Брошу!

Девоньки, вы только послушайте какую политику "проводит" мой любовник. Мы встречаемся давно, только ради секса, у обоих семьи. Так вот, он считает, что если у меня с ним секс улетный (это на самом деле так), то ради СЕКСА я буду с ним всегда,и так часто как только он этого захочет. Он не дарит мне подарки, не тратит на меня деньги. Конечно, по понятным причинам, мы шифруемся, и особо не разбежишься, но, похоже у него никогда не возникнет желание подарить мне что-то приличное, соответственное его уровню дохода, а он не из бедных. Он думает, что его тела достаточно, что бы удержать около себя женщину, тундра. Всем этим он уже добился того, что я не особенно по нему скучаю. Чувствую, что близок тот момент, когда я дам ему полнейшую отставку, и тогда никакие подарки не помогут, всему свое время. Читала топик про жлоба, навеяло. Мой тоже жлобина. Как бы мне его отшить по-красивее?

флаг в руку и попутного ветра в мохнатую жопу психология любви тут причем?

Вы тоже жлоб и Вас уже бросили? Чудненько!

Жутчайший жид!!! Пришла за сексом бери секс, за брюликами к мужу!

А че сразу к мужу то?? Надо еще одного любовника завести - чтоб брюлики дарил :)

Еще один любовник - перебор. А вообще такой вариант не исключен.

многие так и живут ни в чем себе не отказывая, толька...

только не надежно это все, лучше стабильный пусть небольшой доход.

Стабильность имеет место быть. Я замужем.

это мы флудим, я всмысле если "телом" на жизнь зарабатывать, 20 + 20 лет потом все, а за это время нужно еще семью.

А чтоб деньги были - еще одного, который будет деньги давать. И вообще оч. удобно: один - для секса, другой - чтоб подарки дарил, третий - пусть деньги дает на шикарную жизнь :))

кхе... а муж-то тогда для чего?:):):)

Ну, с детьми-то кто-то должОн сидеть, пока мамка "на процедуры" ходит?;-) И статус замужней дамы сбрасывать со счетов нельзя. Для многих это оооочень важно.

С нашими детьми мужу сидеть не требуется. А для вас статус замужней не важен, да?

Не-а. Мне статус самомамы больше нра. Я за свободу и чистоту паспорта.:-) Но в моём окружении полно женщин, которые готовы абы за кого выскочить, но шоб было.:-(

за чистоту паспорта!!! пли!!!!

Шампаским? Наливай!:-9

Нашла повод для гордости. Кого удивить матерью-одноночкой? Просто невезуха у Вас.

У меня? Ну почему же, у меня как раз всё отлично. Или это только мужчинам можно быть холостяками, а женщинам без штампу жить не положено? ;-)

Муж, как и у всех, известно для чего. Вопрос совсем в другом человеке.

странная вы:) не нравится - заведите другого любовника вам, как я поняла, без разницы..

главное, чтобы стабильно с подарками :)

ну да, ну да:) список требований и сразу;)

Ну ты что?! Муж - это муж! :) Это ж психология любви в чистом виде! ;)

мечты...мечты:) одни пытаются все то, о чем мы говорим, объединить в одном человеке, другие наоборот... далека я от таких мадам, которые все время ищут каких-то приключений... стабильности бы:)

Ага :) Кто-то берет качеством, а кто-то количеством ;) А стабильность у Автора с мужем! ;)

да какая ж это стабильность, если все время на "подвиги" тянет:)

Ну как же :) автор стабильно изменяет мужу ;) Вот тебе и стабильность :)

гы:) не допёрла:):):) сижу ржу.... пора с работы валить, а то мысли как-то "плоско" мыслят:):):)

Да уж, да уж... :) Заработались Вы, девушка :)

Тем более, когда у тя нет мужа, то любовники - это даже не любовники, а так... знакомые мужчины :)

:) хи-хи:)

А что ему денег на меня жалко?

а зачем тратить? он подушился побрился постригся, мяса покушал чтобы стояло, это уже денег стоило, зачем платить еще если ты и так безотказна как автомат калашникова?

Так ведь могу и отказать.

могу/не могу - вы уж определитесь:):):)

Я как все женщины - разная и непостоянная.

любовницы не могут быть непостоянными;) в таком случае они просто перестают ими быть..

Как раз любовницы это самые непостоянные из всех женщин! Как долго они не поддерживали бы связь с одним мужчиной.

нда.. мы друг друга не поняли.. мне казалось, что мы говорим о характере, а вы о времени пребывания "на должности", так сказать:)

будет другая, от спермотоксикоза не помрет, должен же быть в браке секс периодически.

Скажите ему, что в последнее время он стал сдавать позиции в сексе ;) А вообще - зачем злобствовать, не устраивает он Вас - в сад его :)

Это будет неправдой. Иногда мне уже проще ему отдатся, чем объяснять....

Вы сами пишите, что встечаетесь ради секса. Так в чём проблема? Встретились, перепихнулись и разошлись каждый по своим делам. При чём тут подарки?

