Я лично в шоке от ПМЦ

Если бы можно все вернуть... Ноги бы моей там не было. Беременность вела с 10-й недели, 3 раза ложилась в беременность, плюс доп.обследования, роды, реанимация ребенка 1 месяц, выхаживание ребенка плюс мое пребывание еще больше месяца... Кто там был, представляет, сколько это денег.За каждый чих - деньги, один интернет подключить и пользоваться - на пару порядков выше обычных тарифов, несмотря на то, что в такого уровня заведениях он бесплатный. И что в итоге? Я сейчас езжу по действительно прекрасным врачам, которые работают в обыкновенных поликлиниках, специализированных центрах, без такого антуража, как там. И они (все) в один голос говорят, что не раз встречали мам, которые приходят к ним за помощью после того, как в этом "престижном" месте их полностью выпотрошили. Меня с ребенком выписали в никуда с серьезными дианозами, с кучей ошибок в выписке, не объяснили как давать препараты, не сказали, что если не давать ребенку лекарства, он может погибнуть. Мои сегодняшние врачи, прочитав нашу выписку, делали круглые глазы типа "с такими диагнозами и на свободе?"... Сторонницы ГВ сейчас будут в шоке: когда у нас не было стула сутки (на полном ГВ, правда сцеженным, потому как ни одного специалиста по ГВ там не нашлось) - нам делали клизмы! А потом выписали смесь Бифидум и Микролакс, после чего у нас еще долго были проблемы до грамотного педиатра. Конечно, большинство мам со мной не согласятся,потому что большинство родов проходят вовремя и без осложнений, и действительно, условия там - 5 звезд, сама поначалу радовалась. Но в плане врачей (я про детских), медперсонала и особенно менеджмента... не откуда им взяться при отсутствии практики и мизерной зарплате младшего персонала, который смотрит на нас, как, извините, на дураков, платящих просто так такие деньги. Если бы не зав. реанимацией, которая спасла моего ребенка, давно подала б на них в суд. Столько ошибок было за это время, столько халатности! Хотя еще не поздно (есть неправильные диагнозы, неправильные дозы, от которых теперь страдаем). У меня столько негатива - поэму написать можно. Не знаю, чего на меня нашло вдруг, полтора месяца уже дома, гуляла по форуму и вот тебе, выплеснулось... Вот, выговорилась... Видеть больше не могу глянцевых картинок этого центра. Второго пойду рожать туда, где есть специалисты без шика и лоска. Кстати, они почему-то не хотят переходить в это "европейское" учреждение.

А мне казалось, что там как раз собраны лучшие московские врачи. Разве нет? Жаль, что вам так не повезло. Поравляйтесь!

Мне тоже так "казалось", поэтому и пошла туда. Что, действительно, там хорошее - оборудование. Ничего плохого не могу сказать про врачей, принимающих роды. Но у меня все пошло "не по плану"...

А почему не перевелиребенка туда, где специализируются по вашим проблеммам? Я рожала в ПМЦ, у меня была угроза преждевременных, мы обсуждали, что в случае чего нас сразу переводят в другую клинику, они не отрицали, что детское отделение не их сильное место (я не про реанемацию, она там вроде отличная), против никто не был. но врачи принимающие роды там лучшее. Вам сочуствую, поправляйтесь!

А я только из выписки и узнала о наших проблемах, вернее, сегодняшние врачи расшифровали. А когда я там лежала, никто не предлагал мне переехать. Лежит себе и лежит, да еще сама за ребенком смотрит...

В ПМЦ официальная зарплата 2-3 тыс у.е. и всё. В обычном роддоме 1-1.5-2 официально - (государственная зарплата плюс сертификаты плюс хозрасчет) и прикиньте (по величине разовых гонораров акушеру), сколько еще "левых". Кто пойдет в ПМЦ? Плюс знаете, какая головная боль с ВИП пациентами? Врагу не пожелаешь.... Да, там офигительное оборудование, но в Москве сейчас в частных мед.структурах не зарабатываются большие деньги. Уж я не говорю вообще о среднем медперсонале.

Кто пойдёт? Уже пошли. Врачи во всяком случае там с именем все.

Они не ушли туда, они там "подрабатывают" :)

что значит "подрабатывают"? вообще не один нормальный врач не будет работать только в одном месте, все врачи делят как минимум 2-3 места, то же самое отосится и к ПМЦ.

а почему, Маш? почему бы им не работать только в ПМЦ?

Насть, я не знаю, почему у врачей вообще норма работать в нескольких местах, я не врач и не могу за них ответить. Предполагаю, что любому врачу нужна практика в государственном учреждении, поэтому все пмцешники работают в государствненных клиниках помимо частных.

я не думаю, что это норма для всех врачей. думаю что работали бы они все в цпсир но вот деньги нужны и поэтому пошли в пмц.

конечно, деньги нужны. а кому они не нужны. только вот нормальный профессиональный врач никогда не откажется от работы в госучреждении, вот они и совмещают.

Вообще резануло высказывание, что там работают "лучшие врачи Москвы" и само заведение позиционируется как "лучший роддом". Он не лучший, он просто самый дорогой :) Вообще, акушерство - это не так уж и сложно :) этому научиться просто - и быть хорошим врачом :)

Ну-ну, сразу видно, что к медицине вы не имеете никакого отношения, раз делаете выводы, что легко стать хорошим акушером-гинекологом. Что ж тогда, раз это так легко СТОЛЬКО откровенно непотребных акушеров-гинекологов?

