Владельцам кошек вопрос про токсоплазмоз
Anonymous
09 Sep 2008, 08:30
Девушки, как вы считаете, возможно ли заразиться токсоплазмозом от больной кошки если просто в течении какого-то времени находиться с ней в 1-м помещении? Не гладить, не целовать, не убирать и не кормить? Ну и руки мыть перед едой? Или это из области фантастики уже? Мне кажется, по воздуху же такое не передается, разве что на одежде, но тоже как-то маловероятно...
09 Sep 2008, 09:49
Нет, нельзя.
09 Sep 2008, 09:51
почитайте туточки: http://zoolife.com.ua/reviews103.htmll
Aвтор
09 Sep 2008, 10:27
Спасибо, просветилась:) Я вообще-то много чего уже читала на эту тему, тут в вправду доступно объяснено. Просто дело-то в чем: я беременна, антител нет, не так давно в гостях была, в разговоре выяснилось, что кот, которому 2 года, недавно привезен с дачи, где жил все лето и гулял где хотел, мышей ел постоянно, вот перед отъездом, говорят, совсем никакой был, чихал, сопливился, худющий стал. Я понимаю, что возможно просто простудился, но кто его знает? Я вообще стараюсь сейчас не трогать чужих животных, тут тоже за собой следила, ну проходил он мимо, сидел неподалеку.. Я так понимаю, что заразиться так не получится наверное:) Просто пришло в голову: вдруг на одежде как-то это перенеслось к нам? Хотя бред, конечно...
09 Sep 2008, 10:36
У кота, явно, был вирусняк
Aвтор
09 Sep 2008, 10:47
В смысле? Какой? Типа простудного?
09 Sep 2008, 11:01
Типа подхваченного от другого кота/кошки
Anonymous
09 Sep 2008, 11:06
Ну в смысле не токсо?:) А вообще-то я до сих пор не пойму упертости людей: несмотря на наши робкие попытки убеждения (это родственники) кот ходит вообще без прививок! Ну могли бы хоть от бешенства привить что ли! Ну разве можно так? Ладно, принципиально не кастрировали, иначе, как, мол, будет защищать территорию на даче, но о прививках можно было бы подумать! Я своей кисе делаю несмотря на то, что она из дома вообще не выходит...
09 Sep 2008, 11:09
"Ладно, принципиально не кастрировали, иначе, как, мол, будет защищать территорию на даче," - как будто кот своими , простите, яйцами всех отгонять от участка будет:))) кастраты тоже будь здоров свои участки защищают:))))))
Aвтор
09 Sep 2008, 11:35
Да я тоже так считаю! Но вот переклинило их на "метить территорию" и все тут:(Не знаю, он такой ободранный у них летом был, покусанный:( Дрался много, голоса до сих пор нет:(
10 Sep 2008, 12:21
Вот у одних знакомых тоже такой подход был - и как-то раз так подрался на даче, что не выходили... А был молодой, здоровый кот! (((
11 Sep 2008, 20:45
Рыдаю... На самом деле трагикомедия какая-то. Не, я знаю, что некоторые хозяева не кастрируют, потому что типа считают себя не вправе лишать котов их мужских достоинств (особенно мужики-хозяева усердствуют в этой принципиальности), но не кастрировать, шоб кот сторожевым был - такое я впервые слышала.
11 Sep 2008, 00:49
Слушайте, а мне только страшнее стало:( У меня в планах дети (этим планам уже 5 лет:(), только решилась, что прождать можно еще долго и надо заводить животное (тоже давно хочу), а тут опять задумалась:( В смысле, я понимаю, что шанс небольшой, но он есть! Ну вправьте мне мозг, пожалуйста! Заводить-ли кошку, если главная цель в жизни сейчас - беременность? Сорри, что в чужом топе :oops
11 Sep 2008, 10:29
"Не читайте перед обедом советских газет"(с) и все номрально будет!:)
11 Sep 2008, 11:34
У меня тоже в перспективе цель жизни - беременность. У меня 3 кошки и я абсолютно не боюсь, наоборот, рада, что у меня будут и детки и киски. Если всего бояться, то и детей не стоит заводить;-)
11 Sep 2008, 16:35
+1
11 Sep 2008, 10:27
Нет, невозможно!
