почему женщины стремятся к независимости?

почему женщины стремятся к независимости? Ведь вот добьётся женщина независимости, обеспеченности, а дальше что? если нет семьи, нет любимого? Может это я конечно после прочтения романа Татьяны Недзвецкой "Капля росы в паутине" так говорю...там просто героиня как раз такая была... может в жизни всё не так и независимые успешные женщины счастливы и не одиноки?

независимость, вообще говоря, не идет в обязательной связке с одиночеством.. можно быть успешной/обеспеченной и при этом иметь чудесную семью

+1

Это лишь исключение, оно лишь подтверждает правило. КМК независимость - фетиш, такой же как сексуальный сосед(ка), которого хоЦЦЦа, а как все случится - думается что вроде и нафиг не надо было. Только с сексом это за пять минут делается и можно прыгнуть назад в семью, а добившись независимости тяжело назад вернуться.

1) правил объективно не существует. это понятие придумывают люди и пытаются под эту идею подгонять реальность )) 2) на кой ляд куда-то возвращаться? экономическая независимость никак не мешает личным отношениям. если конечно не попадется партнер с закидонами на эту тему )) но партнера можно сменить на адекватного и тогда все получится %)

+2

конечно

Потому что по нашей жизни нередко "я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик". А тащить на воем хребте половозрелого мужика - удовольствие ниже среднего. Попадется по жизни равноценный партнер - хорошо. Нет так вполне можно получать удовольствие и быть счастливой с необременительными отношениями. И при этом не чувствовать себя ни обделенной, ни несчастной...

независимость - иллюзия, своего рода комплекс.

Независимость женщин вызавыет комплекс неполноценности у многих мужчин. Конечно, рядом с набитой дурой легче казаться умным и состоятельным, да? :)

смишно :) ваш ответ подтверждение этого комплекса, с дурой скучно и не более. Если брать априори что человек рождается свободным и независимым как и уже грешным в грехе рождения. От чего человек хочет быть свободным когда говорит о своей независимости? От религии семьи, обящательств, жизни кофессии политических партий Уганды, от чего? Что есть сам символ независимость как не комплекс?

Если философствовать, то лучше говорить не о независимости,а о мистической свободе. И не о комплексе, а об иллюзии. Именно эти понятия спутаны в твоей голове :) А о независимости в этом топе вполне понятно. Это финансовая и моральная независимость женщин от мужчин. То есть, когда женщина боится открыть рот, дабы не остаться с голым задом на улице. Многих мачо это сильно устраивает :) Если женщина способна себя обеспечить и гордо держит голову, мужики начинают нервничать и кричать о комплексах :)

не, мне все таки нравится комлпекс, комплекс который вы считаете иллюзией, и так далее можно долго дискутировать.

Угу, поддержу

Только не уроните :)

Ну, это уж как получится ;-)

А почему сразу независимой и одинокой? Наверное потому, что зависеть от кого бы то не было опасно, надо всегда оставлять за собой возможность уйти если потребуется

Что вы называете независимостью? Я вот никак независимость с одиночеством не связываю. Можно женщине гордиться финансовой независимостью. Независимостью в суждениях. Свободой выбора религии и политических убеждений. Не пойму, почему это должно ее лишать счастья быть с мужчиной?!

+3

+ мдя ;-)

не всех далеко :) только тех, кто все еще бунтует, как подростки, например :) те, кто себе уже доказал все, обычно гораздо мягче относятся и к окружающим с их независимыми суждениями :) просто некоторые, как мне кажется, вырабатывают независимость назло! - родителям, мужу бывшему, заразе и тыды :) им мешает не столько независимость, сколько тараканы, которые у них ассоциируются с ее потерей...

По-моему, независимость и одиночество - разные вещи :) Можно многого добиться в жизни: успеха в работе, стать материально обеспеченной, но при этом быть счастливой женой и мамой :)

Меня не пугают независимые женщины. Перекос тут может быть только один: когда женщина вместо независимости растит себя как мужчину. Тут не равенство прав или независимость, тут происходит подмена понятий, когда женщину превращают в мужика. Вот я против последнего (т.е. когда тетки укладывают шпалы и поднимают штанги) А когда женщина образована, умна, самостоятельна, то почему бы не построить с ней союз двух умных людей :)

ПОтому что лучше, когда независимость есть, чем когда ее нет. И особенно при отсутствии семьи.

Как бы и кто бы не стремился к независимости, стать абсолютно независимым невозможно, у нас у всех есть обязательства по жизни, которые необходимо выполнять,перед родителями, детьми, любимыми людьми (пусть даже не мужем, но все равно такие люди, хотя бы периодически, но есть в нашей жизни), есть работа, которой необходимо отдавать определенное колич времени, хотя бы потому что надо кушать :-)есть друзья, общество в конце концов в котором мы живем :-)так что независимость - это утопия. Или Вы говорите о материальной независимости от мужчин? Если о ней родимой, то не так уж и много женщин, которые стремятся к ТАКОЙ независимости, большинство просто вынуждены быть независимыми ;-)Про карьеру я не говорю, т.к. считаю ее цель не независимость, а самореализация.. А, вообще-то, хотелось бы конкретики про какую независ Вы говорите :-)

"большинство просто вынуждены быть независимыми " золотые слова. Мне кажется, что это самый исчерпывающий ответ на вопрос, поставленный в этом топике. (с транслита)

:-)

потому что многие строят начальную ступеньку, как мне кажется - независимость от :) кто-то потом переходит к независимости для и эти люди не бывают ни несчастны, ни одиноки... :)

Нет семьи, нет любимого у нее ведь не потому что она независимая... А по другим причинам. Как одно связано с другим?

Не всем же на пути прям сразу встречаются мужчины, с которыми можно больше не бояться ни за себя, ни за семью. Пока женщина ищет такого, ей приходится самой заботиться о себе, особенно, если родители подкачали или отношения с ними плохие.

Смотря ОТ ЧЕГО независимой))

Потому что на мужчин надежды нет и приходиться все самой делать, вот и стремимся...

потому что зависимость,имхо,убивает в женщине женщину..

Независимость по большому счёту от кого? От мужчин! А мужчины сейчас перевелись....Вот и приходится быть такой. А некоторым это нравится - быть независимой.

Если вокруг Вас перевелись мужчины - может, в этой местности просто не стало женщин?.. :)

Прошу прощения...Женщины к сожалению тоже изменились. И далеко не в хорошую сторону. Вы абсолютно правы. Слава Богу мне повезло - возле меня есть настоящий мужчина!))) Будущий муж тоже говорил что с нормальной девушкой познакомится очень тяжело. Обычно при знакомстве интересует марка авто, наличие денег и т.д. Обычно.. .

одно другому не мешает. Не надо только стремиться быть независимой всегда и во всем, это не возможно.

К независимости обычно особо рьяно стремятся неудачницы в любовном союзе))

разве что к любовной независимости :)

а мы о чём тут?:)))) всё о ней!! о любвииииииииии!!

Потому что независимой однозначно быть лучше, чем зависимой... от чего бы ни было...

золотые слова! мона я Вас... цитировать буду?;-)

да на здоровье )))

Не согласна :-)Мы все разные, некоторым комфортнее в зависимом положении, есть люди не способные самостоятельно принимать решения, действовать в одиночку и т.п.

