"Измена"

Всем привет. Вот такой вопрос у меня: интересно знать кто как считает, как вы думаете "изменить" можно только в бракe? Или измена может произойти и в добрачных отношениях? И что надо считать таковой? Секс, или невинный поцелуй или томный взгляд тоже считаются?

Я считаю, что измена, и до брака- измена.

Люди считают, что термин "измена" подходит только парам в бракe; значит то о чем вы говорите это больше походит на предательство...

Изменить можно по-разному, как в браке, так и в добрачных отношениях. Если парень с девушкой встречаются; по каким-то обстоятельствам (любовь, нелюбовь, случай, случайность, месть, желание острых ощущений, свой вариант...) кто-то из них грешит на стороне, то какая разница пострадавшему человеку - изменили ему(ей) или предали. От тафтологии всё равно лечге не станет и боль от этого, а возможно и незаживающая душевная рана, останутся надолго. А по поводу того, что считать изменой: невинный поцелуй, томный взгляд или секс, то это зависит от многих причин. Однозначного ответа нет. Секс и томный взгляд одинаково могут вызвать чувство предательства со стороны любимого человека. Люди разные и всех нельзя загнать под общий шаблон.

Вот поэтому наверное с некоторыми людьми невозможно жить просто. Любишь человека, а все что он делает это подозревает тебя. Следя за каждым твоим словом и жестом, и в каждом взгляде видит измену.

Да, во как всё перевернуть можно, что теперь я оказывается всё начала. По-моему не я начала писать, что я такая вот такая жду трамвая, я просто написала, что мало говорю о своей личной жизни с подругами и всё, а уж вопросы, почему так у меня в жизни, задавали мне вы, причём в нагловатой упёртой какой-то форме, но я не обращала внимания. И я, кстати, просто лишь спросила у вас, действительно ли вы с подругами это обсуждаете, при этом я только послушала ответы и всё, а не стала докапываться, как же вы до жизни такой дошли. Даа....

О чем Вы?

ой, не туда попало сообщение :) не обращайте внимания, для меня это уже не имеет никакого значения, сообщение предназначалось для другого человека, а отобразилось почему-то здесь. Глюк, наверное :)

а вот так и дошли :-) если вы помните все началось с того что вас возмутило слово "член", что кажется мне в теме "Секс" совершенно уместным выражением. И словосочетание "член вставил" вас тоже покоробило. Вам предлагалось заменить данное выражение на другое вы нашли какое-то странное слово "дружок" непонятно только какое оно имеет отношение к сексу.я привыкла называть вещи своими именами.и если вам не позволяет воспитание употреблять такие выражения айм сорри. а если серьезно вы что, надеялись в теме "секс" не увидеть таких слов, что после превого постинга сразу начали лезть в бутылку и обижаться.

Изменить можно не только физически. Я приравниваю измену к предательству.

Это логично. Но можно ли "изменить" если вы не состоите в бракe?

Конечно можно. Измена - это предательство в первую очередь человека, а потом уже брака и остального. Отношения между людьми первичны, а социальный статус - вторичен.

Но тогда вне брака это просто предательство на человеческом уровне, а не "измена"... правильно? То есть технический термин "измена" можно применить только в случае если люди состоят в бракe?

Нет, неправильно. Измена и предательство в данном случае синонимы. Изменяют человеку, а не браку. Изменяют сложившийся порядок вещей, если угодно, принятых взаимоотношений, доверия друг к другу. Брак - это слишком ничтожный механизм, чтобы говорить об измене браку.

Почему же "Брак - это слишком ничтожный механизм"? Разве брак это не святое что то, ну что то что объединяет мужчину и женщину? Или я идеализирую? Мне всегда казалось что брак это что то такое возвышенное...

Да нет. Не брак объединяет мужчину и женщину, а любовь. Брак - социальный институт, который призван урегулировать имущественные права мужчины и женщины, живущих вместе с целью воспроизводства. А также устанавливает отцовство родившегося в таком союзе ребенка. Браки заключались и сейчас часто заключаются по расчету, а не только по любви. В таком случае говорить о браке в возвышенных тонах невозможно, не правда ли? Поэтому брак невозможно предать. Нельзя предать абстрактное понятие, а вот доверие человека подорвать можно, и это будет ощутимо для обоих.

Предательство - более широкое понятие, оно используется не только в отношении любовных пар, но предать можно и друга, Родину и т.д.

а слово родина по-прежнму с большой буквы :-). память о школе...

Так и есть. ВЫСОКОЕ значение этого слова никто не отменял. Контексты бывают разные.

И тут Остапа понесло...:) Не хочу ударяться в дискуссию на тему родины :)

ну ну я тоже не хочу. :-) меня это умиляет если честно. я не против просто смешно.

а слово родина по-прежнему с большой буквы :-). память о школе...

