Как сделать из 3-ки 4-ку?

Добрый день! Я уже пыталась обсуждать свою проблему здесь, хочу вернуться к этой теме. Имеется 3-ка, планировка здесь: http://www.pstrest.ru/planirovki/3_1.phtml Реальные размеры чуть больше (есть план с размерами). Посоветуйте, пожалуйста, как сделать из нее 4-комнатную (ну очень надо). У нас двое разных по возрасту детей + хотелось бы спальню (не хочу я жить в комнате площадью 32 метра, это просто актовый зал какой-то!). Рассматриваем 3 варианта, каждый имеет свои плюсы и минусы. Первый вариант. Перенести кухню в гостиную, а в кухне сделать спальню. Для нас вариант наиболее привлекательный, но: Минусы: 1. Законно это невозможно согласовать (перенос мокрой зоны над жилой комнатой соседей снизу). Чем чревата такая перепланировка без согласования, может, кто знает? Что - придут и будут проверять? Или кто-то предложит фирму, которая возьмется это согласовать (в ИВД представлена похожая перепланировка, они же как-то это согласовывали, понятно, что незаконно, но как и кем?)? Я пока не могу найти фирму, которая это согласует. 2. Придется тянуть все коммуникации в гостиную через спальню: водопровод, канализацию (больше всего смущает, хотя понятно, что это выполнимо), вытяжку. 3. Если что сгорит на плите (а у меня бывает), в гостиной будет пахнуть, несмотря на вытяжку. Второй вариант. Поделить большую комнату "горизонтально" на две: в темной комнате сделать спальню, на оставшейся площади - гостиную. Минусы: 1. В спальне не будет света. Понятно, что там мы будем только спать, но приятно ведь просыпаться, а в окно солнышко светит... или если заболеешь, и будешь целый день в темной комнате лежать. 2. В спальне не будет свежего воздуха. Вот это меня смущает гораздо сильнее, чем п.1. Я вообще-то люблю спать с открытым окном, правда, сейчас не получается из-за маленького ребенка. Наверное, можно сделать какую-то искуственную вентиляцию, я не специалист. Кондиционеры в кватиру мы ставить вообще-то не планировали... да и не заменит кондиционер окно... Третий вариант. Поделить большую комнату пополам "вертикально", отделив предварительно эркер стеклянной стенкой (с окнами в ней) и организовав там что-то вроде зимнего сада. В проходной комнате сделать гостиную "узкую и длинную - бр", а в дальней - спальню. До получения размеров помещения этот вариант казался нам самым привлекательным, но размеры... ширина большой комнаты 5400, пополам будет 2700... уродство. Может, кто-то еще что-то посоветует или поделится своими соображениями? Спасибо, что дочитали.

Ловите мой вариант http://www.eva.ru/main/photo_album_show?pageId=235330

http://www.eva.ru/albumpage/97204/3.html верная ссылка эта ;) там одна детская получается без окон?

Да, но я ее позиционирую, только как комнату со спальным местом, остальные функциональные зоны данной комнаты (не зная возраст обитателей, точнее не скажу какие)предлагаю вынести в другую детскую или гостинную. Перегородка светопрозрачная.

о, светопрозрачная - эт хорошо :))

Я считаю, что второй вариант, только спальню, наоборот, сделать, там, где окно, а в гостинной и с электричеством ничего, как вариант, сделать раздвижные перегородки, можно светопроницаемые, но не прзрачные.

Я принципиально советую не делить большую комнату. В данной планировке Вы можете легко позволить себе одну большую гостинную, у Вас же не общежитие, зачем Вам столько отдельных мелкогабаритных комнат?

Скажите пожалуйста, а дом уже сдан?

Нет, дом еще не сдан

Большое спасибо за варианты! Честно говоря, вариант с детской без окон не понравился совсем:( только не обижайтесь. Там ведь не просто темная детская, она еще и проходная получается, да еще и вход в ванную только из нее:( У нас две девочки, 10 лет и годик. Их бы можно было и вместе поселить, если бы не такая разница в возрасте. Потому что одной надо спать, а другой - делать уроки, принимать в гости подружек и кавалеров:) Спать ночью им как раз можно было бы и вместе, в детской младшей дочери, я уже думала о том, чтобы старшая спала в детской, а все остальные свои дела делала в гостиной. Но хотелось бы все-таки выделить ей отдельную комнату, чтобы она была только ее, чтобы она сама наводила там порядок и отвечала за него:) По поводу разделения гостиной: да, у нас не общежитие, но у нас и не 10 человек в семье, я вообще не представляю себе, как обставить комнату в 32 метра, чтобы там не было гулко и пусто, как в офисном помещении. Это же большая площадь, а я много мебели не люблю... и не нужна нам такая большая комната, гости у нас бывают очень редко (так получается), зачем нам 32 метра? Вот сделать темную гостиную - это идея:)

