А нужна ли мне стяжка? и про пол в принципе...

Нужен совет знаюищх людей! Начинаем ремонт в 1-к квартире. Дом не новый, но решили делать все как следует. В комнате лежит старая советская паркетная доска (или щитовой паркет?). Не сказать, чтобы она была так уж ужасна, но конечно, вида особого не имеет, кое-где планочки рассохлись и выскакивают, и поскрипывает кое-где (некритично, но неприятно). Вариант №1: отреставрировать то что есть, т.к. не хочется терять деревянное покрытие, а паркет новый класть - дорого выходит, но можно ли это сделать каким-то образом, чтобы закрепить, выскакивающие досочки, отциклевать, покрыть новым лаком и как-то устранить скрип? Вариант №2: снять покрытие и положить новую паркетную доску. Но здесь вопросов еще больше. Пришедшие мастера сказали, что надо все будет снять, сделать новую стяжку, положить изоляцию, и сверху паркетную доску. Да, забыла! вопрос звукоизоляции стоит довольно остро!!! Слышим соседей сверху, а нас слышат соседи снизу, хотя дома почти не бываем. Минусы я вижу следующие: 1 сохнет стяжка как я поняла 10 дней, это безумно долго при учете, что нам рпидется из квартиры выезжать и хотелось бы процесс ремонта подсократить, 2 как мне сказали, если я сниму все до основания и сделаб новую стяжку, слышно меня будет в разы лучше чем сейчас соседям снизу, т.к. уберется прослойка из досок и прочего. может можно как-то решить этот вопрос вообще без стяжки? А то у меня странное ощущение, что мастера просто хотят немного срубить с меня денег за то, для чего есть более дешевые и простые решения? Подскажите!

У Вас лежит паркетная доска советского образца. Оба варианта имееют право на жизнь, но к реставрации надо подходить тщательно, а второй вариант если использовать наливной пол, то он сохнет быстро, дальше слой пробки и ламинат или паркетную доску.

А Вы посчитайте стоимость наливного пола. Его стоимость в 10 раз выше обычной смеси. Если хозяйка не тянет на паркет, то такие вложения нерентабельны.

Я бы на вашем месте все же сняла эту доску (знаю о чем речь, так как в старой квартире такой пол – жуть). Не стоит свеч игра с реставрацией, на мой взгляд. Мне кажется, что стяжка меньше 10 дней сохнет, если честно. Потом пробка (шумоизоляция будет лучше) или фанера, подложка и новая паркетная доска. Думаю, в этом варианте, шумоизоляция будет даже лучше чем та, которая у вас есть на данный момент. Вы же сами говорите, что хотите сделать все, как следует. Не поленитесь сейчас, потом не пожалеете.

"Мне кажется, что стяжка меньше 10 дней сохнет, если честно." Стяжка в своей массе основана на цементных смесях, а цементные смеси по законам химии приобретают свою полную нагрузочную способность через 21 день. Поэтому если Вы по ней смогли ходить через несколькоо дней - это еще ни о чем не говорит. Дополнительные монтажные работы, не сопряженные с большими нагрузками, допустимы НЕ РАНЕЕ, чем через 10 дней, и то на свой страх и риск. Например, дюбеля до истечения 20 дней, раскалывают стяжку.

А, если без дюбелей обойтись. Просто приклеить пробку и положить подложку. Сколько нужно в этом случае ждать? Просто интересно для общего развития. У нас стяжка больше 21 для стояла, так что в этом плане я могу быть спокойна. Автору тоже бы советовала подождать уже тогда хотя бы 21 день, чтобы сразу все делать хорошо. Если вы заметили, там было написано – мне кажется. ;)

Нужно знать конкретную задачу. Что у Вас сверху?Дюбеля нужны для фанеры, которая приклеивается и привинчивается для укладки паркета. Если Вы не кладете паркет, то дюбеля Вам в принципе не нужны. А если у Вас сверху ламинат, то Вам вместо стяжки можно вообще насыпать влажный песок, утрамбовать его, положить подложку и сверху ламинат и если у Вас не танц-пол, то о том, что у Вас нет стяжки, а песок Вы узнаете лет так через 15. Быстрее ламинат сдохнет. Если Вас интересует граммотная шумоизоляция, то она делается под стяжку, а стяжка звукоизолируется от стен. А просто поклейка пробки и укладка подложки дает незначительный эффект, но зато это быстро и просто! А что касается времени ожидания, то бетон есть бетон, и сколько бы не советовали полное его время полимеризации 21 день. Ранее этого срока молекулы воды в бетоне находятся в несвязанном состоянии и все, что Вы клеете имеет вероятность отпотеть и чем раньше Вы налеете, тем быстрее отвалится или будет приклеено некачественно: клей на мокрую поверхность не клеится, не смотря на кажущуюся твердость и крепость цемента.

