Свободная любовь

Навеяно топом про измены. Вот тут люди распространяются на тему свободной любви. Мол я с другими сплю, ты с другими спишь и нас обоих это устраивает... Неужели так бывает?! По моему глубокому убеждению в любом случае один человек будет все равно уязвлен, кому-то одному по-любому будет плохо, даже если он усиленно делает вид, что это не так. В противном случае такие отношения можно называть как угодно - сожительство, сосуществование, но никак не любовь! Невозможно искренне любить человека, со всей возможной нежностью, страстью и бла-бла-бла и при этом быть равнодушной (ным) к тому, что этот человек спит, оргазмирует, доставляет и получает удовольствие еще с кем-то. Свободная любовь - это лицемерие! Во как высказалась...

Абсолютно поддерживаю! Вообще глупое понятие "свободная любовь". А она какая еще бывает - по принуждению что ли?!

Для свободной любви нужны два (или более?) абсолютно равнодушных человека, живущих вместе из-за чрезвычайного удобства подобного существования.

Если они равнодушные, то любовью тут по-моему и не пахнет :) Это больше похоже на беспорядочные половые связи, сами знаете к чему приводящие...

Это хипповское отношение к жизни. ;-)

Нет - это следующий этап развития ;-) Хомо фрисапиенс

Смотря что считать любовью, надо договариватся о терминах;)

Чёткое определение. А под равнодушием вы подразумиваете пофигизм вообще, или отношение друг к другу?

Под равнодушием подразумеваю пофигизм к сожителю, но не исключаю возможность секса. Настоящие хиппи так жили.

Ну и что хорошего они "нажили"? :)

Беспорядочные половые связи приводили к болезням, беременностям и детям - уродам, зачатым в алкогольном бреду. Но , например, у Вайноны Райдер родители - хиппи. Как движение оно изначально было мертвым. А идея - светлая, как и коммунизм...Пис вам, господа.

:))))Ок, может что-то хорошее от хиппи и осталось, типа Вайноны, но я где-то читала, что именно в те времена был впервые СПИД обнаружен :(?

Да, я тоже об этом читал. Но тем не менее, хоть я и женат, и женат по любви - мне все равно иногда хочется на все забить...Бывает...Мож рано женился?

Да-а, наверное ранова-то :) Вот я нагулялась ;) Больше не тянет :) ;)

кхм...не зарекайтесь, и на старуху бывает порнуха...

Я те дам за старуху! Кто это старуха?! А?!

Ну, Евгения не ругайтесь, это всего лишь фраза. Я не имел в виду, что вы - старуха. ;-)

Да я ведь тоже шутю :))) Не принимайте меня так серьезно :)

И я шутю....кхе-кхе!;-)

"Беспорядочные половые связи приводили к болезням, беременностям и детям - уродам, зачатым в алкогольном бреду." Это скорее говорит не о принадлежности к движению хиппи, а о слабом умственном развитии. У меня полно знакомых хиппи (и бывших) живущих вполне нормальной семейной жизнью.

> У меня полно знакомых хиппи (и бывших) живущих в > полне нормальной семейной жизнью. > - Это вырасшие хиппи.

Просто это БЫВШИЕ хиппи... а сколько их умерло, спилось? Дети-цветы....эхххх

Еще раз говорю это не имеет отношения к хиппи! Это вопрос лишь личного интеллектуального развития. Если человек туп - он свою могилу найдет и это не зависит от того хиппи он или нет.

Приверженец идеи, фанат,если хочешь, по-твоему,туп?

Скажем так, человек увлекающийся чем-то ___до фанатичности___ и не допускающий ничего иного кроме (не смотря на то, что оно имеет место быть) - не слишком умён :-)

На мой взгляд у фанатов не совсем с головой в порядке :)

Вы тоже это заметили? ;-)

Енот, не язви. у меня приятель,друг хороший - фанат. Натуральный. И человек неглупый и рассудительный,эрудированный.Но в силу негибкости ума - он развивается только в своем направлении, не заходя за рамки собственных интересов.

Не могу сказать "не умен", могу сказать, что ум его развивается только в направлении его увлечения - т.е. - его ум не гибок!; давай,Енот, не будем обсуждать отклонения психики , дело-то не в ней..

Не могу никак объяснить ребёнку, кто такие фанаты и зачем (посмотрел последний эпизод Масяни, где фанаты Зенита всё крушат на своём пути).