Ради секса - в смысле не для замужества-женитьбы. Он богат, а почему бы не порадовать меня кроме секса ещё чем нибудь?

Из того, что Вы написали ниже, я делаю вывод, что он с Вами встречается, как раз ради секса и только ради него. Так что, ждать от него ещё и денежных поощрений не стоит. Хотел бы взять Вас на содержание, так сам бы уже давно это предложил. И потом, как Вы потом мужу будете объяснять появление у Вас вещей "не посредствАм"?

Брать на содержание никого не требуется, я сама работаю, + муж. Есть много способов выразить свою щедрость женщине, с которой не один год вместе пусть и тайно. Вот не дойдет до него это, брошу! Посмотрим как пройдет наша с ним 8-мартовская встреча.

Не, ну какая Вы, аднака. Мильёны женщин мечтают о сногсшибательном сексе хотя бы раз в жизни, а у Вас с наличии суперлюбовник. И Вам этого мало. Вот сейчас Вы хотите подарков, потом захотите совместного отдыха, потом замужетсва и чтоб завещание в Вашу пользу было подписано... :-)

Эк Вас понесло... Не надо мне замужества и на отдых я с мужем и детьми езжу.

Не, просто сказку про ненасытную утробу хорошо помню с детства. Это была моя любимая сказка.:-) А жизнь подтвердила её истинность, увы.

Ход Ваших мыслей подтверждает ненасытность некоторых утроб.

Раз уж речь зашла о жлобизме, поставим вопрос со всей меркантильной прямотой: а вы сами что-то даете ему сверх секса, чтобы претендовать на что-то большее, чем секс с его стороны? Каково обоснование предлагаемой вами абонплаты за поддержание отношений?:-)

Если быть откровенной до конца, то ПРОСТО СЕКС с ним меня уже тяготит, не то что в тягость совсем, но было бы лучше секс+ материальные знаки внимания. Душа моя так желает, а против себя идти нельзя. Он меня совсем не понимает.

Если человек чего-то не понимает, то наиболее разумным будет это что-то человеку объяснить. Но прежде чем вступать в переговоры с партнером, сперва потренируйтесь в объяснениях тут. А то сдается мне, что вы еще и сами с собой не совсем разобрались. Вопрос достаточно прост. Ясное дело, что секс + материальное поощрение лучше, чем просто секс. :-) Но, как говориться, хотеть не вредно. Хотение - еще не повод для претензии, необходимо что-то более весомое. Экономическое обоснование, так сказать:-) ВЫ со своей стороны готовы дать ему что-то кроме секса?

Подскажите, что я могу ему дать кроме секса? Он ни в чем нужды не испытывает. Ну тепло душевное и понимание что-ли? С этим у нас с ним напряг.

Ага, похоже, начинаете понимать. Вот то-то и оно, что напряг. Для начала определитесь, носят ли ваши хотения сугубо меркантильный характер, или вы хотите именно ЗНАКИ ВНИМАНИЯ, то есть вещественные символы его интереса, влечения, чувств к вам. Если первое, то увы, ваши отношения в данном случае - сделка. Секс на секс, удовольствие на удовольствие. А условия сделки в процессе менять нельзя - уговор дороже денег. Так что не рыпайтесь, или соблюдайте условия или расторгните договор. Если второе, то на мой вопрос вы все же должны ответить. Ибо для того, чтобы были знаки внимания, отношения и чувств к вам и т.д., надо, чтобы сперва появились эти самые ВНИМАНИЕ, ЧУВСТВА и ОТНОШЕНИЯ. Вот что важно, а не уровень его материальной обеспеченности. Но чтобы они возникли, вы тоже должны кое-что инвестировать в вашу общую копилку. Те же самые внимание, чувства, отношения, "душевное тепло" и "понимание". Если у вас есть что предложить - выкладывайте. Но имейте ввиду, что гарантии "возврата инвестиций" вам никто дать не может, вы действуете на свой страх и риск. Так что сперва хорошенько прикиньте а) есть ли вообще золото в этой шахте, имеет ли смысл в нее вкладываться, б) нужно ли оно вам вообще. Может, лучше оставить как есть и по-прежнему "дружить организмами", не приплетая сюда высокие материи?

Супер!!! Автор, остальные ответы Вам просто не нужны. Достаточно понять этот :-)

Как всегда, браво!

Перечитала несколько раз. Ради Вашего высказывания стоило заводить мне этот топик. Попробую ответить: Мы близки не один год и как-то он выбрал меня из многих. Будучи женатым он был ещё и очень популярен в женской среде. Ну бегали за ним тетки как сумасшедшие. А он из всех выбрал меня, что это? Если чувства, то как их назвать? Он не говорит, но дает понять именно это, что из всех выбрал меня и этого достаточно. Плюс ко всему идет на большой риск в плане семьи (как и я тоже). Его устраивают отношения секс-ради-секса. В принципе меня - тоже, но чувствую, что готова порвать отношения с ним, т.к. испытываю и другие потребности (хочется внимания) Выражаясь Вашими словами - в этой шахте, скорее всего, золота нет. Пару месяцев назад я уже ему говорила, что испытываю дискомфорт в моральном плане, а он свою линию гнет: тебе хорошо со мной, что ещё нужно? я говорю, что хорошо только в сексе, а в остальном нет, и он мне говорит: а ничего остального у нас с тобой быть не может и вообще у тебя обязательства (семью имеет мою в виду, будто я своих бросать собираюсь). Я ему говорю, что мы должны от окружающих скрывать, а между собой чего бояться? Он это понял по- своему и после секса сделал мне массаж. Мрак. Ну он свою игру по правилам ведет, не подкопаешься. Я буду рада ещё от Вас что-нибудь услышать, если Вам есть что сказать.

