Умом мужчин мне не понять, но этот точно сволочь.

Сегодня, гуляя с Дашей, я встретила свою знакомую, с которой не виделась примерно год. Познакомились мы с ней полтора года назад на прогулке с нашими малявками и как-то сошлись на почве того, что нас обеих бросили наши гражданские мужья. С той лишь разницей, что Марину бросил муж на 7-ом месяце беременности, а меня спустя 4 месяца после рождения Даши.
Так вот, разговорились мы с ней про то да сё. И тут она мне рассказала просто потрясающую историю. Впору садиться и роман писать. Ни с того, ни с сего объявился её бывший сюпруг и начал вновь подбивать под Марину клинья, мол возвращайся, будем жить вместе ну и т.д. Марину заинтересовало, как же так, ведь ему не нужна была дочь, он не навещал их, не давал деньги, вообще не интересовался, кто родился, а тут нате вам: "возвращайся домой". Тогда решила она провести собственное расследование и позвонила своей бывшей соседке. И услышала интересную историю: та девушка, что увела её мужа месяц назад разродилась дома пацпном, но умерла от кровопотери. И муж ничтоже сумняшеся решил вернуть Марину в качестве домработницы и няньки для сына. Ведь даже жениться обещал, подлец эдакий! Когда Марина рассказала о своих догадках бывшему, то он даже не стал отрицать этого!!! Сказал, что да, так оно всё и есть на самом деле. И привёл убийственный аргумент - с ребёнком одному тяжело. И это он говорит Марине! Ха! Когда он её бросил, то что-то не очень думал о том, что она одна (родители живут на Дальнем Востоке) и жить ей в общем не на что. Просто потрясающе! Как у людей только наглости хватает ума не приложу?

И что она всё-таки решила? Что Вы так удивляетесь, :-)жизнь только держись.

Послала она его куда подальше, естественно. Пустьвот теперь один понянчится.
А удивляюсь я собствено тому, с какой лёгкостью он пытался решить вопрос с воспитанием второго ребёнка. Неужели совести нет совсем?

:-)Ему же тяжело бедненькому. Очень полезно таким испробовать на себе что значит одному растить ребёнка и что-то желающих дам нет на такого папашку. Про родила дома без медицинской помощи и с такими последствиями...подозрительная история в наше время.

Почему подозрительная? У меня подруга первого ребёнка за 3 часа родила. Отошли воды, стала собираться в роддом, а тут схватки начались. Вызвала Скорую. Когда Скорая приехала уже голова встала - везти поздно, надо рожать. Вот и родила она дома. А в этом случае может плохо ей на столько стало, что и до телефона не добраться, а отслойка плаценты вещь не шуточная. Тут если меры не принять знаете какая катина? Струя крови, толщиной с палец и через пару минут тю-тю... здравствуй, Боженька.

Я второго родила через 2.20 часа в 20-м московском роддоме и скорая приехала через 10 мин. Муж последний м-ц каждые 10 минут названивал с работы, ребёнок неправильно лежал, ягодичное предлежание.

В каком году это было?

1978 г. в августе. Мужчины принимали роды. Разница между первым и вторым ребёнком 1 г. 9 дней и оба ягодичное предлежание. А третьего дома уж точно не родила бы, ребёнок шёл и прекратились схватки, потуги...системы в обе руки подключили, уколов кучу всадили и реакция 0...парню уже 16 лет сейчас.

Двадцатый - это в Свиблово?

Вы зря загадываете. Хорошие домашние акушерки и не такие ситуации разруливают :-))).

Артемис, всё-таки безопаснее рожать в больнице. Кто Вам дома будет развертывать целый госпиталь, ежели что не так пойдет во время родов. Как говорят, что ваша жизнь в ваших руках. Удачных родов Вам.

Практика показывает, что безопаснее рожать там, где хочет женщина. В вашем случае - в роддоме, в моем - дома.

О такой практике может говорить Даша П, и ей подобные. Для остальных - это кажущаяся видимость. При всем моем оптимизме (и закрученном перфикционизме по отношению к младенцам), я убеждена, что любые роды сопрежены с рисками, и эти риски просчитаны и объективны, в отличие от моих ощущений и познаний.

