на берегу Балтики с одной и с другой стороны.На этих выходных едем в горы ,тренироваться в походных условиях :))) Как вы? Как Полинка? как малыш ? Вы едите куда-нибудь? Я знаю,вы путешевствовать с маленькими детьми не боитесь:)

Классно!!! когда едите?? Давай в личку тебе напишу, только адрес дай, пож-та bkinfo at bk.ru а то потерялся при форматировании

Написала :)Получила? Адресс не очень ясно написан....

не туда

В Священном писании нет "неувязочек",нестыковочек и всяких прочих противоречий!Оно богодухновенно!Толковать Священное Писание без соответствующего богословского образования никому не позволительно.Почему-то это очень любят делать те,кто понахватался верхов,и туда же-толковать.Если вам где-то видится противоречие,задайте вопрос священнику на любом православном сайте и вы увидите,как легко все объясняется:)

Конечно, вы правы. =)

Есть они есть ))) Не нужно понимать богодухновенность ту заслишком уж прямо ))) Изображення Евангелистов кторым Ангелы диктуют текст еще в первых веках Церковь запретила как ложные. *Если вам где-то видится противоречие,задайте вопрос священнику на любом православном сайте и вы увидите,как легко все объясняется* Ага ))) Так вот и обьясняетса – писали люди а люди могут ошибатса. Если 2 (а тем боле 4) свидетеля говорят одно и тож слово в слово – они точно врут. Противуречивость ета как раз и обьясняетса факторами личностными. Не позабудем и о том что из всех Евангелистов Христа то видел лично один Иоанн. Остальные писали с слов других. А Лука – с слов того кто и сам то Христа не видал. Так вот и выходят противуречча в текстах.

А грех гордыни предоставим вам :)

Не очень понял... Можно пояснить, к чему Вы это?

ОПа. МЦХисты и на Еву добрались в тему про месячные. И везде учат. Может вам провести "тихое время" на эту тему :):):) Вроде девушка собралась крестить ребенка в РПЦ, вы то какое отношение к этому имеете? Просто пофлудить захотелось? Или думаете что никто Евангелие не читал кроме вас?

Конечно читал. Сарказм по поводу тихого времени лучше опущу. Я же не глумлюсь над чтением СВ каждый день. Вспомните: апостолы чужих богов не хулили. Это даже язычники признали. Учить - не грех. Грех учить не тому, что в Писании.

Да уж. Ученики - существа нежные. Одно упоминание о "тихом времени" - уже глумление. Я вам про флуд в теме, а вы мне про грех. Или для вас обвинения во флуде то же что и "покайся брат" :) Ой, как же это забавно встретить ученика на еве. Ну, давай, зажигай брат!

Флуд - бессодержательные и не соответствующие теме сообщения. Я тут высказываюсь или по теме или отвечаю на поставленные мне вопросы. Покажите мне хоть одно мое сообщение, которое соответствовало бы понятию флуда? Флуд - скорее вопросы, содержащие тонкую издевку или провоцирующие собеседника. Хотя это не флуд, а троллинг...

Не нужно ни на кого накидыватса с издевательствами над его вероученнем. Тем боле что ето запрещено правилами форума. Если религиозная организация Stonerain имеет оффициальную регистрацию в РФ в качестве церкви (не знаю имеет или нет) – у него ровно столько ж права высказывать слова своего учення в слух как и у вас. Другое дело что высказывання Протестанта с точки зрення его веры о правилах посещення Православного храма как минимум бессмыслены - а скорей смешны. Ну ето уже другой вопрос.

При чем здесь спасение и нечистота? Путаем соленое с теплым? Нечистоту со скверной? Прежде чем говорить о "неувязочке", изучили бы(и если уж пИшите здесь), то привели бы канонические правила на этот счет. И слова, сказанные св. апостолу Петру Вы не по месту приводите и толкуете. Деяния апостольские на этот счет имеют недвусмысленное содержание. Так что не ново: советы, как вести себя в церкви, даваемые человеком от церкви далекого.