Что ж, в принципе, все достаточно ясно: в отличие от мужчин, большнство женщин не может долго удерживаться в рамках отношений "просто секс", рано или поздно им начинает хотеться большего: внимания, заботы, чувств и т.д. Вот и вы дошли до этой стадии в отношениях. Ваши желания вполне естественны и понятны, но в вашем положении они опасны, ибо легко выходят из-под контроля. Я знаю немало грустных историй, которые начинались именно с такого безобидного вроде желания, "чтобы мужчина уделял мне хотя бы чуточку внимания". Даже сам как-то попал, по молодости лет, пришлось приложить немало усилий, чтобы все закончилось благополучно и мы расстались друзьями. Но я-то был свободен и рисковал только хорошими отношениями с ней, а вы оба несвободны, и рискуете гораздо сильнее. Так что дело вовсе не в его бесчувственности или скаредности - он просто не хочет ненужного риска и ведет нейтральную линию, для вашей же пользы, между прочим. Поверьте, как бы неправдоподобно для вас это не звучало, в таких ситуациях женщины очень легко теряют голову. Так что разумнее всего для вас - придерживаться этой же линии. Или расстаться, если отсутствие чувств вас реально тяготит. Но его на предмет чувств лучше не "разрабатывайте", (даже несмотря на то, что вполне возможно, что что-то есть) - очень и очень чревато. Будте благоразумны и все будет хорошо:-)

Очень благодарна за участие и советы.

Всегда пожалуйста:-)

Я думаю тут дело не столько в подарках - сколько в самом отношении его к вам. Вы это понимаете - так посылайте его на все четыре стороны!

А может он и не жлоб, а просто у них с женой общий счет. Тогда просто нереально объяснять ей, кому он покупал духи импортные - 2 штуки, букеты "икебана" - 8 штук и колечки "неделька" - 7. Не говоря уже о дорогих подарках. Но я вас не отговариваю, конечно. :)

Не нравится любовник, заведите себе другого...А зачем красиво отшивать?Чего Вы хотите этим добиться? Думаете он будет за Вами бегать и долгожданные подарки дарить? Это ,я думаю, вряд ли...

Я вот не пойму-вы с ним из-за секса или из-заподарков?

меркантильность до добра не доводит, подарите ему тоже чтонибудь кроме секса, может и он поймёт что от него хотят более близких отношений...

Автор, ну чего вам еще надо от жизни-то, цените блин, что у вас в семье, детей своих растите достойными людьми, какой вы им пример вообще подаете, они же все чувствуют... вырастите еще одну/одного такого как вы, который живет сорри п$$%й, а не головой.

Дети у меня, к счастью, мальчики. Вот соберусь с силами, брошу любовника ко всем чертям и буду жить честной жизнью, мне уже самой этого хочется

А вы ему сказали, что вы от него хотите, вот прям в лоб??? Конечно он думает, что секса достаточно, вот он живет и радуется и в полной уверенности, что вас все устраивает, че ему напрягаться еще? Вот когда вы ему скажете об этом, то либо он примет ваши правила игры, либо скажет, что подаркам и пр. это к мужу, тогда уже будете думать смириться или бросать.

В лоб ещё не говорила, но представте, что скажу и он купит то, что я хочу, как я это приму? Одно дело от сердца, другое выпросила. Да, Вы правы, он в полной уверенности, что секса достаточно и никаких напрягов. Почему они такие дубовые.

Девушка, Вы хоть определитесь что ли: "хачу подарок, но как я его приму?". Прально он делает, что не дарит подарков. Я так поняла, что он человек деловой, а партнёрам подарки не дарят.;-)

Вам трудно понять, что я хочу подарок не выклянченный, а подаренный от сердца? Вы свои подарки всегда выпрашиваете? и принимаете их с удовольствием при этом? (полетят в меня тапки)

А я как раз больше люблю дарить подарки, чем их получать, посему и клянчить не приходится. Да и не связываюсь я с мужчинами, которым интересен только секс со мной. Понимате, МНЕ такие мужчины не интересны.

Это Ваши проблемы, дарите хоть задаритесь. И связывайтесь хоть с кем, мне что за дело?

А чё вы так взъелись-то? Я ещё раз повторяю, что у меня нет проблем, потому что во-первых, я себе их стараюсь не создавать, а во-вторых, коли уж создала, не зацикливаюсь на них и они как-то самоликвидируются.:-) Чего и Вам желаю. Честно, без подколов.

