Наезд на Дон Жуана.

Я о романтическом герое, привлекательном мачо, о его поведении и успехе у прекрасной половины. Если считать умение нравиться при знакомстве первым классом в школе человеческих отношений, способности производить неизгладимое впечатление последующим общением- вторым, а талант завоевывать сердца - третьим...
То у меня есть подозрение, что Дон Жуан по жизни бесконечный второгодник-третьеклассник. У него блистательно получается осваивать букварь и 4 действия арифметики - одеть на объект "розовые очки" и развести на секс, но деепричастия и алгебра отношений - ежедневное существование бок о бок - ему "не по зубам". Не говоря уж о высшей математике воспитания из своих наследников своих единомышленников. И цыганка-предсказательница (т.е. владелица высокоразвитой интуиции), умеющая распознавать язык тела, и представительница элиты - умная образованная донна Анна купились, попались на его удочку. И бесконечное число других - сюжет стал классикой.
Если дамы не дружат с головой в состоянии влюбленности, может быть, имеет смысл принимать серьезные решения на трезвую голову?

все относительно...
бывает так, что повезёт и решения принимаются правильно, вообще, если честно - трудно влюбленному человеку принимать "правильные" решения
эндорфины оказываются сильнее разума)

Дважды согласен.
С тем, что правильное решение "в розовых очках" можно принять лишь случайно. "Розовые очки" - строго говоря - это заниженный стандарт при оценке объекта влюбленности.
С неправильной линейкой правильно намерить можно только случайно.

Вы знаете, серьезные решения, конечно, лучше принимать на трезвую голову... но иногда очень короткий отрезок такого вот опьянения не только затмевает все, прожитое до него, но и выводит на другую ступень, помогая продвигаться женщине (в данном случае, речь о нас, не так ли? :) ) дальше 3-его класса просто-таки экстерном :) так что, "Я умею ценить выше мысли безумие страсти..." (с) - что-то в этом есть :)

Я не против экстерната. Я против отключения разума, рационального мышления.
Почему подчиненного выбираюи из многих, хотя сотрудников несколько, а спутника жизни из одного? Разве это в интересах выбирающего?

как только "вернусь" в себя немного, постараюсь привести свой словарный запас в приблизительное соответствие со своими мыслями :)
я говорила о том, что иногда этот шаг (отключение мозгов) гораздо важнее сделать, чем не сделать, потому как, в конечном счете, он может очень много дать. во-первых, дети (ведь на подсознательном уровне, гормонами, мы выбираем оптимального партнера); во-вторых, необходимый опыт... откуда бы мне его взять? по рассказам? "всегда все проверяй, даже то, что в проверке не нуждается" :) утрированно, но работает; и в-третьих, это огромная эмоциональная гамма... с моей точки зрения, продуктивнее было бы учиться не столько не допускать таких моментов (потому что они могут в корне изменить человека, сформировать его), сколько правильно относиться к этому... учиться не жалеть...

я часто в Ваших постах встречаю эту мысль, про выбор "из одного"... мне она кажется невсегда верной.. так или иначе, выбор-то, как правило, есть. но если мы говорим про "лубофф", то "дон жуаны" руководят этим выбором: "лубофф" можно обмануть, подкупить, заставить перепутать с жалостью... да много чего еще. а главное, он, дон жуан, в этот момент искренен абсолютно! он и сам верит в то, что говорит... ну, и я верю, конечно. не верю я только в том случае, если у меня есть какой-то маломальский опыт общения с подобными людьми... а где его взять? ;) ну, или еще ситуация, когда верю ему, потому что имею какие-то свои комплексы: хочу заботиться (а до меня и без меня он так несчастен), стало быть, не реализовала себя никак иначе; комплекс неполноценности, выраженный "наоборот": меня-то он всю жЫсть и искал, другие были его недостойны... так или иначе, это не столько отсутствие мозгов, как института (:)), сколько неразрешенные/неосознаваемые проблемы женщины... к этому бы надо относиться, как к способу их разрешения, раз не смогла найти других вариантов...

