Красивых много-верных мало.....

Красивых много - верных мало, знакомых тьма, а друга нет! (с) Удивительно, но ведь и в правду так. Мой после очередного разговора о отношениях мужчины и женщины сказал, что типа начиталась я на своей еве, что все не так. А разве не так, что измены сплошь и рядом, что мужчины изменяют, а потом еще имеют наглость сказать, что все из-за тебя, ты мне время не уделяла, ты потолстела, ты то ты сё. Как же мне за всех обидно, за нас женщин, мы детей рожаем, от этого многие поправляемся, а с ребенком похудеть не просто, то кормишь, то времени нет на фитнесс вырваться, а своими силами все не быстро это. А время, ну откуда оно, когда весь день скачешь, как коза горная, к вечеру сил нет языком пошевелить, а ему внимания мало, а он много его уделяет после работы, или он устал? А потом, когда налево пошел, еще такая наглость, сказать матери своего ребенка или детей, что из-за тебя! А он не должен ли понять, что это временно, поддержать, потерпеть или терпелка выросла ее пристроить нужно? А мы ведь прощаем и стараемся на диетах сидеть, приходя с работы, забегая за ребенком в сад с сумками, чтоб накормить всех, при этом дома убираясь, готовя и ребенком занимаясь! Так вот мой вывод, что фраза, чем больше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей, устарела, да и актуальной не была, потому как мужик ее сказал, такой же как все! Чем больше женщина думает о себе, чем больше нравится себе, тем больше муж ее любит и боится потерять! Пусть они переживают, что мы уйдем! Ну что за несправедливость! Обидно, за нас, за женщин. Извините, что длинно, но крик души просто. Хотела выговориться!

"А разве не так, что измены сплошь и рядом" Не так :) "что мужчины изменяют, а потом еще имеют наглость сказать, что все из-за тебя" А женщины, по-Вашему, ТАК не ведут себя?.. ;)) Как-то Вы "Еву", видать, только c одного бока читаете... ;P ;))) "Чем больше женщина думает о себе, чем больше нравится себе, тем больше муж ее любит и боится потерять! Пусть они переживают, что мы уйдем!" :)) Вы имеете полное право ТАК бредить и верить в этот бред... :) Никакой страх не заменит любви там, где её нет... А там, где она есть, страх способен скорее разрушить её, чем сохранить..

Любая точка зрения достойна существования!

Мда..

А Вы знаете, я несколько раз перечитала ваш ответ, и хочу с вами согласиться! Да, и женщины так поступают, и страх способен убить чувства, вы правы!

... :)

"А разве не так, что измены сплошь и рядом" Не так Вам просто никто не дает. Вот вы и не изменяете..

О! :)) Не перевелись-таки ещё на "Еве" безмоглые онанизмусы, упорно верящие, что можно задеть взрослого мужчину такой глупостью... ;P :)) P.S. Если Вами никто не интересуется - это ещё не значит, что и у всех так, поверьте... :) И мужчины тоже не бросаются на всех и каждую, если есть ЖЕНЩИНА рядом... :)

P.S. Если Вами никто не интересуется - это ещё не значит, что и у всех так, поверьте... Не, ну конечно...Вами-то интересуются...эдаким занудным перезрелым умником...на женском сайте... в виртуале Вами, вероятно, и интересуются?

Скушные вы... :) Все серые, и все одинаково бездарные - даже позлобствовать таланта нет... :) Ну не выходит у вас людей задеть - так чего лезете? Пойдите на курсы, подучитесь там, может, не всё ещё у вас потеряно?.. :) P.S. Видимо, таки недойоп-с замучал?.. :) Крепитесь, помощь уже близко!.. :)

P.S. Видимо, таки недойоп-с замучал?.. :) Ну не выходит у вас людей задеть.. Уверен? Смешно, право слово. В зеркальце давно глядел?

Ежедневно :) Вас и Вам подобных там не обнаружено :) P.S. Обсуждение моей, равно как и прочих, личностей ЗДЕСЬ предлагаю закончить - это оффтопик :) Если есть желание - начинайте новый топик, там и поговорим :) Например, что-нибудь вроде "[OFF] Ворчун и его роль в нарушении популяции анонимов в форуме "Психология любви"" ;P ;)) Желательно, чтобы он соответствовал правилам этого сайта :)

А семья - это всегда сложно, это работа над собой. :) А иметь счастливую гармоничную семью без измен хотят все - и мужчины и женщины. И как в песне поётся - "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь" эту самую семью. Выбор всегда есть.

