Выбираю из двух бригад. Нужен совет

Мы тут встречались с двумя прорабами. Один - доделывает квартиру наших друзей. Им достался "по наследству" от родственников. То есть чел проверенный. Второй - фирма. Нашла через ЖЖ. http://remont-v-moscow.livejournal.com/ - если кому интересно. Сметы - примерно одинаковые. У №1 - подороже, но зато он берет в долларах! А у нас как раз все в них, родимых. За счет курса - разница нивелируется до 3-4 штук бачинских. Что тоже деньги. Однако есть плюсы и минусы. Сейчас изложу. Преамбула По условиям нашего ТСЖ, для ремонтных работ нам нужна куча документов, в том числе копии лицензии фирмы, специалистов по электрике и инженерке, документы работников с подтверждением их легального статуса в Москве. Плюс - утвержденные в соответствующих органах энергопроект, проект канализации. По ходу работ - составлять всякие акты на скрытые работы и т.д. и т.п. Ну так вот Прораб №1 плюсы: - проверенный товарищ - видели его работу у друзей - все очень прилично, на мой неискушенный взгляд - мужа он подкупил простотой общения. Муж считает, что №1 - прямой и порядочный человек, который вряд ли нас нагреет на материалах. - берет все в баксах. - у друга закончились деньги, ремонт встал, бригада ждет и никаких забастовок не устраивает. минусы - никогда раньше не работал с такими жесткими условиями ТСЖ. Когда ему говорили о необходимости того или иного документа, махал рукой и говорил, да все это ерунда. И только когда мы сказали, что мы обязаны заключить договор технадзора с независимой компанией для надзора за ремонтом, он прифигел и удивился. - он не помогает в утверждении энергопроектов и т.п. значит, нужно еще искать специалистов. - бригада его явно не московского вида. Неизвестно, что у них там с документами. С супругом тихо сползли по стенке, когда прораб зычно крикнул "Равшан!" и к нам прискакал чудэсный южный мужчин с полным золотых зубов ртом. - расценки на ремонт выше. Прораб №2 Встречались не с прорабом, честно говоря, а с электриком и женщиной, которая грубо говоря является менеджером по работе с клиентами. Отвечает на запросы. Приятная такая. Не в плане - розово-сопливая. А располагает к себе знанием дела, юморная. плюсы: - у них есть все лицензии, они нам могут оформить все нужные бумажки. - расценки ниже, но у.е. - 27 рублей. - как-то более профессионально сразу подошли к оценке объема работ: "здесь стены в ноль не нужны, т.к. шкаф, тут у вас гипсокартон - тоже не нужно в ноль стены". Какие-то советы и уточняющие вопросы по дизайн-проекту задавали. Сразу прикинули срок ремонта, количество чернового материала. Минусы: - МЫ ИХ НЕ ЗНАЕМ, считай, люди с улицы. Хотя можно, конечно, подъехать и посмотреть их объекты. Но я уверена, что там все будет нормально. Не только ведь результат важен, но и процесс. - Они могут говорить, что угодно. Это их профессия. - На черновые работы у них тоже Равшаны, хоть и соверешнно легальные. - муж считает, что они нас будут дурить с материалами. Не знаю, почему он так решил. Муж склоняется к №1. Т.к. "свой" Я склоняюсь к №2, т.к. мы решим все проблемы с бумажками. Ремонтом заниматься буду я. Проверять, общаться с прорабом. Это должен быть человек, с которым мне будет комфортно работать. Но в то же время я не хочу, чтобы мне потом высказывали, вот взяли не пойми кого - вот и результат. Есть опытные товарищи? Чего посоветуете? Какие вопросы прорабам задать, чтоб понять - вот Он!

По материалам могу сказать, что если есть возможность, то лучше привозить их самостоятельно в небольших количествах. Так будет легче контролировать, ведь пересчитать точное количество мешков любой строительной смеси, использованной для ремонта в вашей квартире, после окончания очередного этапа невозможно.

1. как интересно я буду привозить маленькими партиями смеси для стяжки?:)) 2. каждый раз платить за доставку? Первый прораб все возит газелями с рынка. У фирмы - большой грузовик. Первая доставка бесплатно. Сказали, что нужно будет три грузовика материалов. О как! На самом деле я вообще непредставляю, как можно отследить количество используемого материала человеку, совершенно не имеющему понятия о строительстве. Это я о себе:)) кто-от мешки считает... ну блин, набрать мешков пустых этих на свалке и навалить в квартире- считай, хозяйка!

Я же написала, "если есть возможность". Если возможности нет, то о чем тогда говорить.

нет возможности. и желания тоже:)) челноком со строительного рынка до квратиры мотаться. Сэкономлю на смесях, разорюсь на бензине.