Я согласна - изменяют человеку, а не отношениям. Состоишь в браке или нет, значения не имеет. Душевную измену понять труднее.

Все что я говорю, это не моё мнение (так для протокола). Я слышала, что некоторые люди считают что понятие "измыны" это просто наличие комплекса в человеке. Не знаю согласна ли я с этим или нет. Но вот с тем что "измена" это как защитная реакция в отношениях это точно. Знаете это как боль в организме. Когда больно организм вырубается и человек спасается, а если бы боли не было, мы бы теряли кровь и даже не знали бы об этом. Так и "измена" она заставляет нас задуматься. Подстегивает нас измениться в лучшую сторону что ли. Изменить себя, ведь если "измена" была значит не все так просто. Значит мы чего то не даем, что могут дать другие....

Ой и накручиваете же Вы себя! Такой взгляд стараются обычно навязать те, кто сам изменяет, или кто собирается это сделать. А причины измен намного более банальны, чем можно было бы подумать. Чаще всего от собственных комплексов, безответственности и прочего. Идут ведь не к кому-то конкретно (потому что не знают, что они там найдут), а идут поискать развлечений, за адреналинчиком. Или же так "получается", что они нажрались, а потом все в секс плавно перетекло так, что и не помнят, что было, а чего не было.

Митас, я вас обажаю :) Хотя вы правы в том, что такие байки придумывают люди которые хотят себя оправдать за содеяное. А что вы скажете, если это просто здоровый взгляд на жизнь человека, который не изменяет и не собирается? Разве таких людей не бывает? Конечно же большенство измен это поиск приключений, то есть ведь и другие мотивы...

Есть и другие мотивы, но их доля, по моим наблюдениям, ничтожно мала по сравнению с описанными мною выше. PS Кстати, тут Денис даже статью написал по мотивам открытого им топика "Каким должен быть мужчина, которому не изменяют", так вот ответ его озадачил. Можете почитать, если интересна эта тема.

Ну Митас, ну наваяла.... прямо нечего добавить. А откуда такая информация о причинах(поводах) для измены? я, дурочка, думала что основная причина - любовь...

Какая к черту любовь. Хотя Ваше мнение подтверждает миф о том, что для того, чтобы женщина изменила, ей нужно влюбиться.:) Может про себя Вы и можете сказать, что если измените, то только поэтому. Но вот большинство мужчин (а я так поняла, что Крошку интересует именно они) о любви не думают, когда этим занимаются. Мало того, они в своей среде терпеть не могут тех, кто допустил влюбиться в предмет измены. Налево ходить они любят, но осуждают, когда ради этого разрушаются семьи. Вот такая мораль, блин.;)

вона как... а для чего тогда изменяют? для самоутверждения значит и острых ощущений? да тогда все сходится :-) вопрсов больше не имею...

Для чего изменяют? Мой первый муж говорил:"Люблю только тебя, и в сексе ты - лучшая". На вопрос, чего же тогда изменяет, отвечал: "Так чтобы лишний раз убедиться в том, что ты - лучшая". Тоже логично...

:-):-):-):-):-):-)

Да-да, по моим наблюдениям так и выходит: такие мужики только пальцем у виска покрутят, глядя на того, кто вдруг от своей любовницы голову потеряет, причем, так же странно в их глазах будет выглядеть мужчина, который вообще не изменяет, любит только свою жену и, вообще, хороший семьянин, - это уже не мужик получается...

Именно! Многие изменяют не оттого, что им это надо, или жена фригидна, или некрасивая в халате и бигудях, а просто потому, что так принято, что от них это требует мужское же окружение. Я на это уже столько насмотрелась, что просто тошно становится. Как только муж менял работу, сразу же появлялся какой-нибудь "доброжелатель" из таких, который предлагал хорошо вместе с девушками время провести. Одни предлагали проституток снять, другие - просто девушек на улице, третьи в стриптиз тащили. Самое главное, что, когда я ему говорила, что мне его новый "друг" не нравится, потому что женщин ни во что не ставит и меняет их как перчатки (у одного жена в роддоме на сохранении лежала, у другого - дома после ее работы с ребенком его ждала и т.п.), он утверждал, что они очень любят своих жен/девушек и никогда и ни при каких обстоятельствах им не изменят. И пребывал в полной уверенности, что так и есть. До тех пор, пока ему не предлагали куда-нибудь прокатиться с соответствующей целью.:о

Я тоже насмотрелась...Интересно, а как Ваш муж отвечает на такие предложения? Просто мой в такой ситуации дипломатично отмазывается, не поясняя при этом, каких взглядов относительно семейных(и не только) отношений он придерживается, говорит, "мужики" всё равно его не поймут, опять же "покрутят у виска".

Да так же, как и Ваш. Тут часто был такой Димка, сказал, что тоже тяжело приходится, давят со всех сторон. А чего поделаешь. Если уж говорить начитстоту, то у меня и подруг, бегающих налево ради секса предостаточно. Только они знают, наскольку их парни рогаты. И никакой любви к случайным партнерам.

