Выскажитесь по поводу идеи бизнеса, пожалуйста!

Дорогие еварушницы и еварушники, вот решила я с вами посоветоваться. У меня сейчас идет неприятный период расставания со строительной компанией, которая должна была делать в квартире ремонт. О причинах распространяться не буду, не об этом топ. Итак, мне пришла в голову мысль, что сама система организации всех строительных компаний по сути неправильна. После осмотра объекта мы получаем смету за конкретные работы по нашему метражу. По сути компанией нанимается бригада(либо она в штате), но естественно не получает денег, указанных в смете. Проценты накручиваются и на материалах, и на работах, и на услугах - на всем. В результате, строительная фирма получает 70% денег, а рабочие - хорошо если 30%, а то и им не заплатят. И ладно бы если эта фирма все-тки заканчивала ремонт, а то нередко приходится договор расторгать. Вобщем сама идея, вот согласились бы вы работать с фирмой, предлагающей подобный сервис: - в смете все стоимости работ - реальные (если клиент хочет, то может расчитываться с рабочими сам, ну мало ли, может не доверяет) Самая страшная головная боль директора строительной фирмы сейчас это если рабочие начнут напрямую договариваться с заказчиком за спиной у фирмы. В данном же случае сумма, которая уходит к рабочим тайны не составляет и для кого. - а что в таком случае получит фирма, подумаете вы, если не накрутит везде по 40%? А фирма получит фиксированную стоимость за менеджмент проекта. Что подразумевается под менеджментом: поиск всех подрядчиков (узких специалистов, где плиточник - только плиточник, маляр только маляр), ведение проекта стройки, своевременный привоз материалов, вывоз мусора, еженедельный фотоотчет, вобщем все-все, и гарантия на работы, естественно. Ну, если коротенько - то так: клиент платит стройфирме за ведение ремонта, а деньги конкретно за работы - рабочие получают в полном объеме. Это гарантирует четкое течение ремонта, рабочие не будут кинуты, они будут получать ровно те деньги, которые им были обещаны. Прошу поделиться своими соображениями. Хотели бы вы, чтобы в вашей квартире работала стройфирма с таким нетипичным для России подходом?

Знаете - это утопия. Для чего вообще создается фирма? Конечно же для получения прибыли. На любую работу, товар всегда и везде накручивается определенный процент прибыли. У кого-то это 2.5, у кого-то 50%. Только если накрутишь слишком много - не получишь заказ, накрутишь мало - прогоришь. Теперь о смете. Да, можно расписать материалы по их реальной цене. Но кто будет оплачивать транспортно-заготовительские расходы? Эти расходы как правило идут как процент на стоимость материалов. Он тоже разный у каждой фирмы. Сюда входит и транспорт материалов из магазинов и от поставщиков, складирование их, погрузка-выгрузка и т.п. Реальные цены нельзя написать, т.к. это просто нереально. Сегодня вы пришли в магазин и там обои по 200 рублей за рулон, завтра они уже 250, послезавтра 300. А может оказаться так, что в этом магазине таких обоев не будет, нужно покупать в другом, а там дороже. Кто будет оплачивать эту разницу? Если вы заключаете с ирмой договор на иксированную сумму, в которую и стоимость материалов включена, тогда это оплачивает фирма. Если материалы поставляет Заказчик, то во-первых ему это неочень удобно, во-вторых из-за этого будут простои в работе, т.к. очень сложно Заказчику всё сделать во время и учесть всё до последнего гвоздя. Опять же, расход материала может оказаться больше запланированного. Теперь о работах. Невозможно просчитать абсолютно все работы, которые нужно выполнить на объекте. Обязательно возникнут непредвиденные. По договору с фиксированной суммой это проблемы Подрядчика. По тому, что вы предлагаете, придется всё согласовывать с Заказчиком и еще убеждать его в том, что это неоьходимо сделать. Вы пишите, что отдельно указать сумму за услуги прораба, надзора и т.п. Обычно цена за эту работу составляет процент от суммы договора. Прораб, допустим, может 5% получать, надзор 2% (конечно все зависит от объема работ, чем дешевле объект, тем больше процент). А еще не забудьте накладные расходы фирмы: ваша зарплата, зарплата бухгалтера - это как минимум, аренда офиса, аренда или покупка транспорта своего, компьютеры, бензин, канцелярские товары и т.д. А еще страховки, риски, организация безопасности труда на объекте - всё это закладывается в смету. И если с учетом всего этого составить смету, то получится она на ту же сумму :) И вообще, что мешает Заказчику напрямую договориться с рабочими и нанять за отдельную плату надзор или прораба? С точки зрения фирмы Ваше предложение нереально, с точки зрения Заказчика привлекательное.