1. у нас был проверенный прораб, по знакомству и тд, не баставали в принципе все как вы описали, простой такой , блин честный- вы не представляете себе сколько косяков мы сейчас устраняем, напортачили они очень сильно, хотя утверждали что все умеют и могут, ноги бы повырывала этим козлам, ищу прораба на данный момент 2. можно попросить съездить на объект на котором работала фирма, получится поговорить с хозяевами- вообще замечательно, тк все косяки вылезают в течении первых месяцев эксплуатации, тем более отопительный сезон уже начался. 3 вариант- нанять работяг, для выравнивания стен и черновой отделки, на электрику, окна, паркет (и тд, кароче весть пол), батареи и сантехнику нанимать профессионалов, иначе где-нибудь но накосячат

и смех и грех, как говорится Я вот тоже склоняюсь к тому, чтоб напроситься на их объекты. и вообще искренне поделиться своими переживаниями - поговорить по душам! Может, это поможет мне с принятием решения. Я вот тоже очень не люблю брать людей по знакомству! Потом злишься, если что, и на себя, и на знакомых этих!

Я тоже в свое время очень на этих бумажках циклилась, а потом оказалось, что в фирмах с лицензиями и лицензии-то какие хошь на выбор(ксерокопии в основном :)), но только не на ту фирму, с которой договор заключается, и рабочие те же самые(из Равшанов) и тоже многие без документов соответствующих(не факт, что именно в Вашей квартире будут работать рабочие с нормально оформленными документами),и всякие там бумажки-согласования для электропроектов и прочих все равно за отдельную плату будут делаться и тд и тп и др:) Обратите лучше внимание на размер предоплаты за РАБОТУ. В идеале быть ее не должно, только на черновую закупку можно дать, да и то лучше самим присутствовать при оплате материалов на большую сумму. Насчет того, что "здесь стены в ноль не нужны, т.к. шкаф, тут у вас гипсокартон - тоже не нужно в ноль стены". Может и действительно не нужны, но это уж Вам решать.А им ,конечно, не под "О" легче и быстрее будет сделать за те же деньги, чем иметь гимор с идеальным выравниванием. Мне основная проблема с фирмами видится в том, что деньги отдаешь одному человеку, а пасуться в квартире совершенно другие люди.А взаимодействовать напрямую чаще всего приходиться именно с ними.

Никто не говорил, что документы они будут делать бесплатно! Просто я экономлю свое время - не ищу других исполнителей этой бумажной волокиты. Стены не в ноль - соответственно и другие деньги! Вот о чем речь. Они показывали, на чем можно сэкономить! Это мне понравилось.

"Стены не в ноль - соответственно и другие деньги! Вот о чем речь. Они показывали, на чем можно сэкономить! Это мне понравилось." Главное, чтобы вы потом были довольны результатом.

их подход логичен - зачем ровнять в ноль стенку, закрытую шкафом-купе и кухонным гарнитуром?

Для меня такая "логика" неприемлема. Мне просто необходимо, чтобы все углы были 90 градусов и все стены идеально ровные.

про шкаф-купе можно понять, а про кухонную мебель-это Вы погорячились...

Уж с кухонным гарнитуром точно нада стенку под ноль, потому как на ней будут шкафы висеть и ровно повесить их потом будет болшой проблемой

спасибо. не подумала. Это была моя идея.

разве кто-то работает без предоплаты?! Оба прораба предлагают в 4 этапа оплачивать работы.

Вас это удивляет? Да работает, а оплата по факту после приемки работ :)Но фирма, конечно же на это пойдет вряд ли. А сама я тоже долго удивлялась, пока таких рабочих не нашла аж несколько бригад.Некоторые, правда, норовили удрать даже до обговаривания сметы, но их тоже можно понять-у нас объем работ маленький был,да и других желающих полно было, сующих деньги вперед. Одни ,кстати,сами удрали на этапе предоплаты.Хорошо, хоть ума хватило всего 3 тыщи рублей им заплатить авансом , а не 30 и не 50% от стоимости ремонта.Точнее они не совсем уж удрали, а стали динамить, типа сейчас начнем-сейчас начнем и каждый день завтраками кормили, пока мы сами на них не плюнули и других не нашли. Ведь в лицензированных фирмах тоже со своими работничками воюют огого и не всегда успешно, немногие поддаются дрессировке, а там, где действительно все честно, слажено и гладко-там порядок цен в разы будет отличаться от прорабов без лицензии.Хотя кто ищет, тот всегда найдет(если время есть).Тогда уж,если довольны останетесь той фирмой в итоге-координаты в судию просим :) Бывали и случаи кидалова с предоплатой-поройтесь в интернете, может сами найдете какие фирмы на сколько тысяч зеленых кого "обули" и что сказал на это суд :)

У нас рабочие работают без предоплаты, оплата в 2 этапа. По окончании черновых работ и по окончании всех работ

мои рабочие расчет берут в конце. Они у моих родителей реомнтировали и на даче строили, всегда полностью и только в конце.

Тот вариант, который устраивает мужа. При любом раскладе вы скажете "ну вот, любимый, я ж тебе говорииила..." :):):) Почему бы изначально не переложить ответственность на мужские плечи?

у нас не получится. у нас я буду по-любому виновата. Т.к. право выбора номинально за мной.

Нюююю.... радужная перспективка какая :D Знаете, вот душа говорит "бери тех, кого лучше знаешь", а разум - "бери тех, кто способен нести юридическую ответственность"....