вот-вот, на самом деле, есть же люди (особенно женщины), которым вовсе не нужна эта независимость. Более того, у них чуть ли не срессовые ситуации, когда приходиться самостоятельно принять решение. Им комфортно, когда их опекают, содержат и т.д. Что касается финансов, сама бы с удовольствием "позависила" от какого-нибудь НЕЗАВИСИМОГО в финансовом плане КРАСАВЧЕГА ))))))))))

Я очень долгое время зависела от потрясающего состоятельного мужчинки, от которого никогда не было отказа в помощи и опеке. Но! Как только у меня получилось стать независимой в финансовом плане, я увидела в нем столько недостатков, что любоффф прошла и я отправила его в игнор.

Ой, а я так уже подустала от независимости, так уже хочется позависеть от умного, приятного во всех отношениях мужчины ;-)

Мдя, от такого милого, всепонимающего, всЮпримающего и всЕотдающего чудовища ;-)

Согласна, есть такие люди. Но это скорее всего от лени напрячь свой мозг и подумать о себе-любимой или затюканые в детстве родительским "воспитанием".

Хм, а как же быть с особенностями характера? ;-)Масса умных и энергичных людей, но им комфортнее находиться в позиции ведомого :-) Вот я бы с удовольствием согласилась быть ведомой ;-)Но попробуй найди такого умника, который сможет стать для меня авторитет во всем, чтобы можно было расслабиться и наслаждаться всем происходящим ;-)

ой и не говорите, приходится всё самой - всё самой... тут уж поневоле независимой будешь становится(((

Желание быть ведомой - нормальное. :-) Но не во всем все-таки надо вестись. ;-) Это какая-то инфантильность уже получается. Разумный человек обычно стремиться сам контролировать все свои жизненные процессы. )))

а по вашему, инфантильность лечится?

Не, ну свои процессы.. жизненные я уж как-нибудь проконтролирую ;-))(я не до такой уж степени расслабляться собралась ;-))) )

Я думаю, это потому что ее активно рекламируют. Сейчас более моден образ независимой женщины, которая сама все решает в своей жизни, а муж для детей родить, ну и как составляющая ее успеха :-)

Какой милый спор, какая жаркая дискуссия... :) Особенно интересной её делает традиционно полное отсутствие какой-либо определённости с терминами и понятиями... ;)))

Да, ты прав, я уже плюнула и решила для себя, что мы говорим о зависимости женщин от мужчин в личностных отношениях ;-)

ЗЫ Хотя, если рассматривать в этом ракурсе, помоему нельзы избежать зависимости по-любому, хотя бы в психологическом плане, ведь люди идут в связке - значит, уже зависят друг от друга.. наверное, важно, чтобы эта зависимость была для обоих в радость.. Так? :-)

Ну, в этом смысле, пожалуй, да... скорее так.. :) Но тут пытаются рассматривать вопрос "в общем", а это - ... :)

Ну да, ну да :-)

нормально, по-моему :) "самая общая теория всего" :))

Да, я вот тут во Вселенских масштабах поразмыслила - ну ты хоть в космос улети, все равно хоть от невесомости да будешь зависеть ;-)

ЗЫ: Я смотрю, ВЫ тут причесочки меняете, мне тожА захотелось.. вот подумываю то ль в брУнетку, то ль в рыжую перекраситься ;-))), ногти, что ль, нарастить и глазки через одного выковыривать ;-))

как ты этого одного выбирать станешь? ;))) они на первый-второй рассчитаются? и чего, одного, сердешного, с глазками оставишь, второму - того, выковыряешь? :(

Доверюсь своей интуиции :-)

В блондинку! :) если чего не так - взятки гладки ;)

Да они с меня и так гладки ;-)

Ну тада это..для красоты ;)

Да куда уж красивше-то!!! :-O ;-))

А куда ты хочешь? ;) :))

Да ты не ВЫЩЕПЛЯ, ты - рыбка золотая :-)ЩА подумаю :-)

:)

А ты все жертву ищешь кому бы что повыдергивать? ;-)) Я не твой клиент, Выщипля :-)))

хм..а хде мой клиент?) /оглядывается по сторонам/

Ладно, у меня хорошее настроение, можешь пощипать ;-)

Хм, так ты выщЕпля? Дык, это чЕ значить-то? Не щИпать, эт точно...ВЫШЕ.. пля...пля..пля.. (идет насвистывая и перебирая в уме всевозможные варианты :-) )

Финита пля комедия :))

Шоу маст гоу он! :) зы. Помогают капли?) Фото в студию! ;)

ды шо ш такоя-тА! :( фсе фото требуют и все - непременно в студию! :( хоть бы один - лично и ф темном месте к теплой стенке! видимо, капли пока не очень помогают :( :mda будем увеличивать дозу

слух, ну какую ты теплую стенку хо, если хлаза закапаны и в каждом - по два мужика?!))

Угу, тож поражаюсЯ как людЯм мало надо: фото посмотреть, пощупать - и счастливы :-)

А где та студия? Тож заскочу ;-)

А тебе зачем? :)

Как это "зачем" ? Массовочку вам создать ;-)

Бэль..пля,пля, пля, пля, пля, пля, пля, пля.. Бэль...:-)

столько "пля" ни одна Бэль не выдержит)

А ты за всех не говори :-)

ты права..каюсь)

Это как? Встала на колени и бьешься лбом об пол? ;-)

сожалея, признаю свою ошибку.

ну, давай чё-нить повыдергиваю..задирай голову..Да выше, пля, вышеее! ;) :)))

Пля, да чЕ вы! одному - голову набок наклони, другой - выше подними - так и норовят шею свернуть, вот шО я вам такого сделала? :-( ;-)

не помню, но тело ломит и хвост отваливается..а на днях линять начал)

Это не я, я не глазливая :-)

:)

=)))))))

все хорошо в меру, независимость тоже хороша в меру :) да и нет ее по сути - так иллюзия - типа если что - то смогу.. а по жизни все зависят друг от друга - все решения обсуждаются, а не принимаются единолично - а это тоже своего рода зависимость.

Ваще, тема - вода.

Зато сколько общения!

млин.. как дети малые )) написала ж автор русским по белому, что она имеет в виду: "вот добьётся женщина независимости, обеспеченности" о финансовой независимости она говорит, всего-то.. ))

"почему женщины стремятся к независимости?" Чтобы копейкой потом не попрекали

ну "потом" будет либо похеру, либо на куй жить с мудаком?

пробежалась глазами по топику и возникла только одна ассоциация: "от чего бежим?":);)

Гы.. ;D ;)) "- А "Динамо" бежит?.. - Все бегут!" ;P ;)))))

"Зенит" рулит! :)

Оле, оле, оле, оле .. :-)

ту-ту:):);)

:-) Справа мусорная яма - это общество "Динамо", Слева мусорный бачок - то московский "Спартачок", Посреди звезда горит - это общество "Зенит"! ;-)

вот и я думаю - ну причем тут независимость?:):):)

Ты умничка, еще думать в состоянии ;-)))

аха:) иногда;)

:-)

прости засранцев :) очень хочется "медаль почета евского флудера" получить)))

:);) вы мои хорошие:) главное есть цель:)

угу :) в глаза такой медали не видела, но хде-то ж она есть..))

ее надо "завести":) есть форум про конкурсы, так вот - предлагаю тебе тудысь отправиться и предложить идею такой медали через конкурс:);)

мне казалось, там обсуждают идеи проведения конкурса дизайна уже "утвержденных" медалей:) Мож к "главному" сначала нужно с идеей "завести"?)..спросить, мол, а не завести ли нам с Вами медаль?))