Сама делаю сейчас ремонт, квартира 2х комнатная в панельной 9 этажке, на полу тоже паркетная доска не в лучшем виде. Что уже сделано: в маленькой комнате зашкурили и покрыли лаком, я не очень довольна, поэтому летом там тоже положим ламинат, в прихожей положили ламинат прямо на паркетную доску, перед этим укрепили дощечки которые скрипели, в коридоре между прихожей и кухней сломали встроеный шкаф и антресоль, и с дуру сломали паркетную доску, лаги, пришлось делать стяжку, тяжело но я довольна, положили плитку сразу на кухне и в этом коридорчике до прихожей.

а у вас паркет старый лежал на полу или на лагах? у нас на лагах, соседи вот тоже положили на старый, не снимая, но в итоге переделывали, потому что они и скрипит и проваливаеться начал - где-то лаги просели.

Я не специалист по паркетным делам, но только недавно сделал ремонт комнаты - полный, в том числе и пола. У меня была паркетная доска советская, но под ней лаги, за годы существования усохлась прекрасно! Нанял специалистов, сняли ПД, закрепили лаги с помощью дюбелей и шурупов в плиту по уровню, запенили растояние от лаги до бетона, покрыли двойным слоем 12 мм. фанеры, преобрёл ламинат подложку, плинтуса. Ламинат берите толщиной не меньше 8 мм., и на 5% больше чем площадь пола. Я брал на строй.рынке получилось не дорого, терпимо! Вот что получилось: http://www.photographia.narod.ru/album.htmll

Простите, а можно задать вопрос? Тоже сейчас думаю, что делать с полами и решила, чтобы не заморачиваться со стяжкой, сделать полы на регулируемых лагах. Правда, я хотела полностью выбросить старые и постелить новые. Но, как я поняла, Вам укрепили и выровняли старые лаги, так? Не подскажете, кто занимается такими видами работ и примерную стоимость работ? Спасибо :)

Лаги которые пролежали долго становятся.

Обычно когда снимаешь пол, остаются лаги и куча строительгого мусора! Но как писал выше, лаги уже отлежались, они "аклиматизировались", сухие и очень прочные! Новым лагам понадобятся годы для того чтобы привыкнуть к климату вашей квартиры. Изготовление стяжки в принципе хорошо, но грязная работа, и дорого, а также требует прокладки более толстой изоляции, чем в случае с паркетом или ламинатом. У меня под лагами бетонные плиты. Полы как и потолки в наших домах неровные, плита от плиты могут лежать с разницей в 2см. У себя в комнате пришлось выравнивать и стены, и потолки, т.к. у меня на лагах, пришлось выровнять по уровню и запенить. Пена после крепления шурупами в бетонную плиту не дает ей прогибаться. Стоимось этих работ относительно небольшая: дюбеля, длинные и с широкой шляпкой шурупы, шурупы приблизительно 52мм., фанера 12мм. в два ряда, подкладочная пленка под ламинат, ламинат.

а почему вы оставили старые лаги? я планирую, если наконец-то ремонт начнем, снять лаги и класть прямо на бетон. вот только в каком он там состоянии- надо ли будет наливной пол заливать или он все-таки ровный? у вас бетонный пол под лагами нормальный был?

Обычно когда снимаешь пол, остаются лаги и куча строительгого мусора! Но как писал выше, лаги уже отлежались, они "аклиматизировались", сухие и очень прочные! Новым лагам понадобятся годы для того чтобы привыкнуть к климату вашей квартиры. Изготовление стяжки в принципе хорошо, но грязная работа, и дорого, а также требует прокладки более толстой изоляции, чем в случае с паркетом или ламинатом. У меня под лагами бетонные плиты. Полы как и потолки в наших домах неровные, плита от плиты могут лежать с разницей в 2см. У себя в комнате пришлось выравнивать и стены, и потолки, т.к. у меня на лагах, пришлось выровнять по уровню и запенить. Пена после крепления шурупами в бетонную плиту не дает ей прогибаться.

