Религия и души наших питомцев

Хочу сразу сказать. что я без сомнения считаю, что мы обязательно встретимся с нашим любимыми животинками там... Я ни на секунду не сомневаюсь, что их души так же как и наши бессмертны. Ведь не спроста их считают- Божьи твари. Но при всём этом я не могу помолиться за их упокой, не могу поставить свечу, не могу заказать молебен. Почему? Есть ли святой(ая) покровительствующие домашним животным? Вопросы может и глупые, но если кто сможет меня просветить в этих вопросах, буду жутко признательна. Буду признательна, если запустите в меня ссылкой, где я могу найти ответ.

например Святой Антоний Абада... но это вроде не в православии... Испания - кто там? Католики? А у нас - Святой Гергий кроме всего прочего еще и выступает как покровитель домашних животных и как хозяин лесных зверей. Воть :)

Ну святыми покровителями домашних животных считают Флора и Лавра:) А так Церковь (Вы ведь об этом спрашиваете, судя по "свечкам":) не признает, что души животных бессмертны. Но есть такая теория, что душа животного настолько бессмертна, насколько его любит хозяин:) А молиться за упокой его души толку нет. Смертно - не смертно, а свободой выбора не обладает, с тало быть не может совершить греха, а стало быть, не может попасть ад. Так что все собаки попадают в рай:) У них итак уже все хорошо (ежели вдруг мы решаем, что они бессмертны:).

Я не сильна по этой части нашего бытия.... Но, в среде кошатников бытует поверие, что если котик или кошечка, которых любили хозяева, уходит раньше времени, то тем самым она защищает дом и хозяина от надвигающейся беды... Она принимает эту беду на себя, защищая любящих ее и любимых ею людей от беды.....Она ТАК оберегает СВОЙ дом... А еще, я верю, что они вернутся к нам в другом обличии, или пришлют того, кому нужен дом! Мы верим и ждем! Мы готовы принять его или их... Никто и ничто не исчезают бесследно...

я не согласна.мои два кота умерли потому что :первый имел смертельную болезнь,второй -от врачебной халатности и может быть,не самое лучшее здоровье,,,не знаю,какие там беды на себя они могли взять,,,но то испытание,которое прошла я в борьбе за их жизни,тот жизненный опыт,,,сделал меня сильнее,ответственнее,может быть,добрее и взгляды на многие вещи у меня поменялись.И оплакивая их,я им благодарна и за то,что они подарили мне мгновения всепоглащающего счастья,,,и за испытания,увы,тоже!

Может это и была цель их прихода к Вам?! Сделать Вас лучше и опытнее?! Кто знает.... На этот вопрос нет ответа.... Когда мы потеряли Лили, то я для себя решила, что никогда не усыплю животное! Я сделаю все, что в моих силах! Я буду бороться до последнего вздоха! Бороться за жизь... Пусть кто-то скажет, что это просто кот (или собака, или...) Не мы привели их в этот мир, не нам отбирать у них ШАНС! Я рада (может и кощунственно это звучит, что Лили ушла спокойно! Она просто уснула у меня на руках..... я даже не поняла, что ее уже нет..........................)

http://rus.1september.ru/1997/no17.html это вам как раз про Георгия Победоносца.

Такая есть: Услышь нашу смиренную молитву, Господи! Мы молим за всех наших друзей-зверей, Особенно за тех, кто страдает, За всех, на кого охотятся, кто потерялся, Кого бросили, кто напуган или голоден; За всех, кто должен быть усыплен. Сжалься над ними, будь милостив! А тем, кто должен о них заботиться, Даруй сердца, полные сострадания, Дай им добрые руки, подскажи ласковые слова. Да будем мы истинными друзьями для зверей! Да разделим с ними милость твою и благодать! Аминь! (Альберт Швейцер)

Если с самого начала, то святые праведники учат так: 1. Существует материя без жизни (камни, например) 2. Далее - растения, у которых есть материя и жизнь. 3. Животные - имеют все предыдущие признаки (материю и жизнь) и обладают бессмертной ДУШОЙ! 4. Венец творения - Человек, кроме всех предыдущих признаков, осенен СЛОВОМ... Адам и Ева, нарушив запрет Бога не есть яблока познания, были изгнаны из Рая, обрели плоть, болезни, и смерть... У человека существует свобода выбора, он может вполне сознательно избрать любой путь: либо в бездну либо в Царство Небесное! И совершенно безвинно из Рая были изгнаны и животные... По смерти наши питомцы непременно попадают в Царство Небесное, в свой дом родной :) А лучше всего расспросить батюшку, а то мы тут много ереси наплетем!!!