[-X звучит многозначительно!

какие люди без охраны!)) где свиту оставила?)) насчет многозначительности - хмм..офф.я тебе твои конкусн фотки откомментила)

Да цель-то у нас всегда есть... ;) Прицел бы ещё не сбился.. ;)))

заметьте, ни одна женщина в мире не добивалась самых серьезных высот. ни одна женщина-ученый не открыла ничего, ни одна ж-политик не стала президентом. мы боремся за независимость, так как это уже традиция многих веков. на самом деле женщина никогда не сможет быть равной мужчине во всех интеллектуальных видах деятельности. это заложено природой. приоритеты, определяемые инстинктами, и все такое задумайтесь, что было бы, чего бы мы добились, направь свои силы только лишь в направлении интеллектуальных видов деятельности (как это делают мужчины на протяжении всей жизни), когда нет мужа, которому надо жарить котлеты и детей, которым не надо стирать ползунки Когда мы поставим М. и Ж. в равные условия, только тогда сможешь достоверно утверждать об их интеллекте)

Какая пламенная речь!!! :-))) Может вам для начала просветиться по данной тематике ;-)А потом уж умничать :-)Ну вот для начала ознакомьтесь с перечнем известных женщин-политиков: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_женщин-политиков

я не писала, что политиков хороших нет!!! они не добились высших достижений. кто из них стал президентом???

бред однако.. Мария Кюри, Софья Ковалевская, Терешкова, Маргаретт Тетчер, Индира Ганди, Эмилия Эрхарт, та же Тимошенко.. Клеопатра и Екатерина Великая.. это только так вспомнилось, навскидку. а скольких я не знаю, а сколько сейчас женщин-ученых, политиков, которые пока не известны широкой публике.. я уже не говорю о поэтах, художниках, врачах.. природой заложено.. не забывайте, что женщин только пару веков как "допустили" до возможности получать образование

заметьте, я писала о высших достижениях. ученые - открытия, политики - президентство и тд и тп. я ни в коем случае не умоляю возможностей женщин. НО на практике мы сами видим что происходит.

не позорьтесь :-7 ладно, учебники по истории вы не читаете, так хоть инет у вас есть. чем в форуме сидеть, поисковиком бы поучились пользоваться что ли.. Маргарет Тетчер занимала не президентский пост, но высший исполнительный в своей стране (у них там нет президента, так на всякий случай скажу ))) ), то же касается Индиры Ганди. то же в принципе касается Тимошенко, после внесения поправок в конституцию, у премьер-министра фактической власти больше, нежели у президента (не будем тут обсуждать кто и как там пользуется этими правами, не суть данного вопроса).. не знаете кто такая Мария Кюри? залезьте в инет и почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%8E%D1%80%D0%B8 дважды лауриат нобелевской премии. нет, может вам ее работы кажутся не особенно великими ))))))) но вашим мнением, к счастью, нобелевская комиссия не интересовалась )) вот вам про женщин президентов http://www.rg.ru/2007/10/30/argentina.htmll

поясните свой негатив...

1. Кюри - и тут без мужчин никак "Жена Пьера Кюри, вместе с ним занималась исследованием радиоактивности. Совместно с мужем открыла элементы радий (от лат. radium — лучистый) и полоний (от лат. polonium — польский — в дань родине Марии Склодовской)." 2. Тэтчер. Женщина достойная уважения. Она бесспорно легенда. Но - в любом случае - "официальный статус Премьер-министра несколько неоднозначен. У него практически нет законодательно определённой власти над другими членами Кабинета, вся работа по управлению страной теоретически выполняется министрами, полномочия которых более чётко определены актами Парламента. Премьер-министр сам одновременно занимает одну из министерских должностей — Первого лорда казначейства." Все же у "руля" Монарх. 3. Индира Ганди. "Она была единственной дочерью Джавахарлала Неру, первого премьер-министра Индии и лидера Индийского национального конгресса (ИНК). Её муж, политик и журналист Фероз Ганди (1913-1960), не находился в каком-либо родстве с другим знаменитым индийским политиком по фамилии Ганди — Мохандасом Карамчандом (Махатмой)." И тут не без мужского "вмешательства" Девушки, я вовсе не хочу с Вами ссориться и спорить. У меня просто по данному вопросу есть собственное мнение. Поверьте, я сама борюсь за многие вещи. Но факт того, что ж. все же не добились таких высок как мужчины налицо. И поверьте, обидно за это.

Мы не ссоримся, всего лишь расширяем ваше видение ситуации ;-)И "бороться за многие вещи" я бы не стала, возьмите просто то, что вам надо, кто-то против? ;-)Насчет высот, лично мне не обидно, масса мужчин, которые не в состоянии добиться того, что добилась я, и масса Ж и М, которые добились намного большего, все ОООчень индивидуально - "каждому свое", какая разница Ж ты или М, будь собой, если у вас есть тяга руководить или изобретать, или воять, вам что, руки вяжут? ;-)

господи, вот ты лично никогда за мужчинами не замечала: они могут смотреть на стол и не видеть вещи, которая там лежит, в шкафу не найти рубашку, открыть холодильник и не заметить кастрюлю! :)) меня раздражало раньше жутко: ну, разуй ты глаза! :) пока не узнала, что у них поля зрения - иные, чем у женщин: у них зрение охотника, поле зрения уже :) а у женщин поле зрения - хранительницы очага :) шире, реально :) статью щас не вспомню, но найду - ссылочку кину :) ну, разные мы! зачем с мужчинами соперничать?! :) так удивляюсь всегда..

Я такое замечала и за женщинами ;-)А соперничество я признаю межличностное, а не по разделению полов :-), тут я с тобой в одной лодке ;-)

почему обидно? :) зачем Вам это? :) ну, разные у людей задачи :) зачем из женщин делать мужчин? :) биологически - разные мы :) мы не хуже, они не лучше: мы взаимодополняемы :) в идеале :) больший процент мужчин - гении и больший процент - маньяки и заключенные :) зачем с ними меняться и чем??? :)

Монарх у руля в современной Британии только символически, королева не принимает никаких политических решений, фактически страной управляет премьер-министра и его кабинет. Он же является главой партии, которая получила наибольшее кол-во голосов на выборах. Кабинет министров составляется премьер-министром и и подчиняется ему же. Про Кюри почитайте побольше про нее. Кто без кого не обошелся бы еще вопрос. В тени своего мужа она уж никак не находилась и даже считается, что большинство отрытий прозошли именно благодаря ей, а не мужу, но по тем временам как женщине ей было очень не просто продвигать свои идеи из-за шовинистичекого настроя. Кстати она получила 2 нобельевские премии

Ну вы подумайте посадите 10 птичек в клетку, а других 10 выпустите на волю и посмотрите сколько из них будут петь. Вы стравниваете не сопостовимые вещи. Женщины на протяжении тысячалетий были придатком мужчин, не имея ни равных прав ни равных возможностей. Даже в современном мире женщинам намного сложнее добиваться успеха и предрассудки со стороны мужчин до сих пор существуют, многие талантливые женщины так и не расскрываются из-за предрассудков общества, только самые талантливые и сильные протаптывают дорогу по тернистому пути. Во многих идустриях женщине надо быть в 2 в 3 раза лучше мужчины, чтобы ее признали. Подождать надо еще лет 100-200, когда предрассудки по поводу умственных способностей женского пола будут в далеком прошлом....