ну и, что касается меня, я вообще придерживаюсь той точки зрения, что лучше быть счастливым, пусть и недолго... ну, уйдет, так уйдет, главное, чтобы баланс был не в минус :)

Как-будто предвидел Ваш пост, перечитал "Княжну Мери".
НЕ ГОВОРИТ Печорин Мери ничего о своих или совместных планах. Но княжна, как и матушка ее сами додумывают несказанное им. А он и не имел в виду. Даже умная проницательная Вера, знаюшая и понимающая Печорина лучше всех , "покупается".
Не сочтите за труд, перечитайте,плз.
Буду рад признать свои ошибки.

Если использовать только разум в выборе партнера, то до пенсии можно ждать...
По настоящему "распознать" человека можно только спустя несколько прожитых с ним лет. А иногда и в этом случае не удается его понять до конца. Так что очень много времени уйдет на сбор информации и анализ. ;)
Вот и пользуемся на равне со здравым смыслом, химией тела. ;)

1)Через много лет жто будет уже иной ч-к, ведь людям свойственно меняться со временем.
2) Проблема визу в том, что интересы эволюции и женшины, особенно юной и особенно в СНГ сильно не совпадают.
Дамам постарше попроше управляться с "вихрями враждебными" в голове, плюс специальность в руках, как залог мат. независимости.

1) Ну не соглашусь, что человек сильно меняется со временем... Оболочка - да, наносное -да. Но стержень остается почти всегда тем же. ;)
2) Эк загнули. Материальное не трожь... :) Материальное скорее относится к области мозгов, нежели к инстинктам. :)
Или Вы считаете, что все уже так печально, и молоденькие барышни впитали алчность с молоком? :))))

1)А Вы вспомните себя в 10, в 20, в 30.
Идеалы? Взгляды на допустимое?
Я только в 42 понял, что взрослому можно ВСЕ(небесплатно, конечно).
2)Я не про алчность вовсе. Я про ответственность и самостоятельность.
Человек зависимый никогда не ощутит прелести свободы. Свободы выбора - жить и отдыхать, где и когда хочешь, чувствовать, что не жизнь волочет тебя фейсом об тейбл, а ты сам выбираешь свои планы.

1)Ну и вспомнила. :) изменилась не я сама, а количество приобретенных знаний. ;)А вот как эти знания использоваь - ... это закладывается где то в детстве. Так что, можно утверждать, что после определенного возраста люди не меняются, а накапливают знания. ;)
2) Тут вообще путаница случилась.Если считать, что все материальное не относится к инсктинтам, а есть тонкий расчет, то все легко объяснимо.
Молоденькие девушки ведуться на Донов Жуанов, не заморачиваясь материальным, в силу своей наивности и веры в любовь, опытные матроны, добившись материального благополучия и давая волю своему либидо.
Где я не права? :)

1)Вы считаете, что за последние 10 лет Вашей жизни не изменились
-сфера Вашиз жизненных интересов?
-уровень мастерства в анализе жизненных ситуаций и принятии решений?
2)Давайте не торопясь попробуем ступенька за ступенькой. Я утверждаю: Самка ИНСТИНКТИВНО выбирает в отцы будущему потомству самца, лучше других адаптированного к условиям нынешней жизни. Например при похолодании климата приоритет достанется особям с более густым мехом. Вы с этим согласны?
К людям перейдем, перейдем, но позже:-)

1) Да все это конечно изменилось, но это как бы сказать... Не есть сам человек. Я считаю что не меняется темперамент, почти не меняются привычки. Если человек ленив и безынициативен, то он не станет этаким живчиком.
2) Ой, ну вы со мной как с маленькой. :) Все это понятно. Просто я пока сомневаюсь, что социальный статус, в современном его понимании, уже стал критерием на генетическом уровне.
Ну взять тех же животных... У них вожак определяется силой, внешностью и агрессивностью. В нас это тоже до сих пор живо, никуда это не делось. Просто кто то включает мозги и вместо этих критериев, использует те, которые в данный промежуток времени более актуальны (социальный статус).
Ведь животным не нужен сам статус вожака, как таковой. Им важно, что вожак - это самая сильная и здоровая мужская особь, от которой будет здоровое потомство.
А у нас все перемешано. С одной стороны, надо родить здоровых потомков, с другой их мало родить, их еще вырастить надо. :)
Я понятно объясняю, или таки путано? :)