Точно, только что в храм звонила (крестимся в субботу, а у меня "праздники"): к святыням нельзя прикладываться. А про молитву 40-дневную надо у батюшки спрашивать, может, и прочитает :)

Да Вам ответил неграмотный человек. Ну зачем такое слушать, если есть интернет и поисковики? http://www.spasi.ru/answer/1148.html Патриарх Павел Сербский. Может ли женщина приходить в храм на молитву, целовать иконы и причащаться, когда она "нечиста" (во время месячных)? .....Кроме того, поскольку современные гигиенические средства могут эффективно воспрепятствовать тому, чтобы случайным истечением крови сделать храм нечистым, равно как могут и нейтрализовать запах, происходящий от истечения крови, мы считаем, что и с этой стороны нет сомнения, что женщина во время месячного очищения, с необходимой осторожностью и предприняв гигиенические меры, может приходить в церковь, целовать иконы, принимать антидор и освященную воду, равно как и участвовать в пении. Причаститься в этом состоянии, или, некрещенная - креститься, она бы не могла. Но в смертельной болезни может и причаститься, и креститься. После родов, в отношении необходимых молитв для входа в церковь и воцерковления младенца необходимо и далее придерживаться предписаний Требника.

ОФФ: а ребенок кого и куда будет плохо вести? Ух, как не люблю я эту ошибку!:)

если вы еще не сходили, то объясняю (а если сходили, может, кому понадобится) с месячными (равно как и просто с ранами, когда есть свежая кровь) в церковь ходить нельзя. и вовсе не потому что батюшка говорит "грех" а потому что вы там подхватите на себя какую-нибудь грязь. в церковь ходят, в основном, люди с проблемами. там они молятся и оставляют часть своих проблем. а на кровь все очень хорошо липнет. вам нужны чужие беды?

Это что-то из черной и белой магии...

Бред! Ерунду не пишите.

Я ходила в церковь с месячными, всё в порядке. Просто сложно многочасовой молебен выстоять, сил мало.

Что именно в порядке? При посещени церкви вы кому-нибудь о месячных докладывались? Вряд ли кто-то обладает способностью видеть сквозь одежду, есть ли у вас сегодня месячные или нет...

так я и говорю, что ничего такого в этом нет, что у женщины месячные!...

с бытовой точки зрения - разумеется, но с религиозной - есть проблема. И возможно вы нарушили предписания церкви, появившись там в эти дни, даже если и сокрыли это... Или у вас по принципу "не пойман - не вор"?

С религиозной точки - может и проблема. А вот Богу скорее всего глубоко фиолетово, месячные у нее были или нет... =) Главное, чт она к Нему пришла.

если так рассуждать, то религия вообще не нужна, ибо Богу глубоко фиолетово, откуда с ней разговаривать: из дома или из церкви...

если пришла по незнанию -то фиолетово, если пришла потому что "знаю я про эти правила, но считаю глупостью" - это уже гордыня и недоверие к Церкви. В раю-то тоже плодов отравленных не было, и суть не в том, что съели, а в том, что не послушались

Противление правилам может быть вызвано разными причинами. Есть, как Вы правильно отметили - гордыня и высокомерие. А есть... Ну скажем, ответте, пожалуйста, на небольшой вопрос: Почему Иисус и Его ученики нарушали и не исполняли правила, написанные фарисеями для различных ритуалов (омовение рук, исцеление в субботу, и еще многое). Из-за гордости и высокомерия? Или еще из-за чего-то? А ведь фарисейское движение определяло во многом "правильность поклонения Богу". И это было вполне преемственое поклонение, согласованное с законами Моисея, то есть Писаниям...

Приведите правила на которые Вы ссылатесь, что с месячными в церковь нельзя. Хотя могу сразу сказать, что не приведете, потому что их нет.

Вы уверены, что вопрос адресован именно мне? =)

так это вы утверждаете о каких-то правилах,а вот о каких сами понятия не имеете

у вас похоже ПМС, коли вы так чувствительно реагируете на тему месячных и женского статуса в религии. Да, женщин религия дискриминирует - это факт. Или смиритесь с этим, или станьте атеисткой.