Вы не указали, немаловажный момент – оплата за работы. А это инструмент воздействия на ремонтные работы. Мы тоже выбирали между фирмой и бригадой. Выбрали бригаду, потому что оплата за выполненный объем работ, с вытекающим отсюда качеством. Пример: наши строители слегка пролили соседей. Выставленный соседями ущерб, удержали с бригадира. А если бы была фирма? Надо созывать комиссию, составлять акты, с независимыми экспертами и т.д. Все будет через бумаги, а где бумаги там волокита. Может и до суда дойти. И потом, рабочие у фирмы получаю зарплату наверняка не за качество и не за сроки, а повременную. А частника вы можете просить, шантажировать и даже угрожать. Конечно у фирмы не мало плюсов. А с материалами могут обманывать и фирма и частник. Я бы рекомендовала взять хорошего бригадира, и отдать бразды правления мужу, а самой только давать «умные советы» и критиковать их работу

В этом вся моя трагедия! Я бы с удовольствием отдала бразды и критиковала. Но мой муж категорически не хочет заниматься ремонтом. Он сказал, либо все делаешь ты, либо мы не делаем ремонт:((( У него, правда, и времени нет. Но такая позиция бесит страшно. Мы адски ругались по этому поводу. насчет протечек и др. - мы обязаны заключить договор страхования ответственности перед третьими лицами. Страховщики будут разбираться, кто прав, кто виноват. Но судя по постам в ЖЖ, фирма оплачивает ущерб без писка. Там они дверь испортили - купили за свой счет.

не переживайте, вы справитесь! я вот так тоже делала ремонт- все проверяла/договаривалась/контролировала/придумывала сама. с годовалым малышом. так что все возможно! удачи! зато претензии потом сможете только себе предъявлять. а как по-моему, так даже лучше, чтобы муж не вмешивался в ремонт, особенно, если времени и желания нет:)

спасибо! да я уже смирилась:)) Тем более, что хоть условия ТСЖ и жесткие, зато мы уже сразу все решили и не будем сориться по поводу ремонта - где и как делать во время процесса. У нас будут все чертежи и схемы, по ним и будут вестись работы. Кухню уже выбрали, сантехнику, плитку, покрытие на пол. Мебель. Хоть по этим вопросам спорить не будем. А как закончим делать ремонт, будем второго ребенка делать;)))

вот это правильно!:)

вариант 1. потому что в варианте 2- вы сейчас общаетесь с одним человеком (приятной девушкой) а работать будут совершенно другие, уверена, менее приятные товарищи, и именно до их ума и понимания вам придется доносить все ваши творческие идеи...

логично. спасибо

Опять встряну.И некоторые из них по-русски плохо говорят, а понимают и того хуже(это я про иностранных рабочих). Вы рассматривали другие варианты или сразу к этим двум "прибились"? Если- нет, то советую рассмотреть еще минимум парочку.Все познается в сравнении.Но выбирать вариант без осмотра квартир,хотя бы одной, я бы уж точно врагу не пожелала. Удачи!

и еще вы писали по поводу предоплаты вверху: да, работают без предоплаты и это ваше право расплачиваться за фактически сделанный объем работ.... у нас было так. вначале оговорили общую стоимость работ строителей, а потом эту сумму разделили на кол-во ими же предложенного времени, которое уйдет на ремонт, и мы платили 2 раза в месяц небольшими кусочками, как зарплату. правда, все, что мы не оговорили заранее а придумали сделать потом, оплачивали дополнительно. предоплаты как таковой не было, мы давали деньги на "мелочевку" только и на черновые материалы. отчитывались чеками.

Расскажите, плз., про технический надзор - это фирма, которая следит за качеством работ? Сколько стоят подобные услуги и будут ли они потом отвечать за допушенные бригадой нарушения и брак в работе? Вопрос очень для нас актуальный, т.к. многие "косяки" вылезают только спустя какое-то время. К ремонту в следующей квартире хотим подойти более грамотно.

Меня терзают смутные сомнения-а не один ли у нас с вами дом (т.е. не одна ли и таже управляющая компания)-может сейчас везде так, но у нас запросили все те же бумаги, плюс лицензии рабочих на все виды работ плюс сертификаты на все устанавливаемое оборудование. Бригада будет как ваша №1. Тоже есть возможность взять "ихнего" человека, но не буду, и мысли такой не держала. Тоже буду везде ездить и всем заниматься сама, хотя живу далеко и ребенок совсем маленький. Рабочие регистрируются за 1 день, а на все виды работ просто заключается типа авторского надзора, стоит копейки. Но все делает ваш рабочий. Если вам понравилось его творение, то берите его, неизвестно что эти товарищи наваяют.

Была в аналогичной ситуации, перевстречалась с пятью фирмами. Вывод: в подавляющем большинстве фирмы ангажируют рабочих в режиме фри-ланса, таким образом, Вы можете фирме заказать рабочих подороже или подешевле, в зависимости от квалификации, национальности и прочих признаков. На Вашем месте, однозначно выбрала бы организацию, т.е. вариант № 2.