Anonymous
11 Sep 2008, 10:51
А вот еще вопрос вдогонку статье: там пишут что вроде бы в атмосфере (если кошка чихнет) токсо гибнет через неск. секунд, в то же время в ином виде цисты могут в земле и уличной пыли сохраняться до полутора лет!!!! Теоретически тогда можно подхватить токсоплазмоз если принести пыль на одежде домой, потом дотронуться рукой и что-то съесть после этого?! Совсем паранойя началась!:(
11 Sep 2008, 18:22
дался вам этот токсоплазмом. почитайте про туберкулёз, сразу перестанете бояться токсоплазмоза. от всего в жизни спрятаться невозможно. соблюдайте правила личной гигиены и всё у вас будет хорошо.
11 Sep 2008, 20:55
токсоплазмоз вы можете подхватить, если будете голыми руками ковыряться в кошкиных какашках) да и то, если кошка больна этим самым плазмозом) домашние кошки, которые никуда не выходят, такой фигней не страдают)
Anonymous
12 Sep 2008, 10:46
:) Спасибо! Да, вот, заморочилась!! А у меня кошка домашняя любит подкаркулить, когда кто-нить выходит из квартиры и пулей! вылетает в общий (не особо чистый с уличной пылью) коридор:( Как Вы думаете, есть возможность так токсоплазмоз подцепить? Извините за тараканов:)
12 Sep 2008, 12:04
u menia s detstva vse vremia zili koski.Zaberemenev,kak i vi,zamorocilas,nascet toksoplazmi.Posla sdavat analizi.POluciv rezultat vrac srazu pointeresovalas nascet kosek i ogoroda.I skazala,cto v detstve u menia bila toksoplazma,a teper v organizme immunite.eto moglo bit otkuda ugodno,iz pesocnici,iz ogoroda i t.d. Opasen toksoplazmoz,esli vi zaboleli vo vremia beremennosti
12 Sep 2008, 12:24
у меня в детстве кошки были, и в деревне постоянно с кошками играли. результат - нет никакого токсоплазмоза, не встречалась я с ним. так что это думаю очень сильно зависит от самой кошки :))
Aвтор
12 Sep 2008, 13:12
У меня тоже в детстве кошка была, и в деревне тусовались с кошками, но антител нет:(
12 Sep 2008, 20:17
Вот и у меня тоже, теперь боюсь. Это тот редкий случай, когда жалеешь, что нет какой-то заразы в организме:)
12 Sep 2008, 13:05
Теоретически, если как следует проштудировать матчасть, то оказывается,что таким образом вы можете заразится ТАКИМ, против чего токсоплазмоз-чистая детская радость!:) Так что не парьтесь:)
Aвтор
12 Sep 2008, 13:13
Я понимаю:) Стараюсь правда не париться! Как муж говорит: "вот будет проблема - будем решать, а сейчас расслабься!"
14 Sep 2008, 17:41
у меня до недавнего времени дома не было кошек, а только собаки. в марте 2005 завели кошку, в начале мая я забеременела. среди лета, так же начитавшись литературы, сдала анализ на токсоплазму. оказалось, что антитела есть, только старые. что и порадовало. врачи тоже сказали, что заразиться можно легко и в песочнице и вообще еще куча мест. вот скопированная у комаровского статья про токсоплазму (резюме в конце - личная гигиена): ТОКСОПЛАЗМОЗ Как это исстари ведется И в жизни происходит сплошь, Он незаметно подкрадется, Когда его совсем не ждешь. И. Иртеньев Токсоплазмоз — болезнь, возбудитель которой не относится ни к вирусам, ни к бактериям. Вызывает его токсоплазма — широко распространенный в природе «зверь», представитель типа простейших. Осведомленность населения о том, кто такие простейшие, исчерпывается, как правило, информацией, полученной в средней школе. Безвредная и занимательная инфузория-туфелька — проста, мило шевелит ресничками и не вызывает ничего, кроме симпатии (особенно если не надо объяснять учителю, что там у нее внутри). Токсоплазма, под микроскопом, тоже вполне симпатична, напоминает, правда, не туфельку, а дольку апельсина, но на этом все положительные сравнения заканчиваются. По-латыни она называется Toxoplasma gondii — в честь живущего то ли в Тунисе, то ли в Алжире грызуна гонди, у которого токсоплазма впервые была обнаружена аж в 1908 году. С того времени удалось узнать про токсоплазму почти все — как размножается, как происходит передача инфекции, как развивается болезнь. Известны симптомы, способы лечения и профилактики. Но больных токсоплазмозом меньше не становится — может быть, потому, что владеют информацией очень немногие. Давайте же вместе присоединимся к узкому кругу посвященных. * * * Токсоплазма способна размножаться двумя путями — половым и бесполым. В обоих случаях образуется несколько промежуточных форм, и каждая форма имеет свое собственное название. Эти