вас волнует тема ПМС? это в другой раздел. Религия дискриминирует женщин,а Бог нет:) Вот и вы сделайте выбор религия или Бог

я уже давно свой выбор сделала, и не в пользу религии. Но отрицать очевидные факты, как это делаете вы, по поводу того, что она запрещает делать определенные вещи женщине в период месячных, - просто глупость. Еще и претендуете на знатока религии и верующего человека.

Уважаемая А. Читайте внимательнее топик. И поймете, что Вы несколько опустили линию сюжета.

ну я думаю Иисус имел право решать правильно ли поклоняются или палку перегнули, а вот нас с Вами я бы все-таки на одну доску-то с ним не ставила... Это уж даже не гордыня, а... даже теряюсь... Я если серьезно, Иисус не хотел чтобы слепое выполнение предписаний заслоняло от нас собственно Бога, ну а про это нам надо помнить, конечно, но именно в том свете, что неважно правильно ты одет, встал, повернулся, поклонился, не уставах дело, а в душе - НО: если это по незнанию, по сложившимся обстоятельствам, а не как эдакий вызов - Богу все равно, а я к нему пришла по делу

Правила придумали ЛЮДИ, а не БОГ!

вам пытаются уже множество людей на форуме объяснить, что это не "правила придуманные людьми", а именно божье предписание, однако вы все продолжаете отрицать... Потому как видимо у вас божьи заветы чем-то ощущение второсортности женского пола вызывают.

Что она нарушила? Можно с месячными в церковь.Причащаться только не надо. Все остальное не запрещено. Нарушения как раз давать информацию "от ветра головы своея".

мы не знаем, причащалась она или нет. Она этого не указала... Я информации "от ветра ..." не давала - обратите внимание, я ее вообще не давала нигде.

@И возможно вы нарушили предписания церкви, появившись там в эти дни@ - появляться не запрещено.

ага, просто появилась и все... "Явление Христа народу"!.. С месячными втихушку. Появляться разумеется не запрещено! Но это НЕ есть ЦЕЛЬ посещения церкви! Зачем-то она ЕЩЕ туда пришла кроме того, чтобы "просто появиться"? Свечку поставить? исповедоваться? помолиться? причаститься?... Ок, понятно, что молебен отстояла - написала уже. Это было все или нет? Вот в чем суть вопроса была. И потому и было употреблено слово "возможно" - в зависимости как раз от цели посещения церкви.

Будьте добры, а не подкинете ссылку на писание, где сказано, что женщина через роды очищается? Извините, библия дома только детская...:-(

1-е Тимофею 2:15.

Спасибо. Правда, как-то неоднозначно звучит....

не понятно о чем вы спорите? правила посещения церки придумал не Иисус и уж тем более не его отец. Бог создал и мужчин и женщин,мы такие какие есть со всеми болезнями, увечьями, спермоизвержениями и месячными. дайте ссылку мне на слова Иисуса,где он сказал,что женщине с месячными в церковь нельзя? пы сы: вы хоть иногда заглядывайте на кураевский форум.

Ой! У нас теперь не тока Анонимные Алкоголики есть. У нас теперь Анонимные Христиане завелис. Тоже от чего нить видимо лечатса? В церковь конечно можно. Зайти и постоять. А вот правила о нечистоте женщины во время месячных ето не отменяет. И придумано ето было за долго до Иисуса. Читаем Закон Моисеев. А Иисус сказал все ясно - истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закон (Матф. 5, 17-18) если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам? (Иоанн 5, 46-47) Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди (Матф. 19, 17) Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами (Откровение 22, 14) Вот так ето и обосновываетса не в курсе кто если.

Задолго до Иисуса?! Иисус существовал предвечно.

Поправка принята. За долго до явлення Его людям.

всё ясно,а по существу опять ничего. пробредили что-то из книг тех,кто на досуге пописательствовать решил. не припомню где в заповедях написано,что с месячными нельзя. может хватить толку у вас это найти для меня?

* пробредили что-то из книг тех,кто на досуге пописательствовать решил* О чем можно говорить с человеком кторый так отзываетса о ЕВАНГЕЛИЯХ???