посмотрела планировку и варианты - думаю, оптимально все же сделать спальню с эркером, снести стенку между кухней и гостиной, отделить небольшую площадь у эркера стенкой без прямых углов. Площадь без окна - гостиная. Для света днем и в семейном кругу можно отделить от спальни стеклянной перегородкой. Гостей много не бывает, как вы пишете - так что для семейного времяпрепровождения площади должно хватить. Главное хорошо продумать форму перегородки и площадь спальни, а также освещение в гостиной вечером, чтобы не было ощущения замкнутого пространства.

А я бы разделила гостиную на две части по вертикали (по пол-окна в каждой). При этом сломала бы перегородку между кухней и частью комнаты - получилась бы кухня-гостиная, тогда она не будет казаться узкой и длинной. Вообще, если привычки Вашей семьи позволяют - я бы и с прихожей эту зону максимально объединила, чтобы оптически увеличить пространство гостиной :-) А в спальне, чтобы смягчить длину, сделала бы гардеробную с раздвижными дверями от стены до стены - это зрительно расширит помещение.

Опс... а это идея... Вообще, глупо, конечно, портить эркер, деля его пополам, а в кухне-гостиной в результате получится 1,5 окна:( из-за каких-то дурацких правил, которые запрещают мне в моей квартире что-то переносить. И со шкафом да, но кровать-то куда ставить? Я бы сделала комнату в ширину кровати + проходы с двух сторон... если со стороны, противоположной окну, будет шкаф, то куда ставить кровать - посередине комнаты? Или к шкафу, но как в него тогда попадать? Если только сделать вместо шкафа гардеробную с дверцами напротив проходов между кроватью и стеной. Но вообще в этой комнате сложно будет разместить какую-то мебель, кроме кровати:(

ИМХО в спальне, особенно при дефиците площади, никакая мебель, кроме кровати и шкафа и не нужна ;-) У меня спальня шириной 2,8м - отличный проход к окну остается (кровать посреди комнаты). Если Вы поставите кровать посередине боком к окну - спокойно поместятся тумбочки по бокам (или даже комодик какой-нить с одной стороны, напротив (чуть по диагонали) запросто можно ЖК-телик подвесить, если нужен... С эркером да, обидно... но тут уж "и невинность соблюсти, и капитал приобрести" не получится - чем-то надо жертвовать ;-)

Да, пожалуй, Вы правы, я почему-то не рассматривала возможности поставить кровать вдоль длинной стены - что-то меня заклинило:) Вообще, такой вариант нам все больше нравится... из всех остальных. Только получается, что в спальне не будет сквозного окна на улицу. Т.е. муж упорно хочет отделить эркер диагональной стенкой (ну чтобы стена между гостиной и кухней не упиралась прямо в окно).

Ну и ничего страшного - получится такой мини-фальш-балкончик ;-) Только продумать предназначение этого балкончика надо ИМХО ;-)

Цветы на нем разводить:) зимний сад типа:)

Эркер конечно жалко как то делить((( Может быть сделать "круглую" комнату, объединив её с кухней? Стену сделать не доходящей до потолка, воздух будет в мини-спальню нормально проходить, я видела проект с такой стеной в каком то номере ИВД. Или можно заказать перегородки полукруглые, которые будут круглую гостиную отделять от спальни, расположить их напротив окна. Я попробывала изобразить, смотрите в паспорте, но не зная точных размеров не могу представить сколько места останется для кровати, кривовато конечно, но может быть что то скорректируете. Больше ничего в голову не приходит. И ещё, для такой квартиры мне кажется архитекторы не предусмотрели места для кладовок-гардеробных, может сделать нишу у туалета, к тому же дверь в детскую будет не в стык с туалетом.