1)Я считаю, что многие люди каждые примерно 5 лет меняют свои таблицы приоритетов, пусть не на противоположные, но меняют.
Для меня этого достаточно, чтоб считать человека изменившимся. Тот, кто пять лет назад являлся моим потенциальным союзником, теперь может таковым не являться. Изменились ьы оба. "Принюхивание"- подготовку к выбору надо начинать нам с ним снова с нуля.
2)"Один законник с портфелем может заработать больше десяти ребят с автоматами"(с)- этой реальности уже примерно 100 лет. Достаточно ли для эволюции? ученные считают, что достаточно. Если Вам нужны ссылки, я озабочусь. Дополнительным подтверждением я считаю изменившееся в теч. жизни моего поколения отношение к очкарикам, к женской полноте и др. Вся эта инфа , я считаю, осваивается ч-ком на бессознательном уровне. Убедил?

Что то Вы мня загрузили по полной.
С одной стороны понимаю Вашу точку зрения, с другой не совсем с ней согласна. Стройно выссказаться пока не могу. Я еще подумаю. :)

На Ваш выбор:
-если взять таймаут и подумать, поискать аогументы, то я к Вашим усдугам icq 226041172,
-если поделитесь тем, что вызывает Ваше неприятие/несогласие/недоумение, что противоречит Вашему опыту или знаниям, в чем я заинтересован, то ,я полагаю, вдвоем с разных т.зр. легче выяснить истину.

А мне казалось, что как раз в этом возрасте пора понимать, что ВЗРОСЛОМУ можно НЕ ВСЕ.

Сделайте милость, объясните.
1)Кто по Вашему мнению кроме меня, кроме меня самого, верховная власть в моей жизни?
Со всей полнотой ответственности за все мною сделанное и несделанное, за предусмотренное мною неправильно?
2)Если я несу всю полноту ответственности, почему мне выгодно и для чего мне переуступать кому-то свои права на принятие мною ЛЮБЫХ решений?

1. Нравственность, совесть, обязательства, ответственностьвозможности и т.п. (они могут присутствовать или отсутствовать, но это никак не влияет на существование ВАС лично)
2. Если Вы понимаете, что несете всю полноту ответственности, то Вы же и должны понимать, что именно этот факт накладывает массу ограничений и позволить себе ВСЕ можете только в теории или при отсутствии у Вас нравственно-морально-этической составляющей.
Может, мы о разных вещах?

Какая совесть, какая нравственность не позволит мне спасти своего ребенка и оставть в опасности сотни других, если возможно спасти только одного?
Никому я не дам искренних обязательств не спасать своего. Смеетесь Вы, что ли?

По-моему, вы бредите или мы говорим о разных вещах да и на разных языках. Вы пишете, что "взрослому человеку можно все (небесплатно, конечно)". Причем здесь спасение ребенка и что вы подразумеваете под "все"? Убить, ограбить, обмануть, купить молчание, продать друга, дальше продолжать?
Я МОГУ все и мне МОЖНО все - абсолютно разные постулаты (хотя и тот и другой сомнителен). А, может, вы и не об этом? Тогда о чем?

В любой ситуации я считаю себя вправе рассматривать все возможные способы достижения поставленной цели.
Если плата за ее достижение признается МНОЙ целесообразной, то почему меня должно что-либо остановить?
Мало ли кто и что ожидает от меня?
Верно или не верно я просчитал варианты - я узнаю потом. Тогда же(потом) буду разбираться с неучтенными последствиями.
Что тут Вам кажется странным?

Что ж до связи инстинктов и денег...
Выбор успешного кандидата в отцы - функция женская. Успех кандидата в обществе имеет показателем... правильно, матблага, деньги. Вернее, их количество.

это уже мозговой штурм, к инстинктам это не имеет отношение. ;)
Инстинкт - это каково будет потомство? какой генетический набор передаст папаша?
Или мы шагнули на новую ступень экалюции? :(

Это не я придумал, но считаю это логичным.
Успех в обшестве имеет показателем славу, раскрученность, распиаренность. Это разве не те же деньгм, только в профиль?