....Обьясни, что это хулиганы, болеющие за команду. слово ХУЛИГАНЫ несет основной смысл. Я был фанатом. Давно. Болею за цска до сих пор. Но желание фанатеть пропало.

Это я объяснила. Не могу объяснить, почему они болеют. :)

От дури. В голове ветер - в заднице дым. Максимализм, стадное чувство, возможность выделиться, подраться, показать отвагу...как это все нужно в возрасте 12-16 лет!!!!!

Хм. Попробую! Цветаева считала, что детям нужно побольше говорить незнакомых слов. Это я про максимализм. Остальные слова знаем. Записываю: "В голове ветер - в заднице дым..."

На самом деле не так уж и много. В основном они стали добропорядочными отцами и матерями семей с хорошими профессиями, часто политики. Мне лично нравится хипповское движение для 15-25 - летних. Им же энергию девать некуда, им революцию подавай, они хотят мир перевернуть. Хорошо было нам при коммунизьме. Всё запрещено. В парке на магнитофоне включишь затёртую кассету эмигрантов, которую потом дядя-милиционер заберёт. Вот тебе и экстрим ваше крыши. Чёлку до носа отрастил, бабушки в трамвае ругаются, а ты стоишь как герой. Тебе замечание в комсомольскую книжку пишут, мама ругается, что тебя в институт не возьмут - кайф. А бедных детей при загнивающем капитализме таже на картошку водку путь не отправляют, никакой радости в жизни, приходилось в хиппи подаваться. Пример из жизни. Я всегда думала, что мой шеф скучный ботаник. А он мне раз в кабаке за чашечкой пива признался, что хиппи был. Если бы он мне фотографию с длинными рыжими волосами не показал, я бы выдрала себе глаз на спор.

Вот, я тебе и говорил про рай, когда все можно, что НЕИНТЕРЕСНО так...;-)

На все 100% подтверждаю - не меньше уродов и в по вашему "нормальных" семьях ... это не коррелирует с количеством половых связей - проститутки не в счет.

А какое движение не мёртвое? Изначально? Интересно Вы про хиппи объясняете, я заслушалась...

Понимаете, уважаемая....мертвое оно потому, что развивать его некуда. Вылезли, заявили о себе, как ОМ, например...Мы живы, а ОМ - мертворожден. Выскочили , показали всем "фак" - так и существуем в коме.

Можно Вас попросить? Как личное одолжение? Не называйте меня так, ок? Не привыкла я...

Окей, тогда на "ты"? Или "вы"???

Как угодно.

И притом не слишком долго :) А идея дйствительно светла и прекрасна. Как всякая идей, просто идеи не всегда просто воплотить в жизнь.

Скажем, эту идею просто невозможно....Утопия.

Но зато какая:)

Я ж говорю, как и коммунизм. Рай на земле. Никто ничего никому.....все равны...

А я считаю что на земле самый настоящий рай, это мы её постепенно в ад превращаем:) Шутю. Просто не надо разачаровыватся. Будет и на нашем тупечке праздник.

Мне тут во "всем остальном" такой рай обрисовали....все можно....ада не захочешь...

И какой :)

"Ну, ты пессимист. Может, наоборот. Будет свободная любовь, бесплатное пиво, на клумбах анаша свободно растёт и такая идилия, как на картинках в книжках свидетелей иеговы."

Никогда не видила в жрнальчиках у Свидетелей Иеговы - коноплю, а прикольно было-бы.

у них там рай...и все ходят и улыбаются...

Плана покурили- вот им жизнь в кайф и показалась:)

Кто? Свидетели или рисовавшие это художники? Не о том речь.

Ясен пень что не о том речь, это я так... В шутку.

Просто всё слишком сладкое- вызывает отвращение.

Точно, это как же обкуриться надо, чтобы всем такое умиление на лицах изобразить.