Кроме Даши Р, о такой практике говорят в большинстве цивилизованных стран. В АНглии или Штатах вы вы время юеременности получите памятку, где будет написано, что вы можете рожать по вашему выбюору в больнице или дома и эти варианты оба одинаково безопасны. А в Нидерландах или Норвегии роды в клиниках принимают только в случае серьезных мед. показаний либо за очень большие деньги. Почему-то младенческая смертность в этих странах в 2 раза меньше, чем у нас, где все в роддомах рожают.

Да, памятки дают, это правда :-) Но это не вопрос выбора более безопасного места, это просто вопрос... просто выбора. Потому что все варианты отработаны десятилетиями, и под эту индустрию (рожать дома с дулой) все заточено, в том числе, юридические вопросы. В Москве акушерка в ответе только что перед своей совестью и профессиональной гордостью. При форс-мажорных обстоятельствах тоже будут задействованы гораздо более эффективные средства. Нельзя сравнивать практику родовспоможения в России и в Америке (про других не знаю), это все равно что сравнивать Жигули с Мерседесом, простите за банальность.

Знаете, мне совести конкретно моей акушерки абсолютно достаточно - потому что мне хотя бы точно известно, что у этого конкретного человека совесть есть. А вот что касается малознакомого роддомовского врача - здесь у меня такой уверенности нет. Возможно, если бы ситуация была обратной,мое решение было бы иным.
Конечно, российская проблема - отсутствие лицензирования домашнего акушерства, отсутствие стандартов работы. Но это вопрос выбора акушерки.
Ведьдля того, чтобы родома соответстввали стандартам западных стран - надо менять всю систему родовспоможеня,а для того, чтобы акушерка соответствовала - достаточно найти адекватную акушерку, а это намного проще:-))).
Я, кстати, общалась с людьми, рожавшими дома за границей. И не без удивления отметила,что те стандарты, по которым наша акушерка работает, намногшо выше задных. Просто совершенно другой уровень.

Да, конечно. Я выбирала врача, как Вы акушерку - только среди знакомых. На мое счастье такой оказался в соседнем роддоме (двойная удача - супер новый и передовой по тем временам) и к тому же зав. отделением. Мне просто повезло. А дома... боюсь. Боюсь всего непредвиденного, той же отслойки, например. Хотя понимаю, что если не мне-кошке рожать дома, то кому :-)

За рубежом, действительно, многие рожают дома. Но это там, кое-где на Западе, а у нас к сожалению, очень часто если что не так пошло, акушерка просто сматывает удочки и дальше жизнь роженицы и ребёнка в руках Божиих. Я сама медик и насмотревшись на то, как рожают, решила для себя рожать только в роддоме. И уверена, что сделала правильный выбор. :-) И ещё. Даже, если и акушерка и врач самой высокой квалификации разрулили сложнейшие роды на дому (честь им и хвала!), то где гарантии, что малышу срочно не потребуются реанимационные мероприятия и особые условия? А Вы знаете, сколько на Москву реанимобилей для новорожденных? Два! Всего два! И они постоянно заняты. Ни за какие деньги не будут держать рядом с домом роженицы дефицитные автомобили. За границей таких авто достаточно, чтобы они приехали во время. Поэтому я и сделала для себя выбор в пользу роддома. А так, каждый волен выбирать сам. Вот только думать надо не о своём комфорте, а о том, что за жизнь ребёнка прежде всего отвечает мать.

Катюнчик написал(а):
За рубежом, действительно, многие рожают дома. Но это там, кое-где на Западе, а у нас к сожалению, очень часто если что не так пошло, акушерка просто сматывает удочки и дальше жизнь роженицы и ребёнка в руках Божиих.
*******
Конечно, всяко бывает. Моя акушерка не смывалась и не смоется - это факт.

Я сама медик и насмотревшись на то, как рожают, решила для себя рожать только в роддоме.
*******
А как рожают вы, конечно, в роддоме смотрели?

И уверена, что сделала правильный выбор. :-)
*******
Это самое главное - чтобы вы рожали, будучи уверенной в своем выборе. У вас эта уверенность есть в рододме, у меня - дома, с моими акушерами.