Хм... Ну.. в чем то есть логика. Вроде как особь, не обладающая необходимым генетическим набором, может быть лидером-вожаком... У животных так не бывает.
Налицо эволюция. :)
Но с другой стороны, часто пробивает чисто звериное "хочу", вопреки всему социальному. Этак с вожделением поглазеть на асфальтоукладчика с крепкой задницей. :)

На деле с инстинктами еще сложнее.
Мужские и женские инстинкты отличаются принципиально. Плюс к этому, женские более сложные. В отличие от животных(олененок через час после родов может бежать за матерью,волченок - через неск месяцев) наши детки в элементарном жизнеобеспечении беспомощны лет до 6. Это диктует женщинам проиворечивую стратегию выбора:с одной стороны надо выбрать высокорангового(вожака), с другой на него большой спрос у конкуренток и шанс удержать его невелик, а заботиться о беспомощном потомстве предстоит до-о-олго и одной женщине при низком уровне развития хозяйства это не под силу. Получается, что потомок с отличным набором генов обречен на выбраковку в первые беспомощные свои годы. Природа этого допустить не может и начинает соверщенствовать инстинкт женщины. В идеале - семя получить от агрессивного и высокорангового, а для брака более заботливого и менее агрессивного рангом пониже.

Гы! Я читала эту статью. ;)
Только вот я не совсем согласна с тем, что высокоранговые самцы сейчас имеют наилучший набор ген. Хотя, опять же, что считать эталоном. Если ориентироваться исключительно на мозги - да. Если на физическое здоровье - дудки. :)
А как часто богательние дядечки выращивают не своих деток, будучи уверены в обратном. ;) Как это объяснить? Таки животные инстинкты в нас живут. :) И при выборе партнера дают о себе знать. :)

"Я читала эту статью. ;) "

Таких статей много от серьезных до попу-лизаторских:-).

" что считать эталоном. Если ориентироваться исключительно на мозги - да. Если на физическое здоровье - дудки. :) "

В условиях современных, а только такие эволюция учитывает, развитие медицины обеспечивает сохранение функций жизнедеятельности богатым лучше, чем бедным. Выживет богатый ребенок-уродец с пороками внешними и внутренними, а не маленький красавец Маугли. Вот и эталон.

"Таки животные инстинкты в нас живут"
У каждого вида свои инстинкты. Хотя наличие девиаций обязательно.

"Таких статей много от серьезных до попу-лизаторских:-)."
Ну ссылку сейчас уже не найду, но труд серьезный. Ну или мне как показалось. :) Юмор оценила, разрешите использовать без копирайтов. :)

" Выживет богатый ребенок-уродец с пороками внешними и внутренними, а не маленький красавец Маугли. Вот и эталон."
Хм... Ну "Маугли" тоже выживет, его не нужно так поддерживать, как "ребенка-уродца".
Я вот тут подумала, что раз современные условия поставили женщин в такую неудобную позицию, то почему бы мужчинам не взять ответственность за набор "правильных" хромосом? Ну и выбирали бы себе бабцов - кровь с молоком. Чтоб коня на скаку и прочее? ;)
Так нет, им моделей с гастритами подавай! :)

Про попу-лизаторов. Это я у Стругацких слизал. Статей таких полно на сайте "этология". Первым я столкнулся с Протопоповым, могу ссылку дать, потом много было. А из самыз серьезных - Геворкян.
Помрет Маугли, ему хлеба не хватит, или Бхопал(это индийский Чернобыль) случится.
Про озабочивание мужчин. У нас функция другая - мы расходный материал эволюции, нам выбирать инстинктивно низззя, перемрем на фик. Нам наши гены по свету рассеивать:-) или :-(

А вот про мужчин - это уже не актуально. Сеятелеми они были раньше, до изобретения контрацепции и абортов. Теперь - дудки. Что на это говорит Ваша эволюция? ;) Уж за столько то времени должно было поменяться желание покрыть всех самок в округе, на желание создать качественный союх. Потому что окружающие самки врят ли выносят потомство. ;) Тогда, как в прочном союзе можно наплодить много деток.
Как то ваша эволюция в одни ворота играет. Не честно! :)

Мне кажется, задача М особей в эвдлюции жертвенная - они лезут во все опасные "дырки", чтоб претерпеть на себе всевозможные изменения, часто рискованные. И все для того, чтоб эволюция могла предоставить Ж особям более широкий выбор партнеров, разнообразных по набору качеств. Инстинктивные параметры для выбора партнерш у М намного примитивнее женских. А проявление родительских инстинктов у М это скорее проявление агрессивного желания лидерствовать, для чего надо создать свою стаю, где этот М будет самым сильным, добычливым(и заботливым) и пр. и будет, т.о. ,контролировать подчененных "одностайников".