а что это не люди писали? :-О вы о чем,дама?

А вы о чем дама? Какой смысл затевать разговор о заповедях и словах Христа если не признавать написаного в Евангелиях? Просто так лишний раз гавкнуть? Не ну можно конечно опять начать Христа по Жикаренцову цитировать... Только вряд ли стоит ждать что Христиане станут ето во внимание принимать. В Христианстве если кто не в курсе прямая речь Христа в Евангелиях считатса полностью достоверной.

так если там речь Христа достоверна,процитируйте мне,где он там говорит о том,что женщина не имеет права приходить в церковь с месячными?????? н-цатый раз задаю вопрос,а воз и ныне там.

насколько я поняла, что это не "он там говорит", а он подтверждает заповеди, которые еще Моисей до иудеев в Торе донес, обращает людей соблюдать их. Другими словами цитаты и указания о том, что женщина во время месячных считается нечистой, следует искать в Ветхом Завете. И это действительно так, ибо у иудеев период менструации и 7 дней после нее считается период "нида" - неприкасаемая, даже для мужа!

уж не эти ли? Женщина, по Талмуду, - рабыня своего мужа: „Все, что человек хочет делать с женой, он делает, - вроде как мясо с бойни". Удел женщины: девушкой - быть под властью отца, супругой - находиться под властью мужа. Женщина — узница. Она должна сидеть дома, взаперти, замыкаться в четырех стенах своей комнаты, ни с кем не общаться, проводить свою жизнь в полном уединении. Талмуд отказывает женщине в гражданских правах. Она, как и раб, не может явиться в суд, призывать свидетелей или быть свидетелем. Она не имеет права на образование. Ей запрещено читать книги. Даже знакомиться с Библией ей не позволено. „Обучать свою дочь Торе, - говорится в Талмуде, — это то же, что воспитывать ее в распутстве". дефффки,вы че? белены объелись?

Нечистоте после родов посвящена 12 глава Второзакония. Менструальной – 15 глава Второзакония. Заметить нужно что правило нечистоты распространено в 15 главе не тока на месчные а и на мужские поллюции тож. Помимо ссылок на нечистоту существует еще и запрет проливать кровь в храме. Он действует в отношенни ЛЮБОЙ крови – месячные ето или палец порезаный или курица. В любом случае запрет причащатса женщине во время месячных – в Православии являетса КАНОНИЧЕСКИМ. Спорить тут не с чем. Исключенне может быть сделано для умирающей. Также являетса каноническим запрет на крещенне во время месячных. О молитвах 40 дня после родов я уже говорила. Святой Иоанн Златоуст писал об етом запрете как о мере дисциплинарной для воспитання в женщине смирення. То что не все Христианские конфессии запрет етот признают – я уже в етой теме сказала. Кто не может смирить своей гордыни – в праве перейти в Католичество Лютеранство или там Баптизм. Там на месячные внимання не обращают.

Происхождение запретов о нечистоте после истечений, как Вы знаете, лежит в Ветхозаветной эпохе, и в Православии этих запретов никто не вводил - они просто не были отменены. Кстати для многих людей,нет разделения на православие,католицизм и т.п. Просто они христиане. такую версию не рассматривали? и как не крути,сначала появился католицизм,а уж только потом правослаие

*в Православии этих запретов никто не вводил - они просто не были отменены* Верно. Только не просто не были отменены а еще и подтверждены Святыми Отцами Церкви. Тема если вспомнить началас как раз с разговора о порядках в Православии а не "воще по жизни". *Просто они христиане. такую версию не рассматривали?* Анонимные? ))) А за чем ее рассматривать то? Если среди более 500 Христианских церквей некто не нашел ту что его устроит - дело пожалуй уже не в церкви. Тут уже ошибка системная. *как не крути,сначала появился католицизм,а уж только потом правослаие* Смотря в каком смысле. Не оспоримо первенство Римской кафедры по старшинству. А вот обряд то сформировалса скорей первым Восточный. Строго говорить если - до 1054 года вобще не корректно делить Церковь на Православие и Католицизм. Их не можно рассмотрять отдельно до етого периода. Отдельно можно говорить до 1054 году тока о Церквях отпавших от Вселенской до етого срока (как Армянская Коптская и Ассирийская).