Потому что в акушеры рвется половина института медицинского, а становятся в основном те, у кого есть мохнатая лапа - и со временем чаще всего они таки превращаются в добротных специалистов (даже самые ...кхм...неспособные), но у кого-то не получается и это - не судьба. Отношение к медицине я некоторое имею :) Но когда пришло время рожать своего ребенка, мне даже в голову не пришло искать конкретного акушера, я выбрала роддом поближе к дому (правда у меня не было проблем с беременностью, иначе искала бы заведение с хорошей лабораторией, оборудованием, детской реанимацией и т.д. - такие в Москве есть и ЦПС не был бы в приоритетных). Выберите из списка - кем сложнее стать.. ну например... нейрохирургом кардиохирургом терапевтом иммунологом или шить промежности и производить всю жизнь один вид невероятно технически сложных операций - кесарево сечение! Ой, извините, ребята, наехала :))) Попадались, попадались мне врачи-акушеры, действительно врачи от бога - но они и в другой специальности были бы на высоте.

Следуя Вашей логике мне стоит рожать в роддоме при 67 больнице - он от меня пешком 10 минут. Да я уж, извините, лучше под кустом с прохожими рожу, чем там с ихними врачами и акушерами. И у Вас на самом деле какое-то странное представление о том, кто идёт в эту профессию. Да и никто не говорит, что ПМЦ это лучший роддом в Москве. С лучшими условиями и с далеко не самыми плохими врачами - да.

Да, с лучшими бытовыми условиями и далеко не самыми худшими врачами. Но отношение цена/качество - ! (ведь для кого-то это важно) Дело в том, что о "хорошести" врачей все судят по рейтингам, по субъективным мнениям удачных/неудачных родов. О том, чего действительно стоит тот или иной врач Вы никогда информации в инете не найдете. Поэтому Вы можете хотеть или не хотеть, рожать/не рожать в роддоме при 67-й больнице, но высказываться о ВСЕХ врачах этого заведения как о плохих - извините :) Я кстати никого оттуда не знаю - просто демагогия :) Верно и обратное ;)

Ну, во-первых, почему бы и не верить Интернету? Допускаю, что не на все 100%, но общей массе отзывов всё-таки верить можно. Где, как не тут можно найти бОльшее количество отзывов? А во-вторых, если брать конкретно два роддома - при 67 больнице и ПМЦ, то уж поверьте всё будет не в пользу 67. И как раз таки исходя и из опыта людей, которых я знаю лично, а не эфимерных персонажей сети :)

Вот те на:((( а я уже морально приготовилась туда сдаваться, почти всю контрактную сумму собрали... Я понимаю (действительно понимаю, нахлебалась), что докладывать направо и налево подробности такого дела никому не захочется, но, может быть, без конкретики - на каких стадиях процесса были допущены ошибки, на что обращать внимание тем, кто все-таки пойдет туда? Хоть что-нибудь, что могло бы помочь другим? Совет "идите в другое место" нам не очень пойдет, у нас случай непростой... Хотя бы - ЕР было или КС? Вы должны понять, это вопросы не из праздного любопытства.

Вы знаете, мне кажется, такие же проблемы есть везде. Т.е. ведущие Б и принимающие роды врачи отличные, а вот педиатры ... Мне в ЦПСиРе, через стенку от ПМЦ, роды провели супер (КС), а то, что называется на медицинском языке "послеоперационное выхаживание", у меня оставило не самое лучшее воспоминание. Приходящие педиатры (все, кроме одного) главным образом предлагали свои услуги в качестве врачей частной практики. Правда, мне они не очень-то и требовались, мы обошлись без реанимации и прочих прелестей цивилизации.

Ну, с этим приходится согласиться. Начнешь рейтинги читать - какой роддом ни возьми, больше всего претензий к педиатрам и послеродовому отделению. Причем реанимации работают еще туда-сюда, а собственно педиатры - плохо. Почему так?

Ни в ПМЦ ни в ЦПСиРе нет лучших врачей и не было и не будет. Оснолвное отличие этих заведений в их комфортности. Что касается педиатров, то вы должны понять одну, но крайне простую вещь. Они лечат то, что уже случилось с ребенком. Конечно бывают проколы: инфицирование, ожоги, инфильтраты и т.п. Но подобные вещи более храктерны для провинции, в Москве это редкость. Другое дело, что не все врачи умеют разговаривать с пациентом или не все могут сказать, но это уже проблемы учреждения. Поэтому если вам нужен комфорт, эксклюзивность, растопыпенные пальцы и добротная медицина при немеренном количестве денег, то ПМЦ это то, что Вам нужно.

лучшие врачи- это что занчит? по каким критериям Вы оцениваете? и где по-вашему работают лучшие врачи? ИМХО в ПМЦ и в ЦПС работают очень хорошие врачи.

Только вот почему-то в ЦПСиР помогают сотням бездетных пар стать родителями, или скажете, что бесплодие - фигня, и лечится элементарно?

Помогают веде, а ЦПСиР один из 40 роддомов Москвы, только и всего. Что касается лучших врачей, то средний уровень примерно одинаков по городу. Плохие ихорошие есть везде, в том чисе и ПЦ и в ЦПСир, а вто к кому из них вы попадете - это и есть лотерея.

Сочувствую искренне...хотя сама даже не сомневалсь, что там так будет, т.к. все врачи из ЦПСиР:(

наверное вам просто не повезло.....потому что я сначала повидала "прекрасных" бесплатных врачей и клиник, а потом уже попала туда....небо и земля...и это касается дет врачей в том числе.... вот на счет менеджмента, это правда...что есть то есть...... не ходить туда,где вам не понравилось, это правильно, а вот мы только ТУДА %-)))))))

Понимаете, проблемы с ребёнком в родах, после родов, могут возникнуть в любом роддоме, никто не застрахован. Увы... Я вас понимаю, вы заплатили действительно очень много денег, изначально расчитывая на меньшее, но вы сами выбрали это место. Рассуждать о том, что в другом месте ребёнка выходили бы лучше и дешевле нельзя с уверенностью, а вдруг хуже было бы? Тогда вы думали бы: " Вот, не надо было экономить, надо было идти в дорогое место." Вы же не можете знать как было бы в обычном роддоме, где-то возможно повезло бы с хорошим педиатром, а где-то нет. Это лотерея, врача на роды мы ещё можем выбрать, а вот педиатра... У меня подруга рожала в 17-ом. Роддом славиться сильным главврачом, которая много внимания уделает подбору персонала. Но подруга говорит, что педиатры - мрак, она очень недовольна. И в Сеченовке, например, послеродовое ругают. Так что дело тут боюсь не в конкретном месте. Хотя ваш гнев совершенно понятен, платя большие деньги, мы невольно ждём высокого качества услуг, а когда не получаем...