Смайлик забыла. :-)

О, меня цицируют. Приятно. :-)

согласна "про 2 равнодушия" Смотрю - поздно я встряла:-0

ага .. лучше бы вообще не встревали .... специалистка

Щас придет Гринер и разнесет всех тут в пух и прах :)

Да бестолку - ну не дается нокоторым таблица умножения .. ну не дается и все - раньше хоть инвизиция была - она ВСЕ зНАЛА .. теперь тоже много ЭНТИХ представителей - которые ВСЕ знают ;-0 .. причем ЗАОЧНО ;_) !!!!!1

Я уже писала насчет инквизиции, что НИКОГДА не говорю, что этого не может быть, потому что не может быть... просто я это не могу понять и представить себе. И может быть представлять себе это и не нужно, потому что неизвестно кто из нас "богаче". Вам непонятно, как можно любить ОДНОГО человека также как мне непонятно как можно любить (в том понимании, о котором я писала раньше) НЕ одного... И не надо делать вид, что Вы познали вселенную, а нам смертным это типа не дано

нет яне познал вселенную - но могу на общих основаниях так же ПАФОСНО отстаивать свою позицию - как и вы свою .. толку "0" - все равно .. что бы и как я не говорил :-(

Неправ ...абсолютно ... не дано понять - послушай ;-) ..Пивко уже стынет

Да, но это просто коммунальная квартира! Думаю, что такого не бывает. Или разлюбили друг друга настолько, что начали соревнования у кого больше партнеров и кто кого сильнее ужалит. Просто ужас

Так называемая свободная любовь, может существовать черезвычайно недолго, и имитировать её будут обе стороны, чтобы понравится друг-другу,а как только чувства станут крепчать- то ,, свобода,, противоположной стороны, устраивать перестанет.

Про "свободную любовь" мы услышали (кстати, из собственного опыта или размышления на тему?). Хотелось бы теперь услышать про НЕсвободную любовь" :-)

Енот, не цепляйся к словам...Ты прекрасно понимаешь, о чем идет речь, о какой свободе или же , несвободе.

Если вам так интрересно, имела опыт и свободной любви и не свободной, причём одна плавно перетекала в другую. И вообще я же сказала, надо о терминах договариватся:)

Здесь в принципе невозможно договориться о терминах.... А вот Вы показательно сказали "свободная" перетекла в "несвободную". Потому что когда осознаешь, что твой партнер - это не просто приятель / друг, а человек, который значит для тебя гораздо больше, уже просто невозможно вот так пойти (отпусть) на лево.

О - прямо в точку.:)

Особенно сложно - ,,Отпустить,,

Вооот. Это сложно. Но сделав это, вы с удивлением обнаружите, что если человек действительно вас любит, то он не будет спешить воспользоваться своей "свободой". И, напротив, если человек - не слишком-то вами дорожит, сразу же побежит "на лево". Во всяком случае, станет сразу ясно :-)

Любишь- отпусти, если твоё- вернётся;)

Именно! Я рад, что меня правильно поняли! Есть даже такая народная (не знаю мудрость ли, поговорка-ли, пословица.. не важно) "Если хочешь удержать мужчину - отпусти его на все четыре стороны!" Подумайте над этим :-)

Эта поговарка, приминима и к женщине. Тоже тема для размышления неплохая.

:-) Правильно!

Именно :-) Договариваться о терминах, а то часто получается что люди о разных вещах говорят и спорят, а на самом деле смысла нет - потому как не об одном и томже :-)

Угу:)

Неверно поставлен вопрос. Что такое "свободная любовь", это означает, что бывает еще где-то и "несвободная любовь"? Это какой-то нонсенс. Что это такое, скажите на милось? Кто-нибудь такое видел? Я бы поставил вопрос иначе. Отношения, в которых никто никого не ограничивает. С любовью это коррелирует слабо. Можно как НЕ любить и жить в таких отношениях, так и любить и быть в таких отношениях. Примеров тому у меня, например, хватает. "Невозможно искренне любить человека, со всей возможной нежностью, страстью и бла-бла-бла и при этом быть равнодушной (ным) к тому, что этот человек спит, оргазмирует, доставляет и получает удовольствие еще с кем-то." Кому-то неуверенному в себе (читай ревнивому) - это, конечно, как серпом по яйцам. А в друг тот лучше? О ужас! Давай его ограничивать (тем самым усугубляя ситуацию, кстати, запретный плод - сладок). И то, что человек все время возвращается к тебе и прожить всю жизнь готов именно с тобой, а не с тем другим и много чего еще... в рассчет уже, конечно, не принимается. ИЗМЕНА! Другое дело, если в верности поклялись - тогда завязывай в узел, а слово - держи...