Вы меня в самое сердце поражаете, у вас что-то со зрением или вам лень заглянуть на ссылку, которую я вам дала? :-))) там больше десятка женщин-президентов :-)Да и что значит "хороший политик" ? Прям детский сад на выезде ;-))) Кстати, вы там ниже пишите, что одна известная Ж - жена известного мужа, другая - дочь известного отца. Ну тогда такой вопрос, а эти все почитаемые и уважаемые мужи чьи дети? ;-) Другое дело, что женщин значительно меньше на видных ролях, они, как правило, в тени: тени своих мужчин, которым во всем помогают, мозгами своими в том числе и воспитывают общих детей, и по природе в женщине, все-таки, инстинкт материнства сильнее всех остальных, но если уж приходится самой выживать, как правило, они с этим справляются лучше, нежели мужчины, которые остаются без женского тепленького плечика рядом ;-)

вот. согласна. итог один - без женщины практически ни один мужчина не добился бы много в жизни.

в современных реалиях - фиг знает :) а вот в старину - выжил бы, хоть и кое-как, но помер бы раньше положенного и потомства не оставил бы :)

:) мужчин, однако, больше даже не на несколько порядков :) и на самом деле, даже странно, что такой спор возник: действительно, среди мужчин гораздо большая "вилка" - или гениальны, или крайне посредственны :) отсюда и большие проценты психических заболеваний, кстати :) мужчины - тренажер природы :)женщины - ее стабильная компонента, наш интеллектуальный уровень чаще приближен к среднему. уже сам факт того, что женщин "допустили" - говорит о том, что вряд ли нам стоит тягаться с мужчинами: во-первых, их никто не "допускал" - сами пришли и чего надо взяли :) во-вторых, а зачем?? :) зачем сравнивать, больше гениальных поэтов среди мужчин или женщин? философов? инженеров? архитекторов? лауреатов нобелевской премии? :) у нас с мужчинами функции изначально разные :) и полушария мозга работают по-разному :) и это хорошо, блин! :)

Согласна, нечего нас с ними сравнивать,у каждого свое назначение :-))

спор возник из-за того, что Saposa у нас ленится искать фактическое подтверждение своим словам и мы ей помагаем найти инфу :-7 "что женщин "допустили" - говорит о том, что вряд ли нам стоит тягаться с мужчинами". никакой логики в высказывании.. женщин "не допускали" по праву сильного, а не в силу более высокого интеллекта "допускающих". и разговор (особенно в древние века) был лаконичен - грубо говоря, секир башка за малейшее отступление от правил никто не говорит о том, что нужно или не нужно "тягаться" (слово мне не нравится. смысл ведь не в соперничестве..) . это каждый для себя решает в силу своих желаний. важно, чтобы был выбор делать это или нет. многие женщины предпочитают второй вариант не потому, что не способны, а потому, что ХОТЯТ больше времени посвящать семье, а не карьере. поэтому количество "великих" женщин-ученых, политиков и прочих растет меньшими темпами, чем можно было бы (теоритически) предполагать

""что женщин "допустили" - говорит о том, что вряд ли нам стоит тягаться с мужчинами". никакой логики в высказывании.. женщин "не допускали" по праву сильного, а не в силу более высокого интеллекта "допускающих"." даже если смотреть с этой точки зрения, то давайте по фактам? :) общеизвестный довольно факт: в середине, по-моему, 19-ого века, ну, в любом случае, в 19-ом, женщин в США допустили преподавать в школах :) и никакое право сильного не помешало им вытеснить из области мужчин - в очень короткие сроки учителей-женщин стало, не вспомню точно, что-то около 2/3 или 3/4, словом, большинство :) в то время, как среди опасных профессий этот процент знаааачительно ниже :) и - никуда не денешься - не женские это ниши:) и можно как угодно по-разному относиться к этому, но мужчины всегда на шаг впереди идут, и это нормально и справедливо, более того, правильно и нужно (ну, в норме шли, сейчас мы сдвигаем акценты и смазываем наши "роли", если можно так сказать... это приводит к тому, к чему приводит, увы :( ). Мужчины, в среднем, лучше разбираются в математике (и не потому, что женщинам считать запрещают, а потому, что так работают полушария), лучше ориентируются в картах и формулах (полушария так работают, а не патриархат мешал), да много чего еще :) ну другие мы :) "грубо говоря, секир башка за малейшее отступление от правил" опять же, по статистике, именно женщины совершают самые жестокие преступления, так что, вряд ли нас можно назвать очень слабыми и совершенно беззащитными :) те из женщин, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел - свое брали :) другое дело, что хотели не многие, потому что, опять же, созданы были для иного :) "это каждый для себя решает в силу своих желаний. важно, чтобы был выбор делать это или нет. многие женщины предпочитают второй вариант не потому, что не способны, а потому, что ХОТЯТ больше времени посвящать семье, а не карьере." именно :) я - целиком за выбор :) а течения эти (я про соперничество с мужчинами во всех областях и ура!) пошли, в основном, после воин и в периоды серьезных экономических спадов в ряде стран (в основном, в Штатах, конечно), когда нужна была рабочая сила... :) вот тогда женщинам не столько предоставили выбор, сколько лишили его рядом социальных манипуляций (потому что, в среднем, женщины больше подвержены внушению, чем мужчины :) ) и тогда-то милые и вполне домашнии женщины стали ощущать давление в плане "как не престижно быть домохозяйкой, все - в поля и на заводы!" :) я утрирую, конечно, но... :) и я не говорю, что женщины не способны, способны :) только в иных несколько областях, не в тех, что мужчины :) и наоборот, соответственно... ну, в норме так... "поэтому количество "великих" женщин-ученых, политиков и прочих растет меньшими темпами, чем можно было бы (теоритически) предполагать" можно :) теоретически можно предполагать :) практика же показывает, что это не женские области :) и ярко проявляют себя в них женщины с ярко выраженными мужскими качествами :) это нормально, что женщина больше походит на мужчину и наоборот?.. вряд ли это именно то, к чему мы стремимся... политика же - вообще, особый мир, где женщины просто не приживаются, практически...

- еще раз внимательно прочтите, с чего начался разговор. про опасные профессии речь не идет. также мы не оперируем здесь понятием "средний". отчасти потому, что Saposa сразу сделала акцент на абсолютной величине )) отчати потому, что знать статистику - эт канэшна классно, но к отдельно взятой жизни каждого заинтересованного она имеет очень отдаленное отношение - не пишите про математику, карты и формулы )) если, случаем, вы лично в них не разбираетесь, это не значит, что не разбираются и другие женщины - функции полушарий различны. и степень их развития (относительного и абсолютного) различна у разных людей. но с половой принадлежностью последняя явно не коррелирует. так что не стоит смешивать понятия - тяжесть преступлений, совершаемых женщинами, не имеет никакого отношения к тому, о чем я писала. читайте книги по истории - понятия "справедливости" и "нормы" - относительны и субъективны. по всем пунктам, в которых вы употребляли эти два слова (плюс фраза включающая "увы" ) ответ один - это только ваша личная оценка и точка зрения. но бывают и другие, ничем не хуже

