Эмансипе.....?

У меня назрел вопрос. Неужели феминизм - это обязательно для каждой уважающей себя женщины в наше время? Не быть эмансипе - то же самое что не брить подмышками: можно, но как-то моветонно? Вот тут в теме "не хочу быть мымрой!" постят, что нужно де быть самостоятельной, не зацикленной на муже. Что мужчинам такое не нравится. Мужчины, это так? Женщины, Вам не тяжело быть такими самостоятельными и феминизированными? Вот мне тяжело. Что-то тут не так, имхо

я читала Ваш топик... молча... мне кажется, что Вы просто что-то недопоняли... я вот тоже не эмансипе... я бы тоже хотела никогда не расставаться с мужем... но я понимаю, что нельзя душить его своей любовью... люблю и жду, как Пенелопа:)))) а что делать?

Ха! Это я то душу?! Я самоотверженно доказывала всем, что даже баня с девочками не уменьшает мое к мужу доверие. но просто хочется участвовать. А мне ответили: ищи интересы на стороне, будь крутой и самостоятельной! А я не понимаю, почему если мне без мужа скучно - это плохо?

душат любовью психологически, а не запретами - в том-то и дело... Ваша психологическая зависимость оь него и есть эта самая удавка - лн не может ее не чувствовать, но и соответствовать не может тоже... здесь тстоки многих проблем в будущем... я тоже очень скучаю по мужу, но мне без него не скучно - разницу видите? поймите - я Вас не критикую... сама прошла через это... и чуть дело не дошло до разрыва...

Проблема у тебя типичная для всех молодых матерей. У меня и моих подруг - мамаш тоже самое. Потрепи немного, ребенок станет постарше, отдашь его в ясли или няню наймешь, появится своя жизнь (это я так себя утешаю). А вообще я считаю, что у каждого человека должно быть какое-то свое личное занятие, никак не пересекающееся со второй половиной. Я вот пока сижу дома очень много общаюсь с разными людьми по аське, в т.ч. и с мужчинами. Иногда с этими людьми встречаюсь, хожу в кафе или просто погулять.

Из бани ждёшь? (с транслита)

и из бани тоже, бывает:)))) и из ночного клуба - так это чуть ли ни каждую ночь:) правда, сама там тоже периодически бываю - блядей не наблюдаю, может, распугиваю их своим появлением:)))))? А банька там хороша, релакс....

"Съел тельное, надел исподнее, поехал в ночное" (музыкой навеяло) (с транслита)

ага... работа такая:)))) но мне не возбраняется забегать туда в любое время - просто я должна иметь ввиду, что заботой и лаской меня вряд ли откружат - некогда, Родина в опасности:))) сунут рюмашку коньячку - и пляши себе сама или в баньке парься:))))

Ну за заботой и лаской на работу забегать--последнее дело, не всё же так плохо. :) (с транслита)

это да - чего уж греха таить, за рюмашкой и забегаю... за отдыхом... шоу посмотреть... себя показать:) в баньке, опять же, полежать-посидеть...:))))

С мальчиками? (с транслита)

ну если в парилку зайдет мальчик, когда я там сижу - то не вскакиваю и не убегаю:)

Не кидаешь в него камнем? (с транслита)

ага - хватаю голыми руками с каменки... потом срываю с себя полотенце и замахиваюсь на охальника: *Уйди, противный, я порядочная женщина!*:)))) думаю, после таких эскапад меня все-таки перестали бы пускать в клуб:))))

Или бы дали адрес другого, специального. (с транслита)

с принудительной баней раз в неделю:)))

По моему Вы не до конца понимаете феминизм. Феминизм - это движение с целью сделать женщину равноправной и не зависящей от мужчины. А если Вы нашли любимого мужчину и хотите быть с ним, к феминизму это отношение не имеет. Есть конечно феминистки которые пытаються быть мужиками, но это уже крайности. (с транслита)

Всё верно. Подмышки тут ни при чём. А вот муж, проводящий время с девками в бане... это другой разговор. (с транслита)

Лили объясни мне про бани. Это в самом деле бани (голые, вместе/отдельно)? Потому что я читая ее топик, восприняла что муж ходит с друзьями посидеть. У меня муж тоже с друзьями в пабе собираеться. Это при том что он трезвеник каких мало. Сидят, болтают, уходят. Ну кто-то из парней может с кем то познакомиться. (с транслита)

Я не знаю ничего про бани, не в тех кругах вращаюсь (как мне неоднократно замечали), но там был разговор именно про бани с девками, причём муж как бы был ни при чём, все с девками, один он с минеральной водой. (с транслита)

но я не хочу быть независимой от мужчин! хочу быть аналоговой женщиной :)

какой, простите? (с транслита)