Стоп, давайте отделим мух от котлет. Во-первых, я четко обозначила, что я понимаю под термином "свободная любовь" (согласна, что не очень удачное название), но не суть - когда оба партнера допускают возможность обоюдной свободы сексуальных связей. Т.е. каждый знает, что другой может по своему усмотрению заниматься сексом с кем хочет. Можно жить вместе, это будет удобно и обоюдно приятно, но, если тебе все равно, с кем спит твой партнер, - значит, тебе этот человек по барабану. И ничего не изменится, если он исчезнет из твоей жизни за исключением ломки удобных для тебя жизненных рамок.

"Т.е. каждый знает, что другой может по своему усмотрению заниматься сексом с кем хочет." Нет и еще раз нет! Не с кем хочет! ТОЛЬКО! По взаимному согласию! Таким образом, если вы не будете согласны ни с одной из кандидатур, отсюда частным случаем вытекают обычные отношения. С тем лишь исключением, что НИКТО НИКОГО НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ. И никто не отвергает того, что в принципе такая кандидатура может быть найдена. Почувствуйте разницу. "Можно жить вместе, это будет удобно и обоюдно приятно, но, если тебе все равно, с кем спит твой партнер, - значит, тебе этот человек по барабану." Еще раз. Не все равно! Конечно НЕ ВСЁ РАВНО! Но факт возможности контакта с кем-либо ещё допускаетсяВ ПРИНЦИПЕ! Уффф.. Надеюсь понятно объяснил :-)

Стоп, то ли это конец рабочего дня, то ли я совсем запуталась! То есть, грубо говоря, вы допускаете возможность таких отношений: - Вась (Петь, Коль и т.д.), я тут себе парнишку присмотрела, хочу с ним потрахаца. Ты как, не против? - Не Мань (Зин, Кать и др.), он ничего себе пацан, тебя не обидит. Ну у меня тоже на примете есть одна киска. - Круто, покажи мне ее фоту, познакомь, может она и мне понравится, тогда можешь ее расфуфырить, Вань. Так что ли???

Не так грубо, конечно. Но, насколько я понимаю, идея свободных отношений (я сознательно избегаю термина "свободная любовь") примерно такова.

Нет, Вы меня хоть режьте, но я этого не понимаю. Да ни мне, ни ему с роду никто не понравится, если я (он) будет оценивать человека с точки зрения возможного сексуального контакта. Нет, ну это, млин, как же так, кто-то еще будет целовать / кусать любимую попу (пусть хоть сам Брэд Питт или Памела Андерсон)?!

Да не факт, что это будет. Поймите вы. "Да ни мне, ни ему с роду никто не понравится" И хорошо, это значит, вы будете жить в "традиционных отношениях" при этом не отвергая такую возможность и не ограничивая друг друга. При этом будет 100% доверие друг другу. Чего и добивались :-)

Замкнутый круг: Во-первых, говоря, что в жизни бывает все - я априори подразумеваю такую возможность. Во-вторых, если такое случиться - это прямой повод задуматься о глубине отношений. Иначе получается противоречие - если раньше это было не нужно (никто не нравился и т.д.), а тут вдруг понравился - с чего бы это?

А... Забей. Просто жизнь сложная штука! Нальём себе пивка кружечку, пофилосовствуем да забудем... :-) И будем жить дальше, как жилось! А приятный осадок от приятной беседы с приятными людьми останется :-) Мне было приятно, надеюсь взаимно! ;-) Хорошего настроения, Ань! :-)

Пасибы, Енотик :) А пивко щас бы в самый раз :) Лана, потопала я домой, а то меня охрана с работы не выпустит, так и придется здесь ночевать. Мне тоже было приятно поболтать :)

А при чем тут уверенность или неуверенность в себе? Я, например, очень даже самоуверенная ;) но измену не прощу! И не потому, что буду думать, что кто-то лучше, нет. Просто не смогу доверять этому человеку. А без доверия нет любви!

Еще раз, ЧТО для вас есть измена?

Для меня измена - секс с другим человеком, неважно в трезвом или другом виде, с чувствами или без.

Хорошо, а замалчивание факта секса с другим человеком при отсутствии явных доказательств с вашей стороны?

Это измена в двойне: измена + ложь

А вот большинство женщин, я уверен, имеют дело именно с такой ситауцией. Как это не грустно. Более того, они её настойчиво продвигают. (см Форум "Телефон Доверия")

Вот именно, что грустно :( Продвигают, а потом сами страдают и жалуются :(

ВОООТ! Вот что для меня удивительно!!! Из серии ёжики плакали и кололись, но все равно ели кактус :-)

Не согласна. Изменил (а) - допускаю, бывает, мало ли что. Замалчивание факта - не ложь, а попытка не делать партнеру больно / плохо / неприятно, т.е. забота :) ИМХО. Причем я подразумеваю случайную (разовую) измену, а не постоянные измены и их замалчивания.