еще раз внимательно прочла :) " женщина никогда не сможет быть равной мужчине" - если отождествлять это с "ни одна женщина никогда не будет равной ни одному мужчине" - согласна, нелепое утверждение :) если говорить о том, что женщины в принципе вряд ли когда достигали и вряд ли достигнут тех высот, что достигают мужчины, то это вполне объективное утверждение, и отдельные исключения - еще не повод переписывать правило. и статистика (а это, в основном, опыты ученых-психологов, физиологов, биологов и т. п.) создается из исследования особенностей массы таких вот "отдельно взятых заинтересованных" :) и отрицать ее, конечно, можно, но это вряд ли изменит объективный ход вещей :) математика, карты и формулы - это один из более-менее объективных критериев того, в чем мужчины, как правило, сильнее женщин :)это архитектура, инженерия, программирование, масса точных наук :) отчего ж о них не писать? :) разбираюсь ли я в них или нет - общей картины не изменит :) да, есть женщины, которые прекрасно в них разбираются :) и да, есть мужчины, которые не разбираются :) но именно так, а не наоборот. Есть области, в которых однозначно "сильнее" женщины: цветовосприятие, тактильные ощущения и пр. :) говорить о том, что эти вещи не связанны с полом человека - как минимум, не интересоваться изучением этой области :) бо исследования зависимости тех или иных свойств психики, мышления, поведения в различных ситуациях, склонностей к определенным видам деятельности и т. п. с их соотнесением к половой принадлежности давно и основательно существуют :) их пытаются отрицать исключительно приверженцы феминизма. на самом деле, исследования очень интересные, показывают различия полов с самого раннего возраста и, практически, до конца жизни. Книги по истории говорят нам именно о том, что те дамы-исключения, у которых были явные потребности и талант в какой-либо области - таки выделялись на общем фоне других женщин, сетующих у плиты на патриархат и не рвущихся в профессуру. Как и среди мужчин первыми были не всегда самые сильные. (Кстати, почему именно мужчин природа создала физически более развитыми, почему именно самцы всегда развиваются первыми по ходу эволюции, почему в тяжелые времена для страны или для отдельно взятой семьи повышается рождаемость именно мальчиков, а в благополучные - именно девочек, разговор тоже отдельный и очень интересный, в принципе). Норма - вообще, понятие статистическое :) увы, опять же :) тут субъективного мало :) "норма" - это большинство :) (ну, как правило, исключая противопоставление "нормы" и "патологии" ). А справедливость я употребила исключительно с точки зрения того, как оно было задумано изначально природой и функционировало не одно тысячелетие, подозреваю :) и - точка зрения эта - далеко не только моя личная :) хотя, да, бывают и другие :) что не мешает мужчинам быть более талантливыми в определенных областях, более сильными, более рискованными, более настойчивыми, более соперничающими, более, более, более :) это не в минус дамам, это в плюс мужчинам :)

"если говорить о том, что женщины в принципе вряд ли когда достигали и вряд ли достигнут тех высот, что достигают мужчины, то это вполне объективное утверждение, и отдельные исключения - еще не повод переписывать правило." А когда (и если :) ) все спорящие поймут, наконец-то, что все эти "высоты" и "низины" на самом деле - просто-напросто разлчные направления, этот извечный спор утратит всякий смысл... :)

в том и дело, что женщины странно болезненно относятся к достижениям мужчин в одних областях и не хотят замечать своей необходимости в других... чего с дядьками "пиписьками" мериться :oops природой задумана вполне стабильная, жизнеспособная система.. вряд ли мы сильно мудрее нее

если женщине хочется самореализоваться в области традиционно считающейся "мужской", это не значит, что она к чему-то там болезненно относится или жаждет меряться чем-то с мужчинами. и ДАЖЕ, если все это так! она желает заниматься этим? это ее право вы лично не хотите? это ВАШ выбор и ваше право а судить других и втискивать их в прокрустово ложе ваших представлений о "нормальности, стабильности и хз_чего_еще" не разумно, как минимум, да..

:))) господь с Вами :) я ж разве ж против желания женщины самореализоваться? :) напротив, я исключительно за! за то, чтобы у женщин был выбор, которого общество своими манипуляциями и тем, к чему они привели, ее лишает :) я смею предположить, что не стремись женщины так к независимости, чуть меньше было бы неполных семей, безотцовщины (со всеми вытекающими), женоподобных, инфантильных мужчин, подростков-убийц, наркоманов и пр. :) нет у женщин мужских качеств в достаточной степени и быть не может и не должно бы, потому что тысячелетиями "выращивалось" и оттачивалось другое. Чтобы вырастить из женщины мужчину, понадобятся опять столетия, как минимум :) и тогда из мужчин надо делать женщин, бо - вымрем :) хотя, процесс переделки уже идет :) и если женщине хочется утверждаться в мужских областях - я только за, ее дело. Но есть женщины, которым не хочется, и даже не можется, а они вынужденны :) вот таких жалко.

независимость, в хорошем смысле этого слова, предоставляет реальную возможность ВЫБОРА то, что кто-то занимается не тем делом, которым хочет, говорит о том, что он зависим (от обстоятельств, других людей, чужих мнений.. и.т.д.) не думаю, что женщины (не берем крайние случаи. когда речь идет о психологических проблемах) целенаправленно "растят из себя мужчин" )) им нет дела до того, что какие-то их качества не являются "традиционно женскими" и что тысячелетиями выращивалось и оттачивалось другое. это опять же "внешняя" оценка..

я согласна, что целенаправленно это делается крайне редко... другой вопрос, что стремясь избавиться от одной "зависимости", многие тут же попадают в другую, отличающуюся еще и тем, что она изначально тяжелее... а о целях женщин не часто, к сожалению, спрашивают, просто каждый новый виток создает все более тяжелые условия и женщины, временами, просто вынуждены гнаться за тем, что им не свойственно, отсюда и разочарования, о которых писал автор топа...

я думаю, что правильнее было бы спрашивать об обстоятельствах самих "независимых женщин, которые разочаровались" :-7 а не выводить одну глобальную причину для всех поголовно )) зы. "зависимые" женщины тоже часто разочаровываются ;) какую причину вы придумаете для них?

:-)(одобрительно кивает )

Вы помните, наверно фильм "Москва слезам не верит"? :)когда вечером в деревне на кухне Тося героине Алентовой говорит, что всегда ее в пример своим детям ставит: мол, добилась она всего сама, всего достигла. Вы не помните, что Алентова на это отвечает?.. :) вот автор топа, видимо, именно об этом говорила :) и вот это - действительно, очень распространенное явление... а "зависимые" женщины наталкиваются на свои подводные камни, безусловно :) я еще не сталкивалась ни с одним универсальным рецептом счастья :) часть проблем "зависимых" женщин один мой знакомый охарактеризовал как "я плачу за твою жизнь, значит, я ею распоряжаюсь" :) но это именно от перекоса, который уже пошел :) раньше сомнений в необходимости друг друга не возникало, по понятным причинам :)

и вообще, оценивайте не так эмоционально, не через привязку к личностям ;) это более женское качество :) мы ж тут все рассуждаем, точки зрения высказываем :) чего Вы все к моей личности стараетесь диалог свести :)

эмоционально? помилуйте, это вам так кажется ))) и мысли не было :-7 привязка к личностям делает разговор менее абстрактным, смещает акценты от "общих статистических данных" к персональному опыту. теорий масса, как правило, прямо противоположных друг другу )) и их отвлеченное обсуждение особого интереса не представляет. вы выбрали ту, которая ближе к вашему собственному мировоззрению, иначе бы вас она не зацепила => она отражает некую часть вас самой. поэтому не вижу ничего плохого в том, чтобы в процессе разговора часть реплик адресовать вашей личности :)