Хорошо, я приведу факты и логику этого заведения. Я не берусь обсуждать врачей, но увидеть изнутри систему за несколько месяцев - мне по силам, поверьте. 1.При полном отсутствии автоматизированной системы учета данных пациентов (компьютеров почти нет) вероятность ошибки огромная. Так, серьезно перепутав мой возраст при первом скрининге, я получила "плохие прогнозы" и пришлось делать биопсию, тоже, кстати, небезопасную для малыша процедуру. Прокол делали дважды (ну не получилось с первого раза). Результаты , естественно, были хорошие, но риск и потерянные деньги... Кроме того, раз сто приходится заполнять личные данные от места работы до перенесенных заболеваний. Даже в стационаре каждый врач начинал этот долгий опрос. История постоянно там, где не надо. Поймите мое негодование, когда я истекаю кровью, а меня допрашивают по часу в приемном покое. Это не смешно. А смешно, когда врач пишет назначения в историю, а потом переписывает их пациенту. Прошлый век, простите. А еще очень весело было,когда приходили результаты анализов, которые я не сдавала. 2. Младший и средний персонал. Не умеют себя вести, не умеют брать кровь из вены (если, конечно, не с палец шириной), приходилось вызывать только врача-анестизиолога, но каждой сестре хотелось поэксперементировать. До слез доходило и ругани, в итоге катететер ставили с девятого раза (врач попадал с первого). Одна УЗИстка, несмотря на мой диагноз (полное предлежание плаценты), использовала вагинальный датчик, от боли я чуть руки ей не переломала. После чего начались и боли, и кровотечения. Менеджеры - отдельная тема. Никакой информацией они не располагают , просто тупо следят за проплатами. Будучи там несколько месяцев, перед операцией (сильное кровотечение, шоковое состояние) они не слезут с тебя, пока не подпишешь долговое обязательство. Господи, это ж медицинское учреждение! Если я не в состоянии подписать, меня умирать оставят? 3. Обслуживающие лаборатории. Я догадываюсь, по каким принципам они подбираются, но я обожглась несколько раз. Врачи не всегда успевают приспособиться к их нормам, что-то теряется, что-то лишнее приходит. Но самое страшное случилось в реанимации. Ребенку не могли несколько недель выявить инфекцию. Однажды поднялась высокая температура, и появилась надежда, что инфекцию покажет посев крови. Мы так надеялись, так ждали, а курьер потерял анализ. Так ничего и не выяснили. 4. Занятость врачей. Я исправно ходила на все приемы, УЗИ, сдавала все анализы, скрининги. Все было идеально. А у ребенка нашли стафилококк. И сказали, что ребенок страдал внутриутробно, хотя УЗИ, доплер - все отлично. И инфекцию внутриутробную приплели... А еще при моем полном предлежании плаценты (я и сама ждала преждевременных родов) не успели проколоть курс дексаметазона (для раскрытия легких, кто не знает), и ребенок 23 дня был на ИВЛ. Я сейчас практически везде нахожу, что при таком риске держат в стационаре с 24-й недели и дексаметазон колят. Говорите, мне "не повезло"? Девушки, мне ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО, что я и мой ребенок живы.

Вы только не сердитесь. Вы же видите, что никто не подвергает сомнению Ваше сообщение, но уточнить хочется - для себя. У всех по-разному, кто-то уже отстрелялся, а мне вот все только предстоит, и не лишним будет ни одно предостережение. Для того и заводилась эта тема - чтобы предостеречь других, правда?

Да я не сержусь :-) Просто это было самое большое прозрение в моей жизни. Не деньги помогают, а настоящие врачи. И не важно, где.

У-у... жаль, что прозрение пришло такой ценой. Потому что это дело очевидное. И деньги не помогают, и мы и наши дети, задаром или за деньги, нужны только нам. И знать о своем состоянии надо по максимуму - для собственной безопасности. Когда еще в 1999 г. попала в р/д при 8 ГКБ (а о нем тоже отзывы в основном хвалебные!) с подтеканием вод без схваток, меня даже не подержали хотя бы сутки на дексаметазоне (это стОило жизни одному из двойни), а сразу после поступления хладнокровно сообщили: "ну, сейчас простимулируем". Но это я знала, и спросила: "А разве двойню стимулируют?" Все тут же убежали, пошушукались в коридоре и, снова войдя, предложили КС. Пришлось согласиться. Это дало нам хотя бы те 4 года с нашим старшим ребенком, которые ему было суждено прожить. Тоже 19 дней на ИВЛ, кровоизлияние в мозг, шунт... но это уже офф. Про то, как меня упорно пытались кормить лекарством, на которое у меня аллергия, я уж молчу, это мелочи. Сама должна следить. А в выписке стояло "преэклампсия" - вранье полное... И вот скажите (вопрос риторический), куда мне податься сейчас? Детская реанимация есть отнюдь не в любом РД, в тот же 8 ГКБ идти после того, что было, не тянет, да и контрактов там нет, а у меня не будет сертификата... ЦПС да ПМЦ и остается, там хотя бы есть реанимация, и есть шанс, что качественно порежут. А педиатры, похоже, всюду паршивые. Хорошо писать восторженные отзывы, когда все прошло как по нотам, и ЕР без разрывов, и деть здоровый... а когда что-то пойдет не по плану - везде может быть фигня. Не знаю.