ИМХО,для вашей семьи в принципе не годится эта квартира:-( Как ни крутила,планировка такова,что четвертая комната ну ни как не вырисовывается...Если вы каким-то образом "отпилите" от гостинной кусок в пользу еще одной жилой комнаты,то эта квартира будет похожа на нарезанную малюсенькими квадратами коммуналку:-( тем более,что остальные помещения ужасно маленькие...

если не боитесь переносить мокрые зоны, то можно сделать спальню на месте кухни и большую гостинную, например, но тут можно много чего придумать http://foto.mail.ru/mail/tetya_alla/30/i-72.jpg http://foto.mail.ru/mail/tetya_alla/30/i-73.jpg

Собственно, это было частью моего вопроса. Такой вариант нравится больше всего, но: 1) можете ли посоветовать кого-то, кто сможет согласовать такую перепланировку? 2) чем чревато, если такую перепланировку не согласовывать (есть ли у кого-нибудь личный опыт)?

а можно снести (точнее сдвинуть левее) стену между кухней и большой комнатой? Тогда можно было бы поставить кухню на площади кухни согласованиями занимается то ли Тигра с тигренком, то ли Лиса с лисенком :). Еще у Симоны есть выходы на согласователей кажется (по крайней мере ей сделали недорого и быстро). у smalltwo какие то выходы есть. Может назвать топик по другому, как нибудь "нужны консультации по согласованию перепланировки"? Хочу вот так, сколько денег будет стоить?

Можно, но тогда спальню в оставшейся части кухни уже не сделаешь, там и так 10 метров, а если еще стену двигать, то что останется? Симона своих согласователей не рекомендует, она ими недовольна. Если бы я точно знала, как я хочу:) я бы так топик и назвала:) тут как ни поверни, одни минусы:( Мне вон вообще написали, что эта квартира нам не годится. Просто удивительно, как мы сейчас в 2-ке живем:(

тогда - детям по комнате, а родители в гостинную на диван :).

Одна из главных причин, по которым мы поменяли 2-ку на 3-ку - чтобы НЕ СПАТЬ БОЛЬШЕ НА ДИВАНЕ В ГОСТИНОЙ. ДОСТАЛО!!!

если все упирается в кровать, то ниже хороший совет. совсем недавно был хороший топик, как отделить спальню и гостинную

Вооот, у нас похожая квартира и ситуация (я вообще-то согласна, что она нам не подходит и нужна большая квартира, но где ж ее взять). Мы наверное будем гостиную поперек делить и спальня будет там, где окна. Только вот в гостиную бы тоже хоть немного света нужно, как-то надо будет с перегородкой мудрить, в смысле светопрницаемости, может верхняя часть такая будет.

знакомые делали перенос мокрых зон не согласовывая, изначально делая перепланировку - сантехнику разводили: так как положено и так как им необходимо , чтобы в случае чего неразрещенные трубы можно было перекрыть и пустить все по разрешенным, просто в спальне, которая получилась на месте кухни, в стене была дверца в которой были запасные, правильные выводы труб, так и сделали когда продавали квартиру, неразрешенные пререкрыли и замазали, не будут же проверять что у вас там в стенах замуровано. но вот с лучае затопления соседей или еще в каких курьезных ситуациях не знаю....

но это запрещено

У моей знакомой подобный случай, они перегородили гостиную с эркером горизонтально, а в перегородку вставили витраж, пропускающий свет. В итоге - в части комнаты, где окно - комната старшей дочки, а в "темной" части - гостиная. Но там площадь изначально побольше была...

Лучше стену из матовых (чтобы не видно было в спальне ничего)стеклоблоков - звукоизоляция хорошая. А в "темной " части спальню. По-моему, оптимально.

У них в этой стене еще и дверь в комнату дочки, может, не хотели, чтобы свет из гостиной проникал в ее комнату, и чтобы вдоль стклянной стены можно было спокойно ставить мебель...

мне больше нравится вариант сноса стены в кухню и отделения места для спальни в районе эркера, все остальное гостиная...кстате можно подобрать и круглую кровать в эркер... имхо очень романтичненько :))), здесь же можно подумать и над стеклоблоками, которые можно использовать в стене спальни, и звукоизоляции не мешает и для увеличения освещаемости гостиной способствует, ну и другое доп. искуственное освещение не помещает продумать.