:) увы, у меня с математикой все неплохо :) с пространственным ориентированием - несколько хуже :) независимость меня не пугает :) и проблему я вижу не в независимости как таковой, а в том, какие качества вырабатываю в себе многие женщины, когда эту независимость вынужденно приобретают :)

ну почему же "увы" :) я искренне рада тому, что у вас все неплохо с математикой :) что до "многих" женщин.. если их эти качества не смущают и не пугают, то нам-то к чему усматривать в этом проблему? кроме того, с бухты-барахты качества не вырабатываются, это сознательный выбор человека и вообще, хотелось бы послушать начальника транспортного цеха )) aka независимую разочаровавшуюся женщину. а то мы все как-то за глаза о них говорим.. не хорошо :-7

Ну зачем же так: "женщины странно болезненно относятся к достижениям мужчин" ? :-)Лично я таких женщин по жизни не встречала абсолютно, конечно же, они есть, но не все же ;-)

ты знаешь, я когда с женщинами, каждой по отдельности, общаюсь - тоже, в массе своей, интересные, умные, вменяемые тетки :)) боюсь, я иногда и сама могу производить такое впечатление :-Р :)

нет, вы прочли не внимательно )) основной причиной дискуссии послужила фраза "заметьте, ни одна женщина в мире не добивалась самых серьезных высот. ни одна женщина-ученый не открыла ничего, ни одна ж-политик не стала президентом". это был откровенный бред, на который автору и указали. дело не в феминизме, не в соперничестве между полами, не в высотах и низинах. дело исключительно в том, что Saposa перекрутила факты, чтобы подогнать реальность под свое видение о чем вы со мной пытаетесь спорить, я не до конца понимаю )) хотите мне сказать, что феминизм в широком смысле - глупость. да. я согласна. любой фанатизм - глупость, включая ваше "более сильными, более рискованными, более настойчивыми, более соперничающими, более, более, более" )) и слоган " женщина никогда не сможет быть равной мужчине" ))) я не наблюдаю корреляции между половой пренадлежностью и интеллектуальным развитием тех людей, с которыми сталкиваюсь по жизни. возможно мне повезло с кругом знакомых, ну и слава богу. статистика по планете меня волнует слабо :-7 "норма - это большинство" вот пусть большинство ею и пользуется ))) "исследования ... давно и основательно существуют. их пытаются отрицать исключительно приверженцы феминизма." смеялся )))))) книги по истории все же почитайте.. мне лень пересказывать, а то, что вы пишете по этому поводу грит о том, что вы их таки не читали

:) я думаю, автор оспариваемого Вами высказывания несколько сгустила краски :) Ананьев Б. Г., крупный дядька-психолог, педагог, если не ошибаюсь, в 1968 году показал, что у мужчин более быстрые моторные реакции, чем у женщин. Е. П. Ильин, П. А. Ковалев (Изучение психического развития детей дошкольного возраста) в 2002 году обнаружили, что мальчики имеют преимущества в двигательной активности, а у девочек раньше созревает мелкая моторика рук. Ярмоленко А. В. ( К предыстории общения у малого ребенка), очень известный тетя-психолог, изучавшая детей и подростков, пишет, что мальчики обычно ходят и бегают быстрее девочек. Тамуриди (инициалов не вспомню сейчас, "К вопросу ...чего-то там такое... моторной одаренности детей"): что мальчики превосходят девочек по скорости ходьбы, что девочки опережают мальчиков по скорости движения пальцев. исследователи, занимавшиеся изучением речи детей, отмечают, что у девочек в речи больше мягких и вопросительных интонаций. Их речь принципиально неконфликтна. У мальчиков, напротив, в речи преобладают повелительное наклонение, напор, приказной тон и запреты. Известна связь между агрессивность, напором и преобладанием мужских гормонов в крови (кстати, существует точка зрения, что азиаты потому и более терпимы, что более женственны: мужских гормонов меньше, в среднем). С разделением спорта на мужской и женский не сталкивались никогда? :) потому что даже очень хорошо подготовленная спортсменка женскагу полу ниасилит средне подготовленного мужчину :) это прям цитатой кину - первоисточник лень сейчас искать, но я знакомилась, чессслово :) "Камилла Бенбоу из университета штата Айова... провела исследования мозговой активности мальчиков и девочек. Все замеры касались изучения проблемы пространственного ориентирования – определение формы предметов, соотнесение трёхмерных объектов с их планами, мысленное вращение трёхмерных и двумерных объектов, упреждающее отслеживание движущейся цели… Результат эксперимента: уже к четырём годам разница между мальчиками и девочками была 4:1... Причём, результаты самых талантливых девочек были хуже, чем результаты самых бездарных мальчиков. Эксперимент Бенбоу по определению математической одарённости показал, что количество мальчиков с математическими способностями превосходило количество таких же девочек в соотношении 13:1." :) В Йельском университете мужчинам и женщинам предлагали провести сборку трёхмерной модели и запрограммировать по инструкции незнакомый видеомагнитофон с первого раза. Только 20% женщин смогли собрать трехмерную конструкцию и 16% женщин с первого раза запрограммировали видак. Мужчины с трёхмерной конструкцией справились все, а с программированием незнакомого видеомагнитофона – 68%. Но самые потрясающие результаты мужчины показали в тестах с лабиринтами: 92% успешных решений у мужчин и… 8% – у женщин. Проведённые в Великобритании эксперименты показали, что с первого раза поставить машину близко к бордюрному камню могут 58% мужчин и… 5% женщин. Тот же опыт в Сингапуре, дал схожие результаты: с первой попытки поставили машину 45% мужчин и 2,3% женщин. а Вы не помните курьез очень известны с выпуском перевернутых карт, в Штатах или Великобритании, по-моему, не все щас уже вспомню... :) их заказали тысячи женщин и единицы мужчин - мужчинам не надо, они ее мысленно способны перевернуть :) Есть исследования, показывающие, что у мужчин есть локализованная область мозга, отвечающая за эмоциональную сферу, у - женщин такой области нет :) им (мужчинам), следовательно, эмоции отключать легче :) но исследования - эт, конечно, ерунда, я понимаю ;) то ли дело - полтора исключения из правила :) и то, еще причины надо выяснить :) и говоря о якобы предполагаемой мной разности интеллектуального развития мужчин и женщин, Вы, видимо, ненамеренно искажаете мои слова :) ЖЕНЩИНЫ НЕ ХУЖЕ, МУЖЧИНЫ НЕ ЛУЧШЕ, МЫ РАЗНЫЕ И ДЛЯ РАЗНОГО :) и с этой точки зрения, изо всех сил ратовать за независимость - не самый лучший вариант, что и показывает существующее положение дел. и это нормально все, на самом деле, потому что созданы мы для взаимодействия :) отсюда у мужчин более развиты качества, отвечающие за выживание, охоту, защиту, изменение для выживания, соперничество. А женщине, которая в пещере шкуры шила, за детьми смотрела и очаг поддерживала - эти качества просто не нужны были - они и развивались хуже. Женщина - педагог, психолог бытовой в большей степени, у нее речь, как правило, лучше развита (о чем мужику на охоте болтать?), женщина - сохраняет накопленное, мужчина - завоевывает и движет вперед :) и никакие несчастные и единичные Жанны д'Арк этого, слава Богу, не изменят. А если изменят, то человечество от этого только сильно потеряет.