Красиво, стройно, но...
Как тогда объяснить, что мужчины все таки не во "все бырки" лезут? Они тоже ищут себе женщин социально востребованных. Критерии другие, но тем не менее. ;)

Ежели головной мозг у муж. особи "отменить"- дауны или юнощеский "спермотоксикоз"( неограниченный страхом потери авторитета у ровесников), то и получим желание секса с любой или почти с любой.
Причем критерием выбора(если есть выбор) будут женственность анатомии объекта, а не соцадаптированность.
Последняя - приоритет для разумного, а не инстинктивного мужского выбора. Мне так кажется.

"Дамам постарше попроше управляться с "вихрями враждебными" в голове"


Вопрос из зала - кАдА оно наступает это "постраше"? Я понимаю, что 35 это не возраст, но все-таки. :)

Давай попробуем выяснить... Если судить по поступкам, как тебе кажется, в 35 у дамов может сносить крышу, как в 15 или ураган ведет себя более цивилизовано?
Оффф. Сложный какой вопрос задала... "где начало того конца, которым кончается начало?"- мне гораздо проще ответить:-)

Мои личные ощущения - в 35 ураган мощнее и разрушительнее, чем в 15. Ибо в 15 можно позволить себе многое выплеснуть, а в 35 надо держать лицо хотя бы перед детьми. Для постороннего же наблюдателя, да, 15 лет более "разрушительынй" возраст.
ИМХО, меняется не сила, а точка приложения.

Больше или меньше зависит от выбранных "нуля" и "линейки". Я предлагаю судить только по внешним проявлениям. Как в суде: ответственность - за поступки, а не за намеренья. Полагаю, если удается-таки теперь держать себя в руках, а раньше не удавалось, то "постарше" уже наступило.

Нет, не "удается", а "становится необходимым".
Я и в 15 себя могла держать не хуже ныншнего, но смысла не было.

Правильно ли я понял, что претензий к адекватности поведения и в юности не было, и сейчас нет?
В этом случае, я полагаю, что многие и многие могут позавидовать.

Скорее - и тогда были, и сейчас есть. :)
Но сейчас я торможу качественнее, бо есть ради кого.

Глянь
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=18601829

Ну... Может так и надо?
Может все эти мордасти от рамок, в котроые человек сам себя загнал?

Мне кажется, общего рецепта тут нет. пусть каждый решает сам в каждом конкретном случае.
Если же, в принципе, отдать ответственность за решения инстинктам, 1)поведением от "меньших братьев" будем ли отличаться?
2)нет прав без обязанностей. За результат решения ,его осуществления и последствия инстинкту отвечать?
3)Как в этом случае учиться на ошибках и умнеть?

Ну вы и закрутили? А проще написать, что случилось, слабо!

Не слабо. Раз за разом читаю на еве "Женаты столько-то, а он стал таким-то".
Как будто Хотабыч волосок разорвал...
Куда смотрели, когда выбирали?
Похоже полагали, что потом все само как-нибудь срастется...
И руководствовались инстинктами, которые в спинном мозге обитают.
А голова, выходит, прическу носить и для макияжу-косметики:-(

Нам всегда кажется, что наш спутник жизни будет развиваться в том направлении, в каком мы хотим. А это не всегда так получается. Раз.
Некоторые маленькие недостатки не раздражают по началу (типа идёт дождь, но ведь он должен же закончиться, и он обычно заканчивается), но со временем начинается эффект лавины. Тогда понимаешь, что эти мелочи вовсе и не мелочи, но изменить их не возможно. Два.
В итоге разочарование, разрыв, развод и прочее.

Теоретически многие знают, что отношения строятся каждую минуту, начиная с первой. Что к нам относятся так, как мы позволяем к себе относиться. Что выгоднее реагировать адекватно, не поощрять хамство и захребетничество. Но неуверенность, сопровождаюшая влюбленность, диктует: дай ему(объекту влюбленности) еше пряника, а не кнута, иначе уйдет. А он и будет есть пряники со все бОльшим аппетитом, пока дают. По неполучении тут уйдет туда, где дают . Он без дармовых пряников уже не хочет. Он знает, что дармовые бывают, только места знать надо.
Очень трудно понять объекту, почему вчера позволялось, а сегодня того же самого уже низззя.