названия даже произносить жутко — невольно создается впечатление, что их (эти названия) специально придумали для издевательства над студентами-медиками, которые седеют, дергают конечностями и впадают в депрессию при одной только мысли о том, что на экзамене по микробиологии вытянут билетик со словом «токсоплазмоз». Не верите — убедитесь сами. Всего две цитаты из учебника микробиологии: «…часть паразитов проникает в эпителиальные клетки кишечника, где происходит процесс шизогонии с образованием 4—30 мерозоитов. После нескольких циклов размножения образуются микрогаметоциты и макрогаметоциты, в результате слияния которых формируется ооциста». «Внутри ооцисты имеются две спороцисты с четырьмя спорозоитами. В процессе множественного деления возникают мерозоиты…» А еще в учебнике пишут про трофозоитов, тахизоитов и брадизоитов. Ну как? Думаю, комментарии излишни — вот вам и простейшее! Почему все-таки важно знать, что существуют два пути размножения? Дело в том, что, размножаясь в кишечнике половым путем, токсоплазмы образуют цисты, весьма устойчивые к факторам внешней среды. Покидая кишечник, они долго сохраняют жизнеспособность, не боятся высушивания, низких и высоких температур и, как следствие, являются источником заражения других организмов. Если же размножение бесполое — болезнь возникает, но «пострадавший» практически не заразен для окружающих (устойчивые цисты не образуются). Токсоплазмозом болеют многие животные — и дикие, и домашние. Собаки, кошки, кролики, обезьяны, свинки, мышки, суслики, куры, голуби и т. д. — всего около 300 видов млекопитающих и 60 видов птиц. Человек тоже болеет. Но!!! Половое размножение токсоплазм происходит только в кишечнике кошек и других представителей семейства кошачьих. Это очень важно именно потому, что, заболев токсоплазмозом, ни человек, ни собака, ни курица, ни морская свинка не становятся заразными. Короче говоря, токсоплазмоз — индивидуальная проблема конкретного индивидуума. Этого индивидуума нельзя в буквальном смысле есть поедом (т. е. заниматься каннибализмом: мясо — источник инфицирования), но все остальное с ним (этим индивидуумом) проделывать можно: целоваться, обниматься, есть из одной тарелки, вступать в половой контакт, при этом вероятность заразиться токсоплазмозом практически равна нулю. Не стоит разве что кровь от него переливать да органы пересаживать — хотя и в этом случае «подцепить» болезнь весьма проблематично. И только кошка — милая, пушистая, нежная и очаровательная — является потенциальным источником и главным распространителем инфекции. И если дитя поиграет в облюбованной кошками песочнице, токсоплазмоз ему (дитю) гарантирован почти на 100%. И если ваша мяукающая любимица хоть иногда покидает стены квартиры, если она хотя бы изредка ест сырое мясо, — токсоплазмоз у нее имеется с максимально возможной степенью вероятности. Информация к размышлению: за 15—20 дней болезни одна кошка выделяет во внешнюю среду около 2 миллиардов цист, которые сохраняют свою заразность до двух лет! Заполучить токсоплазмоз можно, отведав мясо, например, инфицированного кролика, барашка, свинки и т. д. Мясо, разумеется, должно быть сырым, ибо малейшая термическая обработка токсоплазму убивает. Люди нечасто едят сырое мясо, но лизнуть языком котлетный фарш — дело привычное для многих домохозяек. А в результате — кошки нет и не было, а токсоплазмоз присутствует. Еще один способ инфицирования — употребление немытых овощей и фруктов: в садах и огородах, как известно, водится немало представителей славного семейства кошачьих. Немедленно остановитесь! Не надо выгонять кошку из дома! Не надо вытаскивать ребенка из песочницы! Не надо протирать спиртом яблоки! Давайте разбираться дальше. * * * С учетом легкости заражения (и кошек, и немытых фруктов-овощей в нашей жизни предостаточно) не встретиться с токсоплазмой в течение жизни весьма сложно, но ведь больных вокруг нас не очень-то и много. Вот и получается, что на самом деле токсоплазмоз не так страшен, как может показаться на первый взгляд. Дело в том, что организм нормального человека — будь то взрослый или ребенок — довольно легко справляется с токсоплазмами. После попадания паразита в желудочно-кишечный тракт возникает сложная ответная реакция, но результат почти всегда предопределен — выработка антител, нейтрализующих токсоплазмы, и