Только в основном женщины работают, а мужчины нет. Проблемы в семье-лучше бежать на лево, а не решать их.(мужская т.ч.з., или я евы начиталась:-))

Ну, в основном -да.. Видимо, так уж они устроены. Испокон веков они так поступали, поступают и будут поступать. Известно же- мужчины идут налево (в основном) от отсутствия секса, и всего, что с ним связано.. Инстинкт, понимаешшшь, - его ведь не выкинешь на помойку.. И ваще- налево просто так, без причины не ходють..

К сожалению, ходят. Потому что приедается одна партнерща даже если он дает много и качественно(((

Ну, а что мы с вами можем сделать в таком случае? Только одно- попытаться найти мужчину, соответствующего нашим ожиданиям. :)

Работают (над чем либо) всегда те кому это (что либо) больше нужно. К семье вполне применимо.

В Штатах собрали статистику - мужчины в среднем работают на работе и по дому 61 час, женщины - кажется 57. Причём пахать мужчины вынуждены, потому что: 1. Кто ж им отпуск по уходу за ребёнком-то даст! 2. Мужчинам за одинаковую работу часто больше платят, поэтому он экономически вынужден идти на фирму вместо сиденя с детьми. Поэтому нет смысла здесь петь грустные песни и перечислять, чем Вы всем жертвуете для семьи - его жертвы ничуть не меньше, а то и больше. Не нравится - марш на работу и пускай он с детьми сидит! А вот то, что чем больше человек себя любит, ценит и за собой ухаживает, тем больше он нравится противоположному полу - это да, с этим я абсолютно согласен. Выдам секрет: это Вы только для себя лично в этом пункте открыли Америку, тем, кто постарше, это уже давно известно. ;)

Странная статистика. Во-первых, отпуск по уходу за ребенком дается на равных основаниях отцу и матери и берет его тот, кому это экономически выгоднее (в смысле, для семьи). Опять же - как собирали статистику? Ходили за мужчинами (и женщинами) с секундомером7 Вряд ли, скорее просили респондентов подсчитать. Угадайте с 3 раз, что бы было, если бы респондентами были женщины? :-). "Работа по дому" и "работа на работе" понятия растяжимые. "Вынуждены идти на фирму, вместо того, чтоб сидеть с ребенком" - верите, 100% (!!) спрошенных мной мужчин, как "из бывшего СНГ", так и "ближнего и дальнего зарубежья" - в ЧЕСТНОМ(!) разговоре (а я это могу - чтоб со мной мужчины ЧЕСТНО разговаривали) сказали. что "сидение с ребенком2 (имеется в виду маленьким) - гораздо тяжелей работы "на фирме". И я с ними полностью согласна, сама "сбегала" на работу, чтоб не сидеть с ребенком это же еще и с кастрюлями и пылесосом. Такие дела.

Что поделать, ТАКИЕ уж у Вас мужчины в "знакомых".. :) Что наводит на мысль о том, что и Вы - "такая"... ;) Я, правда, не знаю, какая... :)

Чушь какая-то. Сам -то понял, что сказал? Буровит, буровит, лишь бы не молчать, да?

.......................................... Кыш нафиг, "серость" чмошная!.. :)) Хватит тут носиком шмыгать.. :)

......чмошная!.. :)) Хамство никогда не красит нормального человека. А уж не нормального...тем паче...

Да, глядя на анонимов, часто об этом думаешь... :) P.S. Обсуждение моей, равно как и прочих, личностей ЗДЕСЬ предлагаю закончить - это оффтопик :) Если есть желание - начинайте новый топик, там и поговорим :) Например, что-нибудь вроде "[OFF] Ворчун и его роль в нарушении популяции анонимов в форуме "Психология любви"" ;P ;)) Желательно, чтобы он соответствовал правилам этого сайта :)

"Что наводит на мысль о том, что и Вы - "такая"... Я, правда, не знаю, какая... :)" - впечатлило.

:)

Вот только вчера подумала, что среди моих близких знакомых гуляющих мужиков нет, но есть барышни на время ушедшие от проблем на лево, это как не удивительно наладило отношения в семьях, таких на вскидку 5семей

Не расстраивайтесь так, дорогая автор. Ведь подумайте: с кем изменяют мужчины? С женщинами. И не всегда свободными хищницами. Часто такие любовницы тоже замужем. Вы несправедливы к мужчинам.