Может,я чего напутаю, но кажется, где-то читала, что по религиозным канонам считается, что у животных нет души,но у них есть дух (это,естественно, две большие разницы).И после смерти они сразу попадают в Царствие небесное

Если не ошибаюсь, у животных именно Душа, и только у Человека - Дух! Именно этим он и отличается от прочих тварей Божьих. Все, умолкаю...

Слушайте, вас почитать - обхохочешься... :) честно, щас лопну!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Неверующие всегда хотят, чтобы другие люди действовали по отношению к ним согласно христианским взглядам (c)

Ошибаетесь, я далеко не атеист...и в жизни (скажу вам по секрету) отдаю людям больше, чем получаю...

В Екл. 3:21 говориться: «Кто знает дух сынов человеческих восходящий вверх, и дух животных сходящий вниз, в землю?» (KJV). Это, заметьте, не я сказала :-)

Гы. Гыгыгыгы. А есть энциклика папы римского о том, что у кошек и собак есть душа:)))))

А я не католичка :-P

Ну скажите же, по канонам какой религии считается, что у животных есть дух (ухахахаха, ой, не могу:)) и что они тут же попадают в Царствие Небесное? (ухахах еще раз:)))))

Ну как минимум - по Православным канонам. В частности о духе у животных говорит псалмопевец царь и пророк Давид в Псалтири. Если очень нужно, я попробую найти это место в Псалтири. Но вот то, что они попадают в Царствие Небесное, тут соглашусь, животные не попадают ни в ад, ни в рай. Вместе со смертью животного - умирает и его душа (у тех, у которых она есть) и дух. Впрочем, на счет души у животных стоит сделать православную оговорку: а) она есть не у всех живтотых б) она все-таки более примитивна чем у человека в) в отличии от человеческой - душа животного смертна.

Ой, веселуха с вами:))) Что ж каждый-то мнит себя спецом в области религии...:)) Если мы говорим о правосоавлных канонах, то у богословских терминов имеется свое содержание, о содержании которого нет смысла спорить. На самом деле трихотомия на тело, душу и дух недогматично, в плане того, что это частное богословское мнение. Оно основывается на разделении души как жизненного и волевого момента и духа как Образа Божия, ввиду этого, духа с точки зрения трихотомичного подхода у животного быть не может вообще, см. главу 1 книги Бытия. Те же, кто записывал Библию, писали то, что писали - они не знали о дихотомии и трихотомии в православной антропологии, поэтому слово "дух" и "душа" они отнюдь не всегда разделяли и тем более переводчики переводили без учета четкого значения терминов. Итак, если мы говорим, что у кого-то есть дух, а у кого-то душа, то мы используем трихотомичный подход и духа у животных быть не может, поскольку Образ Божий имеется только у человека и ангелов. Если же мы говорим от балды и называем неизвестно что душой и неизввестно что духом, то давайте договоримся, что мы называем душой, а что духом:) В любом случае это бессмысленно, поскольку с точки зрения все тех же канонов животные умирают совсем.

Да упаси Боже, куда нам с Вами-то тягаться?Дихотомия, трихотомия :think ...я и слов таких не знаю (как и те, кто записывали Библию :))

Веселуха то с вами получается, раз ничего не понимая в этом вопросе пытаетесь об этом рассуждать. И похоже спецом в религии мните себя вы, я себя спецом не называла и об этом нигде не писала. И если бы вы ВНИМАТЕЛЬНЕЕ читали Библию, то смогли бы сделать вывод, что дух и душа - раздельны. Так, в той же Псалтири, царь и пророк Давид указыает, что дух человека сходит в землю ("...изыдет дух его и возвратиться в землю свою"). Бог - троичен, а человек, созданный по Образу и Подобию его - так же троичен и состоит из духа, души и тела. Дух - это то что животворит (примерно как жизненная энергия в понимании китайцев и японцев). Дух Святой - называется еще и Животворящим. Душа - это и есть личность человека - мыслящая, переживающая и т.п. Тело - это Храм души. А на счет того что - животные умирают совсем - совершенно верно. Так это и я писала. Короче спорить с вами бесполезно...