Какие у вас мужья замечательные, а! все кругом давят на них, на самомнение влиять пытаются, а они не поддаются, несмотря на то, что это круто считается и все такое... :-(

Странная штука эта конопля:)Кого на пожрать пробивает,кого на измену:)

а наверное жены тех парней которые подбивают с девочками время провести тоже так вот в форум пишут-пишут что типа какие-то злые дядьки на работе бедного мальчика заставляют много работать или еще что нибудь в этом роде наблюдение на тему ничего нельзя знать наверняка!!!

Да нет, они по струнке ходят и произносят нечто, похожее на: "Он в Германию ездил, косметику привез, занчит думал обо мне, наверное. Значит любит." И в глазах ожидание, что ей все подтвердят, что он ее очень-очень любит. А кое-кто просто все это терпит, все знает, кто-то понятия не имеет. Своего мужа я всегда проверяю. И он отлично знает, что если соврет, то такооой скандал будет. А вообще, это вопрос приоритетов и ценностей. Мой знает, что если что, меня никогда не увидит. Хоть у меня характер и не сахар, зато советы очень дельные даю. Его собственные слова: умная жена выгоднее послушной дуры. PS А насчет злых дядек: предлагаешь поговорить с этими "злыми дядьками" и проблема сразу же снимается. Дарю know-how.;)

спасибо за ноу-хау такой проблемы пока не было и нет. меня обычно все боятся и ничего не предлагают. а если не боятся то обычно со стороны наши отношения смотрятся тааааакими эмоционально насыщенными что ли что никакой из друзей ничего и не предлагает. а что там у него на работе за друзья-мужики я не в курсе. насчет того что умная жена лучше послушной дуры - мне понравилось. честно говоря, тоже так считаю, но единомышленника нынче трудно отыскать среди мужчин из моих близких мужчин пока все пытаются сделать меня может и не дурой но послушной наивной девочкой которая ничего не видела и слепо верит своему единственно возможному мужчине.это бесит.

Мне начальник мужа как-то заявил на банкете. - Вот смотри, как В. вытанцовывает с той девахой! (восхищенно). А А.-то сидит, все видит, и разрешает ведь! Ты тоже так должна, а то М. уже замучила, он даже по девочкам с нами развлекаться не ездит. Сцена со стороны. В. повис на девке шлюшного вида. А. старательно делает вид, что ей все по барабану. После этого с мужем была длительная профилактическая беседа. А вообще с мужиками редко везет. Еще, мне кажется, он с самого начала должен знать, чего ты от него ждешь, чтобы была возможность вовремя уйти, если его что-то не устраивает.

Какого мужа выбираешь, с таким и живешь. Это от Вас зависит. Да и от Вашего собственного поведения. От того, на какие темы способны беседовать, а на какие просто глаза закрываете и голову прячете в песок. Только полная дура будет думать, что мужчина способен сам что-то без постороннего влияния решить. Для него мнение других однополых существ очень важно. Это женщина может наплевать на все женское население и горы свернуть, а мужики существа слабые. Если им не помогать противостоять соблазнам, то они им поддадутся. Поэтому то, что мужья этим не занимаются - всего лишь следствие правильной политики, проводимой женами, по этому вопросу. Над браком работать надо, чтобы он не затонул в море разврата, когда только экспертиза сможет установить, кто отец ребенка.

почему же?иногда бывает что мужчина этим не занимается просто потому что его в сексе все устраивает да и друзья рядом все сплошь разведенные или неженатые.и друзья вокруг только и говорят саш насть у вас все будет хорошо любите друг друга.

Ой, не встречала я таких друзей.:( Познакомьте с ними моего мужа. Друзья у него просто замечательные. Первые три года после свадьбы, когда звонили, вместо приветствия произносили, как один, одну и ту же фразу: "Вы еще не развелись?" Вобщем, очень способствовали сохранению брака.:)

не могу сказать что они суперские во всем. несмотря на все их пожелания как бы счастья мы все равно ссоримся жуть как. хотя их мнение со стороны для него важно, но на самом деле по-моему не очень он как бы сам по себе.

Моему мужу так его родители звонили и спрашивали: "Ну, как семейная жизнь, ещё не надоела?"

Не знаю, что они ему говорили, но мне в глаза такого - нет. Правда, тоже были уверены, что это ненадолго (ему 20, мне - 19 было).

:):)Митас, Вы это серьезно? про политику?