И ещё. Даже, если и акушерка и врач самой высокой квалификации разрулили сложнейшие роды на дому (честь им и хвала!), то где гарантии, что малышу срочно не потребуются реанимационные мероприятия и особые условия? А Вы знаете, сколько на Москву реанимобилей для новорожденных? Два! Всего два! И они постоянно заняты.
*******
В моем случае роддом с реанимацией на соседней улицы + акушерка которая если что вручную с того света вытащит 9была пара прецедентов в ее практике).

Вот только думать надо не о своём комфорте, а о том, что за жизнь ребёнка прежде всего отвечает мать.
********
Мой комфорт - задача первоочередная, потому что в некомфортных условиях у ребенка больше вероятности попасть в ту же реанимацию.

Ух, как напали! Аж старшно стало.:-) Я с вами не спорю. У Вас вот такие условия - всё рядом и все под рукой. К сожалению, не у всех такие условия есть. :-(
А что касается Вашего саркастического "как рожают в роддоме...", то к Вашему сведению, там тоже практикуют не только традиционные роды, но и вертикальные (у меня так соседка по палате рожала, лично мне было не до позы - лишь бы хоть как-нибудь и через какое-нибудь место...), а в некоторых роддомах, я слышала, можно и в бассейне рожать. И присутствие мужа допускается в родовой. Так что всё пучком! :-)

Я от души желаю Вам лёгких родов и здоровья малышу. Просто, я высказала свою точку зрения, вы - свою.:-)

Катюнчик написал(а):
Ух, как напали! Аж старшно стало.:-) Я с вами не спорю. У Вас вот такие условия - всё рядом и все под рукой. К сожалению, не у всех такие условия есть. :-(
**********
Не у всех есть только роддом на соседней улицы. В 5 минутах езды - практически у всех. Все остальное (акушеров, машину и пр) я обеспечиваю сама за свои деньги.

А что касается Вашего саркастического "как рожают в роддоме...", то к Вашему сведению, там тоже практикуют не только традиционные роды, но и вертикальные
********
Я в курсе. В 2-3 родомах, где есть специальные кровати. Для меня этого в принципе не достаточно - мне хотелось бы самой выьбрать удобную позу.

(у меня так соседка по палате рожала, лично мне было не до позы - лишь бы хоть как-нибудь и через какое-нибудь место...)
********
мне было не все равно - любая перемена позы вызывала адские боли.

, а в некоторых роддомах, я слышала, можно и в бассейне рожать.
********
да, тока далековато - ближайший в Питере находится.

И присутствие мужа допускается в родовой. Так что всё пучком! :-)
*******
Присутствие, но не помощь.

Я от души желаю Вам лёгких родов и здоровья малышу. Просто, я высказала свою точку зрения, вы - свою.:-)
*******
Спасибо.

И Вы не заметили, что с 1978 года количество автомобилей в Москве выросло? И появилось такое явление, как пробки на дорогах.
А вертолетов пока нет у российской скорой помощи.

Рада, что у вас все благополунчо разрешилось. :)

Водителей штрафовать надо по максимому, что машины экстренных служб со спецсигналами не пропускают, смотришь много жизней спасли бы.
В России не живу с 1983 года. Кол-во автомобилей везде выросло.

В большинстве крупных городов с траффиком, подобным московскому есть достаточно вертолетов для экстренной эвакуации.
А вообще - посетите как-нибудь Москву, посмотрите на дорожное движение. :)
Штрафовать. Гы. :)))

вертолеты есть, и летают в Склиф...но они менно у скорой помощи....

А анонимно от большой увренности в своих словах?
Да даже есть полтора скоропомощных вертолета - вы уверены, что этого достаточно?
Ну расскажите мне, что пробки на дорогах - не проблема для московской скорой помощи, что они вертолетами обходяться. Ага-ага.

И, кстати, я не уверена, что это не военные или еще какие вертолеты.

Не буду утверждать, что точно знаю количество вертолётов, именно медицинской направленности, но абсолютно точно могу сказать, что: во-первых, эти вертолёты не принадлежат Скорой помощи, а находятся в распоряжении МЧС, а во-вторых, посадочных площадок в Москве мало. Лично я знаю две - в Склифе и на 15 ГКБ.

Вот это больше похоже на мои представления по данному вопросу. Спасибо.