Не путайте Талмуд с Торой, уважаемая. Тора - это Закон Божий, который Моисей принет от Бога с Горы Синай. А Талмуд - это учение позднее, учение еврейских мудрецов, простых смертных, которые там действительно во многих местах "намудрили"...

---

Многие ссылаются на слова Христа о том, что Он пришел не нарушить закон, но исполнить. НО имеется ввиду Закон Божий, а не закон человеческий

Христиане полагают что Закон Моисею был дан самим Богом. Кторый напоминаю по представленням Христианским с Иисусом Христом есть одно целое.

полагают? многие что-то полагают,а дальше что? пусть полагают и дальше,но утверждать этого НИКТО не может. так что все ваши потуги о том,что верно,а что нет,это не более того,как ваши измышления,основанные на прписных истинах кого-то. желаю вам найти настоящую истину,а не прописанную кем-то. помните-истина где-то рядом:)

Да я вобщем то и не сомневалас что анонимных христиан не бывает ))) Может быть прежде чем лезть в спор о порядках в Православии стоило бы что нить о них узнать?

Да полагают. Это христианская доктрина полагает, и верит, и принимает законы Ветхого Завета; которая НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ Ветхому Завету (Торе). Вы либо верите в нее либо нет, либо принимаете ее для себя безоговорочно - либо не принимаете. И если вы ее не принимаете, то не прикидывайтесь верующей... У вас совершенно двоякое отношение к религии обнаруживается: вы верите и берете для себя из христианства только то, что вам нравится и что вам удобно. А если вам что-то неудобно, то вы презрительно отрицаете и оспариваете. Вы явно неверующий человек, так что вам в церкви не место: хоть с месячными, хоть без месячных!

---

ну, а Моисей разве не Божий закон людям с горы Синай принес с виде более 300 заповедей, между прочим..?? Разве не о Божьих законах в Ветхом Завете речь ведется?

Заповедей Иудеи нащитывают 613

Половина о службе в Храме, которого сегодня нет, следовательно и исполнить их невозможно. Только 300 там с чем-то, я не знаю точного числа, к сожалению, подлежит исполнению.

А все ж в порядке богослужений и "не исполняемые" учитывают.

об чём спор не вникаю :), но ЦЕРКВИ по-любому до Христа не было.

Не понятно о чем ето сказано.

вообще, авторы не люди были (все писание Богодухновенно - 2 Тим 3:16), люди только ЗАписали.

Я б может прошла мимо без комментов да вот в пасспорт заглянула. Ето пишет человек ИЗУЧАЮЩИЙ ТЕОЛОГИЮ? Я конечно понимаю что Freie Uniersitaet zu Berlin ето далеко не Ангеликум. А все таки даж в Institut für Evangelische Theologie таким глупостям (*авторы не люди были*) учить не могут. Вроде в етой теме уже был разговор о том. Специальность то какая? Evangelischer Theologe или Katholische Theologie?

я учу геологию. геоинформатику. правильно пишется FU Berlin (zu - это к гумбольдскому относится) я всю тему не читала. пишу, что считаю верным.

Прошу простить ))) После таких ярких слов о Боге в пасспорте я вместо слова Геология - прочла Теология ))) *я всю тему не читала. пишу, что считаю верным* Я поняла ))) Але ж Церковь ето верным не считает.

ничего, я тоже, бывает, слова неправильно в спешке читаю.

Я считаю, что с месячными в церковь ходить не стоит. Да и матери ребенка в церковь вход был заказан, до того, как ей выносили материнскую молитву. У всех правил есть свои причины. Даже если они кажутся глупыми, они все равно возникают не просто так. Ведь что такое месячные - это несостоявшаяся жизнь, эта гибель яйцеклетки. У гинекологов есть даже выражение: "матка плачет по несостоявшейся жизни кровавыми слезами". Тот же ПМС, насколько некомфортно именно эмоционально, психологически... Под "нечистой" женщиной, подразумевается женщина, находящаяся под действием скажем - отрицательной энергии. Ведь в церковь мы идем именно за подзарядкой "хорошей" энергетикой. А при месячных происходит как бы конфикт этих энергетик. Я не хожу в церковь в это время. Нужно все же с уважением относится к канонам и правилам, если уж идешь " в монастырь"... соблюдай ЕГО устав.