формирование стойкого (на всю оставшуюся жизнь) иммунитета. Интересен тот факт, что даже самое первое заражение, сопровождающееся довольно существенной реакцией иммунной системы, как правило, не приводит к возникновению каких-либо симптомов — человек чувствует себя совершенно здоровым и фактически так оно и есть. Логичный вывод: токсоплазмоз не является сколько-нибудь существенной проблемой лишь при одном, но обязательном условии — наличии у человека полноценного иммунитета. Неудивительно, что у больных, например, СПИДом токсоплазмоз при инфицировании развивается почти всегда. Мирно дремавшая в организме токсоплазма может активизироваться и вызвать тяжелую болезнь на фоне любых действий (облучение, использование угнетающих иммунитет препаратов) или заболеваний (герпетическая инфекция, цитомегаловирусная инфекция, инфекционный мононуклеоз и т. п.), приводящих к снижению иммунитета. Хотелось бы обратить внимание на то обстоятельство, что для возникновения токсоплазмоза снижение иммунитета должно быть довольно существенным. Если у дитя регулярно бегут сопли, если врачу «не очень нравится анализ крови», если после очередного ОРЗ удалось «заработать» воспаление легких и т. п. — это еще не повод убиваться, паниковать и общаться с кошкой исключительно в перчатках и противогазе. Опять-таки, если у человека диагностирован токсоплазмоз — не просто обнаружена токсоплазма или антитела к ней, а имеются конкретные симптомы болезни, — всегда следует направить определенные усилия на поиск причинного фактора, который обусловил столь выраженное снижение иммунной защиты организма. Неудивительно, что обнаруженный токсоплазмоз является серьезным и обязательным основанием для тщательного обследования прежде всего на ВИЧ-инфекцию (вирус иммунодефицита человека — возбудитель СПИДа). Коль скоро мы упомянули симптомы болезни, заметим, что они не специфичны (кроме поражения глаз). Т. е. нет определенного клинического признака, позволяющего с уверенностью диагностировать именно токсоплазмоз. Токсоплазма с током крови разносится из кишечника и в лимфатические узлы, и во внутренние органы, поражает нервную систему — понятно, что симптомы могут быть самыми разнообразными. Чаще всего симптоматика ограничивается небольшим увеличением лимфоузлов (как правило, шейных). Может наблюдаться повышение температуры тела, увеличение печени и селезенки, фарингит. В более тяжелых случаях развивается воспаление легких, поражается головной мозг (энцефалит), внутренняя оболочка сердца (эндокардит), возможно специфическое поражение органа зрения — воспаление сетчатки и сосудистой оболочки глаза (токсоплазмозный хориоретинит) и (или) воспаление сосудистой оболочки глазного яблока (токсоплазмозный увеит). При значительном снижении иммунитета проявления болезни крайне серьезные — наиболее часто развивается очень тяжелое поражение головного мозга (некротизирующий энцефалит), не редкость эндокардит и пневмония. * * * Подведем предварительные итоги. Токсоплазмоз — широко распространенное заболевание человека и животных. В подтверждение этого приведем тот факт, что до 70% населения может быть инфицировано токсоплазмой, а 50% — это почти норма. При этом 99,99% из числа инфицированных никогда не испытывали, не испытывают и вряд ли когда-нибудь что-либо нехорошее в этой связи испытают. * * * Теперь самое главное. Реальную, действительно реальную, действительно вероятную и очень (!) серьезную опасность токсоплазмоз представляет тогда, когда женщина, ранее не контактировавшая с токсоплазмой, инфицируется во время беременности. Эта опасность распространяется не на беременную, а на плод. Токсоплазма способна проникать через плаценту и вызывать болезнь у еще не родившегося ребенка. Тяжесть поражения плода тесно связана со сроками беременности — чем моложе плод, тем тяжелее болезнь, которая называется врожденным токсоплазмозом. Тяжесть заболевания (особенно при заражении в первые три месяца беременности) бывает настолько велика, что происходит гибель плода. Но чаще ребенок рождается с очень тяжелыми поражениями нервной системы (прежде всего головного мозга), глаз, печени, селезенки. Существенное значение имеет и тот факт, что проницаемость плаценты для токсоплазм изменяется — она (проницаемость) тем выше, чем больше срок беременности. Так, при инфицировании в первые три месяца