... :)

Он просто не считает нужным их дарить, Вы проявляете к нему какое-то чувство собственности, чего делать не должны. Кстатии а Вы ему что-нибудь дарите хотя бы на праздники?А он Вам на праздники?

А откуда Вы знаете как и что он считает нужным делать? И какие чувства я к нему проявляю?

Ну неприятно конечно говорить в лоб о таких вещах, но если смотреть реально, то по другому они не понимают просто. Есть такой тип мужчин, которые дарят, пишут стихи и пр., тип этот кстати не всегда приятный, быстро надоедает, а потом даже начинает раздражать. А остальные именно такие, которым только в лоб. Вот я сегодня в топ писала про "жлоба", там автор сама так и сказала, вот когда говорю покупает. Ну так в чем же дело? Значит не они жлобы, а мы себе в голову вбиваем, что вот мужчина должен... и далее по пунктам, а у них как, если молчит значит все нормально. И на самом деле, не поспоришь, все верно, если есть претензии, то надо их предъявлять. Почему они не стесняются говорить: "Дорогая я сегодня хочу, чтобы ты мне сделала минет!", а мы не можем сказать: "Дорогой, я хочу на праздник бриллиантовое колье!" :)

"Почему они не стесняются говорить: "Дорогая я сегодня хочу, чтобы ты мне сделала минет!", а мы не можем сказать: "Дорогой, я хочу на праздник бриллиантовое колье!" :)" Наверное потому, что минет стоит дешевле.;-);-);-)

да, но несколько минетов - уже сережки! :Р ну, или там, пашки какие :oops

Ну, эт смотря какие серёжки, канэш, но точно что не бруликами.;-) Хотя, если Автор составит смету за год, то мож на комплект уже и заработала. Главное, чтоб мужик с этими доводами согласился.:-D

гыг :))) "продаю сезонный абонемент на минет. цена сдельная" :Р ;)

Ну если Вы себе второго такого же супер ненайдете тогда вы никогда неоткажетесь от встреч с ним.Он прав!!!

В том то все и дело! А как второго искать, если всех с ЭТИМ буду сравнивать? Радует одно - любви нет, значит нет мук с этим связанных. Он знает, про нашу взаимную привязанность друг к другу, всегда подчеркивает, "как у нас с тобой все хорошо" Удивляется если я показываю недовольство.

а вы ему в лицо это все скажите -жлоб ты, мол, полный!!!! Гуляй! посотрите, сразу засуетится

Ой, не факт... Мужчине гораздо проще найти женщину, удовлетворяющую его потребности, нежели женщине. Физиология...

Вообще мне кажеться что Ваш любовник во многом прав, зачем ему дарить Вам что-либо, вы не невеста и не жена, а любовница, да и Вам потом таскать в дом эти подарки, перед мужем оправдываться, нафиг надо...живите и радуйтесь жизни:)

Вот если ему так кажется, то пусть остается без меня!

Вот пусть подарит, а об остальном я сама позабочусь.

Если сразу ничего не дарил, то и не будет. Вы ему нужны для того же для чего и он Вам. В таких отношениях мужки не напрягаются.. и подарков вы от него не дождетесь. Если не можете смириться просто в сад. Вас же устраивали такие отношения, что ж теперь хотите, зачем придумывать план "мести"

Мести кому? Мужики уже конспектируют, как сделать так, чтоб любовницы при своих мужьях оставались. :-D

Подарки - это всего лишь знаки внимания. Я так понимаю, автор не требует новую машину или бриллианты. если мужчина зарабатывает и это уже регулярный секс, но почему бы не подарить любовнице что-то достойное, чтобы сделать приятное? :-) Кстати, думаю, рано или поздно Вы, атвор, с ним расстанетесь. Жлоб в длительных отношениях невыносим. Противно быть рядом со скрягой.

Мне в двойне противно, т.к. я знаю его отношение к друзьям, например, он совсем не жадный. Получается, что его щедрость на меня не распространяется, а почему?

Ага, лучше отшить. Если уж Вас задевает такое отношение к себе. А может он и не догадывается, что Вам подарки нужны? А намекнуть не пробовали?

так вы что хотите? отшить по-красивее или чтобы подарки дарил? и за что вам эти подарки полагаются? с подарками кстати получится бл@дство в квадрате...

:-)

думается мне, подарки полагаются вот за это:) фраза очень понравилась))) http://www.eva.ru/forum/show?idPost=27044910

Да не знаю, хочу на форуме послушать. Если "отшить красиво", то как? Если подарки, то только не самой просить. А подарки, сердцем чувствую, мне полагаются! А почему с подарками бл@дство в квадрате? Я же с ним не только из-за них буду, мне ещё секс с ним сам по себе нравится.

Почему -то большинство волнует мое отношение к мужу, как часто и как долго и с кем и как я ему изменяю. Вопрос не в этом вовсе. Тут проблемы нет никакой, обсуждать это я не хочу и не буду. Тут уж я сама разберусь без участия "мирового разума".