Прежде всего примите и мои соболезнования. А насчет выбора роддома... Я вообще-то хотела посоветовать 8-й, у нас в "недоношенных" он на первом месте по реанимации и выхаживанию, но у Вас там, конечно, воспоминания кошмарные... Варианта 2. Первый: ищите хорошего врача по отзывам в любых достойных клиниках и договаривайтесь непосредственно с ним. И второй: идите в ПМЦ (врача выбрали?), но держите все под контролем, прямо не слезайте с врача до последнего. И если, не дай бог что, - переводитесь или приглашайте туда специалистов (они и сами это делают постоянно, своих нет детских). Потому что все-таки реанимация там сильная. Но это, если финансы позволят. Как вариант для перевода - Филатовская больница. Если хотите, сдам на всякий случай всех своих детских специалистов (на почту), их много, и в разных клиниках...

А вот на ваш взгляд, кто именно там тянет на ведение беременности и роды (мне КС светит) с реальными проблемами? Просто я даже в шоке. Мы приняли с мужем решение продавать машину, отказать себе во всем. Доходы у нас обычные, и я скорее всего как только, так сразу стану домохозяйкой.

Я с многими врачами сталкивалась достаточно плотно (Херсонская, Бреслав, Спиридонова, Курбатская, Осина...)Все они, конечно, прекрасные специалисты, но отсутствие системы четкого учета и неорганизованность процесса и как следствие нехватка времени приводит порой к невнимательности, ошибкам, недосмотру, спешке... И еще есть что-то неискреннее, скрытое от нас... Мне лично комфортнее всего было с Еленой Игоревной Спиридоновой. Я бы к ней пошла. Но повторюсь, остальные тоже врачи от бога.

Спасибо!

Мне уже не помогли деньги, правда в заштатном обычном роддоме. Прошел год, начинаем думать о будущем. И не знаешь, как вообще быть. Читала хорошие отзывы о ПМЦ, тем более об их оборудовании. Начали копить на контракты. Но была недавно на консультации у гинеколога и генетика там, сдала анализ, и уже сомнения. Отношение простого персонала такое, как будто у тебя бабки некуда девать, и ты сюда приперлась. Про менеджеров вообще молчу, ничего толком не знают:-( Получаешь практически СОВОК за бешенные деньги. Почему?! Очень вам сочувствую, но просто счастлива, что вы выкарабкались! Здоровья вам!

Вот что у них компьютеров нет, это действительно поразительно. И своей лаборатории тоже нет? Это действительно информация, наводящая на размышления. А диагноз у вас действительно был очень серьёзный, что было бы с ним в другом месте, трудно сказать. Есть знакомая, которая при таком диагнозе, родила в 29 недель. Дальше врачи не смогли протянуть, хотя вроде старались. Для раскрытия лёгких вводили что-то уже в родах. Ребёнок выжил, но лежала она у них в интенсивной терапии 3,5 месяца, и денег, кстати, было потрачено много ( они говорят, только за время прибывание в р/д около 10000$), хотя был обычный роддом. Врачv и младшему персоналу платили постоянно и много, что бы относились внимательно, но не официально естественно, ну и лекарства.

Нет,все-таки несколько компов я видела с разложенным пасьянсом :-)

Чем больше читаю про ПМЦ, все больше склоняюсь к мысли, что там особенно везет мамам Кирюшек (у меня там тоже Кирюша родился, только в августе). Знаете, меня поражало там то же самое - менеджеры и детский персонал, а также то, что данные о пациенте там не сохраняются. Правда, у меня во время беременности не было серьезных диагнозов, слава Богу, только гипертония, тазовое предлежание плода и нефропатия). Но я неделю отлежала там в патологии, и так и не смогла забрать оттуда выписку - врач не удосужилась ее сделать, а документы они сдали в архив. Это при том, что я там прошла полное обследование, заплатила немалые деньги. Потом мне предстояло плановое кесарево, но врач назначил его практически на ПДР, и так как схватки начались намного раньше, приехала я туда уже с бурной родовой деятельностью. И что же? У меня схватки через каждые три минуты, а врач по новой меня расспрашивает и записывает то, что уже было в карте, которая ушла в архив (первые роды и т.д.) В результате прошел час и в родовую меня уже подняли и посадили на кресло, и только то, что я сама с него слезла, категорически отказалась от ЕР и настояла на операции, спасло ситуацию. КС врач провела быстро и грамотно. И потом еще сказала, что я молодец - было двойное обвитие (на УЗИ видели только одно, вокруг шеи, а вокруг плечика не заметили), и голова-то могла застрять, и отек мошонки у мальчика мог быть... Насчет сестер в патологии полностью согласна - вены мне там расковыряли до гематом, причем каждая старалась поэкспериментировать. И в конечном итоге вызывали анестезиолога, который тут же находил вену. И еще мне не понравилось, что за две недели до родов, когда я поступила в патологию, и было уже понятно, что предстоит плановое КС, меня посмотрела на кресле врач в приемном отделении, а в патологии молодая доктор несмотря на мои настойчивые просьбы все же залезла мне посмотреть раскрытие еще раз. В результате живот болел всю ночь, и от моего доктора ей попало здорово... Детские врачи мне попались неплохие, правда, очень они себя предлагали в качестве личных консультантов. А вот детские сестры - песня особая, про это я уже писала. Знаете, я с Вами солидарна - ну не тянет это на роддом мечты. Уже давно здесь писали - если роды беспроблемные - все хорошо. Проблемы там начинаются, если что-то не так. Я бы теперь тысячу раз подумала, прежде чем кому-то рекомендовать ПМЦ.