вы воюете с ветрянными мельницами :-7 или просто выбрали неподходящего оппонента )) мне нет дела до общих теорий всего. я не рассматриваю никого абстрактно, не люблю объединять людей в группы по какому-то признаку, мне интересен каждый одельно взятый человек с его сильными и слабыми сторонами - абсолютная величина, таксзать )) я прекрасно вас слышу и понимаю, не нужно кричать )) да, мы все разные и для разного. и различие это куда более глобально %) половая принадлежность - просто один из параметров, для статистического анализа. но по сути, каждый человек - отдельная вселенная :) и один, чем-то отличающийся от остальных - это уже важно, да.. если природа его создала, значит это кому-то нужно ))

+10e10... :)) "ЖЕНЩИНЫ НЕ ХУЖЕ, МУЖЧИНЫ НЕ ЛУЧШЕ, МЫ РАЗНЫЕ И ДЛЯ РАЗНОГО" Вот-вот... ;)) "потому что созданы мы для взаимодействия" Я не знаю, для чего мы созданы - ну не знаком я с генеральным конструктором.. ;) Но то, что лучше всего у нас получается ВМЕСТЕ, а не ВМЕСТО - это факт, который не оспариваю даже я... ;P ;))))

опаньки :-7 ползая в дебрях всемирной паутины, наткнулась я случайно на источник вашей цЫтатки ))))) "Александр Никонов Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека." полный текст с забавным вступительным словом здесь http://nlplife.ru/?full=1&s=92&d_id=1114 ссылка на конкретную цЫтатку тут http://nlplife.ru/?resultpage=23&s=92&d_id=1114 что ж вы так аккуратненько вырезали кусочки текста-то, ась? там еще много занятного написано.. а вот статейка самого хозяина сайта - адвоката, ну и психолога по-совместительству, че уж там )) - "Мужчины и женщины – ключ к пониманию" http://nlplife.ru/?s=103&d_id=1083 тоже очень занимательная )) думаю, комментарии излишни :-7

"думаю, комментарии излишни :-7" .. Или их просто нет?.. :)

:)) Большое Вам человеческое! :) забыла автора и название и никак не могла собраться поискать :) "что ж вы так аккуратненько вырезали кусочки текста-то, ась? там еще много занятного написано.." это потому, что у нас с Вами подход к "сбору" и "обработке" информации разный :) есть люди, которые, сталкиваясь с теми или иными сведениями, характер коих кажется, на первый взгляд, не самым лестным, думают "фу, какой противный дядька, сам дурак!" :) а есть люди, спрашивающие, каков источник информации :) вот цитировала я только то, с подтверждениями чему встречалась лично (работы я Вам там даже написала, какие помню, но Вас заинтересовали не они, а сайт для нлпишников-подростков :( ) а в книге, да, много занятного написано :) и надо многим можно подумать и почитать дополнительную литературу, не только художественного или блогового характера :) хотя, зачем: если факты не подходят под теорию, тем хуже для фактов, правда? ;) "а вот статейка самого хозяина сайта - адвоката, ну и психолога по-совместительству, че уж там )) - "Мужчины и женщины – ключ к пониманию" http://nlplife.ru/?s=103&d_id=1083 тоже очень занимательная ))" Вы опять пытаетесь уличить меня в том, что я искренне считаю, будто женщины - дуры и разговоры у них только о шмотках? :) напрасно, любое утрирование всегда чрезмерно :) а вот на счет того, что женщины больше увлекаются отношениями между людьми, а мужчины техническими деталями - в этом доля правды есть :) Великобританские ученые, занимавшиеся изучением психологических различий мужчин и женщин провели занятный эксперимент: группу с занятий отправили по домам, якобы, на такси. Таксист был подставным. На следующий день попросили описать эту дорогу домой. Воспоминания мужчин относились к параметрам автомобиля :) воспоминания женщин - к разговору с таксистом. Когда мужчин спросили, о чем именно те говорили с водителями, мужчины некоторое время пытались припомнить, потом выдавали: "просто болтали" (вот то, которое to chat) :) ну есть они, есть различия между полами :)) их не всегда толкуют верно, но различные способы трактовок самих фактов не отменяют :) "думаю, комментарии излишни :-7" нет, отчего же :) было бы весьма интересно :) P. S.: статья, мне, кстати, ни "очень", ни просто занимательной не показалась :) в отличие от книги, которая пищу для размышлений дает-таки :)

на сайт я попала совершенно случайно и "прошла" бы мимо, если бы не наткнулась как раз на вашу цитату. вот тогда уже просмотрела его чуть внимательне )) взгляд этих авторов на женщину "усредненный" и однобокий.. нет в этом ничего плохого, пусть их.. все люди развлекаются по-своему, некоторые вон книжки пишут.. просто любое мнение такого автора теряет авторитет в силу того, что основной текст пестрит явными субъективизмами (как в той басне про мальчика, который кричал "волки, волки" )) ). я не стала бы ссылаться на него как на независимый и тем более научный источник.. (даже научные источники, как правило, не могут со 100%-й точностью подтвердить или опровергнуть какую-либо гипотезу. кроме того, статистические данные экспериментов - это только данные. прежде чем понять, на что и насколько их можно экстраполировать, нужно проанализировать социальные и иные особенности тех групп испытуемых, при изучении которых они были получены) эта цитата не может служить весомым подтверждением вашей позиции (вне зависимости от того, согласна ли я с ней, нет или согласна частично). я была удивлена не самым приятным образом, когда это выяснилось. мне казалось, что вы хорошо разбираетесь в вопросе, о котором ведете речь и, если приводите ссылки на факты, то они будут куда более авторитетны.. вот собссно причина того, почему и появился на свет предыдущий пост. ссылки были приведены для тех, кто возможно следит за нашим разговором и хочет составить собственное мнение (именно ради этого последнего я и воздержалась от комментариев. но раз уж вам интересно.. см. текст выше :-7 ) я ОЧЕНЬ хорошо понимаю, о чем вы пишите. ни в чем не пытаюсь вас уличить :) и не спорю с вами в части того, что мужчины и женщины биологически различны и при этом одинаково ценны :) просто вы, насколько мне показалось, скорее "сторонница", если можно так выразиться, жесткой гендерной поляризации. мне же она видится несколько ущербной не поленилась и нашла таки статью, где более-менее отражены мои собственные мысли по этому поводу "разделение человеческого опыта на маскулинный и феминный сужает человеческий потенциал, по крайней мере, в трех связанных друг с другом отношениях. Первое - гендерная поляризация скорее представляет мужчин и женщин однородными, чем допускает расцвет в социальной и культурной жизни того, что естественно составляет разницу между полами, и того, в чем у них существуют совпадения. Кроме того, эта однородность не совпадает с ... ценностью свободы выходить за границы таких произвольно очерченных характеристик как пол, раса, каста. (здесь речь как раз об игнорировании, не принятии во внимание существования тех индивидуумов обоего пола, кто по каким-то признакам не вписывается в усредненные показатели. цитата: "то ли дело - полтора исключения из правила и то, еще причины надо выяснить " . прим. мое :) ) Второе - гендерная поляризация разделяет не только людей, но и способы их связи с миром на маскулинный и феминный, оставляя таким образом вне определения и вне концепции не только андрогинный тип людей,... но и андрогинный способ отношения с миром, который, как часто кажется, схватывает самую суть человеческого существования. ... Возьмем, например, гендерно-поляризованное разделение между мужской рациональностью и женской эмоциональностью. Хотя человеческая психика устроена так, что человек одновременно и рационален, и эмоционален, ни одна концепция в гендерно поляризованной культуре не отражает этот факт. Наконец, гендерная поляризация настолько драматически усиливает значение того, что значит быть женщиной или мужчиной, что в результате появилась парадоксальная культурная концепция: идея быть "настоящими" мужчиной и женщиной в противовес чисто биологическому понятию мужчины и женщины. Эта парадоксальная концепция, в свою очередь, делает как мужчин, так и женщин уязвимыми в том отношении, что их женское и мужское начала не могут рассматриваться как безусловные, но вместо этого являются предметом, над которым надо работать, защищать от потерь, которые могут быть в результате неверного поведения мужчин и женщин (это к вашему "мы сдвигаем акценты и смазываем наши "роли", если можно так сказать... это приводит к тому, к чему приводит, увы :( " ; "это нормально, что женщина больше походит на мужчину и наоборот?.. " ). Культура не выработала сходной концепции "настоящего" человека, потому что у людей нет сравнимого чувства опасения относительно того, соответсуют ли они понятию "настоящий" человек, когда они гуляют, или играют, или едят, или думают, или занимаются любовью. Они просто делают то, что их биология позволяет им делать. Суть отрицания гендерной поляризации в том, что она превращает мужчину и женщину в карикатуру и таким образом отказывает им в возможности в полной мере использовать свой человеческий потенциал. Институциональный уровень гендерной поляризации содействует социальной репродукции мужской власти, разделяя социальный мир на маскулинное владение оплачиваемой работой и феминное владение домом, уходом за детьми, таким образом поддерживая базирующееся на половых различиях разделение работы, принижая необходимость таких социальных институтов, как оплачиваемый уход за ребенком, который дал бы возможность каждому принимать участие и в трудовой деятельности, и заботиться о доме и детях. Такие координационные механизмы останутся ненужными, пока гендерная поляризация убеждает в том, что разные люди, то есть мужчины и женщины, призваны заниматься разными делами."