аналоговой :) ну не цифровой, не современной то есть :)

Я не понимаю этого. Как, впрочем, не понимаю и Вашего понятия независимости. (с транслита)

странно, по-моему, термин очень емкий, особенно Вам, как жительнице запада (в паспорте посмотрела)

Может быть, дело в том, что я не теоретик. (с транслита)

Как ни странно, но меня не особо прикалывает российский феминизм. Нам приходиться быть феминистками - то есть независимыми, сильными, стоять на ногах, но в нашей стране это не от желания больших прав, а от безысходности. Просто нам не на кого опереться, порой и самим подпоркой быть приходиться. То есть бы оказались в новой форме зависимости, когда и хозяйство на тебе, и муж, и еще изволь сама зарабатывать. А девочки, когда давали тебе такие советы, наверное имели в виду другое - они исходили из принципа помочь тебе, чтоб тебе перестало быть больно. Но ведь когда что-то болит, лечение требует довольно жестких мер. Но применение таких мер - это не эмансипе, а просто активная защита, которая ничего общего к феминизму не имеет. Вообще, сейчас все так перепуталось....Я уже и сама не знаю, где жесткость надо проявлять с ихним братом, а где нет.

:-) Феминизм по русски-этокогда ты шпалы заколачиваешь, ен потому,ч то тебе это нравится, а потмоу, что больше нечем на хлеб себе и дитю заработать.:-(Или всю семью содержишь, включая мужа алкоголика, котрого бросить жалко, муж все-таки. Какой никакой, но мой. А еще, русский феминизм получается этакой отрыжкой западного. Самостоятельная баба, лезет по трупам, делая карьеру, но не брезгует и содержаночкой побыть. а еще рассказать всем подругам,к ак ловко она раскрутилась на денежки мужа. Но есть и счастливые исключения.

Minikenga,мне иногда кажется, что у нас никакого феминизма ваще нет. Скорее Средняя Азия, где женщины в старину ищачили, а мужчины отдыхали.

Не..у нас это.. крепостное право!:-) Когда у нас начали разговаривать во всех СМИ про феминизьм с человеческим лицом..я долго смеялась Вспоминая, что паво на труд ни у моей мамы, ни у моей бабушки никто не отменял. И семьи кормили...:-) А папа мой вообще со мной сидела, пока мама защищалась и денег зарабатывала...и не жужжал, был мабапой (мамой, бабйшкой и папой)а бабушка и мама в это время на корм зарабатывали... о какая у меня семейка продвинутая :-) хи! Тока все одно..на мужской психике подобные экзерсисы бесследно не проходят :-(

Но-но-но! Попрошу Среднюю Азию не забижать понапрасну! :)

Очень точно подмечено. (с транслита)

Да быть самим сабою вообще тяжело по жизни..за это еще и бороться надо с кровавой пеной на губах.

Не тяжело, но если честно сказать - надоело. Хочется быть маленькой, капризной, ничего не умеющей. Вот думаю - найду себе сильного, умного, надежного - и стану наконец-то такой. А в то же время прекрасно понимаю, что не смогу. Не сумею. Наверное, самостоятельность - это образ жизни. А мужчинам не нравится, это точно. Боятся.

далеко не всем, не скажите. один мой знакомый по сети бросил женщину, когда она начала одомашниваться и варить ему борщи. посыл был: мне нравятся только сильные натуры! Во!

Хм, а варить борщи - удел только слабых женщин? :) Хотя по сути с Вами согласна. Многим мужчинам нравятся "сильные" женщины - им так удобнее. Ничего не требует, деньги сама зарабатывает, в ресторане за себя расплачивается, нет-нет да и носки постирает. Домработница, спонсор и любовница в одном лице, чем плохо? Разве только тем, что в любой момент послать может. Ну дык другая подберет :)

категорически не согласна с вами! сейчас мужчины пошли по большой части "слабенькие" (мы тут как-то беседовали с одним гуру, так сошлись во мнение, что феминизм получил такое распространение, потому что у женщин фактически нет другого выхода - они обязаны выполнять те функции, который по своей сути закреплены за мужчиной. ждет она, ждет, а их все нет, ну не с голоду же помирать, вот сама и паши, и права качай, и колесо меняй, и гвозди забивай:(). а слабые мужчины как огня боятся сильных женщин, потому что где-то на уровне подсознания в них заложено, что но должен быть хоязин, властвовать, быть сильнее, а ни одна сильная женщина не позволит командовать слабому мужчине:( тем более если речь касается ее жизни...