Ваши впечатления один в один мои. Таких отзывов я встречала несколько, это не может быть обычным совпадением или игрой "повезет-не повезет". А на "родах.ру" все прекрасно, все довольны :-) Да, еще... У нас Кирюша - девочка :-), Кирочка. Надо знакомиться поближе :-)

А, так у Вас невеста растет! :-) Здорово. Красивое имя! Знаете, я уже заметила - почему-то люди бурно реагируют на негативные отзывы о ПМЦ, меня в другом топе даже заподозрили в том, что я перепутала, где рожала - в ЦПСиР или в ПМЦ.

Да, читала... Перепутаешь тут :-)

А я хотела еще в прошлый раз поблагодарить Маму Даши и Кирюши,но наверное так и не написала. НАпишу в этот раз,я лично очень вам двоим благодарна за отзывы,мне хотелось бы знать полную картину,а не только отзывы тех у кого все прошло на ура,потому,как если уж платишь такие деньги за контракт,то расчитываешь получить квалифицированныую помошь в экстренных и сложных ситуациях.А вот это судя по все у них и не выходит. И вообще всегда лучше видеть обе стороны медали.

Не за что! Просто я действительно считаю, что за те деньги, которые им платят, можно было бы и получше организовать работу.

Если что-то не так, проблемы начинаются везде, поверьте. Просто когда заплачено не так много денег, наверно воспринимается всё не столь болезненно. А когда мы много платим, нам подсознательно кажется, что мы огораживаем себя от проблем, вот только ожидания не всегда оправдываются.

Совершенно верно. А если так везде, зачем платить троекратно?...

Далеко не везде можно находиться с ребенком 24 часа в сутки, включая реанимационное отделение, присутствовать при всех манипуляциях с ребенком, подробно обсуждать с врачом ход лечения и назначения, а также приглашать специалистов к ребенку из других мест и, самое главное, далеко не везде родителям можно контролировать, как и что делают с их ребенком. Это я считаю огромным плюсом ПМЦ. К сожалению, есть с чем сравнивать.

По моему, после случая (когда ребенку ручку ампутировали) указ издали, что можно стало в реанимации с дитем быть... Но это только по телеку я видела. Может и не так все.

Аналогично...

Я там наблюдаюсь по Б, и что интересно - каждый раз после взятия крови из венырука вся синяя! Хотя у меня не самые плохие вены!

а у меня вообще никаких проблем не было, наоборот сравнивая с другими местами, там нормально делат:)

Ну мне просто не везло наверное с медсестрой! :)

Растите здоровыми и сильными!!! :) И спасибо за эту информацию

Мне кажется, что подобные ситуации происходят и будут происходить в любом роддоме и абсолютно за любые деньги. Недаром ведь существует поговорка, что здоровье не купишь. Те, кто платят огромные деньги наблюдаясь и рожая в ПМЦ ( я в том числе) должны понимать, что ни за 5000, ни за 15000 баксов не купишь гарантию успешного течения беременности и родов даже у черта на рогах. В ПМЦ работают те же врачи-медсестры-акушерки-санитарки-менеджеры, что и везде, поэтому расчитывать на то, что в этом заведении не сработает пресловутый человеческий фактор- неразумно. Я лично не обольщаюсь по поводу этого заведения. Меня устраивает мой врач, к которому в ЦПС пришлось бы сидеть по 2-3 часа в очереди, меня устраивает отсутсвие очередей на сдачу крови, меня устраивает прием анализов в течение всего дня, а не строго до 10 утра,как везде, меня устраивает нормальный туалет с нормальным сидением, администраторы, которые знают меня в лицо и по имени, вот, пожалуй, и все. Именно за это я готова была заплатить энную сумму, заключая контракт на беременность. Как будут проходить роды, я не знаю, но рожать буду там. Если "что-то пойдет не по плану", я переведусь в ЦПС, так как в критической ситуции меня скорее устроит "поточность" нежели навороты в реанимации, но отсутствие нормальных специалистов. В общем, я к ПМЦ, как и к любому учреждению за деньги отношусь философски, потому что еще раз пишу, здоровье не купишь ни за какие бабки, а гарантию дают известно где :)

ППКС

Автор, вы можете назвать фамилии врачей, которых стоит остерегаться? Так вы сможете уберечь других от неправильного выбора. Вы же сами прекрасно понимаете, что человеческий фактор присутствует везде и даже сейчас вы сами пишете, что выбираете конкретных врачей, в других клиниках. Мы все выбираем. В одном центре, в одну смену могут быть разные врачи. Я считаю несправедливым обвинять весь центр и я не только о ПМЦ, это относится к любому роддому и считаю жестоким запугивать беременных обобщенными рассказами, ведь говорить о том, что произошло с кое-какими врачами это и есть обобщение. Очень сочувствую, что такое у Вас произошло. Надеюсь, у Вас все будет замечательно.