Ну вот Вы и рассказали это распространенное частное мнение:) Где про дух-то животных, у которых нет души? Что-то Вы запутались:)) Ох, какой же прикол. Я думала, это только такие же психи как я на семинарах по догматическому богословию могут обсуждать, ан нет - смотри где выглянуло, между стаффордом и блохастой кошкой:))))

:mda ...умеете Вы вести "диалог". Третий сын праведного Ноя, если Вы спец в религии, то знаете кто это, мог бы Вами гордиться. Если Вы считаете хамство достойным аргументом в теологическом разговоре, то Вам место не на семинарах по догматическому Богословию, а в редакции газетки "Московский комсомолец". Там таких "богословов" любят и ценят и Сергей Бычков Вас примет с распростертыми объятиями. Ну а теперь о главном. Запуталась не я, а Вы. В предыдущем постинге Вам было предложено: если необходимо, в одном из псалмов будет найдено место, где царь и пророк Давид указывает на смерь духа у животных. Вы с просьбой привести это место не выступили, а потому говорить о неаргументированности моей позиции просто глупо. Более того, Вы привели мнение, в котором говорили о неопределенности в Библии разделения души и духа, мол непонятно. Именно в ответ на это был приведен пример из Псалтири и дана ссылка на авторитета не только в области Богословия, но и медицины - святителя Луки (Войно-Ясенецкого). То есть, задачи говорить о душе и духе животных в постинге, на который Вы так по-хамски ответили - не было. Разговор о "частном мнении" более чем странен, поскольку мнение изложенное Вам - есть не частное мнение, а мнение Православной Церкви по данному вопросу. Называть его "частным", значит либо пытаться нахамить и уязвить собеседника или быть не компетентным человеком в области Православия. Мнение о духе и душе в других религиях - может быть отлично от Православного, но я - православная христианка и изложила Вам позицию Святой Соборной и Апостольской Церкви. В следующий раз, прошу Вас вместо Московскокомсомольского хамства, спокойно приводить свое аргументированное мнение (которого, кстати, у Вас не наблюдается пока). Да и приведенная Вами ссылка, Вам же и противоречит. Не умеете Вы читать. В 1-й главе книги Бытия, дух отдельно, а душа отдельно и говоря о духе - Моисей говорит о Духе Божием (сейчас мы Его называем Духом Святым), который животворит и творит. А вот то что у некоторых зверей есть душа - Моисей там же пишет: 20. И рече Бог: да изведут воды гады ДУШ животных, и птицы летающия по земли по тверде небесней: и бысть тако. 21. И сотвори Бог кИты великия, и всяку ДУШУ животных гадов, яже изведоша воды по родом их, и всяку птицу пернату по роду их; 22. и виде Бог, яко дора. Как видим, Господь все-таки некоторых животных сотворил с душой.

И где Вы хамство углядели...:) Слушайте, обяъсните мне четко свою позицию: у животных душа или дух? А то что-то пишете - пишете...много ссылок, но ни одного тезиса. Ссылались на Псалтыри - не процитировали ничего. В Православной Церкви нет единого мнения о том, есть ли у человека тело, душа и дух или тело и душа, а дух - ее свойство. Ну так это, хоть ты тресни:) Что уж тут поделаешь:) Уже не весело, уже скучно. http://www.sedmitza.ru/index.htmll?did=3683: 3.2.4; 3.2.8. И чего спорить-то было...автор всего лишь хотел утешения после потери домашнего любимца, так нет же, развели...

я вовсе не против религии,,,но заметила,как только где-нибудь ее упоминают,,,так все обязательно заканчивается в самом лучшем случае спорами,,,а обычно перебранкой,,,в глобальном масштабе,войнами,,,