По-красивее будет просто перестать отвечать на его звонки и прекратить общение в одностороннем порядке и без объяснений.

Был момент, пыталась на звонки не отвечать, мобильник не брала, так он на такой звонил, а на нем определителя не было. В принципе, уйти красиво без объяснений, эта идея привлекает больше всего. Смогу ли?

Не сможете - тогда сразу оставьте мысль о том, чтобы натянуть ему нос. А насчет того, что звонит и вы берете трубку. Так ее можно и бросить, услышав его голос. Простое движение, а сколько у человека недоумения.

прислушайтесь, автор :-)

Обещаю, что именно так и сделаю.

И что в этом красивого? У человека на всю жизнь останется недоумение и куча вопросов без ответа.

Это-то и красиво. Оставить человека наедине с его недоумением и вопросами. Не тратя на него ни грамма времени и души лишить его четкого знания, на каком он свете.

И Вам респект за совет! Мне нравится эта идея. Я даже не снизойду до объяснений.

И зачем это делать, позвольте осведомиться? "Мелкая месть за большие обиды"? Или попытка скрыть неуверенность в собственной правоте и нежеление признавать необоснованность собственных претензий? Или, что бывает чаще всего, банальное нежелание отвечать за свои поступки? Folly права - ничего красивого, детство все это. Взрослый человек должен уметь отвечать за свои поступки, даже если это непросто, и доводить дело до логического конца, даже если оно не очень-то приятное. Особенно, если оно касается и другого человека. Даже если перед ним нет никаких обязательств, если между вами есть/были какие-то отношения, он не является совсем уж посторонним, и потому заслужил хотя бы обяснение. А на будущее следует помнить, что отношения построенные на открытости и откровенности намного приятнее, проще, надежнее и безопаснее, чем основанные на недосказанности и ненужных играх.

+1

Я, по Вашему, должна ещё ему всю проблему "разжевать и в ротик положить". А не много ли чести?

Что значит "много чести"? Если бы он вас чем-то обидел, сдалал бы какую-нибудь гадость или очевидную промашку - тогда дело ясное, объяснений не требуется. Но если человек вам ничего плохого не делал, наоборот, старался доставить удовлетворение в меру своих сил и понимания, а вас просто перестали устраивать ваши отношения, пуркуа бы и не па? От вас убудет, что ли, если вы прямо и откровенно скажете ему, что, мол, извини, дорогой, но я так больше не могу. Меня перестали устраивать наши отношения, мне не нравится то-то и то-то, не хватает того-то и того-то, но раз поделать с этим ничего нельзя, самое лучшее для нас будет расстаться сейчас и остаться друзьями, чем ждать, пока я не выдержу и мы не рассоримся по крупному. Вот это и будет разумно, красиво и с достоинством, как и подобает поступать сильной и увренной в себе женщине. Да и он будет знать, что не так. И никто не в обиде, так что если, паче чаяния, направление ваших мыслей переменятся, ничто не будет мешать вам сойтись снова.

как может быть "прямо и откровенно" с такими мыслями и поступками? :)

Наше дело - объяснить:-)

Вам что за печаль до наших мыслей и поступков?

удивляюсь просто :) я сексом по любви занимаюсь,а не за подарки,вот и не пойму никак,откуда тут откровенность может быть

Занимайтесь на здоровье!

А просто так. Потому что хочется и можется. Потому что до человека уже нет дела. Пущай сам крутится. Отношения без обязательств. Он их и не несет. Ну и к нему их нет.

Слабоватая аргументация. "Просто так" - вообще не аргумент. "Хочется и можется" - тоже. Мало ли кому что хочется и можется. А насчет отношений без обязательств - ну да, фомальных и прямых обязательств нет. Но есть косвенные, есть определенные нормы приличия, этикет отношений, если хотите, который желательно соблюдать даже не из-за опасений общественного осуждения, но хотя бы из самоуважения. Хотя, конечно, люди иногда плюют на приличия, а кое-кто даже считает это красивым и даже модным. Но это уже другой вопрос.

А в рамках косвенных отношений, приличий, и этикета, считается нормой дарение мужчиной женщине подарков? Думаю, что да.

Что это еще за "косвенные отношения"? Такого термина в баскетболе не припомню:-)Я говорил о косвенных ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ, вытекающих из факта отношений. Это вроде как уйти с вечеринки не попрощавшись: хотя "уход по-английски" не запрещен, и вы имеете на него полное право, но (за исключением особых случаев) делать так некрасиво, вне зависимости от того, откуда вы ушли - с приема в посольстве или посиделок на кухне. И - вы не правы, дарение подарков отнюдь не считается нормой для любых отношений, не говоря уже о "приличиях". Ибо подарок - это лишь материализованная форма прояления внимания к партнеру, а КАК проявлять внимание - вопрос сугубо личный и находящийся в компетенции проявляющего. Никто (и не только мужчина, кстати) не ОБЯЗАН (ни прямо ни косвенно) делать подарки просто потому, что у него есть отношения, подарок всегда должен делаться ОТ ДУШИ, никак иначе. Разумеется, при определенном уровне отношений, подарки весьма уместны и как правило, делаются. Поэтому это можно назвать нормой, то ест распространенной практикой. Но "норма" и "обязательство" - это очень и очень разные вещи, не говоря уже о том, что в данном случае обязательство, о котором я говорю, возникает при ЛЮБЫХ близких отношениях, а дарение подарков - только при их определенном уровне. Кроме того есть и такая разница: если вам не делают подарков - от вас, в конце концов, не убудет (если только вы не общаетесь с человеком именно из-за подарков), но если вы исчезните без всяких объяснений, то этим доставите человеку определенные проблемы.