Спасибо за такой конструктивный отзыв. Все эти доп.расходы очень понятны и как их прописать - решаемо. Другой вопрос, что эта схема врядли подходит для бизнеса большой компании, это скорее идея для ЧП. На затраты транспортные и прочие непредсказуемые можно брать аванс и возвращать разницу. Правда нарисовать можно любой чек...но это уже вопрос доверия. И именно доверие и есть самая главная фишка такого бизнеса.

Вся эта схема очень неудобна для Заказчика. Не все хотят вникать во все эти мелочи. Гораздо удобнее договориться об определенной сумме и, как говориться, спать спокойно. Платить по мере выполнения работ без всяких авансов. Для фирмы это еще тот геморрой, к тому же никто, никогда не возвращает разницу. :) Если и берется предоплата, то в конце объекта делается перерасчет и эта предоплата просто вычетается из суммы окончательного платежа. Но заплатить всё равно придется всю фиксированную сумму. Строитель всегда найдет кучу дополнительных работ, на которые эта разница и спишется. К тому же как Заказчик сможет проверить реальная ли это стоимость материалов или нет? Да никак не сможет. По-любому фирма получает материал со скидкой, но размер этой скидки Заказчик никогда не узнает. :) Я сама занимаюсь составлением смет, надзором и экспертизами сметной и проектной документации, поэтому знаю эту кухню.

Я все это знаю (по поводу скидок). В том то и фишка чтобы показывать реальные цены, те самые, со скидкой. Есть заказчики, которым проще отдать деньги и не париться. Но есть и такие, у которых денег не так много, а на каждом углу их пытаются надуть с самым невинным лицом. Тут несколько более простой уровень ремонта и не очень высокодоходная целевая аудитория. Очень средний ценовой сегмент, которым важно качество работ, они готовы платить именно за него, а не за бравые песни директора строительной компании. И они будут уверенны, что им не врут.

Доверие нужно заслужить. И схема ведения бизнеса и принцип составления смет тут ни при чем. И при той схеме, что Вы пишите, можно обдурить Заказчика. Всё равно это вопрос внутренней порядочности руководителя фирмы, его профессионализм. У нас довольно большая фирма в масштабах Эстонии и ведем работы мы преимущественно на крупных объектах, учавствуем в госпоставках и т.п. Мы составляем очень подробные сметы, там расписаны все работы (опять же "все" понятие относительное, чем крупнее объект, тем нереальнее учесть абсолютно всё), материалы очень подробно, механизмы, субподрядчики и т.п. Но это наша внутренняя кухня, Заказчик не требует такого подробного расклада. Мы даем ему смету подробную, но там указаны только название работ с ценой, включающей и трудозатраты, и материалы и всё прочее. Например, он видит, что монтаж кирпичных перегородок стоит допустим 1500 рублей за м3 (порядок цифр примерный). Здесь уже сидит и зарплата рабочих, и материалы, и механизмы, и накладные расходы, и прибыль. Заказчик, устраивая тендер, сам указывает, в каком виде он хочет увидеть смету. Некоторые хотят видесть стоимость материалов чуть ли не каждого шурупчика, кому-то достаточно вообще нодной строчкой "Демонтажные работы" и далее сумма за них. А что там сидит в этих работах, что будут демонтировать - не важно, главное чтобы было сделано по проекту. ТО же касается и мелких объектов. Если Закачик хочет получить подробную смету, он в праве требовать.

Откровенно говоря, мне и с точки зрения заказчика не кажется оно привлекательным. Фирма нанимается не только для удобства, но и для того, чтобы самому не вникать во все строительные премудрости, коих очень много. И потом, фирма, как правило, дает гарантию, чего в частном порядке никогда не получишь. Лично я думаю, что самое главоное - найти хорошего прораба, который все время будет находиться на объекте и который будет постоянным советником заказчика и по подбору фирмы, и по смете, и по материалам, и т.д. Ну, конечно, если дело в беспокойстве об оплате рабочей силы..., то тут рецептов я не знаю :)

Я так думаю, что в Москве все-таки меньше порядка в этой сфере, чем у нас. Навреное поэтому и возникла эта идея. Но как уже писала выше, всё равно при любой схеме, при любой смете можно при желании обдурить, зависит всё от степени порядочности руководителя фирмы и его работников. А вообще согласна, что Заказчику неудобно во всё это дело вникать.