Мне кажется, Вы поверхностно отнеслись к моим репликам. Я врачей не обвиняю, Боже сохрани, я "обвиняю" только систему. А систему создает руководство. И персонал набирает оно на своих условиях. Никого из врачей не надо "остерегаться", посмотрите мои отзывы о врачах выше. А от младшего и среднего персонала никуда не деться. Ну не фамилии же их запонимать. Хотя могу назвать фамилию той УЗИстки : Склянкина. Если Вы считаете, что я запугиваю беременных женщин, извините, я старалась их не запугивать, ничего кошмарного со мной не случилось, никаких подробностей. Надеюсь, беременные не испугаются, а просто будут внимательными, не то что я. Если Вы считаете, что этот раздел создан только для хвалебных отзывов о ПМЦ, я не против удаления моего топа. Хотя в свое время я бы хотела видеть и такие, реальные отзывы. Еще раз и, наверное, последний, повторюсь. Ошибки есть везде, роды - почти лотерея. Данный центр ничем не хуже других. Но. Будущие мамы, не очень обеспеченные, накопившие только на контракт, должны быть готовы к тому, что дело может повернуться так, что без суммы, в несколько раз превышающей стоимость контракта, им придется или срочно искать эту сумму или переводиться в другое место. Тогда реанимация стоила 350 евро в день, выхаживание 200+150 евро в день. Плюс доп.обследования. А цены растут постоянно. При мне поднимали 2 или 3 раза. Никакой гарантии постоянства, никаких скидок. Извиняюсь перед всеми беременными, что "запугала" ценами. Спорить и доказывать ничего не собираюсь тем более.

Я тоже придерживаюсь принципа - лучше знать горькую, но правду и еще лучше заранее. И я лично против удаления негативных отзывов, так как для меня они все важны и хорошие и плохие. вы пишете, что все врачи в последствии были в шоке от того, с "таким диагнозом и на свободе" - но ведь это уже не система виновата, а врач, который выписывал, это же конкретный человек. Наверняка у вас даже подпись этого человека имеется, под тем, что он написал в выписке. Или я ошибаюсь и там просто стоит штамп? Вы не запугали ценами, все знают что пмц не центр благотворительности, но лично для меня все же остается непонятным какой "специалист" выписал вас с таким диагнозом, сделав вид что все ОК. Я тоже не хочу спорить и еще не хочу Вас обидеть.

У меня очень похожая ситуация была в ЦПС, тогда ПМЦ еще не открыли.Я считаю, что меня упустили (соответственно и ребенок пострадал) те же врачи, которые сейчас ПМЦ. Профессионализм они свой доказали, когда лежала на операционном столе, хотя можно было бы не доводить до этого... Когда встал вопрос куда будут переводить ребенка из реанимации( их была заполнена), врач-реаниматолог мне сказал, что о ПМЦ, который вот-вот откроется, нечего и думать, т.к. там все неотлажено еще. Пусть и врачи хорошие, но должны пройти годы, прежде чем там все наладится.

Полностью Вас поддерживаю насчет ПМЦ. История близкой подруги. К сожалению, тогда у меня не было своих деток и опыта беременности. Иначе ноги бы ее там не было. Сейчас у них все хорошо, мальчишке 2.5 годика. Без деталей и подробностей. Беременность 40 недель, ребенок по узи крупный. Ждут. 42 недели-ЖДУТ!! КОНЕЦ 43!!! недели (я думала такого не бывает) ребенок по узи 5 кг!! СТИМУЛИРУЮТ РОДЫ!!!! Мучается в схватках несколько часов-есстественно ничего не получается. Ставят эпидурал и УХОДЯТ! Она теряет сознание, сколько она была в отклучке никто не знает. В итоге конечно КС (еле уже всех спасли) Малыш 5300!!! родился. Выписываются домой, дома выясняется что и у нее и у мальчика Золотистый Стаффилокок (кто знает, что это за ужас меня поймет!)Они даже не сказали ей про него! Хотя прекрасно знали о заражении!!! Извините, что вылелось, просто до сих пор все кипит от мысли чем могло все кончиться.

И причем здесь ПМЦ? ПМЦ 2,5 года назад не было и в помине. Этот центр открылся только в январе 2006 года, то есть год назад.

Какая разница ПМЦ или ЦПиР (или как он там называется) на Севастопольском. Тоже супер хваленый и престижный. ПМЦ это ж его дочка. ИМХО Да хорошо, что я его не выбрала.

ПМЦ и ЦПСиР - это абсолютно разные заведения, хоть и на одной территории. А случиться, что описано выше, может где угодно - это проблема не заведения, а нашей системы здравоохранения + еще человеческий фактор, естественно.

я просто удивляюсь, как можно о чем-то рассуждать даже не имея представления об этом??? во-первых, ЦПС и ПМЦ - вещи абсолютно разные. во-вторых, вы рожали и там, и там, чтобы делать выводы о "хвалебном" но тем не менее плохом по вашему мнению центре??

От стафилококка никто не застрахован нив одном роддоме, увы...

Разница между ПМЦ и ЦПСиР только в деньгах и обстановке. Курцер, Херсонская,и прочие врачи-это тот же ЦПСиР. А отрицательные отзывы не нравятся потому что у вас все было хорошо. А вот , если бы возникли проблемы, совсем по-другому бы рассуждали.

Я искренне Вам сочувствую. Но Вы ведь тоже наверняка понимаете, что подобное могло случиться (и случается) и в любых других роддомах. Непрофессионализм случается и в других местах и, к сожалению, не так уж и редко.

ну не знаю, в ЦПСиР - уже закономерность:(

А где не закономерность? Просто ЦПСиР очень популярный медицинский центр, соответственно его обсуждают больше чем какой-либо другой. Что идти сюда и писать отзывы если всё хорошо? Ну максимум на Роды.ру закинут девочки положительный отзыв. А вот если что-то не так, то все начинают писать сюда. Вот и выходит, что тут выливается куча негатива: реальные отрицательные отзывы плюс гадости анонимов. Но факт: ЦПСиР очень популярен, там очереди, люди идут туда, и наблюдаются и рожают там. Если бы была какая-то закономерность: неудачи, фиговые неквалифицированные врачи, то СТОЛЬКО народа бы туда не приходило.

Давайте возьмём статистику отзывов по любому роддому Москвы. И везде при желании можно будет вывести некую закономерность.