*Под "нечистой" женщиной, подразумевается женщина, находящаяся под действием скажем - отрицательной энергии. Ведь в церковь мы идем именно за подзарядкой "хорошей" энергетикой. А при месячных происходит как бы конфикт этих энергетик* Боюс что ето мненне к "уставу монастыря" ни какого отношення не имеет. А "каноны и правила" с месячными храм посещать НЕ ЗАПРЕЩАЮТ.

Я попыталась объяснить причину возникновения такого запрета в уставе. А зайти в церковь и не прикасаться ни к чему сложно.

Вы не могли бы привести ссылку на каноны запрещающие женщине прикасаться к чему либо в церкви в эти дни? (Не будем про причастие). Думаю, что у Вас это не получится, т.к. этого в канонах нет. Вы выдаете какие то местные обычаи, обоснованность которых сомнительна, за каноны и вводите людей в заблуждение.

Интернет ссылку не дам. У меня есть книга, изданная Моковской патриархией "как правильно вести себя в церкви". Там по этому поводу сказано, что женщине в "особый" период нельзя прикасаться к иконам, мощам и прочему...

Эх, давно пора цензуру в церкви вводить. Такого понаиздавали....

Месячные не оскверняют женщину, это не грех.

Возмущает вообще слова "нечистая женщина". В эти дни с богом женщине общаться нельзя? Считать себя без вины виноватой? Вот даже убийце в церковь ходить не запрещено. Если, конечно, убийцы не менструирующая женщина. Мужчина, конечно же, всегда имеет право заходить в церковь.

Да можно и Богом общатса и в храм заходить. Откуда ети вымыслы повзялис не можно ето делать что – не понятно. Нет ни каких запретов подобных в Православии. Вот чего нельзя - ето причащатса Святых Таин и прикладыватса к святыням. Ето уже все не раз в теме сказано было.

Батюшка наш говорит, что нельзя женщине в такие дни не только к святыни прикасаться, но и в храм входить. Это напоминание о грехопадении и упражнение в смирении. Знаю, что многими отцами церкви не возбраняется посещение храма в эти дни, но батюшка наш мне очень дорог и близок по духу, поэтому я и не хожу. Смиряюсь.

А ЭТО ВО ВСЕХ РЕЛИГИЯХ?Женщина нечистая во время месячных?

Вобще то в етой теме етот вопрос уже обсуждалса ))) Етот запрет не просто НЕ во всех религиях существует. Он НЕ во всем то и Христианстве существует. И даж НЕ во всей Православной Церкви. Ето ветхий запрет Иудейский очень мало где сохранившийса.

А у мусульман?Ведь женщина не молится и не постится в это время,нельзя!

Мусльмнство тож выросло из корня Иудейского.

Как и Христианство! Почему женщина нечиста?Откуда это?

В православии нет понятия ритуальной нечистоты женщины в эти дни. Из смирения только не принято причащаться. Но это не догматы и даже не каноны,а практика.

Господь с тобой милая! Ну как ето так *Из смирения только не принято причащаться. Но это не догматы и даже не каноны,а практика.*??? Имено что КАНОНЫ. О женах, находящихся в очищении, позволительно ли им в таком состоянии входить в дом Божий, излишним почитаю и вопрошать. Ибо не думаю, чтобы они, если суть верные и благочестивые, находясь в таком состоянии, дерзнули или приступить к Святой Трапезе, или коснуться Тела и Крови Христовых. Ибо и жена, имевшая 12 лет кровотечение, ради исцеления, прикоснулась не Ему, но только к краю одежды Его[5]. Молиться, в каком бы кто ни был состоянии и как бы ни был расположен, поминать Господа и просить помощи - не запрещается. Но приступать к тому, что есть Святая Святых, да запретится не совсем чистому душою и телом (Святой Дионисий Александрийский - правило 2) Если жена усмотрит приключившееся ей обычное женам, должна ли она в тот день приступить к Святым Тайнам, или нет? Ответ. Не должна, доколе не очистится (Епископа Александрийского Тимофея правила – вопрос 7) Ети правила признаны КАНОНОМ на Трулльском Поместном соборе и подтверждены 2-м правилом Вселенского VI Собора (Константинопольского). Так что их исполненне - обязаность Православной Христианки а вовсе не просто «смиренне» некое.