:-)

К сожалениею ничего подозрительного.
Модно это нынче. :(

Нету такой можы - без медицинской помощи рожать.
Можно с домашними акушерками :-)))).

1. Я говорила про моду рожать дома.
2. Вам свое мнение я уже высказывала по сему поводу. Это - безответственность.
(-)

При нынешнем уровне смертности в роддомах г. Москвы, на мой взгляд рожать там - куда бОльшая безответственность :-))).

Не соглашусь. Хотя бы статистически. Если взять весь объем родов в роддомах и все домашние роды, то неизвестно, каков бы был процент на самом деле.

Мне вот тут давали показатели перинатальной смертности по Карелии - 9 на 1000. Это учитывая, что там много зон плохой транспортной доступности, на которые приходится значительная часть случаев.

В Москве - 12 на 1000, причем еще в 2000 году было 16 на 1000.

Что касается ассистированных домашних родов,то я спрашивала по разным клубам - у хороших акушерок 0-2 на 500, у некоторых "особо талантливых" - порялка 5 на 500, но в среднем где-то 3-4 на 1000.

Конкретно у моей акушерки на 450 родов - 0 смертельных исходов, 12 случаев госпитализации по мед. показаниям и около 5 экстренных случаев, когда с осложнениями справились на месте. Прчем из 12 случаев госпитализации примерно половина связана с тем, что нужна была медикаментозная стимуляция, дома ее акушерки не делают в принципе.

Ну как можно считать сравнительную статистику для одного человека и множества роддомов? К акушерке идут подготовленные и обученные (и здоровые!). В роддомах рожают все, в том числе из-под забора, когда спасать уже некого. И врачи тоже разные, и медсестры и прочие. Корректнее было бы сравнивать врача в штате и акушерку.

В штате чего?
Насчет сравнений - я собственно не для сравнения данные по акушеркам привела.
Мне просто почудился в ваших словах намек на то, что столь высокие показатели смертности по Москве дают именно домашние роды. Но это, как вы понимаете, не так.
А во сравнение Москвы с Карелией в этом плане очень уместно. Оно вполне отражает картину нашего московского здравоохранения.

Насчет здоровых - все очень относительно, акушерки берут и тазовое предлежание, и роды после кесарева, и узкий таз и еще много чего. НЕ берут действительно из-под забора (хотя подзаборные в принципе рожают не хуже остальных), не берут глубоко недоношенных, не берут тяжело больных с сердечными и почечными патологиями. Но говорить, что они берут абсолютно здоровых - неверно в принципе.

А сравнительной статистики по роддомовским врачам не существует в принципе. У акушерки статистика есть, она достаточно прозрачна и, согласитесь, вполне хороша, хоть и не совсем репрезентативна.
А по врачу или даже по роддому в целом я аналогичную информацию получить не могу. Дают цифру смертности, но она сама по себе ни о чем не говорит - во-первых, цифры смертности даются без анализа причин. Во-вторых, в этой статистике учитываются только те, кто умер на территории роддома. Т.е. из роддома ребенка госпитализировали в больницу и он умер там или по дороге - и он в роддомовской статистике числится как живой.

Не было никакого намека, я именно разделяю статистики. Почему Вы думаете, что те 12 из 1000 не погибли бы и у акушерок дома? Мы говорим о колоссальном разбросе в выборке пациенток. У акушерок такого разброса нет. Вы же сами и ответили на этот вопрос. Кто входит в статистику? Те же сильно недоношенные дети. Их процент в статистике самый большой. На втором месте дети с врожденными патологиями, которые живут два-три дня. Кол-во детей, погибших по недосмотру некомпетентного врача существенно меньше. Вот и получается баш на баш. Я имею в виду хорошего врача и акушерку. Но для меня есть минус - в домашних родах "поправку на И" лучше не учитывать.

Знаете, я смотрела статистику по Питерскому роддому "Радуга".Это частный водный родовой стационар при больнице, в которой есть отделение реанимации. Стационар считатеся очень хорошим. Роды стоят 500$, большинство рожающих проходят подготовку. Тяжелых патологий особо нет. Глубоко недоношенных детей было 3 и их госпитализировали (т.е. в статистику смертности роддома, еслди они умерли, они не входят). Количество родов после кесарева, с узким тазом или в неправильном предлежании меньше, чем у моей акушерки.