Уверена в отношении моего. Если бы закрывала бы на все глаза, закончилось бы его изменой и нашим разводом. Потому что не выдержал бы. Сейчас полегче стало. Коллеги переженились, наконец. Теперь усилий меньше приходится прилагать. Понимаете, они ведь даже деловые встречи умудрялись совмещать с этим делом. Так что приходилось бороться за это.:(

это ж чокнуться можно. вся жизнь борьба что ли получается??? а почему он стал бы тебе изменять?по какой причине?только потому что так делают коллеги по работе?ну и что, у моего вроде тоже там "все со всеми" ну и что? я если бы думала то мой может мне изменить жила бы уже в кащенко. я почему-то уверена что этого не будет он просто все время повторяет что никто не нужен кроме меня... не знаю

Ну не вся жизнь борьба.:) Просто был трудный период в жизни, который надо было пережить. А вообще, любовь неизбежно угасает, если ей не уделять нужного внимания.:( Мог изменить просто потому, что нажрался и не уже ничего не помнил бы. Мог изменить, потому что очень выгодный клиент не захотел бы развлекаться в одиночку и т.д. Был такой случай. У него был день рождения. А у них на работе в то время принцип был: все праздновать без половин в чисто мужской компании. Муж предложил всем пойти в клуб, но с половинами. Знаете, как поступил его начальник? Через 20 мин после этого он подошел и заявил, что муж должен в тот день двух клиентов из Германии выгуливать. Выгул состоял в том, что сначала был обед, потом развелчения в "Распутине" (догадайтесь, что за клуб, с третьего раза). Вот и подумайте, что он должен был делать в этой ситуации (при том, что ехать он туда не хотел). Это было прямое принуждение со стороны коллег. НИ ОДИН не согласился его заменить на тот вечер в день ЕГО рождения. Пришлось поневоле долго и муторно промывать мозги и ему, и его коллегам, что это не работа, а Содом и Гомора. Есть такие вещи как зарплата и карьера. Ради них мужик расчетливый вполне способен изменить (это относится и к выгодным бракам).

Ну и ужасть там у Вас какое окружение! А по поводу политики я подумала и решила, наверно, доля правды в этом есть: к тебе будут относится так, как ты сама это позволишь,- поэтому приходится иногда проводить "политинформацию":)

А мы и сами замечательные:-Р На самом деле на моего никто не давит, просто, было пару таких случаев. Лично мне неприятно, когда какой-то наш общий знакомый предлагает "налево" моему мужу. Я - за честные отношения, и, если человеку мало одного партнёра, то свободные отношения по Альфа Гринеру(есть тут у нас такой форумчанин) будут наиболее честными. А "втихаря" изменять периодически жене, за компанию с товарищами, считаю нечестным.

Да уж, кто же согласится добровольно на "свободные отношения"? Мужики они собственники, они так пожалуйста должны быть в "свободных отношениях" а ты должна сидеть дома и ждать...

Ну почему. Не все. Ископаемые попадаются. Правда, когда кто-то из мужиков Альфа Гринеру в его топике намекнул на то, что неплохо было бы телефончик жены получить, там такоооой выплеск ревности был....:)

Митас, согласна что мужики это делают так для поддержания звания героя-любовника. И с Катико я согласна когда она говорит что женщины изменяют по любви.

Тоже не все. Почитайте тут на Еве статью "Почему жены изменяют", кажется. Вы будете очень удивлены. С определенного этапа женские измены начинают происходить от недостатка секса. За ним и бегут.;)

Извините, что влезаю:( Измена - (не по Ожегову, личное мнение) сродни предательству. Когда любищь или живешь (бывает:)) с человеком во плоти и крови, ты должен его поддерживать, защищать и подать руку, когда он споткнется (стоите спиной к спине:), кто как врастает в землю, личное дело:)). В сексуальнам плане:) Я могу понять своего, почему ему хочется (красивая очень, мужская бравада, разнообразия захотелось, и т.д. и т. п.). Честный обмен (по взаимной договоренности), не обман и не предательство:) (но слишком мало таких,собственники большинство:) Удачи

Да уж чувство собственника мужчины всасывают с молоком матери :( Но ничего я с этим борюсь как могу. Я не вещь и себя чувствовать ей не люблю. Я кошка которая гуляет сама по себе :) Когда я люблю я рядом а если нет... то кто меня осудит?

Никто не осудит:) Гуляй, сколько влезет:) Не все мужчины собственники (попадались и такие). Но надо давать себе отчет в делах:) Да и варианты просчитывать (в смысле, что общепринятая мораль, не позволяет нам, стервам, гулять:)неприлично ведь:).

Интересная тема, но я тут посмотрела, многие рассуждают как-то "по-максималистски"...измена-предательство..всё зависит отваших отношений. Мы с мужем сразу все обговаривали (можно ходить на сторону или нет), в общем разрешили иногда, и в общем-то он меня и подтолкнул к этому. Просто после долгого рассуждения "а как, и кто, и когда", я решила попробовать (т.к. кроме мужа у меня никого не было до этого случая). Я познакомилась по интернету, сначала просто общались, а потом решили встретиться, причем только когда я поехала в отпуск в тот город. Ощущения? Нет, предательства я не ощущала и вины тоже. Просто любопытство: а как это с другим? и знаете, я разочаровалась...:( А потом, позже, мы как-то разговорились с мужем и рассказали о своих "неверностях", он кстати, тоже погулял к тому времени, и ничего.. Просто теперь у меня пока нет желания идти на сторону. И потом понятие измена - просто секс, влюбленность в кого-то кроме мужа, увлечение или действительно любовь... У меня был просто секс, никаких чувств :)Можно ли назвать это изменой?