беременности вероятность того, что плацента «не справится» и токсоплазма поразит плод, составляет около 15%. Во втором триместре риск возрастает до 25%, в третьем — почти до 70%. Врожденный токсоплазмоз имеет разные формы, иногда его проявления после рождения ребенка отсутствуют (точнее, не обнаруживаются), а в дальнейшем нарушения зрения и умственная отсталость (часто весьма выраженная) расставляют печальные диагностические точки над i. Если во время беременности у женщины диагностируется заражение токсоплазмой, то, разумеется, проводится экстренное лечение. Но врожденный токсоплазмоз весьма трагичен по своим последствиям. И, как это ни грустно, любое лечение лишь уменьшает вероятность крайне тяжелого поражения плода (примерно в два раза), но вовсе не гарантирует, что все будет хорошо. Шансов родить полноценного человека очень немного — руки и ноги у такого ребенка будут, но надежд на неповрежденный головной мозг и нормальные глаза почти нет. Утешает лишь тот факт, что токсоплазмозное поражение плода может случиться лишь один раз (лишь при одной беременности). Все последующие дети уже будут надежно защищены образовавшимися антителами. Неудивительно, что токсоплазмоз у беременных, с учетом полной бесперспективности лечения родившегося ребенка, рассматривается как прямое показание к ее (беременности) прерыванию, разумеется, с согласия самой беременной. Природа и сама активно заботится о том, чтобы рождения не допустить: при раннем заражении почти всегда происходит выкидыш. Но сейчас при угрозе срыва врачи могут сохранить почти любую беременность, и отсюда очень важно, чтобы на фоне лечения проводилось и соответствующее обследование. Обследование — это вообще отдельная тема, ибо количество стрессов и угроз срыва, возникших из-за неправильной трактовки результатов — удивительно велико. Но на самом деле, все не так уж и сложно. Разработано множество методов диагностики токсоплазмоза, но наиболее надежным по праву признан иммуноферментный анализ (ИФА). Суть этого метода — определение специфических антител к токсоплазме, при этом не только дается ответ на вопрос, есть они (антитела) или нет, но и определяется их (антител) количество. Для того чтобы правильно понять результаты ИФА, следует владеть не особо сложными знаниями из области физиологии. Дело в том, что непосредственно после заражения организм начинает вырабатывать особые антитела (иммуноглобулины), которые называются IgM (или — иначе — ранними антителами). Сохраняются (и обнаруживаются) они в крови максимум в течение года, но, как правило, и того меньше, а затем исчезают, чтобы больше уже никогда не появиться. Вслед за IgM в крови появляются IgG, которые сохраняются в течение всей последующей человеческой жизни. Нетрудно сообразить, что: — если обнаружен IgM, то человек заразился совсем недавно; — если обнаружен IgG, а IgM отсутствует, то речь идет о том, что человек уже выработал иммунитет к токсоплазме, поскольку заражение произошло в прошлом; — возможны и более сложные для трактовки варианты. Например, обнаружен IgG и небольшое количество IgM. В таком случае исследование повторяют через 2 недели, и если количество IgG увеличилось, значит, продолжается активная выработка иммунитета, если осталось на прежнем уровне — значит, болезнь уже в прошлом (просто в не очень далеком прошлом). Трактовка результатов ИФА у новорожденных имеет свою специфику, но, в свою очередь, позволяет ответить на вопрос о наличии или отсутствии врожденного токсоплазмоза. Теоретически в цивилизованном обществе беременность — явление планируемое. И обследование на токсоплазмоз «до того как» — очень желательно и очень целесообразно. Ибо интенсивность профилактических мероприятий очень зависит от того, в каких отношениях с токсоплазмой находится организм будущей матери. Если обнаружен IgG, так это повод вздохнуть с облегчением, поскольку во время беременности плод будет надежно защищен. Если IgM — «свежее» инфицирование, с зачатием надобно подождать. Если антитела не обнаружены — быть осторожной, твердо усвоить мероприятия, по профилактике инфицирования и неукоснительно их соблюдать. К сожалению, в нашем географическом пространстве планирование беременности скорее исключение, нежели правило. Но знать и понимать значение описанных выше результатов обследования не помешает и во время беременности