Не совсем поняла, в чем именно Вы не согласны :) В том что "сильная" женщина - это удобно прежде всего для самого мужчины? Возможно, они их и боятся, но пользуются ими без особого зазрения совести. :) Есть тому примеры и среди моих знакомых. Может, жизнь заставляет :) И между желанием "разделять и властвовать" и желанием "плыть по течению" перевешивает последнее :)

я не согласна с тем, что слабые мужчины ищут и стремятся к сильным женщинам:) потому что я объясняла в предыдущем посте своем - где-то на задворках они мечтают быть сильными и властными. посмотрите на агрессивное поведение изначально трусливых людей (алкоголики, наркоманы, асоциальный элемент), думаю, поймете о чем я... то есть они проявляют силу на еще более слабых людях, а по-настоящему сильная женщина не позволит над собой издеваться. так что бояться они ее как огня:)

Ой, барышни, я не знаю,кто из вас прав более. Но единственное, что могу сказать - по сравнению со всеми своими бывшими гражданскими муж. (три штуки) я была более сильной. Все три раза кончились плохо. Я начинала задыхаться - я не лошадь шоб решать и их проблемы тоже, а они мне в вину вменяли именно силу. То есть говорили, что я все усложняю, я слишком активна, мне надо быть депутатом, я фригидна и пр.

ооооо, "ты фригидна" это у слабеньких мужчинок любимый шакалий удар ниже пояса :) уесть-то ничем не могут, так хоть про фригидность напоследок бзднут, и то сердцу радость:) (я не о Ваших мужчинах. Так, личный дневник наблюдений:)

:) или :( есть такое неприятное качество у мужчинок...

да уж:( то ли плакать, то ли смеяться :) а может оно и к лучшему, и такие горе-мужчинки вымрут оттого что от них размножаться никто не захочет? :)

Да мне не то что бы больно, просто пытаюсь в себе разобраться, собственница я али нет.

Знаешь, Амэ, я тоже не всегда могу. И у каждого человека свое понятие, как он себя бы вел в той или иной ситуации. Жаль, что единственной истины не существует, правда? Ведь что хорошо для одного - плохо для другого.

Да... Правд - их много...

Наверное, большинство из нас собственницы, только далеко не все в этом признаются. И советы заняться собой - это действительно не необходимость стать феминисткой, просто, к сожалению, невозможно все время быть с мужем и держать его за руку. Говорят ведь, что в паре один всегда любит больше, так вот, тот, кто позволяет себя любить, устает быстрее от держания за руку. Поэтому и надо стараться быть самодостаточной, чтобы он успел соскучиться, и ему самому хотелось подержать Вас за руку и побыть рядом.

"Неужели феминизм - это обязательно для каждой уважающей себя женщины в наше время?" Не знаю, как Вы, но я понимаю слово феминизм как равноправие. Отсюда вопрос - как можно себя уважать, если ты считаешь себ я не равноправной по отношению к мужчине? Вам это удается? Мои апплодисменты:) Лично мне - нет.

Да нет, я скорее говорила о роли женщины в семье, а не о ее равных правах с мужем. О том, что я не хочу становится женщиной, которой не нужен мучжина, чтобы быть счастливой. По-моему, это так естественно, быть рядом с мужем и любить его всей душой, находить в нем источник радости, удовольствия, скучать, когда его нет рядом. А раз я так считаю, я не самодостаточна, то есть не современна, не эмансипированна. Отсюда и название поста.

Мне кажется, Вы смешиваете понятия. Феминизм не имеет никакого отношения к Вашим словам. Увас абсолютно нормальные желания, просто слова феминизм и эмансипе тут ни при чем:)

Уж таковой эманисипированой пани я как еще поискать треба. Але я терпеть не могу феминисток тех с их лозунгами один задурней друга. А в жицце большинство из них просто неустроеные и жиццей той обиженые. Вот снискали себе врага виноват кто. Мущины оказываетса. А что вот мну мущины не мешают? Любой нормальновой пани не мешают? Вот не интересново мну шукать равных прав с мущинами. Не хай они лепше шукают право быть со мной то!

в натуре :-))

Гы! :-) (улыбнувшись и скопировав текст, пригодится.. ;-) )

Везука Вам, а вот мне мущщщыны мешают. Особенно те, что в министерствах, да в парламентах с думамами заседают. Одна маета от них, то тут войну затеют, то там полигончик организуют...

ИМХО, если туда феминисток насадить, будет еще хуже. По части агрессивности они сто очков вперед любому "ястребу" дадут. Нормальных обычных женщин бы туда, да побольше...

Не путайте американских феминисток и феминисток вообще. Это две большие разницы. ИМХО, в современном мире феминистка и есть нормальная обычная женщина.

под американскими феминитсками понимаются ортодоксальные феминистки?:) для которых мужчина - тьфу, пустое место, а не человек? а вот женщина...:):)

Ниже ответила. Скорее феминистки, которые желают создать общество, где все мужские права аатоматически переходят к женщинам. Без учета различий меж полами.