Женщины склонны жертвовать, а потом заламывают руки "не оценили!!!"

Вот именно, а кому эти жертвы нужны? Так что, милого к тазику - купать младенцев, на выходные - с чадом в парк отправлять.. А сама - к косметологу.. Тогда и он при деле будет и ты выглядеть хорошо станешь :)

Так не со всеми это получается, не всех отправишь, хотя может избаловали уже?

ну, а кто сказал, что будет легко? :) Но за собственное счастье стоит же побороться?

Золотые слова!

так о том и речь, нужно стараться не жертвовать, ну не оценит никто, а если раз оценят, то потом это считают должным! Любить себя, в первую очередь!

Так и от кого это зависит? От женщины - любить себя в том числе :)

Так почему не любят себя большенство, почему жертвуют?

Например, их не совсем верно воспитали (это как один из вариантов).. Например, мамы и бабушки считали, что вообще скоро будет коммунизм и личное - это никому не нужно.. Кстати, мужчин тоже неверно воспитали, это тоже можно предположить. Ну надо же это кому-то исправлять?!

надо же, соглашусь :) что дело в воспитании раньше учили любить все что угодно, только не себя... правда, и сейчас с воспитанием, ИМХО, тоже не все лАдно, особенно с мужским многие мамашки трясутся над своими дитятками, позволяют ничего не делать, не просят помогать, а отцы, в свою очередь, собственным примером показывают, что женщины и матери - это.. хм, ну... короче... три "К" - кухня, киндер, кирхе - церковь (в России последнее не так актуально) и кто/как это может исправить, раз тянется это из поколения в поколение?

кто может исправить? Наверно, это риторический вопрос? Но, когда я вижу мужчин, которые воркуют над своими чадами и над женами, делаю вывод, что кому-то сие удается... :)

вот такие примеры и помогут исправить ситуацию :) побольше бы...

нужно все уметь совмещать, мужчине нужна гармония. Если женщина не сможет ее создать и совершенствовать, то грошь цена любым усилиям

А мужчина что должен создать? А что женщине нужно они думают, прежде чем налево пойти?

может и думают.. это надо бы их спросить :)

Сомневаюсь! :)

тогда, только женщина должна подумать, как заставить его про это подумать (желательно еще так, что б он и не догадался) :)

Тогда мы получаемся уже не слабый пол! )

Так и есть. Поэтому важно грамотно распределить обязанности: ты работаешь - и я работаю, ты устаешь - я тоже, я готовлю ужин - ты моешь посуду (или наоборот), я глажу тебе рубашки - а ты почисть мне сапожки (дорогой, пожалуйста!), ты хочешь иногда встречаться с друзьями и пиво пить - и меня тоже иногда отпускайте на коктейль с подругами (или посиделки, что там у Вас). Многовато все тащить на себе - надо распределять! Еще амеба завещала делиться. ;)

мое мнение таково - пошло все с великого периода, когда женщины стали бороться за равноправие и доказывать, что МОЖЕМ как мужчины, вот и взвалили на свои плечи весь гнет семейного очага (мужчины не против - равноправие как никак) и прет его одна! и горбится, но молчит! и времени на себя не хватает!!! и запускает она себя!!! а мужщина воспринимает такую барышню как тягоча, малопривлекательного. Вывод - "Люби себя" и "Работа не волк", помоему в кассу будут!!! :)))

Ох, развели демагогию - пачиму-у-у-у да пачиму-у-у-у не ценят... Сказка кончилась, начинаем сначала. Не ценят потому, что сами себя не ценим. Мужик по натуре охотник, ему должно быть интересно. Нам же самим неинтересно, когда рядом мужчина-тряпка! Любим сильных, интересных, успешных, по ним так упоительно страдаем! Им тоже хочется интересных, успешных, красивых. А нам зачастую легче жалеть себя да слезы лить, чем что-то сделать, поработать над собой. Мужчины - прикольный народ! Они мне нравятся. Стараюсь у них учиться отношению к жизни. Хочешь победить врага - освой его оружие!

А как стать интересной? А они остаются все такими же, как мы их полюбили?