Предлагаю рассмотреть и мой вариант перепланировки. Сорри, сделано наспех да и без точных размеров. http://www.eva.ru/albumpage/80426/9.html Это не догма, а информация к размышлению. Можете не делать шкафы вдоль стены в комнате - проход в детскую будет свободнее, а разместить при необходимости мебель сбоку от дивана, на месте условного цветка. Можете использовать другой стол, с учетом возможности размещения гостей в кухне-гостиной. Все, конечно, нужно смотреть по месту, с точными размерами. На мой взгляд даже небольшую барную стойку можно прилепить возле вентиляционной шахты. Она украсит гостинную и зрительно отделит места приготовления пищи от зоны отдыха. Издержки варианта - проход в детскую мимо телека. Но этого не избежать. В прихожке большое зеркало, повешенное с другой стороны перегородки с TV зрительно увеличит ее, а полочки в углу удобно использовать под мелочи. Комнату с эркером можно использовать под детскую - там будет светло и уютно.

Мы в квартире через фирму сделали перепланировку. В зале - кухню-столовую - гостинную. В кухне - третью спальню. У нас монолитный дом. Вы хоть сходите на консультацию к специалистам. Могу дать их телефон.

Буду очень признательна за телефон такой фирмы. Мы обращались в несколько фирм по перепланировке (правда, лично не ходили), нам сказали, что это согласовать невозможно. Если кто-то возьмется, это решит нашу проблему. Напишите мне, пожалуйста, msenash@mail.ru

можно и мне координаты фирмы, пожалуйста

Может вам из вашей огромной гостинной выделить уголок, отделенный развижными дверьми и (или) полупрозрачными перегородками - там будет мини спальня.

Да, спасибо, рассматриваем такой вариант. У меня такой вопрос ламерский. Здесь многие советуют полупрозрачные перегородки, а можно об этом что-нибудь почитать-посмотреть, как это хоть выглядит и где это берут? Может, у кого есть ссылки на сайты... У нас в офисе есть стеклянная перегородка, а как это будет смотреться в квартире - я не могу себе представить.

http://www.elitneva.ru/ http://www.steklovit.ru/index.php?mid=8 http://www.elitestatus.ru/mebel.php?id_cat=7&id_fab=13

Большое спасибо, очень интересные ссылки, я раньше и не знала, что эти вещи выпускают в таких масштабах:) А Вы не в курсе, как у этих перегородок с шумонепроницаемостью? Ну, если сделать такую перегородку между спальней и гостиной, то можно будет спать в спальне, если в гостиной будет работать телевизор (не очень громко)?

к сожалению не знаю :( мы в будущем собираемся поставить перегородку в детской, если квартирку побольше не купим. Я на днях у знакомой спрошу - они поставили такую перегородку в квартире.

знакомая сказала что все слышно, но можно поставить не простое стекло, а звукоизоляционный материал какой-то

у меня тот же вопрос в общем-то я для себя решила перенести кухню в большую комнату, и буду делать для этого все возможное, но с обязательным согласованием из того, что мне удалось узнать 1. проект лучше всего делать не где-нибудь в фирме, а непосредственно у проектировщика 2. на сайте мосжилинспекции задавала вопрос о такой возможности, что вроде нельзя, мне там ответили, что можно 3. предварительно созванивалась с су155, точнее их проектным отделом, они занимаются нашей серией дома, они сказали, что это можно, с несущими стенами, например, дела значительно хуже обстоят

Вы-то мне и нужны! А что Вы имели в виду, говоря, что "проект лучше делать не где-нибудь в фирме, а непосредственно у проектировщика"? У проектировщика этого здания? А как его найти? Я спрашивала в компании-застройщике, они сказали, что этим не занимаются, а вообще, им пофиг, мы можем все перепланировать, как хотим, и сами согласовывать...

ну у меня пока теория только, я на практике еще не занималась этим но обращаться надо не к застройщику, а к проектировщику - у меня проще, у меня типовая панель, ей су155 занимается попробуйте у застройщика спросить на счет проектировщика

вот, это мой вопрос на сайте мосжилинспекции 01.06.2006 20:39:55 Вопрос: Здравствуйте! На вопрос "Можно ли поменять месторасположение кухни и жилой комнаты?" вы ответили "Для негазифицированных помещений можно..." (вопрос от 17.04.06) Однако существует постановление №47 от 28.01.06, где написано "24. Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается", то есть получается, что нельзя вообще в принципе, хоть с проектом, хоть без. Можно все же еще раз уточнить возможность поменять кухню и комнату местами? Ответ: Действительно, такой запрет установлен федеральными нормативами. В Москве перенос возможен при соблюдении ряда определенных условий (о чем было сказано ранее). В каждом конкретном случае решение об отказе в согласовании или о разрешении принимается с учетом всех сопутствующих обстоятельств и при наличии согласованного в установленном порядке проекта. Предварительно надо обратиться за уточнением к консультанту «одного окна» Жилищной инспекции по надзору за переустройством.