офф..в разделе фотоальбома под названием "Мечта" - "Секс в большом городе" :)) О чём мечтаете? О сексе? О большом городе? О диске с сериалом? ;)

да. мне нравится сериал. и что??? кстати, отличный пример. считаю, что там очень много интересных ситуаций рассматривают под разными углами. а итог каков??? они как женщины одиноки!!! вот и стремились к независимости. и всеже итог один - они в конце все построили семьи.

Независимые женщины (возьмем один аспект - финансово независимые) поднимают планку намного выше обычных и ищут партнеров, которые хотя бы соотвествуют их статусу, желательно выше. Хорошо обеспеченной женщине намного трудее найти себе партнера, потому что выбор ее ограничен мужчинами с таким же статусом. Вы очень плохо представляете себе жизнь на западе и видимо не поняли в чем заключалась проблема известной четверки :) Независимых женщин западные мужчины не боятся ищут равноправного партнера, не стремясь сделать ее эмоцианально и финансово зависимой, простo героини искaли идеал(каждый свой) и перебирали мужчинами, что мало кто может себе позволить если всю жизнь от кого-то зависит - сначала от родителей, потом срочно ищет кто бы их заменил

:)

может Вам школьные учебники истории хотя почитать? Так, чиста, для общего развития.

Мне кажется, что разумные стремятся к золотой середине.....В крайностях мало хоршего

да при чем тут крайности в приложении к материальной независимости. ну зарабатывает женщина хорошо, пусть очень хорошо.. почему этот факт должен обязательно отражаться на семье негативным образом (случай, когда у партнера бзик на этой почве опускаем )) рассматриваем только адекватных)?

А разве речь шла о материальном? ;) Не припомню, чтоб автор акцентировал эту сторону жизни.. :)

как раз акцентировал: "добьётся женщина независимости, обеспеченности"

Потому что знают, что жизнь она такая, живешь, живешь с мужчиной, а потом бац...и он тебе "по одному месту мешалкой дает". А ты от него полностью зависима и жить самостяотельно, а, как правило, еще и с детьми, не в состоянии. И что тогда делать? Уж лучше быть ко всему готовым заранее.

потому-что женщина материально независимая, состоявшаяся в профессии гарантирует себе и своим детям благосостояние и достойный уровень жизни при любом раскладе в отношениях с мужчиной.

Потому что когда ты зависим, часто приходиться играть по правилам человека, от которого зависишь. Для кого-то нравиться быть ведомым, а для кого-то нет.

http://www.eva.ru/main/forum/frames?idBoard=131 мне кажется в чем-то борьба ж за независимость схожа по своей природе с борьбой геев за признание свей ориентациии

.. а также с борьбой против апартеида и рассовой дискриминации.. если человека насильно ограничивают в правах, ему естественным образом хочется от этого избавиться. вас это удивляет?

А почему вы противопоставляете? Я думаю, все женщины хотели бы иметь и финансовую независимость, и семью. Чтобы не зависеть от козлов и обстоятельств, как это часто случается. А то, что у многих деловых женщин семья не получается, это побочный продукт. Уж слишком много времени они отдают работе,и планка требований тоже повышенная.

К ней привыкаешь. К независимости. И начинаешь ее ценить. Но в этом случае действительно есть проблема с построением полноценной семьи. Есть чувство, что потеряешь больше, чем прибретешь, приобретения в браке-сомнительны, ососбенно когда дети у тебя уже есть и успешно растут и любимый человек есть, НЕ живущий вместе с тобой и поэтому не влияющий на твою жизнь сильно....

Потому что женщина- тоже человек:-), а человек стремится к свободе и независимости (с транслита)

Смелое утверждение... ;P ;)))

Действительно , я проникла в самую суть проблемы. Как всегда:-) (с транслита)

А это - большая проблема? ;) Я имею в виду, для женщин... ;P ;)))

Видимо да, раз идут такие горячие споры:-) (с транслита)

Мда... :) И куда только не стремится человек... :) И женщина... ;)

Ну, женщина стремится туда, и туда, и еще вон туда.... А остальной человек - туда, куда направит женщина... :) Ворчун, вы опять спровоцировали!!! Все вы виноваты в моем злословии! :)

"А остальной человек - туда, куда направит женщина... :)" А женщина всё так же мечтательна?.. ;) Хотя... :think В некоторых случаях - да, именно, "куда направит женщина".. ;)) "Ворчун, вы опять спровоцировали!!!" Ну... Не без того, конечно... :) А как же иначе?? ;))) "Все вы виноваты в моем злословии! :)" Неправда Ваша.. :) "Я - ваше зеркало." (Шарль Де Костер, "Тиль Уленшпигель") :)

О! Женщина мечтательна, и она всегда мечтает направить остального человека туда, куда ей хочется! :) И провоцировать его на что-нибудь эдакое! А потом обвинить его во всех ее грехах! :)

Это да... :) Это вы - завсегда и с превеликим удовольствием!.. ;P ;)))

"Когда мужчина знает, как доставить женщине удовольствие - он становится ее господином" (с) :)

:) P.S. Ему позволяют так думать?.. ;P ;))

Боюсь предположить, он в этом уверен :) Хотя... :)

:)

Я с полной уверенностью могу сказать, что я независима... и мне это абсолютно не мешает быть счастливой... быть любимой и любить... добавлю, что любить искренне!!!!!!!

прочитала токо название поста! моё мнение: стремиться потому, что достали её все, типа зависит от мужика она, потому что расчитывать ни на кого кроме себя в нынешнее время нельзя, ну и потому, что жить хорошо хочется, а некто кроме её самой ей это не обеспечит!!! ИМХО