"но если вы исчезните без всяких объяснений, то этим доставите человеку определенные проблемы", мне это больше нравится, чем формулировать и доходчиво доносить в мягкой форме свои желания.

То есть просто мелкая мстя?:-) Ну, если вам от этого будет лучше, чем от нормализации отношений...

Вы, как мужчина, скажите, если Ваша женщина, которая по-своему Вам дорога и нужна, пропадает теряется без объяснений, не натолкнет ли Вас это на мысль, что Вы, что-то делаете не так? Может ли это заставить Вас проанализировать своё отношение к этой женщине? И что-то предпринять самому, для исправления ситуации.

Нет, не натолкнет. Если мы до этого не ссорились и никаких претензий она не выдвигала (а я никаких явных косяков за собой не замечал), то я скорее подумаю, что у нее что-то случилось: заболела/попала в аварию и лежит в больнице, на нее открыла охоту международная мафия/правоохранительные органы/разъяренный муж/опасный маньяк, и ей пришлось бежать (или не удалось:-( ), да мало ли. Да и потом, если даже и натолкнет - какая ТЕПЕРЬ разница, если мы УЖЕ расстались? Или вы думаете, что если она исчезнет без предупреждений и объяснений, а потом через некоторое время объявится, я буду морально уничтожен, упаду на колени и буду молить прощения, даже не спрашивая, за что я подвергся остракизму? Нет уж, скорее всего я нежно возьму ее за шкирку и ласково потребую объяснить такое поведение. :-))) И ей придется как следует объяснить, почему нельзя было прямо и честно сказать, что есть такая-то проблема.

Вот, что и требовалось доказать!Это же замечательно! Сначала пусть поволнуется, попереживает, потом захочет объяснений, и он их получит, это хорошо! А если не "заметит" моего отсутствия, то тоже хорошо, значит вообще ничего не нужно. Все само по местам расставится, так?

Так не лучше ли СРАЗУ объяснить, без всяких детских игр? Уже не первый раз вас спрашиваю - почему вам всенепременно надо, чтобы он "поволновался" и "попереживал"? Чего вы рассчитываете этим добиться? Думаете, он глубже осознает свою "вину" и станет относиться к вам внимательнее? Если да, то напрасно надеетесь - скорее всего, он попросту или обидится или рассердится. По-вашему, это поможет улучшить ваши отношения? Хотите расстаться - расставайтесь, хоть с объяснениями, хоть без, если вам так хочется укусить его напоследок. Но если хотите изменить ваши отношения - бростьте глупости и просто поговорите с ним об этом. Чего же проще? "Все по местам расставляется" именно так.

Ну я же волнуюсь и переживаю, а почему я одна? По честному - да, я надеюсь, что он начнет относиться ко мне так, как я этого хочу, начнет дорожить и ценить больше. А что до его обид и рассерживаний, то я обижаюсь и сержусь, и что? Ему от этого "ни холодно ни жарко".Вы правы, отношения от этого не улучшаются. Он звонил сегодня, я говорила с ним очень холодно, вернее это была пара коротких фраз типа да, нет, не знаю. Сейчас сижу, его жалею, думает себе бедняга невесть что. А он не способен меня жалеть. По крайней мере внешне я никогда этого не замечала. Эх, жизнь! Поживем-увидим. Очень рада была найти здесь на форуме такого мудрого и приятного собеседника в Вашем лице. Всех благ!

"Ну я же волнуюсь и переживаю, а почему я одна?" Потому что ду... ээээ.. В общем, "Ты прости меня, малыш..." - ну и далее, по тексту... Если мучает непреодолимая тяга к абсолютной "симметрии" в отношениях - бросайте мужчин и идите компьютерные игры писать: создадите себе там "реальность" в полном соответствии со своими бзи... ээээ... вкусами... ;D ;))) А если всё же живые мужчины Вам милее - примиритесь уже с тем, что все мы люди, и все мы - _разные_... Попробуйте понять не "а почему он НЕ как я?", а просто "а почему он вот так?"... Это гораздо проще... :) Заодно поучитесь и свою позицию излагать так, чтобы её можно было понять, причём - однозначно... :) P.S. Я не говорю, что это просто... ;P ;)))

Спасибо на добром слове:-) Ну а насчет "я же волнуюсь и переживаю, а почему я одна", знаете, как говорят наши заклятые друзья: "two wrongs won't make one right", а если по-русски: "минус на минус дает плюс только в математике". Старайтесь действовать позитивно, это всегда более выигрышная стратегия.