уже состоявшейся. Только вот при обнаружении IgM уже придется не ждать, а принимать очень ответственные и часто очень неприятные решения. Упомянутые нами профилактические мероприятия в целом очевидны и логично вытекают из уже описанных выше способов заражения. В то же время их перечисление может оказаться совсем не лишним (что, по большому счету, справедливо для любой инфекции): — исключить из пищи термически необработанное мясо; — не пробовать сырой фарш; — не жалея мыла и времени, мыть руки после работы с мясом, после работы в поле-огороде; — самым тщательным образом мыть овощи-фрукты, зелень; — обследовать и, если надобно, пролечить, а еще проще — удалить из дома кошку. Это, так сказать, индивидуальные профилактические мероприятия, позволяющие не имеющей иммунитета женщине защитить плод в течение беременности. В то же время актуальны и действия более глобальные, ставящие своей целью уменьшение распространения токсоплазм в природе. Действия эти самым тесным образом связаны с кошками. Последние делятся на домашних и беспризорных. Домашних лечат и обследуют, уличных отлавливают и, несмотря на протесты любителей животных, пытаются (заведомо безрезультатно) ликвидировать как класс. В отношении домашней мурки — полезно исключение из рациона сырого мяса, желательна (обязательна) регулярная дезинфекция ее песочного унитаза. Поскольку окончательное искоренение беспризорных кошек маловероятно, неплохо обратить внимание на детские песочницы. Теоретически органы санитарного надзора обязаны регулярно исследовать и дезинфицировать песок, но более правильно не надеяться на тетю в белом халате, а организовать покрытие песочниц полиэтиленовой пленкой или деревянными щитами (при появлении детей и отсутствии кошек покрытие можно убрать). Несколько слов о лечении. Некоторые препараты (антибиотики, сульфаниламиды и др.) обладают выраженной активностью по отношению к токсоплазмам. Количество лекарственных средств не особенно велико, но выбор, тем не менее, есть. И для человека, и для животных разработаны соответствующие схемы лечения, которое обычно длительное — используется несколько курсов и определенные комбинации препаратов. Эффективность лечения высока лишь при остром токсоплазмозе, но оставляет желать лучшего (мягко говоря) при хронической инфекции, сопутствующем иммунодефиците, внутриутробном инфицировании. Отсюда и вытекает настоятельная необходимость почаще думать о действиях профилактических. Ибо страшный по своим последствиям врожденный токсоплазмоз удивительно легко предотвратить, а надобно для этого совсем немного — захотеть получить информацию и соблюдать элементарные правила личной гигиены.
12 Sep 2008, 13:35
Если вы не беременны, то чего бояться-то? Да и то... У меня кошек сроду не было, в беременность сдавала анализы - оказалось, я токсоплазмозов уже когда-то умудрилась переболеть
Автор
12 Sep 2008, 14:02
Я как раз беременна, и антител нет.
12 Sep 2008, 14:03
А вы знаете, что токсоплазмоз вы можете получить и из сырого фарша;-)
Автор
12 Sep 2008, 14:46
Знаю, очень хорошо себе представляю. А также из непромытой зелени и овощей, мягких сыров и сырокопченой колбасы:)
12 Sep 2008, 15:22
Так зачем тогда париться из-за кошки;-)
Anonymous
12 Sep 2008, 17:20
Ну как? То, что токсоплазмоз присутствует и в сыром мясе не исключает того, что кошки являются его источником:) Вот и беспокоюсь..
12 Sep 2008, 17:27
Волков боятся - в лес не ходить;-)
14 Sep 2008, 17:55
OFF. вы вроде на бебисалон собираетесь? как ваш питомник называется? свою выставлять не буду, но собираюсь приехать на бебисалон заценить потенциального кошкиного жениха. посмотрела бы на ваших живьем:-) очень ваша младшенькая нравится)
14 Sep 2008, 22:47
Да, будем. Собираемся стоять у ПДШ, рядом с абиками и кёрлом. Питомник называется Orange pekoe, на палатке будут календарики с рекламой питомника и котом:-)) Палатка оранжевая - подходите, будем рады:-)
12 Sep 2008, 17:59
Как устанете боятся токсоплазмоза, почитайте про токсокароз!:) Ну просто...Чтобы уровень адреналина в крови не падал резко:):)
Anonymous
12 Sep 2008, 18:33
Блин! Вам смешно;), а кто меня знает, щас как полезу смотреть, до невроза дойду в два счета!:( Что там, ужасы для беременных?
15 Sep 2008, 09:06
Не, не, до невроза не надо!!!Не читайте!
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Дом \ Животные