Согласна, к чему такая категорично, умалчивание факта изменя может спасти семью- а не наоборот.

В смысле- категоричность.

Ну как это случайно? Что голова отдельно, а член (ну или другое место) - отдельно. Не верю в случайную измену! А замалчивание все равно рано или поздно раскроется и тогда будет в 2 раза больней!

Насчет раскроется - необязательно... Насчет случайно - ну нельзя зарекаться, всяко в жизни бывает

Откроется обязательно! Есть такой "закон пакости", слыхали :)? Лично на мне всегда срабатывает :(

ВОТ! Именно! На том я и настаиваю. Думать надо ГОЛОВОЙ и ДО секса с другим, а не ПОСЛЕ :-)

а как насчет "потерять голову"? Именно по этой причине нередко и случаются измены:-)

Чтобы что-то потерять, надо это иметь для начала :))) Шучу :) Но вообще надо стараться трезво на вещи смотреть, а то сегодня голову потерял, а завтра любимого или его доверие :(

ну вот - как влюбиться и головы не потерять? Еще: Не интересно секс планировать:-(

Между влюбленностью и честью- я выбираю честь.

И я не верю. Если яхочу- то хочу, а если не хочу- то фиг заставишь.

То есть, изменил и... немедленно позаботился ;-) Класс!

Поддерживаю!!!Это-то я и имела в виду в тел. доверия. Если это глупая, чистая-чистейшая случайность, то я считаю, что лучше не говорить, что бы партнёру не сделать больно, потому как тот, кто эту измену случайно, не подумавши, по глупости и единожды совершил уже своё наказание понесёт в душе и приличное, и в таком случае нет оснований скидывать ещё страдания на партнёра. (наворотила):-) А когда тебе систематичаески изменяют, шляются по бабам и врут в глаза - это уже совсем из другой оперы. И, знаете, я думаю, что женщины обычно так или иначе, если муж постоянно гуляет об этом знают. Просто терпят, прощают, любят дальше, предпочитают заниматься самообманом...и причин у них на это найдётся море.

Во-первых, для меня вовсе не аксиома что ревность = неуверенность Во-вторых, я не приемлю такого образа жизни, не потому, что есть шанс потерять любимого человека (он всегда, между прочим, есть), а потому что невозможно знать, что твой любимый доставляет приятное, абсолютно доверяет (а секс - это абсолютное доверие) и доставляет радость еще кому-то. Это просто не укладывается у меня в голове. И сама я не хочу спать с кем-то, кроме любимого человека, потому что просто секс - это не шоколадкой угостить...

А для меня ревность= собственничество. И иногда, так хочется ,,шоколадку,,:-9

А кто говорит про ревность? Ревность и измена по-моему разные вещи.

Цетирую: <Во-первых, для меня вовсе не аксиома что <ревность = неуверенность

Ок! Недопонимание-с вышло :) Посты как-то не всегда по порядку появляются...

Ничего. Порядок.

Скажем так ревность коррелирует с чувством собственничества и неуверенностью в себе, но это не тождественные понятия.

То что ревность коррелирует с чувством собственничества - согласна, но причем тут все-таки "неуверенность в себе" ?

Вы меня наверное неправильно поняли :) Своим постом я хотела ответить на высказывание: <Кому-то неуверенному в себе (читай ревнивому) - это, конечно, как серпом по яйцам. А в друг тот лучше? О ужас! Давай его ограничивать (тем самым усугубляя ситуацию, кстати, запретный плод - сладок). И то, что человек все время возвращается к тебе и прожить всю жизнь готов именно с тобой, а не с тем другим и много чего еще... в рассчет уже, конечно, не принимается. ИЗМЕНА!> (См. выше) :)

"я не приемлю такого образа жизни" Вот. :-) А вот тут надо подробнее: "невозможно знать, что твой любимый доставляет приятное, абсолютно доверяет [скобки skip] и доставляет радость еще кому-то" Вам невозможно знать, что любимый человек абсолютно доверяет еще кому-то кроме вас? По-моему, это эгоизм. Действительно "несвободная любовь" :-) "Это просто не укладывается у меня в голове" Hint: Если что-то не укладывается у вас в голове, это еще не означает того, что этого не может быть в принципе ;-)