Для моего мужа - это было бы изменой. Тут уже не раз обсуждалось, что можно считать изменой, и кому-то поцелуй - измена, а другому - сэкс без любви не измена. Каждый сам для себя определяет это понятие, и , всё правильно, зависит от отношений. Переспать с кем-то другим из любопытства для меня сейчас неприемлемо, т.к. своё любопытство я удовлетворила до встречи с мужем:).

Если договоирились, и ОБА согласились с тем, что это допустимо, то все в порядке. У Вас и не могло в таком случае возникнуть чувства вины, а у мужа - предательства. И наоборот. Вот только Ваше утверждение приходит в полное противоречие с версией Катико, что изменяют только по любви:). У каждого ведь свой порог ревности, да и ожидания от брака далеко не однородны.

нет потиворечия... есть любовь, муж не против - идешь и изменяешь :-)

Когда муж не против -это не идешь и изменяешь .... изменить можно слову или правилам ... как можно изменить договорившись ?! ТАФТОЛОГИЯ ... или лучше туфтология ?

Это то и сексом полноценным то назвать нельзя - не точ то изменой ;-)

Dachka, когда я женюсь, хотелось бы, чтобы в моей семье было...как у вас, в общем!

Согласна, секс это всего лишь секс. Это все равно что массаж, или ну я не знаю как что. Просто хорошо тебе и все тут. Вот если ты влюбился в человека с которым ты имеешь роман на стороне, вот тогда другое дело. Это уже предательство, наверное.

Измена - это УЩЕРБ. Ущерб интересам другого человека (жены, подруги,детей), интересам семьи, если она есть. То есть, вне зависимости от того - есть брак или нет. Теперь давайте разберемся, а что такое "ущерб"? Это ущерб физическому и психическому здоровью, кошельку, карьере и т.д. (перечислил не в порядке значимости) ТО ЕСТЬ, ИЗМЕНА - ЭТО КОГДА: - вернулся(лась) домой уставший,наорал на супруга, расстроил планы, испортил настроение - переспал(а) на стороне без презерватива, принес хламидии партнеру - переспал(а) на стороне, понравилось, решил развестись, дети остались без одного из родителей - тратишь на любовника(цу) деньги, которых не хватает твоим близким А ВОТ ЭТО - НЕ ИЗМЕНА: - переспал(а) на стороне с презервативом, снял напряжение, удовлетворил фантазии, забыл, ночуешь дома, воспитываешь детей, после этого эпизода(ов)любишь жену(подругу) еще больше (и в постели и по жизни), даришь ей цветы, подарки и счастье совместной жизни. Any objections? (Возражения есть?)

Возражения есть...а стыдно тебе никогда не было...а совесть не мучает...нет все это хорошо ты написал, но...

Ваша фраза - горькая и тяжелая. Будет обидно, если мы не поймем взгляды друг друга. Пожалуйста, обьясните, почему мне должно быть стыдно и совестно? Я обсуждал и обсуждаю свою позицию, в т.ч. и с девушкой, которую я люблю (сейчас я не женат). "Согласие есть продукт непротивления сторон" - говорил монтер Мечников. Люди, которые находятся со мной, соглашаются со мной. Я не одинок.

Для меня всё равно в браке или нет произошла измена, итог один и тот же. Простить на 100% не смогу лишь секс, что касается томных взглядов и поцелуев, то может и прощу, в зависимости от сопуствующих обстоятельств.

лишь бы член никуда не вставил? :-) тебе прямая дорога в топик "Интимная близость с другим - измена? " есть чего сказать по-видимому :-)

Фу, как-то грубовато получилось, слова-то какие, можно было бы и поделикатнее написать :(

слово член тебя смущает? :-D :-D :-D :-D или счетание "член вставил". Анекдот на смежную тему: Мама приходит с сыном к врачу и говорит, - Доктор у мальчика пися очень красная и болит. Доктор смотрит и говорит: - Так... писю теперь называем половым членом и лечим гонорею.

И то, и другое :) Не смущает, а слух как-то режет. Можно было бы словосочетание "член вставит" произнести иначе, ИМХО.

иначе?? ты слышала как я произнесла слово член? :-) я написала его тихо шепотом с замиранием сердца :-) :-) :-) :-) :-)

Ух, какое у тебя трепетное отношение к сему органу :) однако :)

а как же иначе?по-другому нельзя, без него же никуда.