... в зале пахнет керосином. чем, как ты думаешь, отличаются канадские феминитски от американских? или, скажем, голландские феминистки от американских? (с транслита)

Люблю запах керосина, однако. :) За канадских ничего не скажу, но думаю, что американские феминистки отличаюстя от европейских тем, что пытаются добуквенно получить равные права с мужчинами, не взирая на логическую абсурдность сего мероприятия. ИМХО, для фактического равноправия полов необходимо правовое неравноправие, основанное, хотя бы, на биологических фактах. Иначе выйдет ерунда. Конечно, я могу ошибаться, но есть у меня такое мнение. А еще есть старый анекдот: " - Чем отличаются американские феминистки от российских? - Примерно тогда же, когда американские добились права спускаться в угольные шахты наравне с мужичнами, российские добились права НЕ спускаться в эти самые шахты."

предлагаю мирно заменить слово "американские" на оголтелые. и всё. те, обычно, кто состоят в открыто-заявленой политической партии и принадлежат, к этому определению. оголтелые канадские феминистки ничем не отличаются от американских. как и израильские, как и польские. вот. (с транслита)

Мне все-таки кажется, что и сами партии имеют "континентальные" отличия. Согласна, однако, заменить на "ортодоксальные", ибо титул "оголтелая феминистка" на этом Форуме ужо выдан нам с Лили. :)

А вот и я. :) Термин совершенно неверный. Уж поверь мне, жила много лет в самом рассаднике всего американского зла, хиппи, нудисты, феминисты (да, мужского рода тоже бывают), гомосексуалисты. Не сказала бы, что американские феминистки отличаются от своих товарищей из других стран (в некоторых странах--не будем показывать пальцем--вообще о феминизме дикие, первобытные понятия). (с транслита)

Скажи мне тогда, как знаток - занимаются ли американские феминистки, скажем, правами отцов-одиночек, как сие делает в России организация под руководством той же М.Арбатовой?

Я не в курсе, чем занимается Арбатова с отцами-одиночками. В Америке совсем другие законы, во многих штатах родители имеют абсолютно одинаковые права на ребёнка. И в нашем поколении очень мало разведённых отцов совершенно забывают о существовании ребёнка, всё делается более-менее на паях. Или ты говоришь об отцах, когда матери вообще нет? (с транслита)

Я говорю как раз про выравнивание прав родителей на ребенка. Впрочем, твоя правда - в Америке сия проблема не стоит.

Если Арбатова этим занимается--флаг ей в руки. От такого положения вещей выигрывает всё общество в целом. (с транслита)

Выигрывает-то может и всё, а занимаются только некоторые.

Потому что народ несознательный. См. ниже. Ну и выше, и правее-левее. :) (с транслита)

Ну да... :)

:) нет уж, лили, давайте покажем пальцем, у кого дикие первобытные понятия о феминизме:) в смысле в чем они, люди из этих стран, заблуждаются?:)

Судя по тому, что я здесь читаю (не только в этом топике), "американские феминистки"--это ругательство. Люди совершенно не в курсе, откуда взялся феминизм, зачем он был и есть, и кто такая феминистка. Феминисткой в этих (не будем показывать пальцем) кругах считается быть неприлично, это что-то такое косматое, мужеподобное, с хриплым басом. А если на ней стоит клеймо "сделано в Америке"--то это полный звездец. Потому как всё зло известно откуда идёт. (с транслита)

И все-таки, все-таки. Сформулирую более "общо" - лежит ли защита прав мужчин в сфере интересов феминисток в Америке? И не кажется ли тебе, что американское законодательство по вопросу, скажем, декретного отпуска, малость перекошено именно в силу излишней уравниловки?

Декретный отпуск в Америке--это вообще не отпуск. Это полное надругательство над человеческими правами. Мы уже об этом говорили в другом топике, кажется. У власти-то всё равно старые пердуны, с абсолютно старорежимными мозгами--женщина должна сидеть дома, и всё тут. Вот с такими предрассудками феминистки и борются--за выбор. Чтобы самой решать, а не чтобы старые пердуны тебе указывали, где твоё место. (с транслита)

мы как-то чуть ли не до хрипоты спорили на днях в аське с одним мальчиком по поводу феминизма. он вообще считает, что все феминистки - либо уродины и старые девы, либо лесбиянки :-o, то есть в любом случае, стереотип - у женщин с мужиками не сложилось... а мою преподшу по гендерным проблемам, как она сама рассказывает, мужчины на кафедре обзывают преподавателем по гинекологическим проблемам:( имхо, это не только в тех кругах, на которые не будем показать пальцем:);) это общий стереотип и тенденция:(

Смотря какие круги. (с транслита)