Подолью еще масла в огонь ... Очень хороший эндокринолог (энд.центр при РАН, заведующая), которой я показала нашу выписку, прямо кричала: "Это где делали? В ПМЦ? На Севастопольском? Не может быть! Врач? Не может быть!" Так и смогли понять ни какие гормоны брали и когда. Пришлось заново все делать. Но самое неприятное, что мы для недоношенных вполне укладывались в нормы, а в этом ***** центре не знали таких особенностей и назначили кучу гормонов. Теперь слезть не можем. При чем в лошадиных дозах, не разбивая на несколько приемов. И вообще, я видела, что медсестры все препараты (которые и до и после еды принимаются, а у нас их около десятка) ссыпали в одну кормежку... Это теперь я все дроблю и даю согласно инструкциям и рекомендациям врачей. Так что, будьте внимательны!

Так о том и речь! Если нет патологии, рожать можно и в поле. А если патология или по ходу родов какие-то проблемы, тут все от врача зависит.

Когда ребенка моего перевели на второй этоп выхаживания, и рассказывала, как и положено историю своих родов, меня спрашивали- где рожали? Когда я отвечала, по реакции все было понятно.Та же госпожа Херсонская, которая вела меня всю беременность, исчезла после родов. То есть она просто не поднимала трубку, когда я ей звонила. А она раньше занималась недоношенными детьми!И денег с меня она получила много.

Первый раз об этом слышу. Она ни разу к нам не подходила, хотя я тоже первую половину беременности наблюдалась у нее (потом перевелась к другому врачу из-за ее постоянной занятости и невнимательности).А мы там больше двух месяцев пролежали с ребенком...

Ну похоже допрыгались они...

Да уж, это посерьезнее прокладок с пеленальниками будет :-(

Кстати опять очередная чушь, про прокладки и пеленальники:) По желанию дают и то и другое:) Единственное что нужно - это сказать!

В августе не давали, думаете, я не спрашивала? Говорю же - рубашек не хватало, молокоотсос был у нас с соседкой по палате один на двоих.Просто сейчас или народу поубавилось, или за счет поднятия цен они купили все, чего там не хватало. Я рада, что Вам там повезло больше, чем мне. А вообще - это к теме не относится, по второму разу объясняться я не буду.

Как это с сосдкой по палате? Там разве не одноместные палаты?

У каждого видимо свой ПМЦ:)

ну в соседней плаате она лежала, почитайте недавний топ про пМЦ, там МАма даши и Кирюши все описала.

Одноместные. Я неправильно выразилась - с девушкой из соседней палаты. У нее лактостаз начинался, руками расцедиться тяжело было, а молокоотсосов больше не было. Вот мы несколько дней по очереди и сцеживались одним молокоотсосом, только насадки меняли.

Мама Даши и кирюши- не оправдывайтесь, кто хочет реальную полную картину увидеть, тот ее увидит. не только розовое и пушистое.

Вот поражает российский подход ко всему!!! Почему люди считают, что заплатив деньги они ОБЯЗАТЕЛЬНО получат 100% результат умиления и восторга от всех процедур. ПМЦ - это обычный роддом, как и многие другие, только новый, с подходом чуть лучше чем у других, но это не гарантирует 100% лучший результат и никто вам из пмц этого не пообещает, также как и в других роддомах. Медицина - это вообще наука без гарантий, хотя нет, насморк вылечить может прогарантировать любой медик. От чего в шоке лично от пмц? - ЭТО ОБЫЧНЫЙ РОДДОМ И В НЕМ РАБОТАЮТ ЛЮДИ ВРАЧИ. Людям свойственно совершать ошибки и никакая оплата никого не убережет от ошибок, так же как и нельзя сказать, что бесплатно все пройдет обязательно плохо. Это лотерея, просто стоимость билета выше - никто не гарантирует выигрыш. Вы напрасно думаете, что в уж в пмц за такие деньги, этого не должно было бы случиться. Медицинские ошибки совершаются и за бОльшие деньги, если лечиться в Европе или вы думаете, что такого не бывает? Принципиально не хочу писать не анонимно. ПМЦ не защищаю. И не осуждаю. Считаю его обычным, нормальным роддомом, с новым оборудованием и хорошими врачами.

у меня подобные мысли и рассуждения. ни за какие деньги гарантии об отличной исходе медицинской процедуры никогда и нигде не получишь. а вот полежать комфортненько там можно, подъехать на машине прямо к подъезду и там ее бросить -можно, не ждать в очереди- можно, посещать родившую в любое время суток - можно, итд. и врачи там очень хорошие, а что такое "лучший врач" - я не знаю, это вообще понятие спорное, для кого-то лучший, а для кого-то маньяк- убийца :)

Дело не в мед.ошибках, а в банальной невнимательности и халатности. За большие деньги можно было бы наладить систему учета, не путать возраст пациента и анализы, взять на работу медсестер, умеющих брать кровь из вены, не терять результаты анализов, написать нормальную выписку и в конце концов при выписке потратить час времени на то, чтобы объяснить маме, что и как делать дальше с ребенком, который провел столько времени в реанимации. Да и обучить парочку медсестер/акушерок основам ГВ (так же как учат консультантов на курсах) - это не сложно. Все это не требует каких-то особых затрат, а зависит от добросовестности врачей и медсестер. За большие деньги получить такое же отношение, как в самом захудалом роддоме - это вам кажется нормальным? Я например работаю в обычном госучреждении, ошибки разумеется случаются у всех, но у нас не вызывают анестезиолога, чтобы взять кровь из вены, а вполне медсестры справляются. И анализы почему-то не теряют. А если уж вдруг такое случится, я не поленюсь поднять попу со стула или телефонную трубку и в течение 5-10 мин выяснить все, что нужно. Несмотря на поток абсолютно бесплатных пациентов. Так что лотерея в данном случае ни при чем. Автор писала совсем о другом - об отношении и квалификации.