Да ладно, не членом единым жив человек :) Я смотрю тут какие-то фанатки мужских членов собрались, не в обиду будет сказано.

передергиваешь. логическая ошибка (-)

Сорьки, если обидела, ничего плохого не имела ввиду, только с хорошей точки зрения :)

на логические ошибки не обижаются. Я на нее указала просто.

у меня отношение к этому такое, что он у меня с сексом ассоциируется, в этом смысле трепетное конечно. Да во всех смыслах трепетное, я тащусь просто от этого органа :-) :-)

Ню-ню, своеобразный культ фаллоса ;)

в хорошем смысле (-)

Естественно (-)

аналогично.ассоциация с сексом. по-моему рассуждать так "фу какое слово противное член" и обзывать всех кто так не думает фанатками пол.члена можно если удовлетворения от данного органа не испытывала никогда, настоящего удовольствия когда по фигу все хочется чтобы все это длилось и длилось и длилось. У вас так было, Милена?

Конечно, нет, бедная я, несчастная :( Куда уж мне до вас, елси не обсуждаю члены, то значит и обсуждать мне нечего, хорошая логика. Похоже я вас ввела в заблуждение, ничего не имею против слова "член" и словосочетания "член вставил", это всё допустимо в разговоре с друзьями, в приватной беседе, а форум вроде как обязывает немного следить за речью и использовать иные слова при разговоре, вы же матом не пишите на форуме. Но это только моё мнение, каждый вправе говорить так, как хочет, и если мне не нравится, то можно и не отвечать оппоненту, что я в следующий раз. Наверное, надо закончить нашу дискуссию с вашего позволения.

Лен, у нас здесь форум под названием "Секс". О чем здесь говорить, кроме секса? и как в форуме "Секс" еще можно член назвать?!? И когда в форуме "секс" говорят, что член это некрасиво, неприлично, фу... То это говорит либо а) о комплексах либо б) лицемерии. Что выбираешь? :-)

Выбери сама, что хочешь, тебе ведь виднее, по-видимому, а так всё хорошо начиналось..

что хорошо начиналось интересно :-)? Мой выбор объямснения твоим постингам - и лицемерие, и комплексы - уж прости :-(

Интересно получается, если я не считаю нужным обсуждать свою личную жизнь с кем-то, называть член членом, если в данном месте мне не хочется так его называть,то это уже комплексом называется или лицемерием даже, вот не знала. Ну ладно, мне как-то по барабану, от этого не изменится ничего, я не побегу сейчас же исправляться и быть как все. Отключаюсь...

да получается именно так. Если ты не хочешь секс обсуждать, то чего ты в форуме секс делаешь? здесь пюрешки никому не интересны, здесь именно секс обсуждается. Как раз и обсуждают - члены, вставляния, у кого стоит, у кого не стоит, у кого хорошо, у кого плохо и что с этим делать, опытом люди делятся и любопытство удовлетворяют.

млииииииииин, тупость, тупость, тупость....особенно вот это "называть член членом" это ж кому придет в голову такое???а?люди??? да не исправляйся ты блин, кто тебя просит-то?! не хочешь называть член членом-не называй, чего других то поправлять??? а что же это,кроме комплексов??? это ты типа воспитанная такая а мы тебя плохому учим, так что ли? беспросветная глупость, ограниченность.фу!наверное сексом занимаетесь тоже под одеялом, блин.и в пижамах.

А вы мадам, Хамка :( (-)

извини если что не так. :-)

бедная девочка, она же так ничего и не поняла.

а вот так и дошли до такой жизни. скатились можно сказать :-) если вы помните все началось с того что вас возмутило слово "член", что кажется мне в теме "Секс" совершенно уместным выражением. И словосочетание "член вставил" вас тоже покоробило. Вам предлагалось заменить данное выражение на другое вы нашли какое-то странное слово "дружок" непонятно только какое оно имеет отношение к сексу.я привыкла называть вещи своими именами.и если вам не позволяет воспитание употреблять такие выражения айм сорри. а если серьезно вы что, надеялись в теме "секс" не увидеть таких слов, что после превого постинга сразу начали лезть в бутылку и обижаться.

а как вы называете то, что Катико именует членом?по-моему, это официальное название данного органа.:-)

Дружок :-D :-D

:-( кому-что как говорится.

Шутка не прошла :( А вообще я мало о них говорю, чего о них говорить-то :)

ну в разговоре с подружками например: у него такой большой (маленький). что вы говорите?

дружок :-(. У него такой большой дружок. меня счас стошнит.

Кать, это ж шутка была про "дружок". А вы чё и правда с подругами члены обсуждаете?

а че с подругами обсуждать еще?фильмы театры погоду стул ребенка и его переходный возраст можно обсудить на работе с мамой мужем и т.д. а вот члены тока с подругами (друзьями тоже можно). по-моему очень интересная тема.