Хм... Вы очень невнимательны. Впрочем, обо всем по порядку. По поводу духа и души у животных, я четко выразилась - у всех животных есть дух, а у некоторых и душа (смертная). Идем дальше (Вы, кстати, полностью прочитали то что мне предложили с седмица.ру? Ведь там высказывается мнение не только Православной Церкви, но и нехристианские концепции) 3.2.4; На Ваше заявление "В Православной Церкви нет единого мнения о том, есть ли у человека тело, душа и дух или тело и душа, а дух - ее свойство" - в приведенной Вами же ссылке, все четко и ясно сказано "Большинство отцов Церкви говорят о трехсоставности человеческой природы". В Церкви "Большинство" и есть основание утверждать, что это мнение Церкви. Мнение же св. Климента Александрийского на счет "Душа и дух — наименования одной и той же сущности" - весьма спорно и опровергается ссылками "Большинства отцов Церкви", приведенными тут же. Равно как и приведенная им цитата из апостола Павла, действительно противопоставление духовного и плотского, но все же ни коим образом не означает что "Душа и дух — наименования одной и той же сущности", потому как апостол говорил нравстенной категории, в то время как то о чем говорим мы, все-таки находится в онтологической плоскости. 3.2.8. И тут Вы проявили крайнюю невнимательность и в том, что было написано у меня, так и в том, что Вы цитируете. Я Вам написала, что душа у некоторых животных есть и что она смертна. В приведенной Вами ссылке ясно сказано а) "Свщ. Писание ПРЯМО не говорит ни о смертности, ни о бессмертии душ животных.", что означает что НЕПРЯМОЕ указание в Священном Писании все-таки есть. И не надо забывать, что ПРЯМОГО указания там быть и не может быть, поскольку Священное Писание это не книга о животных б)"ВСЕ отцы, высказывавшиеся по данной проблеме, придерживались мнения, что души животных смертны." - как раз согласуется с тем, что я написала - душа животного умирает вместе с ним. О Псалтири замечу - я сослалась на то, что там есть это место и что ПО НЕОБХОДИМОСТИ я могу отыскать его и процитировать. Вы ничем не дали понять, что ХОТИТЕ, чтобы я привела эту цитату. А раз с Вашей стороны не было проявлено интереса - то я и приводить цитату не стала. Так что Ваша претензия и тут не обоснована. На счет "развели" - не я первая начала, я всего лишь сперва на вопрос о том, куда попадает животное - выразила мнение Святой Соборной и Апостольской Церкви, после чего пришлось отвечать уже на Ваши вопросы, в которых прослеживалось хамство (насмехательство) и крайняя невнимательность при чтении моих постингов. Если Вам действительно интересна данная тема (а не как способ потешить свое самолюбие и гордынюшку, мол что Вы "умнее и круче других разбираетесь в данном вопросе") - все-таки обратитесь не просто к авторитету Церкви, но и к авторитету в области медицины - святителю Луке (Войно-Ясенецкому). Вот ссылка на его книгу "Дух, Душа и Тело": http://www.wco.ru/biblio/books/luka1/ Там есть главы, с интересующими нас темами. Впрочем, данный разговор надо либо завершить, либо перенести на специализированный религиозный форум, поскольку здесь эта тема уже не соответствует общему содержанию ветки "Животные".

Явно надо перенести. А есть такой? Вы такие смешные натяжки делаете, причем ради обоснования абсурдной идеи - только чтобы настоять на своем:) Неинтересно.

Такие форумы есть и очень много. А насчет натяжки... ну если мнение большинства Отцов Церкви для Вас натяжка и абсурдность, то разговаривать нам действительно больше не о чем. А человек подобным образом ведущий дискуссию - диллетанат (т.е. Вы), пытающийся выдать себя за специалиста, мне не интересен. Мне только одно не понятно, зачем надо было начинать разговор на эту тему, если вы в ней разбираетесь так же, как заяц в балете. Просто решили потешить свое самолюбие? P.S. Ваш ответ доказал мне лишний раз, что Вы невнимательно читаете мои ответы, а может быть и вообще их не читаете.

мда,,, я все ,конечно понимаю,,,но свечки,молебны,,,а можно как-нибудь без этих ритуалов и истязания себя в поисках ответа: есть у животных Бог,,,или нет?,,, если животное(не важно,будь то кошка или птичка или таракан какой,,,)было для Вас больше,чем просто живое существо,,,если Ваш друг покинул этот мир,а Вы в душе покоя не находите,,,самым лучшим молебном для него будет Ваша память,самой лучшей свечкой-непрошенная слеза и комок в горле.Все,кто ушел,они живы в наших сердцах,,,пока мы помним,,,

ППКС

Посмотрите ответы, по этому поводу, настоятеля храма мученицы Татианы, протоиерея Максима Козлова. http://www.st-tatiana.ru/index.htmll?did=986 http://www.st-tatiana.ru/index.htmll?did=1306