В архив мне сейчас за точными данными лазить неохота, но при сравнении выяснилось, что на 800 случаев родов в роддоме:

1. 2 случая детской смертности не считая госпитализированных.
2. Существенно больший процент госпитализации детей (т.е. у моей акушерки 2 случая, в Радуге - около 15 случаев).
3. Большая доля экстренных кесаревых, более 10% (у моей акушерки 2 случая).

То есть, в целом картна по хороему роддому не отличаетя в лучшую сторону от данных у хорошей акушерки.Хотя, конечно, ядл нормального сравнения данных очень мало.

И еще раз - Вы уверены, что те двое мылышей не погибли бы так или иначе? Вы уверены, что это вина врачей (условий, ухода, способа родов и пр.)?

В данном случае я по этим данным не могу заключить, что смертность в "Радуге" выше - в данном случае значения показателя меньше статистической ошибки. Но в любом случае мы видим, что у акушерки явно смертность низкая, по крайней мере на сопоставимом с роддомом уровне.
А вот даные по экстренным КС и реанимации детей вполне показательны - у акушерки эти показатели лучше.

Артемис, ну не буду я вами спорить, извините.
Хоть в поле рожайте. И не рассказывайте мне сказки, что вы все просчитали и спланировали, простите за резкость, но мне слишком сложно в это поверить после всех ваших рассказов.
Надеюсь, что у вас все будет хорошо.

А что там планировать? 2 акушерки + ассистент + муж (т.е. 2 мужчины для переноски меня, если что), контракт с роддомом на соседней улице (если не приется воспользоваться его услугами, на что я надеюсь, такая страховка обойдется в 100$, которые с меня удержат при возврате суммы).
После 500 домашних родов у акушерки уже схема до мелочей отработана, включая легенду для роддома.
Вся схема без госпитализации обойдется в 800 у.е., включая покупку бассейна и вызов неонатолога.
В сумму входит еще и 2 визита акушерки (или если понадобится больше ) до родов и 3 визита после, консультации по любому вопросу с момента обращения к акушерке, оплата по факту принятия родов.
Выезд акушерок при первых же признаках схваток, прибытие на место хотя бы одной из них в течение 40 минут.

Вот-вот, опередили меня.
(с транслита)

Да точно, у меня подруга в Ленинграде дома рожала.До сих пор не понимаю как она до такого додумалаь.

Сейчас мода пошла - рожать дома.
(с транслита)

Какая кошмарная история....В ней нет ни одного человека, которого не жалко.

Может Вы меня и осудите, но мне жалко всех кроме мужа. Он же эгоист высшего сорта. Вот пусть теперь сына растит и воспитывает. Может тогда поумнеет и поймёт, как даются детки.

Вот уж дудки - поумнеет он! Если он один будет этого ребенка растить, то тогда этого ребенка будет жальче всех!

Именно.

Вы так говорите, что можно подумать растить сына - это наказание.

Для такого мужика? Конечно, несомненное наказание.

Если дядька так легко избавился от взрослой мамаши, то можно представить что будет с маленьким ребенком :(. В общем - тушите свет. Но не злорадствовать, не особо сочуствовать я б не стал...

А если он его в дет дом сдаст?

Вот в этом я сильно сомневаюсь. Репутация его пострадает. Такие мужики всегда очень о репутации своей пекуться. Потому и бывшие их все как на подопор "твари", а они ангелы во плоти.

угу :(((

Не знаю, мне жалко парня. ТО, что про ребенка забыл - сволочь, конечно. о как страшно наказан был! И не факт, что у него сейчас корыстные мотивы няню нанять проще, чем брать к себе бывшую жену и ребенка.

Может он вообще ребёнка сбагрить хочет!:-|

Был бы нормальным, не скрывал бы своей ситуации, начиная обхаживать брошенную им даму.

Согласна..Может осознал чего????

Няне нужно деньги платить, по матушке ее не пошлешь, ужин не потребуешь вне зависимости от ее состояния. А жена - вещь совершенно другая. Такой кухонно-уборочно-дитячий комбайн. Да еще и зарплату в дом приносить будет. Так, видимо, ему представлялось.