Так, во-первых, я НИКОГДА и НИ О ЧЕМ не говорю, что этого не может быть, потому что этого не может быть (если не верите, спросите у моего мужа :)) Во-вторых, все эгоистичны, но собственный эгоизм - залог умения и возможности любить других (примерно так писал Фромм и я с ним согласна)

"но собственный эгоизм - залог умения и возможности любить других" На сим считаю тему исчерпанной! Это как раз то, что я хотел услышать. :-)

Согласна! Это все может быть очень даже в кайф, но назвать это счастливой семейной жизнью как-то язык не поворачивается... Плавали - знаем:-(

Плывём. 4 года - заплыв нормальный. Есть завистники среди обоих полов. Наводит на размышления.

повезло:-) А я 7,5 лет "проплавала":-) Собственно, не жалею, главное - не пыжиться и не выдавать это за семью...

Не повезло :( Главное - не пыжиться и не выдавать вашу ситуацию за эталон... Любимому в глаза врать для многих, кончно, гораздо легче...

совершенно с тобой согласна, я против такой любви, не хотела бы знать что я заменима.

Считаю - что начало хорошо .. а вот когда начинаем со своей колокольни выводы на весь мир делать - вот тогда уже швах - вы что господь чтобы судить. Неспособны понять - спросите тех, кто так ИМЕННО и ЖИВЕТ ;-))) .. а не ярлыки везде вешать ...;-) .. ЕСЛИ ВЫ НЕСПОСОБНЫ любить более одного человека - это уже патология ;-) .. говорят что проблемы у таких людей возникают уже даже при рождении ребенка - начинаются взаимные придирки, деление времени\внимания, ревность .. возможен даже развод .. так что ... УЧИТЕСЬ ЛЮБИТЬ .. тогда все приложится

Так, я въехала, есть три лагеря: 1. Те, кто считают, что измена никогда, не может произойти и если такое случиться - это означает полный разрыв и конец любви 2. Те, кто считают, что "всяко в жизни бывает", но лучше бы этого не было 3. Те, кто считают, что "всяко в жизни бывает" и если оно назрело, то об этом нужно подробно рассказать партнеру с обсуждением достоинств и недостатков потенциального сексуального партнера. Итак, первые две группы - сторонники "несвободной" любви. Третья - сторонники "свободной" любви. Правильно ли я все поняла?

Во! Вот это прааааааавильный подход ;-) (потягивая коньячек)

Я бы себя отнесла ко второму лагерю, так сказать :)Что еще сказать не знаю.....

3-й пункт как-то бьет по нервам "обсуждением недостатков и достоинств..." Неужели это обязательное условие свободной любви? И вообще - какие обязательства(супружеские, партнерские и проч.)когда речь идет о свободе?Любовь - уже зависимость:-)

Зависимость от собственного чувства.

да и от партнера - кажется: без него-не жизнь:-) а делить свое счастье кому ж захочется:-) Мальчики вот спорють:-) а мне думается не только физиологически мы различны:-) Мужчина и двоих, и троих одновременно любить может, а барышня - она ж любовь не делит:-)Она любит одного:-) Может, конечно, пожалеть другого и третьему в сметеньи чувств отдаться...:-)

Да уж есть такие мужчины, что ВСЕХ любят, лиж бы не было войны :)))

А вы спросите у Багиры, она вам подробно расскажет как-же она, бедная, несчастна :-) Ну вот... Приставать начала :-)) Мне пора... ;-) :-9

Вовсе нет. Плохо когда любовь сковывает твои желания и чувства. Нужна свобода и доверие в отношениях.

Во! Примерно это я и пытался донести!

С одной стороны, я понимаю, о чем ты. Любовь не должна порабощать. Но .... в реале все иначе:) Тот кто любит.. раб... если любит по-настоящему... имхо

Верно, но я стараюсь уйти от етого. Любовь делает нас уязвимыми, а етого я очень не люблю.