ППКС.

ППКС! Маме Даши и Кирюши большое спасибо за информацию.

!все слетело...

Российский подход. Имея несколько высших образований и огромный опыт в создании и внедрении различных систем учета, бизнес-процессов, организации работы больших предприятий, мне невооруженным глазом видны все проблемы этого заведения. Здесь я описала самые простые, потому что схемы и цепочки (а вернее полный разлад их) приводить на нужно не на форуме, а в коммерческом предложении генеральному директору ПМЦ, если , конечно, ему нужно не только заработать, но и создать успешный бизнес, за который не стыдно перед людьми. Я никогда не отличалась "российским подходом" в Вашем понимании этого выражения, хотя российскую специфику учитывать необходимо. И считаю, что в таком огромном комплексе услуг СИСТЕМА обязана быть. И ее должен разрабатывать целый отдел.Без автоматизации и применения новейших технологий может обойтись разве частный врач или небольшой роддом с узким прейскурантом. Иначе на кону человеческие жизни. С российским подходом или без него.

Девочки, я первый и надеюсь, единственный раз пишу анонимно. Пишу только по одной причине - это не моя история, а грустная история моей близкой подруги, которая достаточно известный человек - ну не хочет она выворачивать душу. И не стала бы я никогда писать своего поста, если бы не Аноним "Вот поражает российский подход..." Я тоже так думала до поры до времени, пока моя подруга не потеряла долгожданного ребенка в ПМЦ, лежа там на сохранении на 25 неделе (2 предыдущие - замершие беременности). От чего? Вам это и в голову не придет! КРАСНУХА. Да. И "принесла" ее туда дама-роженица...и ее приняли, т.к. у нее был самый дорогой контракт... Заболели на тот момент (потом - ее не интересовало)3 сотрудника ПМЦ, 2 выкидыша, один из которых - ее ребеночек.Медицина, конечно, наука без гарантий, а ПМЦ, вообще, похоже, без совести и мозгов.Вот такой у них, чуть лучший подход...

Да, но дама с краснухой, ни прими её ПМЦ поехала бы рожать в другой роддом, не на улице же ей рожать, и там повторилась бы та же история. Вы скажете:"Но это же ПМЦ, она заплатила в 3 раза дороже, чем в любом другом месте" По-моему, весь этот топ наглядная иллюстрация того, что никакие деньги не могут гарантированно защитить от подобных неожиданностей. Хотите комфорта, повышенного внимания и хорошей еды идите в ПМЦ, не хотите - экономьте деньги. Это как с выбором отеля на курорте. 5* - гарантируют вам приличный интерьер и еду, ну ни как не сделают погоды, если на море шторм. И никто не знает, что было бы со всеми пострадавшими в ПМЦ окажись они в любом другом роддоме, возможно было бы ещё хуже. Неудачных родов и осложнений там никак не меньше, а последствия может и тяжелее, в половине роддомов у нас вообще нет детских реанимаций. Просто, когда человек рожает бесплатно и у него случается беда он не кричит на весь форум, а вот когда заплачены большие деньги, это втройне обидно, и всегда кажется, что виноваты врачи, поэтому и родился этот пост. Я полагаю, про любой роддом тут можно создать подобный топик, и пострадавших найдётся гораздо больше. Единственный конкретный минус, который можно почерпнуть из этого топа, это то, что руководство ПМЦ не может наладить нормальную организацию процесса, будем надеятся, что всё же это болезнь начального периода.

Краснуха - инфекционное заболевание, должны бали бы не принять.. У меня был опоясывающий герпес и угроза приличная (нужно было в стационар ложиться) - в ЦПРС сказали, в патологию не положат - можно ТОЛЬКО в инфекционку.... Странно, что в контракте ПМЦ не соблюдаются элементарные санэпидемиологические нормы. В любом БЕСПЛАТНОМ роддоме послали бы.... Получается - платишь немалые деньги - получаешь больший риск, чем в совковском роддоме... Неприятно удивлена=(((...

Не факт, что её краснуха была выявлена и подтверждена анализами на момент поступления, скорее всего нет. Она не всегда сопровождается явными симптомами. Иначе, принять никак не могли. Верится с трудом, врачи к этому относятся ОЧЕНЬ серьёзно и обычно перестраховываются. Тем более, если как написано 3 медика заразились, значит однозначно, не предпринимали никаких мер, потому что сами не знали ,что у женщины краснуха.

И уж там точно не совсем идиоты сидят, чтобы добровольно краснуху в свои стены тащить. Сколько бы она не заплатила, но после неё могут другие уйти. ИМХО это даже с точки зрения чистой материальной выгоды накладно. Так что в любом случае, если такое и произошло, то уж наверняка не специально.

ППКС

Гм... Я "кричу на весь форум"... Не задавалась такой целью и капс лок отжат вроде... ?

А когда краснуха была выявлена? При поступлении или уже в процессе родов? Я знаю, что краснуха диагностируется только исключительно по анализу крови (у меня оба ребенка ей переболели). Притом в первые 3 дня, когда поднимается температура, но еще нет сыпи,предположить, краснуха это или просто простуда или что-то еще невозможно. Конечно, я очень-очень сочувствую девочке, которая потеряла ребенка, но думаю, что все же не все так просто, как кажется.

вот я и говорю всегда: идите на врачей а не на мишуру!!!!

А врачи там очень профессиональные, между прочим, так что ваше высказывание мимо.

Да уж, автор, искренне вам сочувствую :( Хотя у меня лично остались самые приятные впечатления о родах там. Сейчас у нас педиатр оттуда, кот., кстати, наблюдала и мою первую дочку, ей мы тоже очень довольны.

Если не секрет, кто у Вас педиатр?

+1

Будникова Л.Н.