А, ну значит есть канон. Но опять же каноны это не нечто что всегда будет неизменно, это не догмат. На мой взгляд этот канон обязан своим появлением тому, что тогда причащались в алтаре, а там нельзя проливать кровь ни в каком виде. Но кроме причастия других запретов, как то прикладываться к иконам и т.д. - нет.

Я вот не пойму - зачем с таким рвением доказывать это из темы в тему?:) Если священник(и) в храме говорит - не благословляется, а Ulya из темы в тему с упорством твердит - можно, можно, можно... Неужели вы думаете послушают вас, а не духовника?

Конечно духовника,его благославение важнее для христианина.

Не люблю, когда из православия делают набор бессмысленных ритуалов. Ну какой духовный смысл посвящать священника в график своих месячных? Я понимаю брать благословение по духовынм вопросам, причем с учетом того, что у мирян скорее получается не полушание,а советование. Есть куча серьезных вопросов, начиная от экуменизма и сергианства, кончая аскетикой и искушениями, котрые вестречаются на пути. Нет, обязательно спросят про месячные. Ну нет такого запрета, прикасаться к иконам и т.д. Я выступаю против этого, так как считаю что это некий клапан ложного благочестия, куда уходит весь пар.Зачем придумывать то, чего нет, когда есть столько реально серьезных проблем и в аскетике и в личном делании? Так нет, все религиозная жизнь: придти в юбке в храм и во время месячных к иконе не приложится. Но это же не правосалвный дух,а иудуизм в худшем его проявлении. В этом разделе цветет и пахнет обрядоверие: КАК зайти в церковь, КАК приложится....и почти не обсуждается ЗАЧЕМ. Нет тут серезных обсуждений аскетики и догматики. Зато вот что "батюшка не благословил к иконе приложится во время месячных" выдается за квинтэссенцию православия - послушание. Игры в послушание у мирян то ведь тоже почти диагноз.

5 баллов. Спасибо. Я бы не мог лучше сказать... Да меня бы, скорее всего и не послушали... =)

снимаю шляпу!

А зачем его в это посвящать? И кто советует священника посвящать в график месячных? Человек, который только начинает воцерковляться как раз для начала хочет знать что и как делать в церкви ...вряд ли кто сразу начинает с вопросов аскетики. По сути - вы тоже весь пар выпускаете на то,чтобы всем доказать, что с м.можно прикладываться к иконам... ++++В этом разделе цветет и пахнет обрядоверие: КАК зайти в церковь, КАК приложится....и почти не обсуждается ЗАЧЕМ. Нет тут серезных обсуждений аскетики и догматики. Вы слишком многого хотите от этого раздела, где большинство в храм-то ходит пока только ребенка покрестить :( ИМХО, но аскетику и догматику лучше обсуждать на православных форумах.

спасибо. отлично написали. а то сидят девушки выясняют сколько заповедей принес Моисей,в чем можно ходить или не ходить в церковь,когда можно ходить,когда пригладываться,а вот зачем это делать им по фигу,главное ритуал исполнить,язычники одним словом)))

От первобытно-общинного строя. Женщины в эти дни не выходили на собирательство и какие-либо работы, запах крови привлекал жищников.

Ой, да наши предки так воня... прошу прощения, пахли, что никакие месячные не могли дополнительно привлечь хищников. :) Все, кто людьми питался, проекрасно их отслеживали и ловили и без всякой "помощи" месячных.