Каждому своё, я обычно другое с подругами обсуждаю, делать больше ничего члены обсуждать, жаль, что вам больше нечего с подругами обсудить. Обсуждайте, конечно, если вам это необходимо, но не надо удивляться так, что кто-то этого не обсуждает, а то прямо такое впечатление, что я какая-то не такая, что не обсуждаю ЭТО, как вы.

вот мне интересно:а с кем вы обсуждаете секс?а с мужем обсуждаете?а как ваш муж называет свой член?дружок? кроме членов с подругами еще очень много чего обсуждаю и считаю совершенно естественным будучи нормальной женщиной испытывать любопытство и потребность поделиться информацией о такой важной части моей жизни как секс.

с мужем, естественно :) ну нету у меня потребности поделиться информацией о такой важной части моей жизни как секс с кем-то ещё, ну что мне теперь пойти удавится что-ли? Я честно говоря уже не понимаю, что вы хотите своими постингами добиться.

мы общаемся на тему секс, не ущемляя друг друга. Ты высказаываешься - мы высказываемся.

Интересно,за что мне тогда профессию "СЕКС" предложили :) умора :) Пошла я, пожалуй, к детям.

ОК.

Просто, Кать, какой-то тон у постингов, что мол ну почему ты не обсуждаешь секс с подругами, почему, почему, почему, какая разница, я высказала своё мнение и отношение к этому, если оно расходится с чьим-то мнением, то ничего тут уже не поделаешь, сколько людей, столько и мнений.

именно так - ты высказала мнение, спасибо тебе. Но твое мнение вызвало именно такой резонанс у людей - и именно так они захотели тебе ответить. Приятно тебе или нет - но люди высказали свое мнение. Мое мнение такое, что секс можно и не только с мужем обсуждать. Ну и что. А на что ты намекаешь интересно когда в сових постингах пишешь, я мол не такая я жду трамвая :-). Я только с мужем и ни-ни-ни. Вот я какая... Я лично в этом именно то вижу, о чем тебе выше и написала. О детях - ну что ж, и дейтсивтельно - если тебе рассуждать о сексе неловко - зачем это делать... О профессии - машина неумолима, куда реплики пишешь, ту профессию и предлагает.

и меня эта тема интересует, и что примечательно подруг моих тоже.

А моих нет почему-то, я считала, что раз не обсуждают, значит всё хорошо с энтим делом, по себе сужу, а обсуждают, по-моему, если проблемы какие-то, а радостями и утехами делится никто из нас не видит смысла. Скажу им завтра, что все мы с комплексами и лицемерки :)

да, я согласна, об этом стоит задуматься.

шутка? а как называешь?

Также как и вы называю, ЧЛЕН, ПЕНИС и т.д., мне просто не понравилась фраза "член вставил", как-то резковато звучало, если прочитать всё твоё то сообщение. Кстати, про "дружок" всплыло из кино американских, там сплошь и рядом одни "дружки" :) А чё такой негатив к этому слову? Из-за того, что по-детски звучит, мы тётеньки уже не в том возрасте, чтобы член так называть, да?

пошло звучит, + чувствуется, что человек не осилил "член" произнести. :-)

Знаете, не имела и не имею привычки говорить о таких вещих с кем-либо. Разочаровала?

да нет. этого следовало ожидать, вы ж даже не знаете как ЭТО называть, как вы можете о нем говорить. а с мужем никогда по телефону (например когда он уезжал) не обсуждали то как он вас хочет как у него стОит?как он его называет?то что стОит?

Вот пристала :) Да, я называю это как и вы ЧЛЕН и всё тут, но если бы писала на форум, то как-нибудь обошла бы это слово, почему, я уже описала в другом посте своём выше. А по поводу телефонного разговора, то муж просто может сказать, что соскучился и хочет меня, ему даже не обязательно говорить, что у него член стоит, это само собой разумеющееся :) Что вы ещё хотите знать?

я к вам не приставала :-) не надо нервничать. все хорошо. вы написали, я ответила, что дальше? не нравится-не отвечайте. по поводу слова "член". это официальное название данного органа (повторюсь).и ничего в нем такого нет. и американские фильмы здесь совершенно ни при чем. по поводу обсуждения и проблем с с сексом. я обсуждаю данную тему потому что мне интересно и любопытно (любопытная я такая :-))ее обсуждать, во как. и моим подругам тоже. есть подруги которые стесняются - с ними не обсуждаю. и кстати данные обсуждения помогают решению проблем (если они возникают).иногда бывает полезно узнать что нибудь о других и сравнить. или например.помню разговор с подружкой лет в 16.она мне рассказывала что такое оргазм.до сих пор помню что она мне говорила.я тогда еще девственница была. мой оргазм впоследствии был очень похож на то что она описАла.короче помог мне этот разговор.:-)

Бли-и-ин, девчонки, ну что ж вы к ней пристали-то? Прочитала уже постингов 20 и все одно и то же - "а ты как называешь..., а ты как обсуждаешь..."... По моему стороннему мнению человек довольно шутливо к вам обращался, вы же уже и в тупости ее обвинили, лицемерии и комплексах. Я, например, тоже не имею привычки обсуждать с кем бы то ни было размеры члена моего мужа. И муж говорит, что хочет меня не словами типо "у меня член стоит на тебя" ... Или меня тоже будете называть отсталой закомплексованой лицемеркой?...