неплох мужичишка...
но ведь встречаются и такие женщины, которые возвращаются не смотря на прошлые обиды

ну бывают и такие уроды - что тут поделать ? ...
Думаете среди женщин меньше идиоток или хапужниц ??

Всё так ужасно... по моему характеру я бы вернулась. не из-за мужика, а ребенка жалко, остался без матери, кто знает какой выход найдет этот папашка :(

Так это примерно то же, что просто чужого ребенка усыновить. Матери-одиночке. Очень добрый поступок, но выходя замуж за такого типа, женщина ставит под удар свое будущее и будущее своего ребенка.

Согласна. Да и с какой стати Марине воспитывать чужого во всех отношениях ребёнка? Ребёнка от уже давно нелюбимого мужчины и разлучницы?

Начать жить с мужчиной, который бросил её в тот период, когда ей нужна была моральная, пр. поддержка от любимого ч-ка и ушёл к другой женщине, а сейчас всё простить ему ради чужого для неё ребёнка...всех невозможно пережалеть.

Если жалко ребенка, его можно усыновить. Но жить с таким поганцем ради ребенка???? Дочь рядом с ним растить, свою жизнь пускать под откос - это уже перебор.

да он просто сво...

очень потрясена Вашим рассказом....бывший-пдлец!!!!!!!!!

Мужики живут инстинктами и одним днём. Это мы всё продумываем наперёд.

Мда..пиз..юлей навалять по самое немогу, да жалко пацаненка без отца оставлять:((

Самое страшное, что сейчас этот маленький человечек оказался жертвой всей этой истории.
Что касается этого парня, скотина он. Жестоко его наказала судьба, но в принципе ему досталось испытать хотя бы каплю того, что значит остаться с ребенком одной...Другое дело какими способами он сейчас пытается решить проблему это ужастно...Как щенка подобранного на улице пытается кому-нибудь пристроить...

Ребенка жалко. Мамы нет, а папа сволочь.

Если таким папам нравится только детопроизводство, а не само воспитание им же произведенных на свет деток...таких стерилизовать надо, ИМХО.

Сволочи, сволочи :) все сволочи :)

Не мы ли тут каждый день читаем топики, а там:
- погоди разводиться, одной с ребенком тяжело, терпи девонька
- одной с ребенком тяжело, надо искать мужа

малчику тоже тяжело ;-)

И он хочет, чтобы ему стало легко, а ей в два раза тяжелее:):(

Даже если мужчина абсолютно беспринципный тип, у сына его есть бабушки и дедушки.

может быть и жестоко, но хочется сказать, неужели бывает такое быстрое возмездие? Пусть теперь один с ребеночком помудохается...И вообще хоть одному мужику станет до тонкостей ясно, каково это остаться одному с грудным детем без поддержки...

Я думаю, не будет он с ним мудохаться. Найдет куда спихнуть.

Кому возмездие??? Девушке, которая умерла? Ребенку, который остался без матери с отцом, который ищет ему няньку, а себе бабу, чтобы не "мудохаться" ? Он же все равно найдет кому его сбагрить - бабушкам, даму, какую-нибудь найдет с дитем замученную, а сам порхать будет и еще себя кулаком бить в грудь всем любовницам - я, отец-одиночка, женился без любви, так как с ребенком замучался, пожалейте меня, бабы.

Думаете, если он будет всем рассказывать, что живёт с нелюбимой женой только ради воспитания сына, то его кто-нибудь пожалеет? Мне бы сразу стало ясно, что дело тут не чисто и послала бы я его лесом.

А я так согласна с девушкой. Еще как пожалеют. Особенно бездетные и незамужние лет за тридцать. Еще и позавидуют - баба при мужике, с ребенком.

Ну, не знаю даже, что на это возразить... Неужели кому-то охота была связываться с мужиком, который тебя только пользует?

Да таких навалом. Вон в форуме сколько топиков - помогите, он об меня ноги вытирает (изменяет\с женой не разводится\ребенка не хочет\на меня плюет), а его Ляблюююю!

Как видите женщин штабелями у его ног пока не наблюдается

Так он пока с ребенком на руках. Как найдет к кому пристроить, сразу будет продолжать в том же духе. А ребенком прикрываться, чтобы не жениться на очередной даме сердца.