Да не и не только вникать :) Еще и состыковывать работы, проверять, знать все о материалах и технологиях. Это же не просто инженерно-строительное образование надо иметь, а еще и недюжиный опыт работы :) У меня просто совсем близкий пример есть: моя подруга решила, что она уже очень много узнала про сройку, и решила сама всем заниматься. Наняла, правда, надзорного, которому вообще все по фигу, типа, по требованию банка. Короче, днюет и ночует на своем долгострое, несколько раз ее уже нагрели. Стоимость дома уже невероятно высока, хотя еще далеко не конец... И самое главное - спросить не с кого, только с себя :)

А нафиг ей такой надзор? Вообще-то если есть договор с фирмой на строительный работы, то надзор во-первых. следит за сипонением этого договора, во-вторых следит за соблюдением технологии и соответствия материалов. И надзор не подписывает акты выполненых работ до тех пор, пока всё не будет приведено к соответствию. Надзор несет очень значимую ответственность при строительстве, и принимает он её поставив свою подпись. Так что пусть Ваша знакомая трясет надзор хорошенько.

Ой, это такая история.. Я уже не лезу :):) Может, надзор чего и несет, но добиваться этого "несения" надо будет долго и упорно через суд. Это если до суда дойдет :) Пусть строит сама :) Я просто хотела сказать, что такая вот крестьянская хитрость, когда ты пытаешься сэкономить не на том, на чем можно экономить, в результате выйдет только дороже :)

Компаний, работающих по такому принципу я знаю больше десяти, в строительстве крупных или дорогих объектов такая практика уже много лет. Если хотите, могу рассказать схему работы в личку, не хочу тут писать.

Наташ, подозреваю что тут могут быть проблемы с документооборотом, с бухгалтерией, если всё оформлять так как положенно. К тому же для строителей отсутствует мотивация со стороны фирмы (в случае если платит им заказчик). Представь: гендиректор (назовём его Вася), договаривается с рабочими из Тамбова. У рабочих первый вопрос: сколько платите, на что Вася выдаёт: а платит вам столько-то сам заказчик, а не я (то есть тот человек, которого строители и в глаза то не видели, некий виртуальный заказчик). Строители боятся быть кинутыми и ни на какого виртуального заказчика не клюнут. Теперь берём вариант когда стоимости работ указаны в смете реальные. В таком случае Вася всё равно возьмёт своё, т.к. стоимость менеджмента будет астрономической. А строители с вами всё равно будут договариваться за спиной у Васи, т.к. им нафиг не нужен Вася с его требованиями, проверками, наездами по поводу плохой работы, пьянства и т.д.. Это же классика: подчинённый всегда против начальника. Строитель всегда найдёт миллион аргументов в пользу того, что Вася - говно. Теперь о своём мнении, как бы я отнеслась к такой фирме. Да я бы офигела от астрономической суммы за менеджмент и послала бы Васю в сад, вместе в его запросами. Чисто психологически: астрономическая сумма сразу же повергает в шок, и ты даже не станешь пересчитывать за что это, почему столько, и сравнивать со стоимостью всего этого по стандартной схеме, и пошлёшь Васю в сад сразу же. Вася всё это прекрасно понимает, поэтому и накручивает свои проценты на всём, а не проставляет в смете реальные стоимости работ, сильно завышая при этом стоимость материалов. И в варианте когда заказчик платит рабочим сам меня бы сильно напрягло то, что у рабочих нет мотивации со стороны того, кто контролирует процесс.

Всё правильно пишите :) Рабочего мотивировать и накзать можно только рублём, он не несет никакой ответственности по сравнению с прорабом, т.е. привлечь его за невыполнение договора очень сложно. В общем справиться с нерадивым рабочим сможет только Заказчик, но нужен ли ему весь этот геморрой и лишние траты на прораба?

Спасибо всем за грамотные комментарии. По сути эта моя идея - система работы обычного агентства. Я проработала 5 лет в пиар агентстве и сложность данной работы исключительно в узкой специфике. Но суть - одна: доверительное общение с клиентом для достижения общих целей. Ладно, надо сначала мне свой ремонт закончить, а то рабочих разогнали, теперь все ложится на мои плеч. Посмотрим, как я справлюсь.

неужели у вас в агентстве кроме AgencyFee не вкручивалась прибыль в расходные статьи клиентского бюджета? ...даже при доверительном подходе? :)) Я сама работала в агентстве с похожими услугами и теперь, окажись на стороне Заказчика, точно знаю, что все статьи хоть чуть-чуть,но раздуты:)И в строительном бизнесе тоже ожидала бы двойной накрутки - скрытой и % агентства:)

Было, конечно. Но именно чуть чуть и то только на те позиции, где цена могла измениться в сторону увеличения. Нередко нас это спасало :)

:) знакомо, только у нас было не "чуть-чуть", а "хитро-ушло запутано" :)))