ну, если это Дон Жуан в исполнение Высоцкого, тогда понятно на что купилась донна Анна...
(хотя знакомство с биографией Высоцкого, интервью с его друзьями о нем - не производит на меня такого впечатления, как его роли и песни... увы... в жизни он не мог выдержать того образа, который играл)

А мне Джонни Депп больше нравится :).

Ужас какой. :)
Как можно вообще сравнивать :)

может, быть, и имеет.. :)
решения всегда хорошо принимать на трезвую голову.

Мне всегда казалось, что это не градации одного "образования", а разные типы мужчин. Дикий и домашний. Две стартегии - один осеменят как можно больше разных самок, другой создает крепкий и долгосрочный союз с одной самкой.
Каждому - свое место и свое время. Главное их не путать и не заставлять "генерала порхать бабочкой", а Дон Жуана воспитывать своих наследников.

Согласен. Стоит различать свойства окружающих людей и предметов. Непроизводительно забивать гвозди бигудями.

любой нетрезвый поступок приносит опыт, после которого люди начинают лучше ориентироваться и смотреть в оба.

Для осознания полученного опыта сначала протрезветь надо.:)

А трезветь не хоцца. Самые лучшие, самые чистые, идеально совместимые с нашим телом наркотики, получаемые в самом теле, забесплатно, прям из хлеба с маслом...
От них трудно отказаться. Плюс нешуточная ломка депрессухи.
Потому и ищут, я считаю, состояния влюбленности снова и снова. И спрос на Дон Жуанов не падает.

А вы переквалифицироваться не пробовали? Может вам дон-жуанство пойдёт :), успех у женщин будет сногсшибательный, времени на еву не будет.

Пробовал. Пойдет ли мне - полагаю это неактуальная для меня постановка вопроса - я-то хочу быть счастливым, а не казаться кому-то удачливым.
У меня, сколько я смог понять свои свойства, силен инстинкт любознательности. Решать уже решенные задачи, но с новыми партнерами мне, насколько я себя понимаю, менее интересно, чем оказываться в новых ситуациях ,решать новые для меня задачи.

Дон Жуан был счастливым (мне так кажется :))
Под новой задачей вы понимаете жизнь с одним партнёром (не смотря ни на что). Флаг вам в руки и памятник при жизни. А что делать, если партнёр не из вашего теста и решать предпочитает более простые задачи? Не хочет, заставим... или на свободу отпустим?

"Дон Жуан был счастливым (мне так кажется :))"

Вероятно. Я обсуждал не это, а невозможность счастья с ним для сторонниц моногамии.

"Под новой задачей вы понимаете жизнь с одним партнёром (не смотря ни на что). "

Прошу извинения, я такого не заявлял. Новая задача для меня - делать что-то новое , чем не занимался прежде. Очаровывать и склонять к сексу я уже умею.

" А что делать, если партнёр не из вашего теста и решать предпочитает более простые задачи? Не хочет, заставим... или на свободу отпустим? "

Я сторонник разнообразия взглядов, предстввленных в обществе. Пусть будут всякие М:-), чтоб было дамам из кого выбирать. Я не против того, чтоб дамы выбирали любых (хоть муравьев),лишь бы сами дамы были довольны результатами своих выборов. На Дон Жуана я наехал с целью показать, что т.н. серьезные отношения с Дон Жуаном обречены на неуспех ПРИНЦИПИАЛЬНО. Я ни одной минуты не осуждаю сторонников/ниц иных отношений. И им я желаю быть довольными результатами СВОЕГО(а не моего) выбора.

Про счастливость его - вопрос оч. спорный. От дешевки быстро "изжога" случается...
Если строго говорить, то это не на 5 мин разговор. Сперва определение счастья для него нам с Вами согласовать нужно будет... Есть мотивация на новый топ?:-)

С мотивацией слабовато (если честно :))

Спасибо. Всех благ!

Маленький такой аргументик о донжуановом счастье.
http://www.israbard.net/israbard/personview.php?person_id=1029440093&page_id=songs&song_id=1678

Разводилово :)

Благодарю за внимание, полагаю , что тема себя исчерпала.