"Как стать интересной?" Ну и вопросики у Вас... Тут трактат написать можно! Прежде всего жить и своей жизнью - работать, развиваться, следить за собой, стараться все успевать! Жизни радоваться, наконец! Да хоть водительские права получить - гонять на машине кайфово! "А они остаются все такими же, как мы их полюбили?" А разве мы часто обращаем на это их внимание? :)

"Стараюсь у них учиться отношению к жизни." Чем учиться "у них" - кем бы "они" ни были - не лучше ли обзачестись своим собственным?.. :) "Хочешь победить врага - освой его оружие!" О! Ключевая фраза... ;D До тех пор, пока вы будете "побеждать ВРАГА", пока будете "БОРОТЬСЯ за счастье" (с кем, кстати - с тем, с кем так жаждете его обрести?.. ;-/ ) - до тех пор и будете вы тут вопить риторически - "Почемууу?!.." и - "Доколе?!.."... :) P.S. Точно так же, как ничего не выйдет хорошего из общества, в котором большинство - всегда ПОДАВЛЯЮЩЕЕ... И никто из произносяших эти слова: "подавляющее большинство граждан" - даже президент, наш "гарант" - не задумывается о смысле этого... P.P.S. Так что - боритесь себе... ;D Только помните сакраментальное "За что боролась, на то и напоролась..."

Ворчун, Вы меня разочаровываете... :(((((( "Чем учиться "у них" - кем бы "они" ни были - не лучше ли обзачестись своим собственным?.. :)" А свое собственное имеется, просто оно трансформируется при обмене опытом с противоположным полом. ;) Лучший способ понять другого - попытаться поставить себя на его место. Много интересного можно для себя открыть таким способом. "До тех пор, пока вы будете "побеждать ВРАГА", пока будете "БОРОТЬСЯ за счастье" (с кем, кстати - с тем, с кем так жаждете его обрести?.. ;-/ ) - до тех пор и будете вы тут вопить риторически - "Почемууу?!.." и - "Доколе?!.."... :)" Не думала, что у Вас тоже напряг с чувством юмора. Разочаровали. Неужели надо было поставить смайлик, чтобы было понятно, что я шучу? "P.P.S. Так что - боритесь себе... ;D Только помните сакраментальное "За что боролась, на то и напоролась..." А кто Вам сказал, что я за что-то борюсь?

"Ворчун, Вы меня разочаровываете... :((((((" Что-то не припомню, чтобы я Вас очаровывал... :) "А свое собственное имеется, просто оно трансформируется при обмене опытом с противоположным полом. ;) Лучший способ понять другого - попытаться поставить себя на его место. Много интересного можно для себя открыть таким способом." Ну, это - совсем другое дело. Вы уж, пожалуйста, излагайте свои мысли так, чтобы их и понять можно было соответствующим образом.. :) "Не думала, что у Вас тоже напряг с чувством юмора." Отнюдь. Скорее у Вас "напряг" с выразительными средствами при общении "online".. :) Если Вы ТАК думаете, это ещё не гарантирует, что написанное Вами под влиянием ТАКИХ чувств именно ТАК и будет понято: здесь не слышно интонаций, не видно лица и глаз - только символы, символы... И надо бы уметь выражать мысли при их помощи, чтобы быть понятой максимально точно... :) "Разочаровали." Я думаю, это не моя проблема :) "Неужели надо было поставить смайлик, чтобы было понятно, что я шучу?" А Вы знаете другой способ как-то обозначить шутливые интонации в письменной речи, так, чтобы это было _однозначно_ воспринято как шутка?.. :) Если да - поделитесь... :)

Женщины - это кто,что? Отряд, армия в одинаковых серых платьях? Вид животного мира, у которого все представительницы ведут себя одинаково - согревают домашний очаг, детей рожают и ляляля? И для них для всех можно найти определенную схему, которая всех осчастливит??? :-) Не хотите взваливать на себя все, найдите английского лорда. А, не Водяновой "посчастливилось родиться", сделайте карьеру, станьте богатой женщиной с прислугой , карьеру делать не хочется - сидите дома, дома скучно сидеть - дайвинг освойте и езжайте работать инструктором лет на 5, мужик не устраивает, достойной жизни не предлагает - бросьте его и найдите прекрасного рыцаря. И т п. :-) При чем здесь "мы, женщины!!!!" ? Женщины, мужчины, люди, пробивают себе дорогу чем? ВСЕ любят красивых, фигуристых, веселых, умных, уверенных, умеющих убедить в этом и других, не только себя. И НИКОГО не интересует, тяжело ли вам быть ТАКОЙ с маленьким ребенком, или после любовной драмы, или после тяжелой болезни, или просто потому что тупо хочется нажраться и не влезть в шикарное платье, лень следить за собой, сил нет ни на что и себя жалко. НИКОГО это не интересует. Ни мужчин, ни других женщин, ни начальство, ни детей. Посему выход только один - согласиться с тем, что всем ЛЮДЯМ надо быть - см. выше. Другого выхода нет, жееенщииныыыыыыыы!!!!