Опс... что-то я не понимаю: "В каждом конкретном случае решение об отказе в согласовании или о разрешении принимается с учетом всех сопутствующих обстоятельств и при наличии согласованного в установленном порядке проекта" Т.е. сначала я должна согласовать в установленном порядке проект (с кем?), а потом обращаться в Мосжилинспекцию за решением о возможности перепланировки? А с кем тогда проект согласовывать и зачем, если в случае отказа его придется переделывать?

Позвонила в фирму-застройщик, они сказали, что телефон проектировщиков не дадут, т.к. те все равно откажутся этим заниматься:(

Нашла Ваши вопросы и ответы на сайте Мосжилрегистрации, позвонила еще в одну фирму, занимающуюся согласованием, резюме разговора такое: В принципе, такую перепланировку могут разрешить, а могут не разрешить, т.к. законы друг другу противоречат, и чиновники творят, что хотят, начинают футболить друг к другу. Поэтому фирмы за такие вещи и не берутся. Либо могут взяться, мы заплатим 2500 у.е., но в случае если процесс застопорится, мы будем заканчивать все это сами, деньги нам, разумеется, не вернут. В общем, я так поняла, надо целенаправленно искать фирму, которая может это согласовать (т.е. знает, кому сколько дать, чтобы проблему решить). Буду заводить новый топик...

Аналогичная проблема. И аналогичная цель Планируем перегородить горизонтально. Получается наша спальня с эркером. Остальная площадь + кухня, коридор образуют студию. Спальню с эркером собираюсь отгораживать следующим образом - большая матовая раздвижная дверь, но не во всю стену, по краям хотим возвести небольшие стены, чтобы все-таки было обособленное помещение. У нас более вытянутая гостиная. у вас квадратная. если делить пополам, то получится - длинный кусок гостинной уходящий от кухни. Я бы посоветовала ... как бы это объяснить. Отсечь от комнаты кусок буквой Г, чтобы в спальне получился пенал-гардеробная. То есть вы делите комнату пополам, но от нижнего куска еще отделяете узкий кусок справа - там у вас гардеробная со входом из спальни. А гостиная получается не такая вытянутая. При этом коридор отделить символически низкой перегородкой, чтобы просматривалось и помещение гостиной, и в то же время заходя вы не оказывались сразу в гостиной. Плюс зеркал побольше в коридоре, чтобы пространство увеличить. Мы будем делать именно так.

После просмотра квартиры выяснилось, что стена между гостиной и кухней - монолитная, несущая. Ее не снести:( Идея по поводу гардеробной понравилась... заодно будет дополнительная звукоизоляция от лифтового холла.

Перенести кухню в большую комнату, однозначно. Это разрешено. Мне предлагали такой вариант в Гражданпроекте, когда я занималась своей перепланировкой.

А что такое Гражданпроект? Эта организация занимается согласованием перепланировок? Вы не могли бы дать их координаты? Они Вам согласовывали перепланировку, Вы ими довольны? Дело в том, что в двух фирмах нам отказали. В одной сказали, что законно это сделать невозможно. Во второй - что они за это не берутся, так как это нельзя сделать с гарантией. Я поняла, что в принципе такое согласование возможно, но мало найти фирму, которая за это возьмется, еще и надо, чтобы у них все получилось. Потому что даже если такая фирма найдется, большая вероятность, что у них возникнут проблемы, и эти проблемы отразятся на нас. Я написала Вам письмо по эл. почте.

У нас похожая ситуация. Мы решили что лучше поделить пополам. Там где окно сделать спальню а остальное сделать гостиную объединяя ее с коридором.

Мы тоже склоняемся к этому варианту, если не найдем надежной фирмы, которая возьмется согласовать перенос кухни в гостиную. Есть идея сделать перегородку между спальней и гостиной частично из кирпича (или из чего там они делаются) и вмонтировать в нее аквариум:), а остальную часть - раздвижную дверь. Есть большие сомнения в звукоизоляции этих раздвижных перегородок, Вы этим вопросом не интересовались?