И всё-то Вас к простым решениям тянет... никакой в Вас романтики нет... :))) А даме помучиться, попереживать хочется... :) Она себе мелодрамку срежисснула, а Вы ей всю картинку мирка рушите... ;P ;))) Нехорошо-с!... ;)))

Да уж, без женщин мир был бы очень простым, но очень скучным местом:-)

:)

А это не аргументация. Когда человеку что-то хочется и это не запрещено кодексом и он имеет возможности это сделать - он в своем праве. Вот и все. Любовник не заморачивается проблемами дамы, с какого вируса ей морочиться им? Только, если она мазохистка неумная.

Вот и пусть недоумевает. Зато в другой раз будет повнимательнее.

"...Джим сказал: - Бьюсь об заклад, что это был для него хороший урок. - Да, - сказал Том, - такой же, как многие другие уроки, которые человек получает. Толку от них все равно нет - ведь ничего такого никогда второй раз не случается, да и не может случиться. Помните, когда Хэн Сковил свалился с трубы и сломал себе спину, то все говорили, что это для него будет хороший урок. Что это за урок? Какая ему польза от такого урока? Он больше не мог лазать по трубам, ломать ему больше было нечего - второй-то спины ведь у него нету...." Марк Твен. Том Сойер за границей.

:-) "Правду говорить легко и приятно"? один раз я сказала жлобствующему товарищу, что он - жлоб. Товарища у меня с тех пор нет, зато легкость и приятность, образовавшаяся на его месте, компенсирует эту "потерю" сполна. Кстати, он мне "спасибо" сказал, что я с ним откровенна была, даже признался, что "знает за собой эту неприятную черту" :-)

Точное попадание:-)

Вы к тому, что зачем этот урок ведь всё равно ЕГО у МЕНЯ и МЕНЯ у НЕГО больше не будет, да? Класс. А вообще не хочу разговаривать с ним, что-то доказывать, объяснять, почему я, а не он?

Да, именно к этому. "Урок" имеет смысл, если в дальнейшем будет возможность применить полученные в его ходе знания. Если же вы расстаетесь навсегда, о каком уроке может идти речь? (Не говоря уже о том, что вообще-то урок - это когда человеку объяснили в чем он не прав, а не просто походя влепили двойку и без объяснений выгнали из класса.) Насчет нежелания разговаривать. Вы, разумеется, не обязаны это делать. Просто так было бы лучше, честнее, красивее, если хотите. А насчет "почему я, а не он" - потому что это ВАС что-то не устраивает, а не его. Претензии должен озвучивать тот, у кого они есть, это же очевидно.

А если я просто промолчу и пропаду, это заставит его что-то предпринять? Получается, что его всегда и все устраивает, и он не совершает никаких телодвижений, а не устраивает только одну меня и я суечусь. Больше не хочу одна .

Я в смятении, как мне поступить? Молча порвать с ним все отношения и показать свою слабость(или силу наоборот). Или учинить разбор полетов, и показать свою правоту и силу (или наоборот слабость и зависимость).Вопросов больше, чем ответов. А не позднее понедельника Он позвонит. Кошмар какой-то.

Все просто как день. Рассмотрим варианты: 1. Вы исчезаете без объяснений. Он: 1.1. Не пытается узнать, в чем дело. Результат 0(Всем спасибо, все свободны). 1.2. Пытается узнать, в чем дело. В таком случае одно из двух: 1.2.1. Он так это и не узнает. Мало-по-малу успокаивается и отстает. Результат 0 1.2.2. Он таки вырывает у вас объяснение. Опять одно из двух: 1.2.2.1. Он считает ваши претензии необоснованными, изменение своего отношения - невозможным, разрыв, как следствие - неизбежным. Итог - Результат 0. 1.2.2.2. Он считает, что есть возможность для приемлемого компромисса. Результат 1 (вы нашли общий язык и ваши отношения продолжаются) 2. Вы имеете с ним откровенный разговор и объясняете, что именно вас перестало устраивать. Он: 2.1. Считает ваши претензии необоснованными, изменение своего отношения - невозможным, разрыв, как следствие - неизбежным. Итог - Результат 0. 2.2. Считает, что есть возможность для приемлемого компромисса. Результат 1 (вы нашли общий язык и ваши отношения продолжаются) Ну, и какой путь короче? И еще. Никакого "разбора полетов", не говоря уже о наездах, обвинениях и т.п. Разборки и скандалы - действительно показатель слабости. Просто, спокойно, нейтрально, но главное ОТКРОВЕННО выложите факты, только и всего. Ваша задача - просто донести информацию, в мягкой, доступной и необидной форме. Остальное - не ваша проблема.