Все эти рассуждения применительны только в нашей так сказать цивилизованной сфере. Есть множество других культур, народностей, у которых нет понятия измены вообще, при этом они испытывают тоже чувство любви, и при этом же - испытывают чувство гордости за то, что кто-то возжелал пердмет их любви - о как мозги повернуты. Говорят спасибо тому, кто доставил сексуальное удовольствие их жене\мужу, у них философия такая - если твой предмет любви никто не желает, то он ацтой :-) При этом конечно желанный человек может согласиться или не согласиться - его право. Но страсти из-за сексуальных измен там не возгораются, ее просто нет (измены). И при этом там строй более демократичен, чем в кричащих о демократии странах ;-) Так что все это философия, религия и воспитание - как человека воспитаешь, так и будет он относиться к измене, при этом любовь испытывать такую же (как чувство) как и все мы. Автору топика: это вы А. Гринеру скажите (то что у вас в первом постинге) ;-) Он вам порасскажет....

ни нада гринера!!!ну пожалуста!!! Опять замордует:-(Хны:-(

Каго ??

дорогой, а что вы в таком случае делаете здесь, в "цивилизованной сфере"? Бросайте инет, и долой, в пампасы, так сказать! В те самые нецивилизованные страны! А у нас, простите, мне не вериться, что можно настолько изловчиться и выдрессировать свои чувства, собственнические, как у женщин, так и у мужчин. Не верю я, что это по-разному у разных полов... Мне изменили - плохо, но и когда я изменила - тоже ему не было приятно. Такк что надо держать крышу обеими рыками, и не творить херни, чтобы потом не раскаиваться.

Нина, ты что взбесилась? Не узнала родную мартятку? :-) О моем посте - я сказала просто и нейтрально сведения из прочитанных книг по этнопсихологии, из просмотренных документальных передач о путешественниках в эти иные цивилизации. Просто для сведения, т.к. на явление привыкла смотреть с разных точек зрения. И не говорила я про дрессировку наших чувств, поздно уже, надо было с младенчества начинать и в другой культуре.

Юлька??? Во блин, совсем я тронулась умом, старушка:) Прости, я тебя наверно с кем-то перепутала.... ВО блин, теперь буду мучаться совестью, что на сотоварища наехала... Это у меня просто на злобу дня попаалось, у меня тут один дружок пропагандирует якобы там свободные отношения, а на самом деле он этим маскирует свои комплексы и издержки эгоизма. И трахает мозги моей лучшей подруге, уже 7 лет, а я за нее Так переживаю...:0 вот я сгоряча и не посмотрела на твой ник, узрев в написанном чего-то не того:))) в обсчем, наказал меня Боженька за вспыльчивость!!!!:)ъ Сорьки, дружища, я честно, не хотел так тебя! Надо ж было мартятку с мужиком перепуть!!!!!!!!!!

Да ладно, ничего ведь страшного не произошло :-) Я вовсе не обидилась, просто удивилась и конечно была уверена, что ты ник спутала, или для тебя по каким-то обстоятельствам это больная тема... Так что забудем :-)

Во многом - Вы ... просто попали на все 100 .. кое где немного меньше ... но Вы хоть правильно разбавляете этот форум ....Я з а ВАС ;-)))... молодец

Если я влюбляюсь так, что дальше некуда- заканчиваю предидущие отношения. Предательство оно и есть предательство, не важно в чем. И если будет возможность изменить так, что никто из близких (вкл. мужа) об этом не узнает- не изменю. Не люблю зарекаться, но верю в свою преданность себе, мужу, семье. Правда пришла я к этому через кучу самых разных отношений с противоположенным полом и через кучу мужчин.

vi ehe sabili pro #4, eto te, kotorie budut imet lubovnizu i lubovnika na storone, i ne saxotyt ob etom drug drugu rasskasivat i moget bit dage budut prodolgat shitat hto oni ne xotyt rasbivat sem'y( po rasnim ponytiym-deti, dengi, moget i lubov ili prosto xorosho vmeste, gisn to mnogostoronnyy i slognay shtuka)i budut dumat hto etim oni utalyut kakoi to golod moget bit sexualnii, moget golod obheniy, a moget ehe hto, korohe to hego komu to ne xvataet..

Я знаю одну такую семью. Им лет по 35. Женаты давно, устроенный быт, большой ребёнок. Но вот хочется им не только друг с другом спать. Молодсть то когда-то проходит. Не всегда к тебе будут на дискотеке или в баре приставать и делать комплимента. Вот они вечером и идут гулять каждый со соими друзьями. Их это обоих вполне устраивает. IMXO, Это намного честнее, чем втихаря изменять.