:)) P.S. А чего мы так кричим-то?.. :)

Я уважаю вашу точку зрения, также как и точки зрения других людей! Для меня в ваших словах, есть моменты с которыми я согласна, но в вашем сообщении вцелом много агрессии, уж простите! Но так мне показалось! Женщины не армия в одинаковы серых платьях, но много похожего судьбах большинства!

:-) Ну вот. Уж крикнуть нельзя.Тихий час чтоль? :-) Агрессии никакой, потому как даже обсуждать тут нечего. Кроме как согласиться с тем, что страдают те, кто любит себя жалеть. А это относится и к женщинам, и к мужчинам в равной мере. Просто мужчинам, так уж сложилось, неприличнее голосить и сетовать на судьбу. По поводу "много похожего судьбах большинства" тоже не могу ничего сказать, ни у одного из знакомых мне или близких ничего похожего в судьбах не наблюдаю. и слава богу! Если считать "похожим" то, что мужчины гуляют... и то каждый "гуляет" по своей собственной, непохожей :-) причине. Причем гуляют они с кем? :-) С теми же "жееенщиинамиииии, которым таак трудно жить в этом мире красивых и неверных" :-P

:)) P.S. Да, тихий!.. :P :))

Это все от внутреннего страха. Отчасти он зарождается от того, что живешь не для себя, заботясь о других, а "в аренду" для кого-то, напрочь забывая о себе. Страх порождает контроль, затем, соответствено, паника, ошибки, скандалы, развод, в остатке - недовольство, злость, желание замены и опять, не сделав никаких выводов, на те же грабли. :) Когда человек - личность, тогда и отношение соответствующее и такой вопрос, как "верность" у него на повестке дня не стоит. :)

"Это все от внутреннего страха." :) "Ээээт Вы что-то съееелиии!.." (с) ;P ;))

сказали много, только для того, кто стоит перед проблемой "верности - ревности" ваши слова ничего не скажут, по моему.

Ну почему же? Обычно верность теряется тогда, когда становишься неинтересен. Это для того, кто озабочен этой проблемой. Она не решается просьбой "Не изменяй", это утопия. Тут важно не то, чтобы тебе не изменяли, а то, чтобы у тебя самого не возникала эта проблема - только так ее можно решить. :)

Мне кажется, тут не последнюю роль играет то обстоятельство, что пока женщина находится в периоде "ожидания замужества", она всеми силами старается продемонстрировать свои кулинарные и хозяйственные способности, как хороша она в койке и как любит детей и готова заботиться обо всех и вить гнездо. Короче, балует потенциального супруга до приторности (не всегда и не все, конечно! не надо пламенных речей "я такая не была"! :))))) А потом, когда ноша уже непосильна, и хочется элементарной благодарности, обнаруживает, что на диване лежит элементарный потребитель ее заботы, который и не собирается "отдавать долги". :( Еще в пору пубертатности читала какое-то подростково-советское произведение. Про что оно - убей не вспомню, но фразу одну запомнила на всю жизнь. Мужик-таксист рассказывает, что вот, мол, у них женщина единственная на весь таксопарк, все доказывает, как она хорошо справляется и с тем, и с этим. Трудно ей. Нас, мужиков, упрекают, что не помогаем. А мы, мужики, как рассуждаем: "Везет женщина, и пусть везет. Еще и подложим дополнительно груза." Но уж если женщина попросит помощи - никогда не откажем. Так что, банальщина - наша сила - в слабости. Не бойтесь просить о помощи. И по дому, и с ребенком, и т.д.

Правы Вы на 100%. Мне моя свекровь в начале нашей с мужем семейной жизни говорила: "Не вешай все нас себя. Пусть и он что-то по дому делает, а то я как повесила все на себя 30 лет назад, так по сей день и тяну" Я последвоала ее совету и не пожалела:) Муж и у меня голодным и грязным ходить не будет -сам приготовит, погладит, уберет и детьми занимается не по пориказу - и это все несмотря на то, что вырос он с мамой, которая вечно за всеми хвост заносила.

доча ваша - прелесть! :)

Спасибо! :)