тут даже не важно "честнее, красивее" ли... у вас есть отношения, которые Вас не устраивают. И во имя чего молчать? :-) Это что, у Вас - хобби такое - быть недовольной, но каждый раз давить в себе это недовольство, пусть копится? Тема подарков важна в жизни. Любой нормальный мужчина, которому нравится женщина, хочет ее чем-то периодически радовать, удивлять, дарить ей что-то. И женщина вправе этого от мужчины ожидать. Любая женщина. если только она не законченная хиппи, падающая в обморок от бус из засохшей рябины, к примеру. А СКАЗАТЬ легче, на самом деле, чем промолчать. Вы высказываете свою позицию. Не нравится, пошел вон. :-)

Как же мне донести в мягкой доступной и необидной форме? Это значит разговаривать с ним как с душевнобольным? Или с ребенком-несмышленышем? В том-то и дело, что он далеко не дурак. А у меня эмоции берут верх над моим разумом. А как же закон "действие - рождает противодействие"? Чем больше я буду пытаться что-то предпринять, тем больше он будет этому сопротивляться. В любом случае, Вам большое спасибо за ВСЕ советы и участие.

Ну, если вы будете разговаривать с ним, как с душевнобольным или ребенком, назвать это "необидной" формой можно едва ли.:-) Почему бы вам не сказать это так же, как вы написали свой первый пост, то есть откровенно? Только не упирайте особо на материальную сторону дела, больше освещайте моральную, то есть недостаток внимания. А про отсутствие подарков скажите как бы мимоходом, ближе к концу вашего монолога, как одно из подтверждений того, что вам уделяется недостаточно внимания. Тогда есть хорошие шансы, что он не только уяснит себе суть проблемы, но и уловит намек на способ ее разрешения:-) Но, разумеется, не факт, что он им воспользуется, тут уже ничего не поделаешь.

Вот именно. Почему вы? Потому что пишущий вам эти строки человек, которого бы задрало, если бы от него избавились одним щелчком. НО - какое вам до этого дело?

вот нахал..потрахаться нахаляву захотел!ишь чего удумал!зваимное удовольствие,понимаешь ли.. а,оказывается,всё проще-ты мне подарки,я тебе секс:-D

Ну и дура.

Эллочка,бросайте любовника и запасайтесь словарями :-P учите слова;-)

Хамите, парниша!;) Если честно, мне не до шуток.

зачем так осложнять себе жизнь? вот чтобы так..прям с утра..не до шуток.. :-) всё-таки вы определитесь-чего же вам не хватает. если вы делаете упор на благосостояние любовника...ведь внимание можно получать и не в виде брульянтов ;-) и даже массаж вас не успокоил ;-) значит таки денежных,материальных подарков хотите? ну так почему ж я хамлю? это и называется "протащиться на халяву не дам!я отдаюсь только за подарки!"

У нас уже конец рабочего дня. А топик я вообще 7-го марта завела. Другие знаки внимания, кроме "брульянтов" проявлять проблематично. А "хамите парниша" это из лексикона Эллочки.

проблематично или ненужно? вы как себе представляете? встретились на съёмной квартире,получили свои брильянты,оттарабанили обязательную программу и по домам? :)))))))это идеал? :) недалеко от Эллочки,кста ;-) ваши ответы всё больше наводят на мысль о разводке :)

Похоже на то, а сказали Вы, в самом начале - простую истину, которая в доводках - не нуждается... Когда-то давно-давно, знавал одну студенческую пару. Любили друг-друга крепко. С финансами было туго, так она зарабатывала миньетами в фешенебельных заведениях советской поры, а затем они вместе прогуливали эти денежки в других злачных заведениях… Мужик очень гордился, что его девушка, может что-то заработать (не зная об истинном происхождении оборотных средств).

Представьте себе, именно на съемной, программу, которую Вы называете объязательной, "оттарабаниваем" со взаимным неземным наслаждением и удовольствием, Вам понять трудно, потому, что ничего подобного, Вы похоже, никогда не испытывали. А если думаете, что разводка, то кто Вас заставляет реагировать?

скока слов..скажите просто,что я вам завидую.Это модно. "неземное наслаждение и удовольствие" никак не вяжется с выцыганиванием подарков ))))))

Скажу проще, пожалей себя.

Я тут у вас новичек. Хотела заметить - так видно, кто из вас замужем, а кто - в любовницах! Знаете, не стоит так критично оценивать людей и ситуации - они могут быть ТАК переплетены. Сегодня - жена, завтра - любовница, послезавтра и то и другое... От этого никто не застрахован.

<Сегодня - жена, завтра - любовница, послезавтра и то и другое.> Да что Вы говорите... правда??? Ну наконец-то свежий, оригинальный взгляд на прописные истины. Вы - находка.

Афффтор, тут интересненько было в топе!;-) А продолжение где?;-)

Что, конкретно, хотите узнать?

...разговор по душам состоялся? ...или бросили? ...или что? Любопытно!;-)

По душам ещё нет. Бросить - ещё нет Его нет, не звонит. Полная неопределенность. На душе спокойно, думаю все для меня удачно сложится.

ОК;-)

Скажите ему: "Дорогой, не трать свое дорогое время и тело на меня, ведь время- деньги!" )))