О чем я и писала, что это называется обоюдно удобное совместное жилье, а не любовь ИМХО

Наверно так оно и есть, я у них не спрашивала: "А любите ли вы друг друга?".

Это никаким образом не связано с понятием "любовь". Не путайте "любовь" (желание дарить и делать человеку приятное) и "эгоизм" (приятное, но только для меня).

А возможна ли любовь без эгоизма? Эгоизм - любовь к себе...Можно ли любить другого, не любя себя? Сомневаюсь!

Любовь и Эгоизм понятия скорее не близкие, а совершенно противоположные! Любовь - отдавать все лучшее любимому. Эгоизм - забирать всё лучшее себе. Почувствуйте разницу.

сколько споров на эту (и "близлежащие") тему... прям чуть не до драки :) ведь говорят же - сколько людей, столько мнений...у каждого своя точка зрения, и сколько бы не спорили и не доказывали свое, а переубедить другого невозможно, ихмо...

Действительно, сколько людей, столько мнений. Я уже вообще запуталась в себе. Лично я люблю своего мужа, но при этом очень даже люблю внимание мужчин, которые мне платонически! нравятся. Потанцевать (делаю это при муже), пофлиртовать, почувствовать, что ты нравишся как женщина, очень люблю пообщаться, если конечно интересный собеседник, но при этом знаю границу за которую не иду. Я это всё позволяю себе делать и без этого не могу, но вот если бы мой муж делал хоть пару вещей с тех, что я себе позволяю я бы ревновала и злилась. С моей стороны это чистейший эгоизм, ну и любовь, наверное эти два понятия немножко связаны. Мне всё таки кажется, что люди могут друг-друга любить, но при этом иметь договор о свободных отношениях, но наверняка в этой ситуации кто-то страдает больше. У меня есть знакомая, она любит двоих, и без двоих не может. Так и живёт, пол года муж, пару месяцев другой любимый. Муж согласен и на такие открытые отношениа, потому как любит, но естественно ему всё это больно. Идеально, когда двое друг друга любят, никто никому не изменяет и не обманывает. Но жизнь такая сложная штука и не всегда, к сожалению, дело обстоит так, как мы хотим.

"Идеально, когда двое друг друга любят, никто никому не изменяет и не обманывает". Вот, все ходим вокруг, да около... Что для кого есть измена. Для меня это понятие скорее духовное чем физическое. Для большинства, похоже, наоборот.

Скорее понятие духовное, чем физическое. Так в таком случае исключается возможность общаться с противоположным полом с интересом, потому как это будет духовная измена? или я неправильно скорее всего поняла? Это вообще очень сложный вопрос. Есть, скажем у меня знакомый, к которому меня очень тянет, мне он нравится и безумно мне с ним интересно иногда пообщаться, притом о сексе нет даже мыслей, так это по вашему уже можно считать уже духовной изменой? Как ни крутись, а возвращаемся всё равно к тому, что для каждого существует свой порог измены и каждый трактует измену по своему :-)

Я имел ввиду под "духовным" сделать подлость по отношению к любящему вас человеку. Гулять с нравящимся вам человеком - это разве подлость?

Всё понятно теперь, я неправильно поняла сначала:-) Насчёт подлости согласна

Свободная любовь возможна в одном случае-если ОБА не являются собственниками!Есть категория людей, которые просто не ревнуют своего избранника.При этом важно соблюдать уважение друг к другу и ценить друг друга. Тогда все будет чики-пики.:)

ВОТ! Вот оно! :-) Понятие собственнсти не связано с любовью. Таким образом, приходим к тому, что это возможно.

Конечно возможно и для кого-то приемлемо. И я всё таки не считаю, что свободная любовь это сожительство двух людей без любви. Просто очень важно, что бы две половинки с одинаковыми мыслями и убеждениями в этом плане совпали и тогда действительно всё ок :-)

"свободная любовь это сожительство двух людей без любви" Конечно же нет! Именно! С любовью!

Скажу больше и вернее ...понятие собственности -ПРОТИВОПОЛОЖНО ЛЮБВИ !!!!! Это рабство души и тела, уродующие души носителей ТАКОЙ ЛЮБВИ !!!!!

Я от Вас в отпаде - наконец то то что всем тут нехватало ....искра разума в темноте всезнающих ....;-) ... я от вас в отпаде ....;-) .. так держать .. все правильно ...НЕЛЬЗЯ БЫТЬ собственником другого человека ;-)