речь шла не о размерах а о слове "член.яеловек зашел в тему секс и его покоробило слово член. вот и все. по моему мнению это несколько странно.

типа если заставила поглядеть и поцеловать то прощу а если сам по своей воле то нет так что ли?:-)

Не важно чья была инициатива, главное, что это было и имеет место, а разово или нет, тут уж надо разбираться и решать, прощать или нет, опять же в зависимости от обстоятельств.

понятно.

а что же такое по Вашему секс?по-моему поцелуи это часть секса?или нет?я имею в виду в губы с языками и все такое...

Ну, для кого как, наверное, я считаю, что поцелуй не всегда ведёт к сексу и является его частью, мы с мужем можем сто раз на дню целоваться с языком и без, жарко обниматься и т.д., но это отнюдь не означает, что у нас обязательно за этим следует секс или половой акт, так, наверное, вам будет понятнее. Заменим секс на половой акт :)

я не говорила о мужьях и женах (парнях и девушках, короче, людей, у которых длительные отношения).когда мужчина (не муж) целует женщину вот так как вы описали то ясно чего он от нее хочет.глупо это отрицать.и если по какой то причине этого не произошло-неважно, намерения его ясны.вот что я хотела сказать своим предыдущим постингом.

Почитайте моё сообщение в другом топике, там я привела пример того, что поцелуй не всегда означает, что мужчина хочет от женщины секса (полового акта) и чем это может закончится, подискутируем там, если вы не против :)

я уже прочитала.спасибо.

Давным-давно была у меня девушка, мы расстались и она вышла замуж. Я остался ее другом. Однажды, решили встретиться (ее муж работал за границей) - романтическй вечер и все, что к ниму прилагается, хорошее вино... Целую, раздеваю - шепчет "сумасшедший, я замужем!" Положил на кровать, снял все, кроме трусиков. Ласкаю рукой и членом через трусики. Слышу ее учащенное дыхание, слабые стоны. Но - В ТРУСИКИ РУКАМИ НЕ ПРОНИКАТЬ, В РОТ "ЭТИМ"-ТОЖЕ! - твердое "нет". Бился с ней как Илья-Муромец около часа. Все закончилось эякуляцией с ее помощью на ее грудь... Потом мыли друг друга в ванной, и она говорила: "Ты думал, что я мужу изменю? Нет уж, Д., извини - не дождешься!" Ну что, кто первый - камень в девушку бросать?

ну почему же, в трусики руками можно было бы :-) да и в рот это ж тоже вроде как не совсем половой акти... :-)

да, в трусики руками и языком - можно! :-D :-D а все потом больше ничего нельзя! Халява!

Да уж! Ну и девушки пошли, не понимаю энтой философии современной, голой её видел, руками трогал и т.д., а измены не было только потому, что в трусиках была при этом, во даёт! :-D

Стойкая она оказалась :)

Сила воли+характер:) Я б не сдюжила:)Прости меня,господи.Согрешила б по полной программе:)

я например считаю что измена понятие относительное все в том смысле откуда смотреть а главное в этом деле не причинить неприятности никому

Какой Вы приятный человек!:))) Пятерка по теории относительности:)))

Все время хочу Вас спросить, а Вы в Одессе где живете? :)

на улице Сегедской,это начало Фонтана.

Знаю, у нас там друзья жили ;)

Я конечно не по теме, но ,Одесситка, вы же просто безумно неотразимы на этой черно-белои фотографии - дух захватывает!!!

Верочка,целую щечки!До чего приятно,когда такое говорит женщина:)

Давно не заходила, вся в работе, но смотрю страсти здесь кипят... Мне нравится позиция Д., свободный человек (в душе и вообще), тем более не женат.. Зачем же его осуждать за это. На месте той девушки,я бы тоже наверное так поступила, а потом бы еще мужу похвасталась, что в этот раз не сдалась и не пошла на поводу своих желаний.:) а он бы наверное еще и спросил у меня "а почему нет"? На данный момент у меня появился один "ухажер", возможно мы встретимся и все такое, пока не знаю... мужу сказала и мы это обсуждаем. Короче, как он говорит, я могу набирать опыт и оттачивать своё мастерство

Ну, ваш муж просто не собственник. Но это такая редкость, за сим люди смотрят на это как на аномалию.