у меня стяжка высохла за 2 дня. под новый паркет положите звукоизоляцию. лучше уж сразу сделать хорошо, чем потом жалеть.

Не уверен, что стоимость хорошей паркетной доски намного меньше стоимости недорогого дубового паркета. Если делать серьезно, то надо срубать все до бетона, заливать стяжку, клеить и привинчивать фанеру, далее приклеивать и пристреливать скобами паркет, или укладывать паркетную доску. Фанера даст тепло и хорошую шумоизоляцию (лучше пробки - проверено на практике, а не по рекламе) и пол получается жестче и не играет. Для ламината, я его считаю вариантом эконом-класса, вообще можно ничего не делать. Насверлить дырок, залить пол клеем (очень много), чтобы убрать скрип и треск, далее кладем подложку и ламинат. По поводу реставрации надо разговаривать конкретно с паркетчиками, вариант возможен и в принципе может быть неплохо.

демонтировав старую доску по моему мнению звукоизоляция только ухудшится есть конструктивный вариант слегка пол прямо на паркет пролить битумом а сверху уже укладывать на подложку ламинат

Ой, а расскажите, какая это стяжка так быстро сохнет? По какой технологии делается? А то все что я читала, это минимум 10 дней, да еще и водой постоянно отливать, да еще и полэтиленом накрыть... А если сделать стяжку звукоизоляция точно хуже не станет? А то меня папа пугает, что плотная структура бетона обладает хорошей звукопроводимостью, и буду я тогда вообще соседям по голове ходить, а у них ребенок маленький.

Ой, можно я тоже рядом постою и послушаю, где такая стяжка есть.

У нас было то же самое на полу, что и у вас. Мы сняли эту паркетную доску, добавили лаг к уже существующим, покрыли всё это 18-тимиллиметровой фанерой (предварительно проолифив края), прикрутили её саморезами, и затем - подложку + ламинат. Делали летом. Пока никаких проблем.

Мы в подобной ситуации заменили пол полностью. Во-первых, нам сказали, что этот допотопный щитовой микропаркет циклевке не поддается - нечего там циклевать, слишком тонкие дощечки (и я этим мастерам верю - сама потом расковыряла эту дощечку - одно название, а не дерево!). Во-вторых, мы стяжку делать не стали - у нас вторичка панельная и обнаружились щели в половых плитах - побоялись, что зальем стяжкой соседей. Сделали насыпной пол, потом деревянные лаги, слой фанеры и на него паркет. В тех помещениях, где плитка - на более тонкий слой насыпного пола стелили гидроизоляцию и делали тонкую стяжку для теплых полов. Судя по тому, что наши чокнутые соседи снизу ни разу за 4 года не пожаловались на шум, производимый нашим активным сыном - звукоизоляция получилась отменная! :-) ЗЫ. Я не специалист, потому технологические детали объяснить не смогу ;-)

У меня в коридоре есть стяжка,а в комнатах-нет.Так в комнатах хожу,как по барабану-такое ощущение,что под паркетом-пустота.

Я вообще поражаюсь как у вас любят везде делать стяжку (это я имею Россию). Вы правильно опасаетесь насчет ухудшения звукоизоляции, да и стяжка дает большую нагрузку на перекрытие, ее нужно сделать качественно, что довольно трудоемко и как следствие дорого. Опять же пол станет холоднее. Если паркетный пол не удается восстановить, то можно снять старое покрытие и осмотреть основание. Если там идет дощатый настил по лагам (а скорее всего так и есть), то его можно как полностью заменить, так и отремонтировать, Плохие доски заменить (если подгнили или сильно деформировались),

вот и мучаюсь вопросом! Дом не новый, вторичка 85 года панель, что там за плиты - бог его знает... страшновато, разворотишь весь пол, а сделаешь только хуже. Да и жить где-то надо будет эти 3 недели (плюс к остальному времени ремонта). :( вся в замешательстве...

Я выше написАла, что испробовала все три варианта и пришла к выводу, что лучше на старые лаги положить новый ламинат или паркет, технологию выше описывал VMAK. Экономичный и удобный вариант, если во время ремонта проживаешь в ремонтируемой квартире.